Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Ты не знаешь как мы ходим, что такое контрольное время, контрольные и спасательные группы, сплеопоиск и т.д. :)А страшно, так оно везде страшно, даже 1,5 года сына через дорогу переводить. Едем дас заине (в немецком не силен, но вроде так)
Не знаю :(
Всё равно страшно. Через дорогу пошёл, придурок на красный поехал, тебя сбил - несчастный случай, ДТП и преступление. А тут полезли под землю, завалило - и всё.
Всё равно страшно :)
> Верно, не "той".
>
> Так и надо было написать - вот фографии других гор. Только зачем их в этот тред постить непонятно.
> По классическому маршруту нет стен и лазанья с веревками как на фотках, кроме ступени Хиллари.(оговорюсь, сам не был, но описание маршрут читал в разных источниках) Там в основном много ногами ходить надо.
Как я понимаю, на Эверест ходят по разным маршрутам, их там немало. Вот фото подъёма на Эверест коммерческой группы (судя по количеству участников). Лазанья с верёвками там нет? Посмотри на передний план фото.
> Еще раз. Ссылки тут уже были, как спускали неходячих. [Все упирается как раз в желание и деньги] чаще всего. Холла выдернули с гребня, подняв всех профи и шерпов, которые были в наличии, но то был Холл. За Иньякой бросились все профи в округе и куча шерпов, но то был Иньяка и были деньги. За Букреевым летали вертолеты, а за телом полетели аж из Казахстана, но то был Букреев. Американка же просто оказалась нафик ни кому не нужна по большому счету.
Добро пожаловать в реальную жизнь. Если на горе пропадет наш главный любитель горных лыж премьер Путин, как думаешь, какие меры будут предприняты для его поиска? А если пропадет местный бомж Вася, то следует те же самые меры принимать? Я понимаю, что в стране эльфов жизни что премьера, что бомжа Васи бесценны и равнозначны, но вот на самом деле пока так.
Извини, у тебя есть ли понимание того, кто, как и зачем идет на маршрут? Ты понимаешь какие люди стоят в базовом лагере? Знаешь ли ты, как проводятся спасательные операции? Нахуя ты вот это вот загнул? Как бомж Вася окажется выше 5 тысяч метров? Спасибо за ответы.
Извини, если ты даже не попытался понять, о чем я говорил, то зачем мне дальше с тобой общаться?
Я лишь написал, что ценность одной человеческой жизни отнюдь не равна ценности другой человеческой жизни в реальном мире по целому ряду причин.
Блин, просто так понятнее. Можно и другой пример, раз тебя подобные сферические вакуумы раздражают. Ясно, как день, что для поиска и спасения какого-нибудь миллионера на Эвересте будет затрачено куда как больше сил, людей и денег, чем для спасения никому неизвестного альпиниста-нищеброда. Это печально, но это факт, так жизнь наша устроена при капитализме. Такой пример устроит, или поспоришь?
> Это печально, но это факт, так жизнь наша устроена при капитализме. Такой пример устроит, или поспоришь?
Как организовываются экспедиции? Как ведутся спасы? ты не знаешь, вещаешь о миллионерах. главное не то сколько и как будет израсходовано денег, главное - эффективность и своевременность поиска.
> По классическому маршруту нет стен и лазанья с веревками как на фотках, кроме ступени Хиллари.(оговорюсь, сам не был, но описание маршрут читал в разных источниках) Там в основном много ногами ходить надо.
>
> Как я понимаю, на Эверест ходят по разным маршрутам, их там немало. Вот фото подъёма на Эверест коммерческой группы
> Как организовываются экспедиции? Как ведутся спасы? [ты не знаешь], вещаешь о миллионерах. главное не то сколько и как будет израсходовано денег, главное - эффективность и своевременность поиска.
Ты это как вот так сразу определил, что я не знаю? Поделись секретным способом, пожалуйста. Также я не понял, ты таки утверждаешь, что деньги не главное в данном вопросе? Основные спасатели там, в коммерческих экспедициях, о которых, кстати, сейчас и речь, это шерпы. Труд которых стоит денег. Труд 10 шерпов стоит немалых денег. Труд 100 шерпов стоит еще более немалых денег. Эффективность и своевременность поиска также зависит от денег, если ты не знал. Потому что эффективные специалисты очень дорого оценивают свой труд, а также его своевременность. Так как идти спасать в ясную погоду с одними рисками стоит одних денег, но вот своевременно ночью в шторм будут совсем другие риски и деньги. Мы сейчас не говорим о спасении друзей, жен и участников своей экспедиции, где спасатели пойдут на все это за бесплатно, а говорим о денежной стороне спас работ по спасению незнакомых людей на такой высоте. Но я вижу, что для тебя основным является просто оспорить меня, пусть даже не по существу.
