Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> > Ну хотя б тогда завернули б её во флаг американский и сбросили б с горы.
Часто густо что бы снять труп, или по крайне мер сбросить его надо организовывать отдельную экспедицию, у которой не будет стоять цель взойти на бугор. а только чистка. http://www.lenta.ru/news/2010/04/19/sherpa/
> Ну так это ведь ты привел в качестве аналогии пожарника и опера, которые "рискуют не из чистых побуждений, а потому что платят".
Далее я написал "И учти, что эти спортсмены следуют духу человечности, соревновательности -- только в силу этого духа человек стал человеком, а не остался мартышкой. Это первое."
> Я у тебя законно поинтересовался, какую тогда пользу приносит альпинист.
Извини, но ты опять читать не умеешь. Пожарник -- зарабатывает. Несет грязные деньги домой. Это его основной стимул. А не какая-то там польза обществу. Хотя люди разные бывают, в том числе и альтруисты, честь им и хвала; только их мало. Альпинист -- это романтик и человек, живущий на максимуме. Его польза -- это то, что как говорил один человек, "когда тебе ничего не нужно будет кроме грелки под зад и жидкого пюре на завтрак -- тебе будет приятно вспоминать" Просто ты в силу своего потребительского мышления вряд ли ее поймешь. К тому же, как я уже написал, именно люди такого склада мышления создали человечество. Первооткрыватели, мечтатели. Именно из-за них ты сейчас можешь сидеть в уютном кресле, пить пиво и излагать свои такие разумные мысли.
Я когда с пятого этажа вниз смотрю у меня коленки подкашиваются, может поэтому у меня альпинисты вызывают восхищение. Не возникает у меня мысли - а зачем это они делают, а ради чего, а какая цель в этом? Они могут - и этим я восхищаюсь, причем могут не изза наличия денег, не изза суперподготовки - хотя это всё наличиствует, а изза огромной силы воли, когда уже организм отказывает и человек тащит себя только на своей силе воли, только на той страсти, которая у него внутри.
Я немного занималась спортом и всетаки могу сказать, что преодоление себя, вернее не себя а возможностей своего организма, это очень сильные эмоции..не знаю как объяснить, но в какой-то момент всегда появляется тупое упрямство, уже ничего не важно что вокруг, просто тебе это необходимо сделать. Сделать хоть ты тресни.
> Про такие высоты могу понимать так: в любом деле есть совершенство к которому стремятся адепты >этого дела, нужно развитие. Для немногих высоты 8000 и выше - это ступень. подходить к этим людям >с обычной меркой бесполезно,
Может ты объяснишь, какой в этом смысл? Не лично для человека, а для общества в котором он живет, ну или хотя бы для его семьи?
> Повторюсь - возможно дело в осознании, что данный человек на подобное не способен физически и психологически - оттого включаются механизмы защиты в виде агрессивного осуждения...
А пидарасы, говорят, что активно против них выступают только латентные пидарасы, подавляющие свое истинное "Я"...(я тоже могу многозначительно ставить многоточия)
> А вообще, вот интересный момент. Люди, серьезно занимающиеся горным туризмом и альпинизом, как правило, имеют высшее образование, остепененные, интеллектуально развитые, жители больших городов. Вот у крестьянина, разнорабочего или другого, занимающегося регулярно физическим трудом, реже возникает желание совершать практически нецелесообразные телодвижения, испытывать бессмысленные физические нагрузки. Это все от недостатка адреналина, гиподинамии и дурной головы, которая ногам покоя не дает.
> Уж извините, мне нечего поведать о близком взрыве, поскольку я так и не стал его свидетелем. Если бы стал, то есть некая вероятность, что не писал бы тут.
> Ок, альпинизм значит спорт. Сравнивали с Формулой и футболом. Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может. Несмотря на то, что там люди подписывают миллионные контракты и тоже знают, что в общем-то рискуют здоровьем.
да ладно. всем известно, что в формуле 1 при аварии тут же все останавливаются и бегут выручать попавшего в аварию
> что обычный, самодостаточный человек, не станет лазить по-горам и пещерам, в поисках адреналина.
Серьезная экспедиция в горы и пещеры длится от 2 недель по нескольких месяцев. испытывать выброс адреналина на всем этом промежутке времени не возможно. Я могу сказать что адреналином там не пахнет. Бывает конечно ситуации, когда идет выброс адреналина, но ни эта цель и не за этим народ сознательно готов терпеть жуткие тяготы и лишения.
