Battle.net-ликбез

12.08.10 00:41 | dele | 684 комментария »

Стримы

Речь в данной заметке пойдёт про обновлённый Battle.net — игровой сервис, созданный компанией Blizzard Entertainment. Также немножко коснемся мультиплеера свежего StarCraft II: Wings of Liberty, т.к. рассматривать сервис будем на его примере. Поехали.



Как известно, большинство игр конторы Blizzard отлично приспособлены для ведения сетевых побоищ. Эпохальные турниры в WarCraft II, группен-забеги в Diablo II, яростные зерговские раши и контры маринерами в Starcraft BW — всё это было настолько здорово, что у многих занимает почётное место в ряду ярчайших воспоминаний молодости. Чтобы сделать совместные развлечения максимально удобными, Blizzard в далеком 1996 году запустила интернет-сервис Battle.net... Во времена видеомагнитофонов и кожаных курток игровая индустрия была на заре производства кооперативных игр и сервисов для их поддержки, а первопроходцами в этом нелегком деле стали именно авторы упомянутых выше игр. Тогда Battle.net был по-спартански прост. Имелась лишь функция создания аккаунта, четыре сервера на выбор — U.S.East, U.S.West, Europe, Asia, да функция создания игр и присоединения к уже созданной игре.



Играть дозволялось на любом из них. Играешь не шибко ловко - потренируйся на Europe. Мастерски освоил тактические приемы дропов, научился виртуозно микрить и в первые секунды засылать разведку — добро пожаловать на Asia, к корейцам. В первый же год Battle.net стал настолько популярен, что принял в себя более миллиона игроков со всего мира — огромное по тем временам количество народу. Но не прошло и пятнадцати лет, как Blizzard выпустил вторую часть космической эпопеи под скромным названием Starcraft II: Wings of Liberty. Под это дело был полностью переработан и Battle.net. Изменения оказались радикальны. От былого облика сервиса не осталось и следа. Новый Battle.net представляет собой такую глыбу, что, видимо, по удобству пользования тягаться с ним может разве что Xbox Live. Поскольку новый Battle.net полноценно поддерживает только одну игру — свежевышедший Starcraft II — то и рассматривать будем на примере мультиплеера оного.

При заходе в игру сразу чувствуется, что сотрудники Blizzard сидели в душных офисах и протирали портки на жестких стульях не напрасно. Огромный опыт в построении игровых сервисов позволил им создать, не побоюсь этого слова, идеальный инструмент для совместных заруб различных масштабов и категорий. Начнем по порядку. Цымес Battle.net, как известно, в том, что он интегрирован в игру. Это позволяет минимизировать нервные затраты пользователя, которому больше не нужно устанавливать стороннюю программу навроде GameSpy или Steam. Blizzard создали отдельный полномасштабный централизованный сайт Battle.net, разделённый по регионам. Специально для граждан небольшой тоталитарной резервации под названием РФ организован отдельный тупичок и добавлена поддержка русского языка. И есть мнение, что демократия к нам, в тоталитарную резервацию, пришла не зря — новый сервис оказался безо всяких преувеличений велик и могуч. Для новичков присутствует отменный туториал, пачка базовых тактик и стратегий, расписаны все юниты всех рас, методы противодействия этим юнитам. К каждому юниту дана богатая аннотация, повествующая, кто он такой и откуда пришёл. Даны подробные характеристики всех юнитов — время постройки, стоимость, на какой хоткей он подвешен, какая постройка требуется для его открытия, сколько шилдов у него имеется, сколько хелсов, над какими юнитами он имеет превосходство, а каким проигрывает, и.т.д. Всё это, напомню, по-русски.

Starcraft 2 — первая игра от Blizzard, сейвы профиля которой хранятся на сервере Battle.net. И это, надо заметить, очень удобно. Данная фича позволит тебе в момент резкой пропажи интернета играть, например, с компьютера соседа, сохраняя весь свой рейтинг. Сайт второго старкрафта организован как раздел Battle.net, на котором висит твоя учетная запись и все данные о тебе. Также в игру добавлена поддержка геймскоров за выполнение ачивментов.

