> Да....я чту как уголовный кодекс...детская преступность это бич общества конечно, но какова вероятность что эти дети были представителями той или иной группировки, ведь обычно чаще всего гибнут мирные люди....
> Ну ты Дмитрию Юрьевичу пытался объяснить, дескать чего ты постишь как будто там война идет, а там нет войны, я по улицам ходил и войны не видел. А трущобы соответственно похуй, подумаешь тысячами убивают, туристы-то этого не видят. Дак я тебе и говорю, у нас с Красной площади Ачхой-Мартан тоже не видно. А он есть, там даже вполне себе боевые действия шли, которые тоже не было видно с Красной площади.
Значит я плохо мысль сформулировал, посыл был другой. Я же написал, что на основных улицах города (не в трущобах), и на пляже днем спокойно. И нет там трупов и стрельбы. А фотографии с трупами из фавел. А ты начал за меня додумывать и развивать и порицая опровергать.
>
> Не каждый день наталкиваюсь на такие проявления железной логики, трудно мимо пройти.
Ты просто попытайся читать что написано, не надо додумывать
Не знаю как "любители" демократии, но профессионалы демократии говорят вот что:
> Огромное небелое население, в комбинации с ежегодными поджогами, банкротство, преступность и развал, превратили Детройт, некогда центр автомобилестроения США, в руины сравнимые с руинами древних цивилизаций. Причина одна и та же: замена белого населения, которое построило города, на новое небелое население.
Извините, но ссылку на сей материал не прилагаю аки зело не соответствующую правилам.
Автор, имхо, прелестен - в первом предложении смешал причины и следствия, во втором вывел одну из указанных причин как одну и ту же. Видать не слышал он к кому первоначально относилось словосочетания и слова "банды Нью Йорка", гангстеры, мафия.
>А от кого они охраняются - от необразованных простолюдинов?
Никак нет. От пролетариата :)
>То есть все простолюдины - суть бандиты?
По факту — да. Ну, с точки зрения местных властей. По опыту общения с бразильцами сложилось мнение, что, наверное, поведение властей правильное. Бразильцы (особенно негры) — очень импульсивны и редко думают о последствиях собственных поступков... Хотя изначальное - крайне дружелюбны.
>А что говорят об этом любители демократии?
Они говорят, что в Бразилии, особенно в Рио, жизнь вообще заебись, и как круто съездить туда на отдых! Жена просто-таки мечтает пожить в Рио... Ну, я её в рамках тоталитарной семейной политики заставляю читать заметки про Бразилию — вроде помогает, однако пока что желание уничтожил процентов на 30 — не больше. Не хватает ваших заметок!
P.S. Дмитрий Юрьевич, а можно мне в рамках программы тоталитарного произвола увеличить количество комментариев в час до 10? В дискуссиях участвую редко из-за того, что не способен поддержать беседу из-за технических ограничений (5 комментов в час). Херни писать не буду — даю слово. Нарушу оное — на сайте не появлюсь.
> Они говорят, что в Бразилии, особенно в Рио, жизнь вообще заебись, и как круто съездить туда на отдых!
Одни вот съездили в Бразилию покарнавалить. Выпили коктейлю в баре. Очнулись - ни одежды, ни вещей, ни денег и боль в районе промежности (это были муж с женой - любители бразильских карнавалов и достопримечательностей)).
> Как может человек "обитать" только там, и торговать только там?
Ну, как - элементарно. Представь, что ты торгуешь арбузами. Ты всю фуру будешь клиентам подвозить, или же останешься на стационарной точке? Думаю, что второе. Так и с наркотой. Тебе незачем бегать по городу, осуществляя мелко-оптовые поставки - люди сами к тебе приедут.
> Может, у шефа полиции другой интерес - может, он долю получает со всего наркооборота?
Отрицать такую возможность, безусловно, нельзя. Коррумпированная власть так или иначе с наркоты денег имеет. А в Бразилии власть коррумпированная.
>А от кого они охраняются - от необразованных простолюдинов?
>
> Никак нет. От пролетариата :)
>
> >То есть все простолюдины - суть бандиты?
>
> По факту — да.
Ну надо же.