> Людей, которые рискуют жизнью просто так от того, что им адреналина или ещё чего не хватает, не пойму никогда.
Кто-то любит готовить, кто-то вязать крючком, кто-то совершает восхождения на грани жизни и смерти. Каждому свое, камрад. Делай то, что нравится и будет тебе счастье, ведь жизнь у каждого своя, не нам решать кому чем заниматься и как её прожить.
> Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение БЕЗ КИСЛОРОДА.
> Пожарник -- зарабатывает. Несет грязные деньги домой. Это его основной стимул. А не какая-то там польза обществу. Хотя люди разные бывают, в том числе и альтруисты, честь им и хвала; только их мало. Альпинист -- это романтик и человек, живущий на максимуме. Его польза -- это то, что как говорил один человек, "когда тебе ничего не нужно будет кроме грелки под зад и жидкого пюре на завтрак -- тебе будет приятно вспоминать" Просто ты в силу своего потребительского мышления вряд ли ее поймешь. К тому же, как я уже написал, именно люди такого склада мышления создали человечество. Первооткрыватели, мечтатели. Именно из-за них ты сейчас можешь сидеть в уютном кресле, пить пиво и излагать свои такие разумные мысли.
Ой дурак, таких я даже среди управдомов не встречал
В одном даосском трактате перечисляются виды людей по их отношению к смерти:
1. Игнорируют смерть, не задумываются об этом (большинство).
2. Экстремалы, которые ходят по грани (парашютисты, наркоманы, [альпинисты] и т.д.)
3. Те, кто стремится к методам бессмертия (дао-путь и т.п.)
> "альпинизм - это для долбоебов, нормальные пацаны с пивом по лавочкам"
Вот смотри, попробую свое видение описать.
Вот есть спорт, бег, например. Человек, качается, тренируется и бегает кругами по стадиону. Выезжает на соревнования. Он что уже не спортсмен от того, что он не оббежал кругом СССР вдоль границы да еще и с гранатой в кармане, которая взорвется, если он не добежит (причем которую он же сам добровольно с собой таскает)?
Тот же альпинизм, неужели те, кто лазает на меньшие высоты без рисков для жизни - уже не спортсмены?
> Жалкие гроши? То что им платят восходители по ихним меркам очень большие деньги. Поэтому для шерпов это самое прибыльное занятие. Ничем другим у них такие деньги не заработать.
> А если чуть поподробнее? Двоякие мысли возникают после прочтения.
Мне непонятно, в чем польза обществу от людей, которые тратят силы и здоровье(иногда жизни), на лазанье по высоким горам только ради собственного удовольствия.
> Просто на мое утверждение что альпинизм, если он не военный или научный, есть дорогое и опасное развлечение никто толком возразить не смог, сразу срываются на крики типа - вы не были, вам не понять, красиво тут, физподготовка и тп
Что возражать глупости? Ты найди хоть какое неопасное занятие. И ты найди вид спорта, который не требует хороших финансовых затрат в случае проф увлечения.
> Извини, но ты опять читать не умеешь. Пожарник -- зарабатывает.
Во-первых: пожарный, а не пожарник. Это разные слова и смыслы у них разные.
>Несет грязные деньги домой. Это его основной стимул. А не какая-то там польза обществу.
"Грязные" - это как?! С пожара напиздил или закопчёные от дыма?!
Т.е. по твоему мнению, пожарный тушит пожары без пользы обществу, т.е. спасая людей - он в первую голову думает сколько ему за это денег заплатят? Ты серьёзно так думаешь или стебёшь народ?
>Хотя люди разные бывают, в том числе и альтруисты, честь им и хвала; только их мало.
Спасибо, что оставил места для манёвров.
>Альпинист -- это романтик и человек, живущий на максимуме.
Т.е. эльф?! Я просто спросил!!!
>Его польза -- это то, что как говорил один человек, "когда тебе ничего не нужно будет кроме грелки под зад и жидкого пюре на завтрак -- тебе будет приятно вспоминать"
Особенно это важно будет, когда тебе исполнится лет 30-ть, а ты уже кроме жиденького пюре, ничего есть уже и не сможешь.
>Просто ты в силу своего потребительского мышления вряд ли ее поймешь.
Куда нам быдлам, до тебя - интелектуала!!!
>К тому же, как я уже написал, именно люди такого склада мышления создали человечество.
