Генштаб предлагает полностью изменить систему приписки призывников к военкоматам и явки их на призывные комиссии. Повестки предлагается отменить, вместо этого в законе будет четко прописано, что каждый молодой человек призывного возраста в день «Х» должен самостоятельно явиться в призывную комиссию и решать вопрос о направлении его на военную службу. Уклониться от этой обязанности, а тем более сбежать в другой город или за рубеж, как это сейчас делают около 200 тыс. молодых граждан страны, будет крайне сложно. Одна из мер по противодействию уклонистам – контроль на пограничных КПП, постах милиции и т.п. Человека призывного возраста не пропустят за рубеж, если он не будет иметь в военном билете специальной отметки, разрешающей ему путешествовать. При этом отловом уклонистов будут заниматься не только милиция и пограничники, но и военная полиция, которую все-таки будут создавать в ближайшие годы.
Что-то не складывается с профессионализмом.
А всего-то и надо — оцепить концерт Юры Шевчука, да и выполнить план по призыву.
> > Я конечно извиняюсь, но сейчас тебе не дадут загранпаспорт без справки из военкомата.
А вот Абхазия, Беларусь и ряд других стран куда пускают без загранпаспорта - чисто отечественные Канады выходит. Срывайся туда в любой момент и укрывайся от призыва.
> Кому: Ace1988, #81 >
> > Считаю, что надо ввести воинскую обязанность и для женщин - если у женщины нет детей, то она должна идти в армию.
>
> И какой призывной возраст поставить? В 18 редко у кого дети есть. Или призывать теток климактерического возраста, которые "жили для себя" и не плодились?
> Одним из способов повысить престиж военной службы был бы запрет на прием на государственную службу людей, не служивших в армии.
Далеко не все рвутся на государственную службу, да и как быть с людьми которые по состоянию здоровья службу не проходят?
Пока в стране нет идеологии, направленной на её развитие, пока все традиционные моральные ценности втаптываются в грязь, о какой престижности службы в армии можно говорить?
Хороший подход. Только нужно развить идею дальше - соединить военный билет с паспортом и вызывать сотрудников правоохранительных органов при обращении человека призывного возраста без соответствующей отметки в паспорте об отсрочке или прохождении службы в настоящий момент.
Всем прошедшим службу или достигшим непризывного возраста - выдать паспорта другого оттенка, чтобы сразу было видно без перелистывания страниц, что человека уже не нужно беспокоить вопросами об армии.
> Я конечно извиняюсь, но сейчас тебе не дадут загранпаспорт без справки из военкомата.
Если есть отсрочка на текущий год, военком справку даст. На следующий год отсрочку могут и не продлить, а паспорт выдается на несколько лет. Кстати, пограничники уже давно товарищей призывного возраста по базе данных пробивают, правда в призыв. Прилетаешь на Родину, а военком тебя прям в аэропорту хвать! Прецеденты были:)
> В военкоматах будут проставлять её автоматом. Нет отметки - значит в военкомате не был. Все просто.
Ага, сейчас, автоматом. В этом году девять месяцев получал справку для ОВИРА. И получал бы дольше, если б не ездил туда, как на работу. Все просто: достаточно во время действия отсрочки, например, серьезно заболеть. И с того времени, как у тебя перестает действовать отсрочка до того, как тебе выдадут военник - про любые справки можешь забыть. 9 месяцев тут - далеко не рекорд.
Ну, это не говоря о том, что военкоматы тупо не справляются сейчас с объемом возложенной на них бумажной работы.
> Только непонятно, будут ли спрашивать при продаже билетов в эти славные страны военник при новых порядках?
С одной стороны на границе есть пограничники и они проверяют проезжающих, пусть не всех, пусть и слабенько. С другой - всегда можно изменить порядок продажи билетов!
То есть, в 20 уже родить должна? На 2-3 курсе? И как с семейным положением быть? То есть, замужняя тетка должна на год бросить дом и мужа. Подозреваю, это очень укрепит семейные отношения. И вообще, считаю, что в армии женщинам делать нечего (кроме тех, кто добровольно идет). Если в мужчинах армия может воспитать необходимые мужское качества, по что полезного армия может привить будущей жене, матери и хранительнице очага?
Я так понимаю, что поставят её сразу же после того, как определится твоя армейская судьба. Не годен - на тебе военный билет и штамп сразу. Прошел службу - тоже самое. По-другому сделать было бы глупо. И надо помнить, что это только предложения об изменении закона. А остальное только мои домыслы.