Организованы награды в виде системы аватаров, за открытие которых просят пройти n-e количество рейтинговых матчапов. Геймскоры и аватары позволяют сразу увидеть, кто перед тобою — ярко-зелёный нуб или седой ветеран. Например, видишь ты дефолтного Качинского, Кейда или Тэтчера — знай, что это начинающий игрок, выигравший в паре-тройке матчапов. А видишь на аватарке Керриган — крепче затягивай ремень на дохлом тельце, ибо перед тобой яростный отец, за плечами коего тысяча рейтинговых матчапов 1х1 за зергов.



Кстати, хитрые отцы могут попросту скрываться под дефолтной личиной. На этот случай всегда можно запросить подробную статистику о любом игроке. Статистика показывает, сколько побед и поражений у противника, в какой лиге и в каком дивизионе он состоит, какое место там занимает, сколько геймскоров заработал.



Теперь о лигах. Контора Blizzard, как известно, отличается человеколюбием, и делает все возможное, чтобы обеспечить пользователям максимально удобную и комфортную работу внутри сервиса. Именно поэтому мультиплеер SC II разделен на лиги. Их в игре аж целых шесть — медная, бронзовая, серебряная, золотая, платиновая и, специально для седовласых отцов, алмазная. Все лиги соответствуют уровням игроков, рассчитанным из количества набранных очков, выигранных и проигранных матчапов. К примеру, Сашу, выигравшего 3 матчапа и продувшего 60, к отцам на небо не пустят, а отправят прямиком на медные рудники. Зато Сергею, рвущему рашами зилотов всех, кого только можно, и посему выигравшему 70 матчапов без единого поражения, дадут направление непосредственно в алмазную лигу. В самом начале всем игрокам предлагается сыграть серию матчей, дабы место и лига определились словно бы сами собой.



Отнесись к этим матчам серьёзно, т.к. от них зависит твоё начальнее место. Есть мнение, что выбираться из медных рудников в золото будет тяжко. Новичкам, ранее не сталкивавшимся со старкрафтом, предлагается пройти серию учебных матчапов, чтобы более-менее ознакомиться с основами мультиплеера игры. Само собой, все изменения в статистике и продвижения в лиге учитываются в вашей учетной записи, и их всегда можно просмотреть на сайте, не заходя в игру. Таким образом Blizzard сделал идеально работающую ситему подбора игроков по уровню. Уровень играющих в рейтинговых матчапах почти всегда примерно равен. А если какой-то игрок набрал чуть больше очков в лиге, то в стартовом экране загрузки будет отображено, что соперник имеет незначительное преимущество — это очень сильно поможет рассчитать собственные силы, максимально сконцентрировавшись на игре и применяемых тактиках.

Если не горишь желанием участвовать в рейтинговых матчапах, можно опробовать силы в "своей игре", где встречаются разномастные игроки. Здесь всё практически так же, как и в классическом Battle.net'е, разве что более современный интерфейс: созданные игры на выбор, возможность создать игру самому, либо присоединиться к текущей.



Лиги делятся на дивизионы. Есть общепринятое заблуждение, будто дивизионы ротируются по количеству выигравших. Это не так. Дивизионы призваны служить лишь для подсчета игроков и более удобной структуризации их в лиге, не более. Так, дивизион либерти-омега бронзовой лиги не сильнее дивизиона дюран-пси той же лиги, но оба они слабее дивизиона лассатар-дикси серебряной лиги. После яростного матчапа за терран, в котором вы проиграли другому террану, предлагается ознакомиться со статистикой, которая позволит просмотреть порядок действий противника. Можно увидеть, на каком лимите он заложил сапплай, на каком барак, а на каком газ. Сколько у него было накопленных и остаточных ресурсов. Разрешено также сохранить и просмотреть реплей матчапа. Из этого сделать соответствующие выводы, найти свою ошибку и не допускать её в дальнейшем. Реплей в данном аспекте — удобнейшее нововведение.