Серьёзно, где можно ознакомиться со списком?! Или это лично твои наблюдения и выводы?
>Первооткрыватели, мечтатели. Именно из-за них ты сейчас можешь сидеть в уютном кресле, пить пиво и излагать свои такие разумные мысли.
А я, наивный, полагал, что из-за барыг, мечтающих набить свои карманы золотишком и другими ценными вещами!!
>Именно из-за них ты сейчас можешь сидеть в уютном кресле, пить пиво и излагать свои такие разумные мысли.
> Между восхождением и спасательной экспедицией разница примерно как между велосипедом и карьерным самосвалом.
>
> На высоте 8200 держать спасательный отряд, в постоянной готовности, невозможно!
Ты просто ничего не понимаешь во взаимовыручке! :-)
Фрэнсис знала, зачем шла наверх - чтобы стать первой американкой, совершившей восхождение на Эверест без кислорода. Учитывая условия восхождения и её цель - остановилась бы она и повернула, чтобы спускать сошедших с маршрута? Другое дело, о чем она думала перед смертью, видя проходящих мимо нее людей... Надеялась ли на помощь?
> Кому: Maxeg, #597 >
> >Оберут мертвого или попозируют на фоне умирающего, если что добьют
> Духовно!!!
>
> Прочитал статью, сформировал мнение
> молодец, что сказать
Да там же про инопланетян в статье, как я мог такое подумать???
> Мне непонятно, в чем польза обществу от людей, которые тратят силы и здоровье(иногда жизни), на лазанье по высоким горам только ради собственного удовольствия.
дык и вреда-то тоже не приносят.
скажем так, я бы в горы не полез. а если полез бы, то точно так же прошел бы мимо трупа и не стал бы тратить силы на его спуск вниз. про умирающего человека не могу сказать заранее, но хотелось бы верить, что таки попытался бы помочь, а там фиг его знает:)
собственно, люди рискуют своими жизнями да и хер с ними. а то можно тогда и аквалангистов с парашютистами заклеймить. и даже граждан выполняющих трюки на роликах, скейтах и велосипедах.
> А если чуть поподробнее? Двоякие мысли возникают после прочтения.
>
> Мне непонятно, в чем польза обществу от людей, которые тратят силы и здоровье(иногда жизни), на лазанье по высоким горам только ради собственного удовольствия.
Какая польза обществу от того, что ты съездил в Турцию только ради собственного удовольствия?
Супруги, конечно, знали, на что шли, и сознательно себе завысили риск.
Если профи говорят, что не спасти никак - значит, не спасти.
С другой стороны, уёбков, которые их снимают на фото и видео и идут дальше, а потом в интернет выкладывают для всеобщего обозрения, оправдать нельзя. Скоты и есть скоты.
Мародёры, которые с мёртвых снимают снарягу - это вообще нелюди.
> потому что спасение замерзающего, выхаркивающего легкие, альпиниста на такой высоте невозможно в принципе
А тут говорят другое:
> Две ссылки по теме. Всего две, ибо дальше искать просто лень было. Там сказано и о возможности спасения, и о "пиздец каких экстремальных условиях".
>
> http://www.risk.ru/users/codelancer/1372/ > http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/ >
> Цитата из одной статьи. "То, что может служить оправданием для некоторых восьмитысячников, не подходит для Эвереста: если, например, на Канченджанге спасение на высоте 8500 метров представляется задачей, превыше человеческих сил, на Эвересте это не так. Отрицать этот очевидный факт - означает оправдывать умышленное оставление человека без помощи."
Значит возможно? И по коментам другие примеры приводили. Значит, тупо, похуй некоторым?
> А ещё, печально наблюдать, когда из-за одного-двух-трёх "любителей экстрима" проводятся широкомасштабные спасательные операции, по спасению этих горе-профессионалов.
На счет широкомаштабных спасопераций:
1. людям которые не в теме, рекомендуется сначала с темой ознакомится. т.е. кого как и когда спасали.
2. Современный альпинизм разделен на несколько частей:
- "белый" = все официально, через ФАР и альплагеря + МЧС.
- "серый" = регистрация в спасотряде МЧС с указанием маршрута и котрольных точек для связи, страховка
- "черный" = "похуй на все я приехал покорять гору"
Плюсов в современном российском "белом" альпинизме практически не осталось. Да, все официально. Да, ВРОДЕ КАК все правильно и МЧС в курсе. НО РЕАЛЬНО все это туфта. Современный "белый" альпинизм тупо поставил на поток зарабатывание бабла. Это означает сохранение "внешней" оболочки альплагерей, но при этом совершенно дикие НС показывающие что люди тупо рубят бабло и на безопасность им насрать...