А вы не подскажете процентное соотношение бандитов и не-юбандитов в бразильском обществе?
> Ну, с точки зрения местных властей. По опыту общения с бразильцами сложилось мнение, что, наверное, поведение властей правильное. Бразильцы (особенно негры) — очень импульсивны и редко думают о последствиях собственных поступков...
я тебе подскажу: многие твёрдо уверены, что они вообще не люди
> Представь, что было бы со страной, если бы хотя бы 30 млн. дали бы на руки короткоствол?
хм...вообще то самым популярным оружием на сегодняшний день является - кухонный нож, как видишь - обходятся и без короткоствола.
но мысль была о том, что человек находящийся за чертой бедности не обязательно преступник, как и "белые воротнички" не только белые и пушистые.
> Ну, как - элементарно. Представь, что ты торгуешь арбузами. Ты всю фуру будешь клиентам подвозить, или же останешься на стационарной точке? Думаю, что второе. Так и с наркотой. Тебе незачем бегать по городу, осуществляя мелко-оптовые поставки - люди сами к тебе приедут.
Надо наведаться на клубы - ведь богатые дети, наверное, не хотят приходить в неблагополучный район, чтоб схватить там пулю.
> Коррумпированная власть так или иначе с наркоты денег имеет. А в Бразилии власть коррумпированная.
Так что получается - коррумпированная власть хер клала на население бедных районов - на женщин, на детей, на мужчин, которые к наркоте отношения не имеют? Так?
А зачем? Люди хотят потреблять запрещённые препараты - они и будут всегда это делать, причём вне зависимости от того, будут ли клубы шманать или нет.
ИМХО про ситуацию с героином в РФ. Можно шманать клубы, можно ловить (и отстреливать!) глав синдикатов... Но проще залить напалмом маковые плантации. Увы, этого сделать не дадут американцы, хотя проблема решится сама собой.
> Так что получается - коррумпированная власть хер клала на население бедных районов
>То есть все простолюдины - суть бандиты?
>
> По факту — да. Ну, с точки зрения местных властей. По опыту общения с бразильцами сложилось мнение, что, наверное, поведение властей правильное. Бразильцы (особенно негры) — очень импульсивны и редко думают о последствиях собственных поступков... Хотя изначальное - крайне дружелюбны.
Ты редкостный урод! Вот откуда берутся словечки типа "быдло". Взял обосрал честнОй народ. Я сам слесарь, ляпни мне в лицо, скотинко! Я вазелина накатаю на всю вашу пиздобратию. Извиняюсь, грубо, но это...
> но мысль была о том, что человек находящийся за чертой бедности не обязательно преступник
Извиняюсь, если мои комментарии были поняты превратно. Я не считаю, что бедный человек — это обязательно преступник, поскольку каждый делает свой выбор сам. Но, к сожалению, % сделавших не правильный выбор среди бедного населения всегда выше, чем среди богатого, т. к. «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным».
Соответственно, власти Бразилии, учитывая ситуацию и грядущий ЧМ, предпринимают определённые шаги для улучшения ситуации, отстреливая детей, оказавших сопротивление. Увы, но по факту большое их количество — это тупо попавшие под пули подростки, не имеющие к орг. преступности никакого отношения.
Видишь ли, камрад. Если этот 12 летний пацан ткет тебе стволом в глаз, заберет все бабки, а потом, для развлекухи, прострелет колено - я думаю ты немного поменяешь свое мнение.
За взрослые преступления нежно отвечать по-взрослому.
> На нашу пиздобратию безработных (кем я сам сейчас и являюсь)? Ну, катай... :)
Ты умник малолетний думаешь двигаешь судьбами мира, а в это время засираешь трудовой народ? Сидя на жопе ровно уж не знаю кого ты там примостился. Называешь людей "по факту" отщепенцами и уродами? Может, ты внебрачный сын графа Толстого, может твоя фамилия Ржевский и ты сидишь на белом рояле?
Вы достали меня, такие как ты! Сидит и пальчиком тычет: "Тебе в Бандустан, ты в шахту, а с тобой забухаем!"