> Были там американцы, чему есть масса неопровержимых доказательств (например, уголковые отражатели, установленные на поверхности Луны. Можно с Земли лазером посветить и поймать отраженный сигнал)
Уголковые отражатели есть и на советском луноходе, и лазер отражают исправно. Значит ли это, что советские [люди] были на Луне?
Я к тому, что экспедиция Аполлона-11 на Луну, конечно же, была. Но вот уголковые отражатели сами по себе пребывание в экспедиции людей - не доказывают:) Мало ли, мож там был американский луноход, а прыжки американских астронавтов снимали в аризонской пустыне?:)
> Помнится, в фильме "Звездный десант" голосовать могли только те, кто отслужил в армии.
Камрад, в первоисточнике, в книге мистера Хайнлайна :
"При нашей политической системе каждый [голосующий] и [каждый государственный чиновник] — это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных."
Угу, американский луноход, про который никто ничего не знает, а сделали его специально для фальсификации, после чего все те тысячи людей, которые над ним работали и его запускали, зверски репрессировали в американском секретном ГУЛАГе.
Советский луноход с отражателем там один, а американских отражателя аж три.
Интересно, как бы в аризонской пустыне сымитировали вшестеро меньшее притяжение?
В фото и видео материалах также никто ещё не нашел достоверных свидетельств подделки.
Вообще же "разоблачением" американцев занимаются люди с ущемлённой национально гордостью, это не про тебя, а вообще.
Точно так. Лейтенант, командир торпедного катера на Тихом океане. Причем в армию не взяли, а на флот взяли под давлением родственников (дядя был шефом военно-морской разведки). При ночном столконовении с японским эсминцем, со своей больной спиной был сброшен на палубу и потом в воду, после чего 3 мили вплавь буксировал раненного матроса.
> Тогда надо так: слабых, негодных вьюношей скидывать со скалы, чего уж там.
>
> Да и генофонд пободрее будет.
Мощно ты передёрнул. Не так. Если человек не может служить государству по здоровью - значит не может. Всё нормально. А то, как с автоматом бегать - не могу, а как в тёплом офисе сидеть - так сразу могу чтоли? Хренушки.
> Мощно ты передёрнул. Не так. Если человек не может служить государству по здоровью - значит не может. Всё нормально. А то, как с автоматом бегать - не могу, а как в тёплом офисе сидеть - так сразу могу чтоли? Хренушки.
Это ж разные задачи. Грубо говоря у человека порок сердца. Выполнять физические нагрузки через это он не может. А сидеть в оффисе и работать с бумажками/компьютером вполне себе.
> Угу, американский луноход, про который никто ничего не знает, а сделали его специально для фальсификации, после чего все те тысячи людей, которые над ним работали и его запускали, зверски репрессировали в американском секретном ГУЛАГе.
Мы помним, что свободная американская пресса ограничена как минимум 21 (двадцатью одной) поправкой к ихней конституции.
> Советский луноход с отражателем там один, а американских отражателя аж три.
Советских луноходов там таки-два.
> Интересно, как бы в аризонской пустыне сымитировали вшестеро меньшее притяжение?
Камрад, это детали:)
PS. Я не развенчиваю, мне, по большому счёту, всё равно, были оне там или нет.
> Кто сказал, что ВСЕ граждане страны должны получить высшее образование?
Ну вот данная конкретная девушка хочет получить. А у нее начало призывного возраста на середину учебы попадает. Как быть? Пускать в вуз только служивших/родивших? И вообще, объясни, зачем вообще нужна свеобщая воинская повинность для женщин?
> Если человек не может служить государству по здоровью - значит не может. Всё нормально. А то, как с автоматом бегать - не могу, а как в тёплом офисе сидеть - так сразу могу чтоли?
Ну не повезло человеку со здоровьем, разве не может теперь он по-другому служить государству? Там где он полезнее и эффективнее. Есть есть толковый специалист на ответственную работу, то почему мы должны брать специалиста похуже только из-за того, что первый не по своей вине не служил? Он ведь не бегал, не уклонялся.
> Это ж разные задачи. Грубо говоря у человека порок сердца. Выполнять физические нагрузки через это он не может. А сидеть в оффисе и работать с бумажками/компьютером вполне себе.
Если он послужил хотя бы связистом в штабе или на альтернативной службе - пожалуйста, пусть работает. Но если вообще не отдал свой долг государству - нехрен на это государство работать.
А - годен к военной службе;( могут призвать в любые виды и рода войск)
Б - годен к военной службе с незначительными ограничениями;( Б-2, Б-3, Б-4, чем больше цифра, тем ограниченней становится круг видов и родов войск куда вас могут призвать)
В - ограниченно годен к военной службе;( освобождаетесь от призыва на военную службу, могут призвать только в военное время. Так же вас могут призвать на военные сборы.)