Крайний пример:
Этой зимой был НС в АЛ "Безенги" - После 3-4 дней снегопада, инструктор повел на гору "белую" группу новичков = попали под лавину, инструктор - труп, 5 (если не ошибаюсь) обучаемых - трупы, 2 выживших. АЛ (альплагерь) тут же от всего открестился. МЧС нагнал туда 60 человек + технику но с опозданием в полсуток. На вопросы что мешало иметь радиостанцию на ПОСТОЯННОМ приеме сотрудники АЛ и МЧС заявили "у нас связь была оговорена каждые 3 часа"...
"Серые" как правило вынуждены сами организовывать себе все - от проработки маршрута и до взаимодействия с МЧС (та же страховка от НС для покрытия расходов). Посему качество организации зачастую выше = сделаешь хреново = будешь горько жалеть замерзая на склоне...
"черные" = идут на свой страх и риск. как правило лезут напролом до НС, в случае НС начинают вопеть что МЧС обязан их спасать, обвинять всех в своих проблемах и всю подобную хуйню...
Как правило в случае НС все и всё стараются списать на то что люди типа сами по себе пошли и тому подобную херню - ибо это выгодно всем и АЛ и МЧС. Альплагерь открещивается типа мы их не выпускали. МЧС открещивается они с нами не связывались и вообще мы не при делах... Так ПРОЩЕ. Потому что если по нормальному спросить с альплагеря то надо кого то сажать... И если по нормальному спросить с МЧС то вдруг выясниться что люди радиостанцию даж не включали а шевелится начали только когда им позвонили и сказали что группа сутки пропустила контрольное время возвращения и не выходит на связь... ЗАто кошмарить народ "безголовыми экстремалами"- эт завсегда...
P.S. К стати выбить из МЧС частоты для аварийной радиосвязи = геморой еще тот...
>Мне непонятно, в чем польза обществу от людей, которые тратят силы и здоровье(иногда жизни), на лазанье по высоким горам только ради >собственного удовольствия.
У этих людей как правило есть работа, там они и приносят пользу обществу
А в горы они ходят в свое удовольствие
> "Грязные" - это как?! С пожара напиздил или закопчёные от дыма?!
> Т.е. по твоему мнению, пожарный тушит пожары без пользы обществу, т.е. спасая людей - он в первую голову думает сколько ему за это денег заплатят? Ты серьёзно так думаешь или стебёшь народ?
Только сейчас до Дадли Смита дошло, каким циничным и жадным человеком является его дядя! Так и представляю себе душераздирающую картину: Ночь, многоэтажный дом, из окон валит дым и рвется пламя, с верхних этажей тщетно взывают о спасении женщины и дети, а внизу стоит оборотень в пожарной робе, потными пальцами отсчитывает грязные купюры, после чего кричит напарникам: - на восьмой этаж лестницу не подавать, они еще не скинулись! Спасательный тент дешевле чем за штуку гринов не растягивать!
Судя по тому, что ты отписАл, альпинизм, у меня лично, начал ассоциироваться с сексом стоящих в гамаке!!! Удовольствие в наличии, а вот трудностей... :)
> с какой целью люди учавтсвтуют в ТурДеФранс? с какой прыгают в высоту? прыгают с парашютом? гоняют на Ф1?
Кроме парашютов: не поверишь, но это их работа. Они так деньги зарабатывают. Кстати, на Ф1 последние смертельные случаи (два) были в Имоле в уик-энд гибели Сенны. А когда год назад чуть не погиб Фелипе Масса, ВСЕ пилоты, кроме Феттеля, интересовались по командному радио и в боксах не своим итогом в квалификации (у них там электроника отказала, результаты пришлось пересчитывать долго и никто не знал, как валифицировался), а спрашивали, что там с Массой.
> Они могут - и этим я восхищаюсь, причем могут не изза наличия денег, не изза суперподготовки - хотя это всё наличиствует, а изза огромной силы воли, когда уже организм отказывает и человек тащит себя только на своей силе воли, только на той страсти, которая у него внутри.