За пиздёж отвечают
> Кому: Polaris, #219 >
> > Надо наведаться на клубы
>
> А зачем? Люди хотят потреблять запрещённые препараты - они и будут всегда это делать, причём вне зависимости от того, будут ли клубы шманать или нет
Я вообще имел ввиду наркоторговцев, которым все-таки, наверное, надо иногда выбираться из трущоб. Но эта тема тоже интересная. Пока одни службы могут сосредоточиться на поставках и источнике этой дряни, другие вполне могут пресекать циркуляцию наркоты в общественных местах. Или это что-то сверхъественное? Сделай 10 показательных разгонов - остальные сядут на жопу. Или это сложно? Скорее другое - испортится репутация клуба, а дяде-владельцу, который имеет родственников, знакомых где надо, связи, это не нужно, правда?
> А разве когда-то где-то (кроме Сх3Р) было иначе?
Ну блин, я как-то не вижу, чтоб вокруг бегали дети с автоматами.
> Я не считаю, что бедный человек — это обязательно преступник, поскольку каждый делает свой выбор сам. Но, к сожалению, % сделавших не правильный выбор среди бедного населения всегда выше, чем среди богатого, т. к. «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным».
Богатым людям, чтоб стать преступниками, не обязательно бегать по улицам с автоматами, и разносить наркоту. Достаточно незаконно что-то присвоить, дать/взять взятку, приказать одним людям закупить наркоты, отправить других ее продавать, - как видишь, даже у богатых людей способов много, как нарушить закон. Или это не считается?
> Если этот 12 летний пацан ткет тебе стволом в глаз, заберет все бабки, а потом, для развлекухи, прострелет колено - я думаю ты немного поменяешь свое мнение.
Я работал в Голосе России (бывшее Иновещание). Коллега провёл в Бразилии у другой коллеги (бразильянка) месяц. Они не любовники, просто женщина очень гостеприимна и всегда рада, когда кто-то из русских посещает её Родину и родной город (замужем за русским, возраст в районе 50). Жил молодой парень в Сальвадоре, что можно считать севером Бразилии. На севере Бразилии, в основном, проживают негры.
Короче, опуская много рассказов про Сальвадор, коллега сказал следующее: в этом городе туристов лишь грабят. Насилие случается редко. Просто покажут пистолет или нож и изымут кошелёк. А вот в Рио-де-Жанейро ситуация другая. Там туристов убивают, причём не только за кошелёк, но и за украшения на теле (серёжки, цепочки и т. д.).
Я наверное сейчас ляпну не в тему, но как истинный нтелегент не могу промолчать. Но мнение, что реально войны на улицах бразильских городов нет - поддержу. Это не значит, что там не убивают, это не значит, что в "трущобах" спецназ работает как будто на прогулке. Но я допускаю, что местные считают, что там этого нет, так как реально в том объеме, как нам преподносят, этого нет. Объяснить почему мое мнение такое?
Камрад, я немного потерял суть нашего «спора». Да, богатые люди могут, а некоторые даже нарушают — закон. Более того, их богатство, даже самых старых семей — по нынешнему законодательству европейских стран, включая США — прямое нарушения ряда статей, за которые в Штатах сажают на электрический стул. И?
У них, кстати, на побегушках «бегают» не другие богатые люди, а всё как-то не очень хорошо обеспеченные.
Про бедняков.
У тебя есть работа, жена, дети и до хуя кредитов. Ты пойдёшь заниматься разбоем на улицы? Вряд ли.
У тебя нет работы, но есть жена и до хуя детей, которым нечего жрать. Ты пойдёшь заниматься разбоем на улицы? Весьма вероятно. Не потому, что ты — плохой, а потому, что иначе никак. Выборе же, на самом деле, есть не всегда и не у всех.
>Ну блин, я как-то не вижу, чтоб вокруг бегали дети с автоматами.
Давай подождём и посмотрим... :( При нынешнем строе в странах «догоняющего развития» соц. стратификация — это норма жизни. При ней в государстве неизбежно появляются районы, в которых лучше не появляться.
> Я наверное сейчас ляпну не в тему, но как истинный нтелегент не могу промолчать.
Это нормально для таких как ты - отважно демонстрировать дурость.