И ещё дополню про «в основном ногами» по классическому северному маршруту: «Вот и первая ступень. Скала не выше десяти метров. Нам, на первый взгляд, повезло. Очереди не было, посредине первой ступени карабкался только один альпинист (тоже турок). Решили глотнуть чайку из термоса, пока турок освободит перила. Ждём, ждём, а он там барахтается, делая жалкие попытки продвинуться вверх, и никуда не торопится, да ещё стонет при каждом движении так, как будто рожает. Может я не прав, но меня раздражают чайники на Эвересте. Проблем от них много. А драгоценное время то идёт! Подошли ещё несколько участников. Мы, с Нимой не выдерживаем, в нарушение правил нагружаем верёвку и быстро обходим турка на вертикальном участке. Он только простонал что то от удивления. 8600 метров. Машрум. Именно здесь, я год назад вынужден был повернуть. Но сейчас другое дело, с азартом прём ко второй ступени. Вдруг, далеко впереди километрах в пятидесяти, на высоте около 7000 метров вижу яркие вспышки. На до же! Это же гроза. Первый раз в жизни наблюдаю грозу сверху, а не снизу. Красиво и незабываемо. Вот и вторая ступень. Самое сложное место на всём маршруте. Узкий кулуарчик между камней, затем ещё какие то неприятные камни, в довершении абсолютно вертикальная дюралевая лесенка высотою метров семь. Упс! Человек пять – шесть столпились. Плохо. Это надолго. Замёрзнем мы тут. А тут ещё турчанку какую то спускают сверху. Поплохело ей. В общем, пробка как на Тверской. Слишком оживлённое движение в это время года на Эвересте. Ждём. Холод пробрал до костей. Темно ещё, скорее бы солнце. Постепенно воздух и вершины сереют, потом светлеют, хотя в долинах ещё черно. И вдруг на камень, перед моим носом ложится жёлтый яркий зайчик. Это первый луч солнца. Дождались. Скоро потеплеет. Например до минус тридцати. А когда лучи на прямую падают на пуховку – вообще Ташкент. Толпа столпилась большая. Турчанку за час спустили на десять метров и проход открылся. Но тут турки попытались без очереди пролезть. Смотрю, тихой сапой лезет один к верёвке. Хлопаю его по плечу, он отмахивается. Я не знаю турецкого, но зато очень хорошо владею русским языком. Приподымаю маску и «вежливо» прошу турка не нарушать порядок. Турок как ошпаренный отпрянул с дороги. Видимо понял, без переводчика. Нашёл, бедолага, знакомые слова. Кислород на полную, четыре литра в минуту! Прорываемся к лестнице. Ох и не удобная. Но лучше чем вертикальная скала. Осторожно переставляю ноги в кошках по жёрдочкам – ступеням. Закидываю правую ногу на край скалы, тяжело и жадно дышу, подтягиваюсь. Уф, всё, проскочил.»
(Из книги В. В. Ланде Путешествия в реальность, или Будь в Фокусе!)
Обратите внимание:
> Турчанку за час спустили на десять метров
> Добро пожаловать в реальную жизнь. Если на горе пропадет наш главный любитель горных лыж премьер Путин, как думаешь, какие меры будут предприняты для его поиска? А если пропадет местный бомж Вася, то следует те же самые меры принимать? Я понимаю, что в стране эльфов жизни что премьера, что бомжа Васи бесценны и равнозначны, но вот на самом деле пока так.
Я её, как нетрудно заметить, и не покидал. От реальной жизни упорно пытаются увести, те кто сурово вещает про невозможность спасения неходячих с 8000+.
> Я её, как нетрудно заметить, и не покидал. От реальной жизни упорно пытаются увести, те кто сурово вещает про невозможность спасения неходячих с 8000+.
Не про невозможность спасения неходячих, а про крайне малую вероятность такого спасения с огромными рисками для спасателей. Есть исключения, когда и спасали, штук 10 дай бог за все время, но, судя по количеству трупов наверху, это лишь исключения.
> Не про невозможность спасения неходячих, а про крайне малую вероятность такого спасения с огромными рисками для спасателей. Есть исключения, когда и спасали, штук 10 дай бог за все время, но, судя по количеству трупов наверху, это лишь исключения.
За всё время - "вообще". Если вообще, то да. Однако, здесь речь идет про очень и очень конкретный случай с очень конкретными обстоятельствами.
> Еще раз. Ссылки тут уже были, как спускали неходячих. Все упирается как раз в желание и деньги чаще всего.
Это сказки. Точней лепнина из разряда, что за деньги тебя из космоса спасут. На Эвересте хоть и людно, но ради одного кого-то там не дежурит достаточное для спасение количество профессионалов. Без запасов кислорода, которые нужны здесь и сейчас, без экипированного и тренированного народа просто толпой ничего не сделаешь, попадутся туристы и все, приплывешь.
> Холла выдернули с гребня, подняв всех профи и шерпов, которые были в наличии, но то был Холл. За Иньякой бросились все профи в округе и куча шерпов, но то был Иньяка и были деньги.
Там просто рядом были все условия.
И ты тактично умолчал, Френсис не вызывала себе помощь вовремя, её нашли, а вот напарник Очоа звонил по спутниковому, что Очоа, помирал ещё на аиадоступной высоте ~7500, он вообще в последнем лагере лежал и в том числе все бросились, потому как местоположение - это шанс, туда еще можно добраться и что-то сделать в разумное время.