Ты расскажи, камрадесса, это шерпам, которые за этими волевыми людьми рюкзаки таскают. А потом и эти организмы тащат на себе после их покорения вершины. А ещё хорошо про предел возможностей поговорить, когда "движения текут минутами", а мозг кислородно голодает, но хватает памяти, сил и сноровки заснять на видеокамеру смерть товарища. Из таких людей гвозди бы делать!!!
Т.е. камрад утверждал, что взбирание 9000м по счету - это ахереть какое полезное дело. Вот и мы, обычные быдлы, далекие от духовности, интересуемся, а какой все-таки смысл, кроме как потешить самолюбие? И стоит ли вот это щекотание эмоций шанса спасти кого-то кто без твоей помощи 100% умрет.
> Мародёры, которые с мёртвых снимают снарягу - это вообще нелюди.
Был неплохой фильм К-2.
Так там чувак у мертвого снял веревку ледорубы и много разного. И с помощью этого спас товарища. Так что не надо говорить. ситуации бывают разные.
На такой высоте ни один человек не снимет с трупа ничего. Потому что это лишний грамм и его надо нести. И я могу сказать что там мысли как бы чего оставить и в низ не сносить.
> собственно, люди рискуют своими жизнями да и хер с ними. а то можно тогда и аквалангистов с >парашютистами заклеймить. и даже граждан выполняющих трюки на роликах, скейтах и велосипедах.
Ну зачем же клеймить. Наставить на путь истинный. Хотя, да, погорячился немного. Каждый сам выбирает способ, на что жизнь потратить и как ему помереть.
Весь тред не читал, но примерно представляю что камрады разделились на тех кто безоговорочно осуждает альпинистов, и тех кто согласны с их (альпинистов) действиями.
Сам придерживаясь мнения, что люди, которые ходят в горы прекрасно знают когда постороннему можно помочь, а когда уже только применить мизеркордию.
Легкий офф-топ, Алексей Пехов (ссылка на его ЖЖ) один из любимейших авторов. Тем кто не читал искренне советую.
> тогда зачем ты вот это пишешь, если тебя как ты говоришь ниебет? Проводи себе свой заслуженный отдых, и не отвлекайся
Пишу потому, что кое кто тут уже и сумашедшим объявил и дрочером... скоро выяснится что альпинисты "кровь младенцев пъют"... А на счет отпуска - таки злые киргизы обломали :) Революция у них, понимашь...
Придется по осени в Крым ехать :) Если братья-хохлы революцию не учудят...
> Просто на мое утверждение что альпинизм, если он не военный или научный,
Видишь ли, военный альпинизм или научный альпинизм НЕВОЗМОЖЕН без просто альпинизма. Де брать инструкторов для армии или для сопровождения научной экспедиции ?
Нажать на кнопку "забашлять" и деньги сами превратятся в снарягу, а крестьянин в альпиниста ?
>есть дорогое и опасное развлечение никто толком возразить не смог, сразу срываются на крики типа - вы не были, вам не понять, красиво тут, физподготовка и тп.
В ТОМ ЧИСЛЕ. Ты пытаешься ЧАСТЬ явления представить ЦЕЛЫМ. Что и вызывает протест у тех кто в этом разбирается.
> Физподготовку к примеру можно получить в армии. А поиски красоты и ощущений - в том или ином виде поиски развлечений.
Мне 33 - расскажи, как мне быть ? Опять в армию ??? Дембельский кошмарный сон = опять призвали ???
Ага, а можно всех построить и отправить строить дороги - тоже физподготовка. Только вот в случае боевых действий в горах выясняется что обычной физподготовки - категорически недостаточно.
> всем известно, что в формуле 1 при аварии тут же все останавливаются и бегут выручать попавшего в аварию
В Формуле для этого есть целая бригада стюартов и врачи на подхвате, сравнивать просто некорректно. Ну а о проявлении человеческого отношения в Ф1 писала в прошлом посте. Что до футболистов, не раз видела, как они еще для прибёга на поле врачей разминают, например, ногу игроку, у которого судорога. Или вместо развития перспективной атаки выбивают в аут, потому что на поле лежит травмированный футболист
> "Серые" как правило вынуждены сами организовывать себе все - от проработки маршрута и до взаимодействия с МЧС (та же страховка от НС для покрытия расходов). Посему качество организации зачастую выше = сделаешь хреново = будешь горько жалеть замерзая на склоне...
Даже это мало кто делает. Ленятся даже зайти в ПСС и зарегистрироваться, карту оставить. Я помню в Северобайкальске зашел, так они вокруг меня такую суету развели. При том что только я видел три-четыре группы.