> Но мнение, что реально войны на улицах бразильских городов нет - поддержу.
Конечно, нету.
Тысячи трупов есть, а войны нету.
> Это не значит, что там не убивают, это не значит, что в "трущобах" спецназ работает как будто на прогулке.
Это значит там без суда и следствия убивают людей.
> Но я допускаю, что местные считают, что там этого нет, так как реально в том объеме, как нам преподносят, этого нет. Объяснить почему мое мнение такое?
> > Камрад, я немного потерял суть нашего «спора». Да, богатые люди могут, а некоторые даже нарушают — закон. Более того, их богатство, даже самых старых семей — по нынешнему законодательст[выделенный текст]ву европейских стран, включая США — прямое нарушения ряда статей, за которые в Штатах сажают на электрический стул. И?
Это я про твои слова о том, что среди бедных процент преступности выше, чем среди богатых. Как-то не понятно, насколько выше. Зависит ли это только от бедных, или от властей, которые следят, что законы соблюдались?
> У тебя есть работа, жена, дети и до хуя кредитов. Ты пойдёшь заниматься разбоем на улицы? Вряд ли.
Так ты про разбой что-ли? Разбой - это только одна статья УК. А вообще - не пойду, и ничем другим тоже промышлять не собираюсь.
> У тебя нет работы, но есть жена и до хуя детей, которым нечего жрать. Ты пойдёшь заниматься разбоем на улицы? Весьма вероятно.
Это вряд ли. Не вижу причины попадать в такую ситуацию.
> При ней в государстве неизбежно появляются районы, в которых лучше не появляться.
Да мне кажется, преступник должен милицию бояться, а не наоборот. Вот залог успеха.
>Это я про твои слова о том, что среди бедных процент преступности выше, чем среди богатых.
Так, теперь понятно!
>Как-то не понятно, насколько выше. Зависит ли это только от бедных, или от властей, которые следят, что законы соблюдались?
Выше на порядок. Минимум, 1 богатый преступник на 10 бедных. И зависит это от обоих (но не только от них), поскольку речь идёт о системе. Ну, я о том, что государство — это система, их которой нельзя выдирать вне контекста один объект/подсистему (например, действия милиции) и анализировать только его.
>Разбой — это только одна статья УК.
Это просто пример.
>Да мне кажется, преступник должен милицию бояться, а не наоборот.
> А вот интересно, как обстоят дела в соседней Аргентине?
Раз уж сейчас по ящику футбол... Рекомендую почитать первое развёрнутое интервью с аргентинцем Майданой, который играет в Спартаке. Если не ошибаюсь, то его сделал Спорт-Экспресс. Он очень много всякого интересного рассказывает про жизнь бедных районов в Аргентине.
> Но, к сожалению, % сделавших не правильный выбор среди бедного населения всегда выше
правда удивительно ? :) чего бы им не быть довольными ?:)
кстати, еще можно привести сравнительную статистику преступлений по их типам. и какие удивительные вещи мы можем открыть. скажем оказывается можно совершать преступления не применяя насилия, например экономические. угадаешь с трех раз какая прослойка населения более всего в этом преуспевает ?
> власти Бразилии, учитывая ситуацию и грядущий ЧМ, предпринимают определённые шаги для улучшения ситуации, отстреливая детей, оказавших сопротивление. Увы, но по факту большое их количество — это тупо попавшие под пули подростки, не имеющие к орг. преступности никакого отношения.
>
тебе не кажется, что ты сам себе немного противоречишь? или преступником можно быть только в качестве члена банды ? (не касаясь бразильской специфики)
Там наверно банд состоящих из взрослых не так уж и много. В основном детские банды. Они просто не успевают стать взрослыми, валят еще молодыми. Главное сколько не отстреливают, меньше не становиться. Отстрел не помогает. Можно сказать, что уличные войны них идут уже десятилетиями.
> Я не вижу плюсов в отмене смертной казни (ну кроме стандартного аргумента - об ошибке следствия). Кому выгодна отмена (кроме преступников конечно), почему убийца должен жить и здравствовать, а родственники жертв платить налоги которые отчасти идут на его содержание на зоне.