Объясняю одаренным. Ходят не бедные люди, ходят и миллионеры. Спасы прорабатываются заранее. шерпы нанимаются тоже заранее. когда беда случилась, но группа не была к ней готова, не помогут никакие деньги, будь ты хоть Блин Гейтс. Это понятно? если что, я судья по соревнованиям "спелеоспасработы", не надо мне рассказывать "Труд 10 шерпов стоит немалых денег". ты там не был, что и как делается не знаешь. изначально речь шла о том, что, в принципе, могли вызвать спасы, но не вызвали. причины могут быть разные, вплоть до распиздяйства. гора всё спишет. после актуального времени искать и спасать могут сколь угодно, толку не будет. деньги не причем, они играют роль исключительно при подготовке экспедиции.
Да бесполезно, камрад. Народ увидел слово "бросили" в статейке, сразу в голове образ бедного-несчастного гражданина, лежащего в метро, мимо которого проходят толпы народа, после этого с нормальным, задорным юношеским максимализмом начинается говорильня по вопросам, в которых народ нихера не понимает и понимать не хочет. А после того, как на пальцах попробуют объяснить, сравнить и привести ссылки, из того же подросткового уровня мозга начинается срач на тему "я не понимаю, но в главном то я прав!!!"
> Ходят не бедные люди, ходят и миллионеры. Спасы прорабатываются заранее. [шерпы нанимаются тоже заранее]. когда беда случилась, но группа не была к ней готова, не помогут никакие деньги, будь ты хоть Блин Гейтс.
Правильно понимаю, что у миллионера нанять нужное количество шерпов заранее несколько более высокая вероятность, чем у человека, который копил деньги для восхождения десять лет? Правильно понимаю, что организовать более подготовленную группу более квалифицированных специалистов у миллионера больше возможности?
> если что, я судья по соревнованиям "спелеоспасработы",
Молодец, только экстремальный альпинизм и спелеоспасработы - это разные вещи.
> ты там не был, что и как делается не знаешь.
Ты там был? Кто-нить вообще из отписавшихся в трете там был? Однако 2000+ комментариев. Как же так?
> изначально речь шла о том, что, в принципе, могли вызвать спасы, но не вызвали
Где это о подобном речь шла? Откуда вызвать? Сам же говоришь, что спасработы надо планировать заранее, заранее подгонять определенную группу определенных людей, и тут же вот такое несешь? Как так?
> после актуального времени искать и спасать могут сколь угодно, толку не будет. деньги не причем, они играют роль исключительно при подготовке экспедиции.
Серьезно? Актуальное время в подобных случаях - это ночью, в шторм. Вопрос на засыпку - ты лично пойдешь, если пойдешь, в подобных условиях спасать миллионера, за спасение которого тебе светят неплохие деньги, или хер пойми кого, за спасение которого тебе не светит ничего, кроме осознания собственной крутости? Там люди либо зарабатывают, либо покоряют вершину. Просто так спасать кого-то, рискуя жизнью, мало кто станет.
> > Да бесполезно, камрад. Народ увидел слово "бросили" в статейке, сразу в голове образ бедного-несчастного гражданина, лежащего в метро, мимо которого проходят толпы народа, после этого с нормальным, задорным юношеским максимализмом начинается говорильня по вопросам, в которых народ нихера не понимает и понимать не хочет. А после того, как на пальцах попробуют объяснить, сравнить и привести ссылки, из того же подросткового уровня мозга начинается срач на тему "я не понимаю, но в главном то я прав!!!"
Вот ты прокомментировал его ответ мне, выставив меня не разбирающимся в теме человеком с подростковым уровнем мозга. Зачем? Ты, извини, координально ошибся в понимании моей позиции к сабжу и уровне моих знаний. Может, стоит сначала прочитать, откуда пошел этот спор? Может, весь тред прочитать сначала стоит? Потом попробовать понять, что пишут. Моя позиция по новости как раз такая, что раз бросили, значит так надо было, если что.
> Точней лепнина из разряда, что за деньги тебя из космоса спасут.
Вот зачем поторять заведомо очевидные вещи про "всех и вся".
>На Эвересте хоть и людно, но ради одного кого-то там не дежурит достаточное для спасение количество профессионалов. Без запасов кислорода, которые нужны здесь и сейчас, без экипированного и тренированного народа просто толпой ничего не сделаешь, попадутся туристы и все, приплывешь.
Давай считать на пальцах. Мимо американки непосредственно прошли 5о из узбекской экспедиции + 3 их шерпа + 4 шерпа альпинистов из ЮАР. Всего - 12 нетуристов. Плюс еще 5о из узбекской экспедиции в разных лагерях. Плюс две российские экспедиции в разных лагерях. Плюс смешанная ( 2 китайца, 2 японца, 2 индуса, 4 шерпа. ) - не меньше 1 профи + 4 шерпа. Плюс еще упоминаются другие американцы и чехи. В общем в мае там по описаниям не меньше нескольких десятков человек толпится. Из которых как минимум 10-20 профи и шерпов. Итого - непосредственно рядом - 12, в резерве 10-20. Если бы шерпам заплатили как за аренду вертолета на 2 дня, они бы пошли бы, как за Холлом.
> Там просто рядом были все условия.
> И ты тактично умолчал, Френсис не вызывала себе помощь вовремя, её нашли, а вот напарник Очоа звонил по спутниковому, что Очоа, помирал ещё на аиадоступной высоте ~7500, он вообще в последнем лагере лежал и в том числе все бросились, потому как местоположение - это шанс, туда еще можно добраться и что-то сделать в разумное время.