Непонятно почему не идут люди. Даже если я иду простой маршрут, двойку например, мне не трудно зайти. Чтоб знали что я вон там, что сроки такие-то. Мало ли нас медведь сожрет.
> Нет ни какой жути.
>
> Люди сами на смерть идут, ни кто им ни чем не обязан.
Да это-то я понимаю. Всё-равно от такого жутко становится. Для примера: очень уважаю ралли и мотоспорт(именно кольцевые байки). Знаю чего в нём делают люди и чего им этого стоит. При этом после очередной аварии в автоспорте сильно обостряется чувство того, что гонщики конченные дебилы и больные на голову люди. От одного только вылета мотоцикла на спидвее тянет материться. Хотя понимаю всё то, как они готовятся, какое это мастерство и то, что среди них, действительно, дураков очень мало.
> Вот если бы это были военные альпинисты, например ОМСБОНОВЦЫ, которым поставили приказ любой ценой сбросить стрелков эдельвейса с нужного перевала - тогда да, никаких вопросов нет, война, приказ.
Когда-то давно я читал про случай, когда военные альпинисты во время боев за Кавказ в 1942 году сумели переправить через горный хребет большое количество беженцев. И ни у кого не было мыслей бросить беженцев(у них не было альпинистской подготовки, хотя казалось бы- бросай их и 2 выполняй боевую задачу дальше").
> Речь про конкретные ситуации, когда мимо умирающих на глазах людей проходили альпинисты и даже не пытались помочь. Ради восхождения на вершину. Если я увижу замерзающего человека я вызову скорую.
А я ещё и ментов вызову, чтоб задержали подонков, прошедших мимо!
> Какая польза обществу от того, что ты съездил в Турцию только ради собственного удовольствия?
>
> Еще не знаю. В забугорье ни разу не был. Жизнь проходит зря?
Но в выходные, хотя бы отдыхаешь только ради собственного удовольствия? Или непрерывно приносишь пользу обществу?
> "Верю, что где-то там, во льдах до сих пор лежит тело первооткрывателя Антарктиды и охраняет покой холодного материка"
У знакомой муж умер во время экспедиции на ледоколе (дядя был механиком, отравился палёным спиртом). Так вот - обратно тело транспортировать отказались - похоронили в гробу, цепями подвешенном к скалам (и гробов там - тьма). Пока его жена работала в экспедициях - привозила венки-искусственные цветы. А как уволилась - так извините.
> 2. Современный альпинизм разделен на несколько частей:
> - "белый" = все официально, через ФАР и альплагеря + МЧС.
> - "серый" = регистрация в спасотряде МЧС с указанием маршрута и котрольных точек для связи, страховка
> - "черный" = "похуй на все я приехал покорять гору"
Ну как на Тупичке: Премодерация, без модерации и пользователи форума:)
> Вот именно, совсем другие люди там предусмотрены. В этом и отличие.
Отличие от формулы 1 в том, что профессиональный альпинизм - нихуя не соревнование, и никаких соперников, кроме себя самого и горы, там нет. Так что даже не надо сравнивать.
> Ну хотя б тогда завернули б её во флаг американский и сбросили б с горы.
Каждый труЪ альпинист узбек должен носить с собой американский флаг? И завернуть еще живую тетю в флаг, а затем сбросить с горы - это верх гуманизма? Все правильно сделали, прошли мимо, наверняка все таки узнав, что просто ничем не могут в данном случае помочь. У тети, кстати, муж был одним из лучших альпинистов еще СССР, и тот сгинул, просто пойдя обратно ее искать. Просто искать. Не откачивать, тратя драгоценный кислород и время, не тащить на себе, а просто искать. Узбекам же там вообще ничего не светило в плане спасения тети.
> Мародёры, которые с мёртвых снимают снарягу - это вообще нелюди.
+100. У идущих туда по определению должна быть путняя снаряга. Если мертвых обирают - это уже НЕ жизненная необходимость. Просто жадность.
Слыхал краем уха историю о том, как у замерзающего встречного восходящая группа забрала кислород. Типа ему всё равно помирать. Если правда, то трындец ваще.
> Отличие от формулы 1 в том, что профессиональный альпинизм - нихуя не соревнование, и никаких соперников, кроме себя самого и горы, там нет. Так что даже не надо сравнивать.
Какой умный. Читай 7 страниц и не надо мне доказывать то, что я сам доказываю.