Г - временно не годен к военной службе;( дается отсрочка по состоянию здоровья (на 6 или 12 месяцев))
Д - не годен к военной службе.
> то почему мы должны брать специалиста похуже только из-за того, что первый не по своей вине не служил?
А с хера ли служивший априорно считается "специалистом похуже"? Есть у меня буржуин знакомый, так он когда набирает личный состав, то берет исключительно служивших, пусть даже те в профессиональном плане пока похуже. Объясняет это примерно так: "за полгода всё вспомнит и подтянется, а привычка к исполнению команд и порядку останется навсегда". С неслужившими в этом плане гораздо хуже.
> Если он послужил хотя бы связистом в штабе или на альтернативной службе - пожалуйста, пусть работает. Но если вообще не отдал свой долг государству - нехрен на это государство работать.
Камрад, а ты поди объясни про долг-то. В СССРе все было предельно понятно - бесплатная медицина неплохого уровня, бесплатное среднее и высшее образование, хорошая защита безопасности населения. А сейчас-то как?
> > А с хера ли служивший априорно считается "специалистом похуже"?
Я так не считаю. Просто указываю на то, что могут быть случаю, когда действительно лучшего специалиста на основании этого задвинут. И вообще, при подборе на госдолжности важны несколько иные критерии. Служба тоже важна, но следом за опытом и профессионализмом в данной сфере.
> Объясняет это примерно так: "за полгода всё вспомнит и подтянется, а привычка к исполнению команд и порядку останется навсегда". С неслужившими в этом плане гораздо хуже.
Есть резон. Но и не всем отслужившим служба помогла.
> Камрад, а ты поди объясни про долг-то. В СССРе все было предельно понятно - бесплатная медицина неплохого уровня, бесплатное среднее и высшее образование, хорошая защита безопасности населения. А сейчас-то как?
Мамке своей помогаешь за что-то или потому, что она мать? Если она заболеет и не сможет варить вкусный борщ - так и насрать на неё - нафиг не нужна?
> данная конкретная девушка хочет получить. А у нее начало призывного возраста на середину учебы попадает. Как быть?
Брать академ.
Как раньше парни служить уходили, с третьего курса? Так и делали, и ничего, никто не возмущался нарушением прав.
> объясни, зачем вообще нужна свеобщая воинская повинность для женщин?
Может быть, израильтяне вам объяснят?
Кроме того, я не говорил о всеобщей; я говорил о воинской (либо альтернативной) повинности для желающих заместить должность государственной гражданской службы. Причина сформулирована хайнлайном выше.
В эту великую эпоху врачи из кожи вон лезли, чтобы изгнать из симулянтов беса саботажа и вернуть их в лоно армии. Была установлена целая лестница мучений для симулянтов и для людей, подозреваемых в том, что они симулируют, а именно — чахоточных, ревматиков, страдающих грыжей, воспалением почек, тифом, сахарной болезнью, воспалением легких и прочими болезнями.
> То есть в мирное время страна в защите не нуждается?
>
> Федеральный закон
> Ст 1 Пункт 1
>
> 1. Воинская обязанность граждан Российской Федерации (далее - граждане) предусматривает:
> воинский учет;
> обязательную подготовку к военной службе;
> призыв на военную службу;
> прохождение военной службы по призыву;
> пребывание в запасе;
> призыв на военные сборы и прохождение военных сборов в период пребывания в запасе.
>
> Снова вижу, что служить - это обязанность всех граждан РФ. Естественно кроме случаев деффективности и религиозных ограничений.
Мм, давай-ка не будем переиначивать. Ты сказал про пункт первый статьи Конституции, я тебя поправил. Скажи, я был не прав?
Ну и по тексту: сейчас ты приводишь выдержку из ФЗ. Но дело в том, что в таком порядке увиливая от службы юридически ты как бы не нарушаешь Конституцию, ты нарушаешь лишь сам ФЗ. То есть Конституция не прописывает, что ты обязан служить, она прописывает, что ты обязан в вопросах службы руководствоваться федеральным законом, а нарушишь ты его или нет -- это уже касается только ФЗ, не Конституции. Думается, пункт второй этой статьи Конституции вообще написан лишь по той причине, чтоб сам ФЗ "О воинской обязанности" не объявили антиконституционным.
Хорошо, что фамилия написана с маленькой буквы. У него есть замечательное произведение "Pravda значит правда". Небольшое по объему, но прекрасно раскрывающее безудержную интеллектуальную мощь автора. Советую почитать.