Умолчал. Терпения не хватило все три случая расписывать в подробностях. Да, Очоа и Букреев были ниже чем 8000. Но и приводились эти случаи не как преценденты спасения, а как примеры масштаба средств для спасработ. С Очоа то как раз ни кого рядом не оказалось. Ближайшие профи пошли с помощью за 3000 и 2-3 дня пути. Урубко вообще самолетом из Катманду прилетел. Шансов там было тоже мало. Думаешь если Очоа застрял не на 7400, а на 8400 реакция была бы другая?
Так уже задолго до него рассказали: надо было по мобильному вызвать скорую, которая десантировалась бы на гору с вертолета на парашУтах!
[утирает набежавшую слезу]
Восхищена, камрад, стойко держишься. Я уж было рукой махнула на эту ветку, когда по сотому кругу одно и то же обсуждать пошли.
> Давай считать на пальцах. Мимо американки непосредственно прошли 5о из узбекской экспедиции + 3 их шерпа + 4 шерпа альпинистов из ЮАР. Всего - 12 нетуристов. Плюс еще 5о из узбекской экспедиции в разных лагерях. Плюс две российские экспедиции в разных лагерях. Плюс смешанная ( 2 китайца, 2 японца, 2 индуса, 4 шерпа. ) - не меньше 1 профи + 4 шерпа. Плюс еще упоминаются другие американцы и чехи. В общем в мае там по описаниям не меньше нескольких десятков человек толпится. Из которых как минимум 10-20 профи и шерпов. Итого - непосредственно рядом - 12, в резерве 10-20. Если бы шерпам заплатили как за аренду вертолета на 2 дня, они бы пошли бы, как за Холлом.
ебать-колотить, да у нас тут талантливый организатор спасработ.
> Так уже задолго до него рассказали: надо было по мобильному вызвать скорую, которая десантировалась бы на гору с вертолета на парашУтах!
> [утирает набежавшую слезу]
не, тут в ход уже пошли простейшие арифметические операции:)
> ебать-колотить, да у нас тут талантливый организатор спасработ.
Не!
Если заранее держать в пятом лагере взвод, а лучше батальон нанятых шерпов, готовых по свистку ринуться в бой, плюс кислород, то все сложится иначе - никаких сомнений!!!
Парни, ну зачем вы такую херню пишете. Спасатели, my ass. Лично я не поднимался пока выше 5 000 метров. Но.
Даже на 5 тыр набор снаряжения (верёвка + железо + фото), общей массой в 20 кг - неподъёмная ноша. В удобном небольшом рюкзаке. Когда дыхания хватает шагов на 10. Когда ты теряешь ориентацию в пространстве - где верх, где низ можно понять только визуально. Когда время останавливается и воздух вокруг - тяжеленный, пустой и густой как кисель в столовке.
И сознание куда-то уплывает, и кроме тебя в этом мире есть только два конца верёвки, со сгустками протоплазмы на концах. И ты где-то спинным мозгом помнишь, что вот эта протоплазма - твои друзья. Что её, протоплазму, надо держать - если она сорвётся. А то потом будет грустно очень. И ты обдираешь руки, сбиваешь ноги об скалы. Но не чувствуешь - ни-че-го. Только пустоту внутри и желание дойти.
Нет, даже не желание. Стремление. Обязанность. Долг.
Зачем и кому это надо, "а не психи ли они" - это не вопрос для обсуждения. Может, и психи. Но. Никто "туда" никого насильно не гонит. Каждый выбирает сам. Каждый нормальный альпинист понимает - ЧТО будет, если он "ниасилит". Он готов. Это его выбор.
____________________
Ну и для общего понимания. Эвакуация пострадавшего-инвалида на небольших высотах (до 3к, условно) требует совместных усилий 6-8 человек + спец-снаряжения. Такое снаряжение никакой альпинист не берёт с собой "что бы было". Весит оно не мало и требует специфических навыков.
На высоте в 5-6 тысяч потребуется уже человек 15 минимум, плюс снаряжение. В "поясе смерти", от 8к, Нужно 20-25 спасателей, снаряжение, кислород. И! Самое главное. Совсем не факт, что пострадавший после всей этой мега-операции выживет. Переохлаждение. Обморожение. И многое другое. Читайте по ссылкам внизу поста http://olesher.livejournal.com/1001011.html, многое станет понятно.
> В общем в мае там по описаниям не меньше нескольких десятков человек толпится. Из которых как минимум 10-20 профи и шерпов. Итого - непосредственно рядом - 12, в резерве 10-20. Если бы шерпам заплатили как за аренду вертолета на 2 дня, они бы пошли бы, как за Холлом.
Ты понимаешь, что ты считаешь или нет, ты изо всех сил пытаешься доказать что граждане пидорасы, потому что тебе хочется чтобы они были пидорасами. Я тебе говорю, бросай все, продай все, иди жить на Эвересте и доказывать что ты бы мимо не прошел, таскай там живых и мёртвых с 8000+
Ты же мне не из базового лагеря на Аннапурне пишешь, нет?