> Не от траффика разве зависят предпочтения рекламодателей? Не специалист, просто интересно.
они зависят от многого - например, от посещаемости
если у тебя посещаемость сто тысяч человек в сутки, а у конкурента - миллион человек в сутки, как думаешь - интересен кому-то твой трафик или нет?
если ты умело даёшь откаты, а конкурент не даёт - как думаешь, велики у него шансы?
если ты завявляешь высокую стоимость размещения рекламы, а сдаёшь по стоимости в десять раз меньше - как думаешь, найдутся ли дураки давать деньги конкуренту?
есть масса реальных, невидимых снаружи параметров
а вещи разумные, о которых говоришь ты, на ситуацию в стране дураков не влияют в принципе
никогда не испытывал жалости и тем более уважения к альпинистам, гонщекам и всяким другим бальным на голову, готовым бессмысленно рисковать головой ради лишней дозы адреналина.
детей их жалко только, они ж не виноваты что родители дебилы.
Вопрос модераторам. Можно ссылку кинуть с желтоватого ресурса, но мне кажется в тему о воле к победе, упорству и выживаемости в экстремальных условиях. Там про японца воевавшего на Филиппинах до 1972 г.
> Но в выходные, хотя бы отдыхаешь только ради собственного удовольствия? Или непрерывно приносишь пользу обществу?
В выходные я непрерывно приношу пользу себе и своей семье. Люблю, понимаешь ли делать разные вещи, а не покупать в магазине (ту же мебель, к примеру). Я удовлетворил твое любопытство, или еще чего узнать хочешь?
Столько человеколюбов, что ппц. Да, уроды оставившие живого человека - мрази. А мёртвых с гор не спускают как правило. Либо хоронят на месте, либо просто оставляют, если сил нет. И хорош уже про армию выть, насмотрелись, млин, голливудских кинов. Спасение рядового Райна, ять...
> Тот же альпинизм, неужели те, кто лазает на меньшие высоты без рисков для жизни - уже не спортсмены?
Альпинизм ВООБЩЕ НЕ СПОРТ. Хотя это только лично мое мнение.
Спорт это когда все в равных условиях и все например бегут. Кто быстрее - "тот и папа".
В альпинизме НЕВОЗМОЖНО создать одинаковые условия.
Перевал 1Б, 3000 метров - проходится на раз, ногами и без заморочек.
А теперь представ - к тому же перевалу мы шли три дня под проливным дождем, переходящим в снег и ветром под 30 м\с. Разные перевалы ? Да нет - один и тот же. А вот условия = разные.
+ опять же для меня нет проблемы если я на гору не взойду - я не для галочки туда лезу :)
Пустит Гора - замечательно, значит и погода будет и наверх взойдешь пусть и изрядно заебавшись... Не пустит - нехер туда лезть ибо встрять можно на ровном месте... В Крыму есть такой маршрут - "ПК". Расшифровывается как "Перевернутый Крест", хотя оригинальное название у него "Пиздец Котенку" - там люди на 300 метровой скале встряли так "шо пиздец".
13 октября 1972 года в Андах разбился самолет FH-227D/LCD. Погибли 29 человек из 45 находившихся на борту. Выжившие были найдены только 22 декабря 1972 года.
Так вот. Те, кто не погиб должны были как-то выжить. И им пришлось есть мясо умерших. Когда команду обнаружили многие говорили о том, что они поступили аморально и не должны были есть мясо других людей. Но был ли у них выбор?
Это все к тому, что в экстремальных условиях все совершенно меняется. Мораль отступает часто на второй план, когда речь идет о твоей собственной жизни. Говорить о том, что "вот я бы в такой ситуации...". Это бессмысленно, потому что все зависит от ситуации...
Если кому интересно, история в Андах тут:
http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=102412
Специально для контингента распросил знакомого, в свое время работавшего врачом подобных экспедиций:
Действительно существует "вертикальный предел" 7500-8000 выше которого человек может находиться
ограниченное время. Ресурсы организма расходуются гораздо быстрее чем восстанавливаются, даже во время отдыха.
Если ты лежишь в обогреваемой палатке - ты все равно работаешь, как будто разгружаешь вагон.
Спать разгружая вагон невозможно.
Очень подготовленный человек - умирает через 3-4 суток, даже если у него есть еда и тепло.
И никакие уколы от этого не помогают.
Первую ночевку делают на этой высоте перед рывком.