Все, кому нужно что-то объяснить про любовь к Родине, имеют уникальную возможность абсолютно бесплатно пройти курс обучения. Срок обучения - год. Заявки принимаются во всех военкоматах страны. Количество мест ограничено, спешите успеть!
> > Да в принципе и в армии достаточно найдётся мест, где служба сводится к "сидению".
Многие ограниченно годные могли бы пройти службу так. И случись война их заберут, на такие должности в том числе. Они и хотят на службу. Но знаешь в чем проблема? Их не берут.
> Далеко не все рвутся на государственную службу, да и как быть с людьми которые по состоянию здоровья службу не проходят?
>
А у тебя официально выданный государством военный билет, посему ты на госслужбу годен, но ограничениями, ВВК в органы ты не пройдёшь
Тогда ещё и не брать в госкорпорации и другие коммерческие структуры с госучастием.
Пролетят тысчёнке две мимо Газпрома или Роснефти - очень прятно будет, а то присосались к сисе мамы -родины.(имеется ввиду в высотке в Мск)
> Одним из способов повысить престиж военной службы был бы запрет на прием на государственную службу людей, не служивших в армии.
дык вроде и:
>Во-вторых, для повышения авторитета военной службы предлагается всех молодых людей, не служивших в армии, не назначать на важные государственные посты.
Лично я обеими руками и тремя ногами за. Может чиновники чутка поответственней и дисциплинированней станут. А в сферах, хоть как-то связанных с обороной и безопасностью- поглоловно только служивших брать. Даже клерками.
> Я так понимаю, что поставят её сразу же после того, как определится твоя армейская судьба. Не годен - на тебе военный билет и штамп сразу.
В реальности не так. В реальности надо, во-первых, сначала дождаться очередного призыва, съездить на призывную и медкомиссии в райвоенкомат, дождаться окончания призыва, дождаться, пока твое дело съездит в облвоенкомат и вернется обратно, пока тебе отпечатают и заполнят военник; съездить в свой город в военно-учетный стол, встать там на учет, вернуться обратно в военкомат, отдать военник с печатью военно-учетного стола, дождаться, пока начальник его подпишет - и вот только тогда! - будет считаться, что "твоя армейская судьба определилась".
На все про все - 9 месяцев. А в эти 9 месяцев у тебя нет ни отсрочки, ни военника. Кроме того, военкомат работает по плану. И если у него есть 20 человек, подлежащих призыву, а план - 15, то пятеро до следующего призыва будут ходить без отсрочки и без военника. И, естественно, справку им никто не даст, ибо оснований ее выдать нет. Всем желающим объединить военник с паспортом большой привет.
И это если все гладко, если в райвоенкомате не попался особо тупорылый сотрудник и не пришлось кататься в облвоенкомат. Если дело не продолбали. Если бланки для военников есть. Если не потеряна печать. Если нчальник не в запое. Много всяких "если".
При увольнении из армии / демобилизации военник тебе тоже не на КПП части вручат, кстати.
> Это, граждане, полный пиздец.
>
> > Статья 27
> > 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
> > 2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Ну ты до конца-то основной закон своей страны дочитай.
> Помнится в Рязанское училище ВДВ был конкурс несколько сот человек на место после фильмов "В зоне особого внимания" и "Ответный ход".
> Интересно, есть в военкоматах статистика прироста пришедших на призывную комиссию после просмотра "Звезды"?
А теперь туда до 2013 призыв вообще закрыли и сокращают 75% контингента.
> А точно также. Родина - это твоя мать, какой бы она не была.
Это все понятно. Но 200 000 человек все же косят. Значит что-то не так с разъяснениями.
Кстати твое мнение - надо брать после аспирантуры? Презиндент наш вроде после нее не служил.
> Извини, ступил - туда после Курчатника и Долгопрудного переходят? А в этих организациях как с военкой?
Курчатник тоже институт Академии. Долгопрудный это физтех (там с военкой нормально), только ее давно пора прикрыть. Все равно в армию никто не идет, напрасная трата денег.
> А то, как с автоматом бегать - не могу, а как в тёплом офисе сидеть - так сразу могу чтоли?
Ну дык бывает и так. Меня вот, к примеру, не взяли. Проблемы с глазами, тяжелая физическая нагрузка противопоказана, а в офисе нормально сижу, не на государственной службе, если что. Или ты по офису с автоматом бегать призываешь?
Я крайнюю полезность службы в армии понимаю, и сам бы послужил, если бы не здоровье, однако если бы пришлось строить дачи генералам или сугробы квадратными делать, это было бы бесцельно потраченное время.
> Тогда ещё и не брать в госкорпорации и другие коммерческие структуры с госучастием.