> Думаешь если Очоа застрял не на 7400, а на 8400 реакция была бы другая?
Я думаю, что очень не хватило какой-то глупой смерти в безнадежной попытке его спасти, что б ты не трогал этот случай. Он кстати с теми кто за ним полез был лично знаком, это иногда меняет картину, за знакомыми и друзьями лезут и погибают за компанию. А гарантий всё равно никаких, есть просто факт что за ним полезли.
Это не политкорректное высказывание — в треде было замечено гендерное разнообразие.
> Спасатели, my ass.
[автоматически переводит надмозг-стайл-он] Сначала должно подписать задницеспасательный договор, занести в оркестр, организовать национальную (или хотя бы региональную) задницеспасательную службу. А потом кто-нибудь мимо пройдёт! Вот так просто: «Спасатели, моя задница! Спасайте!!!» — не выгорит.
> Если бы шерпам заплатили как за аренду вертолета на 2 дня, они бы пошли бы, как за Холлом.
Холл, кстати, ни разу не турист там был, хотя и не старший в группе. За Холлом шерпы пошли, кстати ты опять тактично умалчиваешь, потому что в Абрамова была большая команда, потому что они вообще в этот момент были. И ещё освободились шерпы Вебера, который там на Эвересте и умер благополучно. А влагере на 8300 был изрядный запас кислорода у отказников, кто на вершину не смог пойти. Ну и да, с 7500 и вниз, по всем источникам, Холл пошёл самостоятельно. Операция что характерно до сих пор считается уникальной. Это значит второй раз пока трюк с обездвиженным телом с 8700+ не удается никому.
> Так что насчёт профессионализма тамошних восхождений, сильно подозреваю, тоже не всё гладко, ибо это бабло и суть коммерция.
>
Камрад. Если ты предъявишь живого и бухого восходителя (не суть, любителя или профи), поднявшегося скажем с 4к до 5к - тебе дадут много денег, а восходителя будут изучать как марсианского засланца. Так - понятно?
> Щас тут тебе все обратно разобъяснят, к тому же, девч0нки тоже понаписали много чего!
>
Жду, жданки жру.
Конечно, разъяснят - есть такая категория людей, называется "МД"(ц). Вот они конечно лучше всех знают, чо там как и почом. Хоть и не поднимались выше среднерусской возвышенности. Флаг в руки.
Я это всё не для них (МД) пишу, а для тех случайных, но оборудованных мозгом людей, которые случайно заглянут из топ-30 ру-блогов например.
Прошу войти в положение, трубы горят! Тема гор и алкоголя, алкоголя и гор, алкоголя в горах и гор алкоголя требует всемерного освещения (не путать с освящением).
[взвизгивает] Что такое? Где результаты анализов Мимо Прошедших Узбеков™ на содержание алкоголя в крови? [подозревает страшное] От нас скрывают Правду®!
> Вот мы и плавно подошли к выводу, что цена (ценность) разных человеческих жизней разная.
Так точно. Только самое смешное, что с этого и началось. С того, что американка просто оказалась нафик ни кому не нужна. А дальше у Суровых Одептов почемуто приключилось бурление
> Так точно. Только самое смешное, что с этого и началось. С того, что американка просто оказалась нафик ни кому не нужна. А дальше у Суровых Одептов почемуто приключилось бурление
> По предмету то есть, что сказать или будешь излагать свои тайные еротические фантазии?
ты не охуел ли в атаке? хуле ты тут жопой крутить начал? расскажи уже что нужно было делать узбекам. и про сбор всех альпинистов в округе тоже. это ты утверждаешь, что нужно было что-то делать, видать знаешь как это делается. поделись знаниями.
пока ничего кроме "а вот можно было что-то сделать" и бредовых предложений ничего путного рассказать не смог.
> Кому: JetWing, #2329 > Ты понимаешь, что ты считаешь или нет, ты изо всех сил пытаешься доказать что граждане пидорасы, потому что тебе хочется чтобы они были пидорасами.
обрати внимание на то как гражданин технично обошел вниманием твои посты с вопросами. типа не заметил.
кстати, я бы тебе крайне не советовал применять подобную технику спора в реале. если ты, конечно, не Николай Валуев. говорят, в ебло прилететь может, когда вместо того, чтобы ответить, жопой крутить начинают.
> Ты понимаешь, что ты считаешь или нет, ты изо всех сил пытаешься доказать что граждане пидорасы, потому что тебе хочется чтобы они были пидорасами.
Если не трудно, укажи, где я про пидорасов писал.
Извини, но это уже твои личные интерпретации и моральные оценки. Речь же идет об анализе имеющихся сведений. Если в результате, ктото когото сочтет пидоросам, то это не повод закрывать глаза на имеющиеся нестыковки и заводить суровую песнь про невозможности.
> Ты же мне не из базового лагеря на Аннапурне пишешь, нет?
Убойно. Последний довод королей? Скажи, ты вот генсеком был когданибудь?
> А гарантий всё равно никаких, есть просто факт что за ним полезли.
С самого начала речь идет не про гарантии, а про полезли.
> За Холлом шерпы пошли, кстати ты опять тактично умалчиваешь, потому что в Абрамова была большая команда, потому что они вообще в этот момент были.