Восхождения стоятся так, чтобы человек провел на такой высоте примерно одни сутки.
Поэтому, если человек провел холодную ночевку на высоте >8000 - он уже труп.
Даже если спасающие найдут способ его согреть и нести - он наверняка умрет в течении нескольких часов
независимо от их усилий.
Балоны с кислородом помогают - но не панацея - давление низкое, газобмен в легких идет неправильно,
отек все равно развивается.
> Но в выходные, хотя бы отдыхаешь только ради собственного удовольствия? Или непрерывно приносишь пользу обществу?
>
> В выходные я непрерывно приношу пользу себе и своей семье. Люблю, понимаешь ли делать разные вещи, а не покупать в магазине (ту же мебель, к примеру). Я удовлетворил твое любопытство, или еще чего узнать хочешь?
Ты написал про пользу обществу, тебе и спросили про это же. Но читать ты не умеешь, либо понять не способен. Вопросов больше нет, трудись дальше Папа Карло.
Мне меньше, поэтому может быть ты сначала расскажешь мне, как мне себя чувствовать и жить? Не ты ли у нас пишешь про других следующее:
> Все разговоры про понты = разговоры людей которые нихера в этом не понимают... И возможно испытывают некое чувство неполноценности от того что сами так не могут... И судят о других исходя из собственных представлений о жизни...
Я не ходил в горы, и если не прижмет, не пойду. Но я никогда никому из вас не завидывал, и никогда не считал себя неполноценным в отношении любого из вас. Вы просите не мерять всех альпинистов под одну гребенку - пожалуйста. Но и вы пойдите нам на встречу, и не оценивайте не разделяющих ваше развлечение как завидующих вам трусливых обывателей. Вам никто не завидует, и никто себя неполноценным от отсутствия личных фотографий с К2 не чувствует. Не преувеличивайте собственной значимости, есть множество людей, которые рискуют куда сильнее на профессиональной основе, принося ощутимую пользу обществу
> Но и вы пойдите нам на встречу, и не оценивайте не разделяющих ваше развлечение как завидующих вам трусливых обывателей. Вам никто не завидует, и никто себя неполноценным от отсутствия личных фотографий с К2 не чувствует
>Лейтенант Онода воевал во Вторую мировую войну на Филиппинах. В 1944 году при захвате территории союзниками двадцатидвухлетнему Оноде был дан приказ возглавить небольшой отряд, скрыться в джунглях и вести партизанскую деятельность.
Для всех война закончилась в 1945 году, а Онода, верный приказу, продолжал воевать год за годом. Остановить его было некому. Лейтенант вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную японскую винтовку, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Капитулировал он только после того, как из Японии прибыл его командир и приказал сдаться.
> Вопрос модераторам. Можно ссылку кинуть с желтоватого ресурса, но мне кажется в тему о воле к победе, упорству и выживаемости в экстремальных условиях. Там про японца воевавшего на Филиппинах до 1972 г.
Нет таких вещей, которых бы не обсуждалось на Тупичке! Про это, ЕМНИП, уже было в Синем Филе.
> В Формуле для этого есть целая бригада стюартов и врачи на подхвате, сравнивать просто некорректно. Ну а о проявлении человеческого отношения в Ф1 писала в прошлом посте. Что до футболистов, не раз видела, как они еще для прибёга на поле врачей разминают, например, ногу игроку, у которого судорога. Или вместо развития перспективной атаки выбивают в аут, потому что на поле лежит травмированный футболист
Когда в финале чемпионата мира ДеЙонг прямой ногой обутой в шипованую бутсу влепил в грудь Алонсо, причем что бы он не говорил потом, а ударил зряче и сознательно, это тоже было благродство и спортивное поведение? Причем он это сделал перед десятками камер и миллионами свидетелей. На каждый джентельменски выбитый мяч приходится десяток сознательных ударов по ногам, причем бьющий никак не может знать не покалечит ли или не сломает карьеру тому кого он бьёт. И всё это опять же перед камерами и свидетелями. Что бы они вытворяли одни в горах можно только догадываться. Когда упомянутый Сенна врезался сзади машину Проста что бы он не выиграл чемпионат он знал что они оба не погибнут? Не знал, но для него победа была превыше всего. Спортом высших достижений и экстремальным альпинизмом занимаются люди примерно одного склада и подлецов, как и альтруистов везде примерно одинакого. Просто потому что и там, и там - люди. А они разные.
Новости
VIP