> Это же колоссальные затраты материального, людского ресурса в чем выгода (если отбросить моральный аспект вопроса)?
Кстати, есть мнение, тут можно найти компромисное решение. Например, не ранее чем через 10 лет, проведённых за решёткой, предлагать заключённому максимально гуманную казнь (например, утром просто не просыпашься) в качестве альтернативы пожизненному заключению. На мой взгляд, услуга может быть относительно востребованной, да и недостатков у неё, вроде, нет.
Да что там Бразилия, даже в боле-менее благополучном Сиэтле на советовали даже в самом центре города соваться в боковые, визуально пустые проулки - ограбят/завалят как пить дать.
Посмотри что такое мирный город что ли?
Криминальная карта Торонто, заполняет информацию полицейский департамент.
/*Работает к сожалению только под Internet Explorer*/
Бразилией правит бразильский президент по прозвищу Лула. Народ его сильно любит, но есть и недоброжелатели, что не удивительно. Один мой бразильский знакомый много лет назад предсказал, что Лулу должны шлепнуть во время покушения. Пока этого еще не произошло. Будем ждать.
Временами Лула живет в президентском дворце в Бразилиа на берегу искуственного озера. По парку вокруг дворца гуляют страусы эму. Ограды у дворца, в отличие от Белого Дома, нет. Вместо ограды ров с водой, где поверху плавают кои. На дне, понятное дело, кайманы и пираньи, но они прячутся в глубине и вылезают только чтобы сожрать очередного треспасера. У меня возникла идея столкнуть в ров какого-нибудь туриста, но я от нее отказался (бдительный полицейский был неподалеку).
Бразилия исповедует правило "око за око" во внешней политике. Когда США ввели обязательные отпечатки пальцев для иностранных туристов из перечня стран, включая бразильцев, Бразилия ввела то же самое и только для американских граждан. Прибывающих америкосов стали хватать у трапов самолетов и мазать пальцы черной дрянью. Потом, наверное, установили нормальное оборудование. Когда Канада ввела срок ожидания 10 дней для получения туристической визы, Бразилия автоматически сделала то же самое для канадских граждан. Бразильское посольство делает визы моментально, однако не выдает их канадцам пока декада не истекла.
Кстати, россиянам больше не нужна бразильская виза, поскольку недавно было подписано соответствующее соглашение.
Я был в Бразилии 7 раз за последние 10 лет и обьездил много городов и весей (совсем не зная языка, зато зная испанский). Народ очень дружелюбный, всегда готов помочь и в футбол хорошо играет, причем везде. По улицам ходить опасно, трижды опасно если не соблюдать элементарную технику безопасности. Уж нашто я всегда был осторожен, но и то раз в Сальвадоре (бывшей столице) я чуть не словил приключение, но мне повезло - меня спасли от ограбления местные жители (совершенно мне незнакомые - см. выше, народ всегда готов помочь).
В фавелы, если очень хочется, можно заходить, но только в сопровождении полицейских с автоматами. Их можно нанять незадорого.
В джунглях полно диких зверей - сам видел. в одном парке Параибы нас даже сопровождали военные с узи (один впереди группы, второй сзади), чтобы ягуар не сьел. На Амазонке я прожил в лодже больше недели, ловил пираний на удочку, купался в Амазонке и видел с сотню разновидностей разных тварей, огромных тарантулов так каждый божий день.
> Кому: Goblin, #119 >
> > как известно, в СССР тоже было нечего жрать
> > только почему-то призывников с дистрофией не было
>
> Только что пил пиво возле Военкомата, два призывника обсуждали, на какую диету сесть, чтобы так и не набрать массу до призыва.
>
Примерно лет 5 вес держится на одном уровне. Плюс минус 1кг. Хоть тресни, но до нормы не мог набрать 2кг. В итоге оказалось, что у меня язва. Вот вес и не набирается.
Дмитрий Юрьевич, в УК(Ст. 59)написано, что смертная казнь у нас есть и может быть назначена за тяжкие преступления. Но при этом есть решение Конституционного суда, по которому применять её нельзя. Вот это противоречие между - оно у меня в голове или действительно казнь как-бы есть, но при этом её как-бы нет?