ЧТо значит умалчиваю? Подразумеваю, что они пошли когда их там небыло??
> И ещё освободились шерпы Вебера, который там на Эвересте и умер благополучно.
Выше приведены оценки количества нетуристов на горе. А шерпы пошли просто так, без оплаты?
> А влагере на 8300 был изрядный запас кислорода у отказников, кто на вершину не смог пойти.
Вот по кислород оценить трудно да. Вот только надо учесть, что Холла проперли по гребню и спустили со всех ступеней, Тоесть по всем сложным участкам. Американка же была обнаружена немного выше 1ой. Разница в потребности в кислороде есть?
>Ну и да, с 7500 и вниз, по всем источникам, Холл пошёл самостоятельно.
До 7500 его дотащили.
>Операция что характерно до сих пор считается уникальной. Это значит второй раз пока трюк с обездвиженным телом с 8700+ не удается никому.
Уникальной потому что были неудачные попытки или потому что не пытались? За 10 дней до Холла Шарп погиб точно также, как американка. Причем на той же высоте с которй в 2007 на обратном пути спустили Уши.
А про тебя и не поймешь Валуев ты или кто, когда сходу называешь собеседника дебилом а потом, когда тебе задают очень конкретные вопросы начинаешь сьезжать и корчить из себя клоуна.
Цитаты приводить или сам найдешь?
> ты не охуел ли в атаке? хуле ты тут жопой крутить начал? расскажи уже что нужно было делать узбекам. и про сбор всех альпинистов в округе тоже. это ты утверждаешь, что нужно было что-то делать, видать знаешь как это делается. поделись знаниями.
Дорогой друг!
1. Про хуение-оухение и верчение жопой разговаривай со своей женой. Со мной не надо.
2. Ответь на конкретные вопросы в посте http://oper.ru/news/read.php?t=1051606637&page=22#2286.
3. В описании спасения Холла и Уши все написано. Или неописуемая суровость читать не позволяет?
Береги себя.
> Лично у меня язык не повернется, например, подвергнуть сомнению героизм подвига человека, который, допустим, не умея плавать и точно зная, что утонет, бросается на помощь утопающему (и, разумеется, тонет).
Это не героизм, это долбоебизм. Извини. И товарища не спас, и сам загнулся.
> Увлеченные альпинисты, восходящие на эвересты ради испытания пределов собственных возможностей, не вызывают у меня никаких положительных эмоций. Как, впрочем, и отрицательных по большому счету тоже не вызывают. Пока не начинают требовать к себе уважения, признания, положительной оценки их поступков как совершаемых сродни подвигу.
А что, кто-то требует уважения и т.д.? Да нахрен нам ваша оценка не упала.
> А кушал ли кто-нибудь алкоголь на Эвересте?
>
> Штрафуют ли на 8000 за оскорбляющее человеческий облик состояние алкогольного опьянения? Отвозют ли в околоток? Что там с трезвяками на высоте?
>
Это ты у нас, простите, "Родным языком владею. Мысли выражаю чётко. Не приписывай мне свои вымыслы"?
Вот и перечитай ещё разик собственные слова, да подумай (ну, если асилищь и есть чем).
> Кто знает, расскажите, кто такие эти шерпы? Что это за чудо-люди, которые "сопровождают" (так, между делом), перенося тяжести, "подготовленных альпинистов"?
>
Это такие высокогорные туземцы -)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%8B
Не рви детям шаблоны :)
Ведь всем известно, что пройти мимо пострадавшего - западло. Что на ровной земле, что на высоте 8200.
PS: а как в горах воду греют? Помню, в Андах кому-то в голову идея пришла кофе сварить, командир высмеял, мол, на таких высотах вода не закипает, рассказывал, как там местные суп варят с помощью раскалённых камней. Жаль, эксперимент не удалось поставить.
Если ты намереваешься отвечать на все посты, начиная с первой страницы по мере их прочтения, то это зря. На большинство уже были даны ответы, и даже не по одному разу.
вода закипает даже в вакууме, причем сразу. при меньшем давлении температура кипения ниже, учите уже школьный курс физики. на больших высотах лучше всего примусы (качественные), мне кемпинг-газ не шибко нравится.
> > Если не трудно, укажи, где я про пидорасов писал.
> Извини, но это уже твои личные интерпретации и моральные оценки.
Не надо софистики, ты пытаешься обосновать, какие-то цифры насчитать, что граждане прошли мимо там, где могли бы не пройти. Ну делов-то, по испортившейся погоде днем и ночью неподвижну колоду на высоте 8800 метров кантовать. Какие проблемы? Правда тему рисков ты не трогаешь, риск должен чем-то компенсироваться. По всему миру люди умирают за деньги, профессионально лезут туда, где с высокой вероятностью могут погибнуть. Но такие люди, типа солдат-наёмников - это особая статья личностей, я так не могу и ты так скорее всего не можешь, но пытаешься подвести базу под некий факт подлости, бесчеловечности. А ещё пытаюсь узнать, сам ты много из горящих домов рушащихся людей вынес?
> Ты же мне не из базового лагеря на Аннапурне пишешь, нет?
>
> Убойно. Последний довод королей?