Как быть с людьми от науки?
Все эти меры с запрещениями и ограничениями - мёртвому припарки. Не поднимет это престиж армии. Идеология в государстве должна быть, воспитание соответствующее, пока этого не будет, не будет и армии.
Не знаю текущего положения дел, но раньше, если защитился на кандидата наук - уже не брали. А то бредовая какая-то ситуация получается - государство тратит на подготовку учёного огромные деньги, а потом его на два года в армию, где он теряет квалификацию.
> А то бредовая какая-то ситуация получается - государство тратит на подготовку учёного огромные деньги, а потом его на два года в армию, где он теряет квалификацию.
>
Вроде как сейчас на год призывают? И создать списки (тм) научных учреждений, откуда народ не призывают, вполне реально. Всего-то нужно - государственный подход к вопросу.
> Мощно ты передёрнул. Не так. Если человек не может служить государству по здоровью - значит не может. Всё нормально. А то, как с автоматом бегать - не могу, а как в тёплом офисе сидеть - так сразу могу чтоли? Хренушки.
Я могу передернуть еще сильнее. Вот у Иосифа Виссарионовича были проблемы с рукой и он не служимши. Сильно ему это помешало в управлении государством?
А вот Николай 2 был служивый человек. Последствия правления известны.
Может всё таки не стоит на основании армейского ценза отбрасывать от управления государством многих талантливых, пусть и слабых здоровьем, людей?
> Все эти меры с запрещениями и ограничениями - мёртвому припарки. Не поднимет это престиж армии. Идеология в государстве должна быть, воспитание соответствующее, пока этого не будет, не будет и армии.
Это да, пока Сталина не вернут- служить не надо, при Хрущеве к примеру идеология неправильная была, про Горбачева вообще молчу.
интересное кино!
у меня вот наоборот, с бумажками/компьютером работать я по здоровью не подошел
а вот с автоматом бегать взяли с пребольшим довольствием
Путаю. Раньше они были освобождены от призыва, теперь же имеют право на освобождение. Т.е. их могут попробовать призвать, но они могут отказаться. Раньше, по-видимому, не могли призвать даже изъявивших желание служить.
> Первый раз такое вижу. Царицын, по-твоему, кто защищал?
А если поверить в версию, что до революции принимал участие в вооружённых экспроприациях - так это уже прямое участие в боевых действиях, выражаясь современным языком.
> C этим согласен. Просто болтаться в аспирантуре три года и защитить диссертацию это вещи, согласись, разные.
Конечно. Если специальность техническая - три года надо пахать, чтобы защититься. Но сейчас хотят сделать что-то вообще непонятное:
http://www.rian.ru/edu_news/20100729/259627113.html Предлагают увеличить обучение на год. Путем нехитрых матеатических подсчетов получается (11 лет школы, 4+2 года обучения по модному бакалавр/магистр + 4 года аспирантура) что проболтался ты там 4 года - и призывной возраст прошел.
> Угу, американский луноход, про который никто ничего не знает, а сделали его специально для фальсификации, после чего все те тысячи людей, которые над ним работали и его запускали, зверски репрессировали в американском секретном ГУЛАГе
Мы помним о том, что свобода американской прессы ограничена 21 (двадцатью одной) поправкой к ихней конституции.
> Советский луноход с отражателем там один, а американских отражателя аж три.
Советских луноходов там таки-два.
> Интересно, как бы в аризонской пустыне сымитировали вшестеро меньшее притяжение?
Камрад, это детали:)
PS. Я не разоблачаю. Мне, по большому счёту, всё равно, были они там или нет.
> дело в том, что в таком порядке увиливая от службы юридически ты как бы не нарушаешь Конституцию, ты нарушаешь лишь сам ФЗ. То есть Конституция не прописывает, что ты обязан служить
Ты слышал такие слова "органическое законодательство"?
> Путаю. Раньше они были освобождены от призыва, теперь же имеют право на освобождение. Т.е. их могут попробовать призвать, но они могут отказаться. Раньше, по-видимому, не могли призвать даже изъявивших желание служить.
Сейчас закон звучит так. Право на освобождение от призыва на военную службу имеют граждане:
а) имеющие предусмотренную государственной системой аттестации ученую степень (статья 23, пункт 2а)
Скорее всего раньше как раз могли призвать, не взирая на степень. Ну вот нужен именно этот специалист, а у него, как назло, ученая степень. Что делать, призывать надо. Только ему много чего в армии полагалось, потому таких старались трогать лишь в особых случаях. Сейчас не полагается ничего, по-видимому:)
Новости
VIP