> В чём? Не проще ли сразу написать то, о чём думаешь, нежели пытаться тупыми вопросами "подвести" собеседника к "правильному" ответу.
в том, что по твоим же словам, полицейские отстреливают граждан, оказывающих сопротивление и оказывается, что большинство из них никакого отношения к ОПГ не имеют.
> Даже не буду пытаться угадывать, поскольку ты ведёшь себя, как идиот. Извини.
это был риторический вопрос. впрочем, мне тоже было "приятно" с тобой побеседовать. более не считаю возможным обременят тебя своим вниманием. удачи в классовой борьбе.
Ну а это. Кто главнее-то, УК или Конституционный суд с мораторием? Вот, предположим, Петя Говнов убил сто несовершеннолетних человек на почве неприязни к неправильному разрезу глаз. Словом, заслужил. Казнят?
> Даже не буду пытаться угадывать, поскольку ты ведёшь себя, как идиот. Извини.
Беру в зад. Как говорится, вспылил — был не прав! :) Ночью подустал малёк, поэтому как-то нервно отреагировал.
> в том, что по твоим же словам, полицейские отстреливают граждан, оказывающих сопротивление и оказывается, что большинство из них никакого отношения к ОПГ не имеют.
Не большинство, а большОе количество. И здесь нет противоречия. Судя по количеству убитых, речь идёт не о полицейских операциях, а боевых действиях в черте города. Увы, но мирное население всегда и везде попадает под пули...
Конкретный пример: есть группа подростков — человек 20. Из них 7 (или 13 — не важно, важно, что не все) — вооружены. И один из них, завидев полицейских, пальнул в их сторону... Думаю, что полиция разбираться «кто стрелял?» не будет в силу того, что тогда живым домой никто не вернётся, а тупо всех перестреляют. Я вот такую ситуацию имел в виду.
> Ну а это. Кто главнее-то, УК или Конституционный суд с мораторием?
После того, как наша страна ратифицировала Конвенцию о защите прав человека и его основных свобод, необходимо было отменить смертную казнь. Чтобы не менять Конституцию и УК, КС вынес Постановление, так проще.
> Вот, предположим, Петя Говнов убил сто несовершеннолетних человек на почве неприязни к неправильному разрезу глаз. Словом, заслужил. Казнят?
Смертная казнь у нас не применяется. Заменят на пожизненное.
> Приятель живет уже год в Бразилии, работает в фин. секторе (крупный международный банк), вышеозначенные дела он почти не замечает (или просто умалчивает?). Хотя правила безопасности соблюдает четко и живет в отдалении от "низших слоев" общества. Страна контрастов, смертельных контрастов.
Ну так и у нас шутка про жизнь в границах Садового кольца не с проста возникла.
> Звериный оскал настоящего капитализма. С одной стороны — небоскребы и хорошие дороги, с другой — фавелы, наркоторговля и проституция. А посреди — люди с автоматами — первых от вторых охраняют.
> И это у них еще тепло жить — граждане на матрасике спят под мостом.
По слухам Бразилия самая развитая страна Латинской Амреки.
> Был там в прошлом году, в октябре, готов написать небольшую заметку. Что касается фотографий, большинство из них из фавел (местные трущебы), там да, преступность и насилие. На пляже и в районе Ипанема (фотка на берегу озера на фоне Иисуса) там днем спокойно.
>
> Вообще по фоткам создается впечатление что там просто ужас и постоянные убийства, так такого нет ни разу.
> Дмитрий Юрьевич, в УК(Ст. 59)написано, что смертная казнь у нас есть и может быть назначена за тяжкие преступления. Но при этом есть решение Конституционного суда, по которому применять её нельзя. Вот это противоречие между - оно у меня в голове или действительно казнь как-бы есть, но при этом её как-бы нет?
>
Ее нет. Действие норм о наказании в виде смертной казни приостановлено.
> как известно, в СССР тоже было нечего жрать
> только почему-то призывников с дистрофией не было
> а теперь, когда кругом изобилие, они вдруг откуда-то появились
Потому что в СССР дети с дистрофией все умирали в детстве, а сейчас медицина так развилась, что они доживают до призыва!!
Новости
VIP