Да, именно последний довод, потому как вменяемым аргументам ты не поддаешься, значит надо применять невменяемые. Ещё раз, ты хочешь, чтобы граждане рисковали собой, когда риск погибнуть более чем вероятен, при попытке спасти человека, который добровольно и зная правила игры поставил себя на грань гибели. Много ли ты насамаритянил в смертельноопасных ситуациях?
> Вот по кислород оценить трудно да. Вот только надо учесть, что Холла проперли по гребню и спустили со всех ступеней
С впечатляющей скоростью, скальный участок по свидетельству шерпов: 50 метров за 4 часа, пятеро тащили одного, двое схватили снежную слепоту. Потом еще 500 метров за 8 часов.
А кислорода в лагере 8300, написано было аж 20 лишних балонов. Кислород, если ты не в курсе, он на высоте помогает работать, как будто она существенно ниже. Это на этом кислороде потом Холла и тащили, это его поперли на второй день первая бригада шерпов, когда Холл был обнаружен живым.
Ну и да, почему бы не сказать о пострадавших в результате спасательных работ шерпах, но они же не люди, подумаешь 3 пострадали вытаскивая одного, им же заплатили, с того момента как им заплатили они же не люди?
И та же группа, тот же Абрамов на связи, те же ресурсы, но Вебер просто умер на горе. И вообще, говорят тот год поставили рекорд, 15 человек на Эвересте осталось. А уникально спасенный только Холл, не исключено, кстати потому что группа уже потеряла двоих сошедшими по здоровью и умершего Вебера. Это как высвободило ресурсы, так, возможно и подстегнуло группу, потому что слава палачей, мало кому была бы приятной.
> Кому: pell, #2351 >
> > В базовом лагере употребляют.
> >
> > А на вершине? На вершине груды пустых бутылок нет?
>
> Их старушки очень быстро прибирают.
Шерпы-алкоголики, когда на пузырь Трояра не хватает.
> вода закипает даже в вакууме, причем сразу. при меньшем давлении температура кипения ниже, учите уже школьный курс физики.
Дополню чуть-чуть. Температура кипения воды понижается примерно на 5° С с подъемом на каждые 1500 м. Вот примерная табличка:
Высота над уровнем моря, м /Температура кипения воды, °С
0000 / 100
3000 / 90
4000 / 87
5000 / 83
6000 / 80
7000 / 76
8000 / 72
8848 / нет данных (хе-хе)
Кстати, математически подкованным камрадам рекомендую Online calculator: Зависимость температуры кипения воды от высоты над уровнем моря — http://planetcalc.com/275/ (много формул)
> Вот и перечитай ещё разик собственные слова, да подумай (ну, если асилищь и есть чем).
Друг, не гони, ты че, сарказм и иронию от серьезного тона не отличаешь? Камрады прикалываются, при чем как раз не над альпинистами, а ты обижаешься. Перечитай лучше еще раз.
> ты не охуел ли в атаке? хуле ты тут жопой крутить начал? [расскажи уже что нужно было делать узбекам. и про сбор всех альпинистов в округе тоже]. это ты утверждаешь, что нужно было что-то делать, видать знаешь как это делается. поделись знаниями.
Талантливый организатор JetWing собрал бы вообще всех альпинистов со всех Гималаев. Человек 200 полюбас набралось бы. Все бы все бросили и побежали спасать, ведь целая гражданка США в опасности. Заодно бы у правительтва Непала затребовал бы военный грузовой самолет с кучей балонов кислорода, чтобы на всех хватило.
> это уже смешно, на самом деле
>
> ты все свои действия сверяешь с благом страны?
> детей тоже для страны рожаешь, борешься с демографическим кризисом?
Я о другом. Да и вообще интересна вот такая логическая связка
1: Не вреди себе, близким и стране
2: А ты что, делаешь всё только на пользу?
> Даже на 5 тыр набор снаряжения (верёвка + железо + фото), общей массой в 20 кг - неподъёмная ноша.
Зависит от подготовленности, акклимухи и рельефа. У нас был товарищ, нёс с 5000 до 5300 генератор 24 кг. плюс свой рюкзак. Я тащил около 15 кг. Но это Эльбрус, там наклон небольшой, путь прямой и расстояние не великое.
> На высоте в 5-6 тысяч потребуется уже человек 15 минимум, плюс снаряжение.
Обратно же, зависит от рельефа. Можно и вчетвером спустить, как наши полудохлого поляка спускали на ковриках. На скалах да, надо больше народу и снаряги. Но 15 человек... Спорить не буду, но, имхо, на одного пострадавшего многовато.
> Так, поломалась теория!
>
> Да. Мы с тобой открыли Самую Страшную Альпинистскую Алкотайну. Нас за это уволокут в подва...
Эх вы. Сразу видно, что не альпинисты. Настоящий восходун на пузе тащит 10литровую грелку со спиртом(как бы для печки). Ну и понятное дело сосёт через трубочку "огненную воду" во время восхождения т.с. на жидком топливе(а иначе никак). Так и ползут "на бровях" до вершины, а потом выдумывают байки про кислородное опьянение, про верх с низом хрен поймаешь. Ну а у кого "топливо" кончилось, те и остаются на горе, оно и понятно, своей "огненной водой" никто делится не хочет.
А вот налили бы американке 50гр, глядишь хоть на 4х костях, а и доползла бы до веху.
у Дмитрий Юрьича, как я посмотрю, лексикону научился. похвально, похвально. думаешь, копируя его манеру письма выглядеть умней и авторитетней? ща рассмотрим.
> А про тебя и не поймешь Валуев ты или кто, когда сходу называешь собеседника дебилом а потом, когда тебе задают очень конкретные вопросы начинаешь сьезжать и корчить из себя клоуна.
> Цитаты приводить или сам найдешь?
давай-ка посмотрим как все происходило:
итак, мой пост, о чем он:
> еще раз о том, как спасают:
>.........
> если человек идти не в состоянии, то его просто не вынести.
цитату, приводимую в посте я опустил за ненадобностью, оставив только свои слова. ровно два предложения с определенным и понятным смыслом.
но тебе интересно развивать свою идею, ты ведь нечеловечески умен. потому звучит охуенный вопрос в тему:
> Как думаешь - положение такое же как и в топичном случае?
покажи пальцем где именно я сравниваю эти два случая, будь добр.
поэтому тебе написали более чем подробный ответ:
> вот смотри, есть пост, написанный мной о том, как происходит и в чем заключается спасение на высотах. [там нет сравнения со случаем в топике]. к случаю в топике он относится только косвенно - можно сделать вывод о состоянии спасаемого и пригодности к спасению. и все это видно невооруженным глазом, а для особо одаренных граждан даже выделено красным цветом в нужных местах, чтобы не возникало сомнений в том, какую мысль я преследовал, публикуя цитату.
>
> как думаешь, на кого ты похож задавая вот этот свой вопрос?
>
> какой степени вежливости ты хочешь услышать ответ на него?
но и это оказалось недоступным для твоего понимания. ты дебил?
за каким-то хуем ты пишешь вот это:
> Как думаешь как выглядишь ты, приводя пример о ситуации спасения в одиночку,зимой, с техническими подьемами/смусками, как пример "как происходит и в чем заключается спасение на высотах"?
> На характерные обстоятельства данного случая тебе было выделено и вежливо указано.
объясни будь добр каким местом тут вот эти подробности. ты задал вопрос, преследуя какие-то свои цели, и потом требуешь чтобы я тебе что-то обосновывал на основании твоего вопроса. ты дебил или просто охуел?
тебе было написано еще раз:
> ты таки дебил?
>
> [тебя уже носом ткнули в то, что объясняется почему трудно спасти неходячего]. что именно непонятно?
>
> [каким, блядь, местом тут сравнение случаев?]
но ты продолжаешь рассказывать о чем-то своем:
> Ты таки после лоботомии и не понимаешь разницу в спасении неходячего в одиночку/на скалах/зимой и спасении толпой/на обычном спуске/весной? И что критерии спасения в одиночку/на скалах/зимой не являются характерными и всеобьемлющими?
нахуя ты это рассказываешь? тебе несколько раз написали о том, что случаи не сравниваются. за каким хуем ты продолжаешь писать о чем-то своем? у тебя это наболевшее? пепел Френсис в грудь стучит?
после этого тебе был задан вопрос уже с моей стороны:
> лучше расскажи что должны были делать.
по-моему, все очень просто. у тебя сводится к тому что там можно было спасти. значит ты должен знать как это сделать. возможно ты знаешь что-то такое, чего мы тут не знаем. возможно даже узбеки не знают, а ты знаешь. поделился бы. но ты начал считать на пальцах количество альпинистов на склонах в тот момент. это просто замечательно - посчитал по пальцам, нужное количество человек набрал. отлично!
расскажи в деталях что они должны были делать дальше. как организовываться т.д.
возможно даже ты знаешь о физическом состоянии всех этих альпинистов, о снаряжении имеющемся в наличии, погодных условиях. ну обо всех факторах, которые влияют на спасработы. так расскажи нам, не скрывай. это, я бы сказал, преступно, умалчивать такое.
но вместо этого ты пишешь:
> "Слив засчитан" (С) :P
чей слив?
и просто гениальная фраза:
> По предмету то есть, что сказать или будешь излагать свои тайные еротические фантазии?
это, конечно, очень убедительный ответ на предложение от меня рассказать о том, что должны были делать. но к знанию о том, что должны были делать узбеки это никак не приближает.
а теперь я повторюсь с твоей цитатой:
> А про тебя и не поймешь Валуев ты или кто, когда сходу называешь собеседника дебилом а потом, когда тебе задают очень конкретные вопросы начинаешь сьезжать и корчить из себя клоуна.
> Цитаты приводить или сам найдешь?
Но если вода закипает при более низкой температуре, то значит, чай не заваришь? Я вообще про это интересовался.
Физику помню, что-то вроде "вода кипит, а не горячая".
> Но если вода закипает при более низкой температуре, то значит, чай не заваришь?
Смотря какой. Черный чай рекомендуют заваривать при 95С, зеленый примерно при ~80С, белый (неферментированный) – 65-75С. Так что чай заварить шансы есть. А вот с варкой молотого кофе чую будут проблемы. Но можно ведь взять и растворимый. И кстати да, чай тоже есть растворимый.
Новости
VIP