Так как сайт StarCraft II — суть раздел сайта Battle.net, то все данные твоей учётной записи будут реплицированы и в него.

Регистрация на форумах Battle.net не требуется, валидация происходит через учётную запись. Поэтому, беседуя на них, всегда можно увидеть отцов и поспрашивать их о всяком. Они, что характерно, любезно отвечают нам с небес. Учетная запись на Battle.net делает возможным удобный доступ к blizzard.store — интерактивному магазину, где есть шанс купить недостающие две копии игры, ибо брать менее трех копий StarCraft II попросту неприлично. Из учетной записи парой кликов мышью можно затянуть на хард безлимитную версию игры в электронном виде, заплатив за неё настоящими русскими рублями в электрическом их представлении. Blizzard дала возможность жителям русского околотка оплачивать игру собственной околоточной валютой, что, на мой взгляд, правильно. Электрические рубли поступят на счет Blizzard сразу после того, как ты прикрутишь папину кредитную карту к своей учетной записи, и застенчиво жамкнешь огромную мигающую красную кнопку ЗАНЕСТИ БАБЛА.



В самой учетной записи высвечивается список приобретённых игр. Потеряв ключ или дистрибутив, не грусти: для каждой игры, приаттаченной к учетной записи, есть возможность выкачать дистрибутив вновь. В рамках борьбы с бедностью сия возможность сделана бесплатной.



К сожалению, новый Battle.net жёстко ограничен регионами. Россия отделена от Европы высоким забором, и играть с европейскими игроками, имея русскую версию, увы, нельзя. Это, на мой взгляд, наиболее серьезный минус обновленного сервиса. Впрочем, при общении с сотрудниками Blizzard была получена информация следующего характера:
В дальнейшем мы планируем предоставить русскоязычным игрокам возможность играть и на европейских серверах.

Это внушает оптимизм.

Резюмирую. Контора Blizzard подошла к делу серьёзно, с душой — впрочем, как и всегда. Сервис получился очень удобным и практически идеальным. Микроскопические огрехи, не спорю, есть. Но скоро, уверен, их отшлифуют, и всё будет как надо. Пожалуй, это второй сервис после Xbox Live, который вплотную приближается к отметке "безупречно". И первый на платформе ЭВМ, который вызвал строго положительные эмоции. Blizzard — так держать!

У Battle.net предвижу большое будущее я.

Пользуясь случаем, хочу пожелать русскому игроку под ником RoX.KIS.BRAT_OK, в миру Павлу Кузнецову, удачи на грядущем турнире по игре Starcraft 2!


Краткая расшифровка спецтерминов:

Раш, рашить (Rush) — атака, ходить в атаку.
Зилот, фанатик, зил (Zealot) — пехотный юнит расы протоссов.
Ачивмент, ачивка (Achievment) — достижение, награда.
Микрить, микроконтроль (Micro) — контроль за каждым юнитом, участвующим в сражении, а также за выбором места для экспандов и процессом разведки.
Дроп, дропать, дропнуть (Drop) — десантирование юнитов на базу или экспанд противника.
Матчап (Matchup) — сражение.
Геймскор (Game score) — система внутриигровых очков.
Дефолтный (default) — базовый, штатный.
Экспанд (Expand) — дополнительная база.
Хелс (Health) — здоровье.
Шилд (Shield) — защита, броня.
Хоткей (Hot key) — горячая клавиша, используется для быстрой постройки юнитов и зданий.
Сейв (Save) — сохранение.
Реплей (Replay) — повтор.


Купить на OZON.ru с доставкой по России:


12 месяцев игры (DVD-BOX)

4 месяца игры

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 684

Дюк
отправлено 16.08.10 10:22 # 601


Кому: i7pu3pak, #600

> Вот это было от души! Приведи пример сайта, который много кто знает.

http://roman-polansky.analpedofill.realmoviefans.com


f8err
отправлено 16.08.10 10:27 # 602


Кому: i7pu3pak, #600

> Вот это было от души! Приведи пример сайта, который много кто знает.

oper.ru


f8err
отправлено 16.08.10 10:28 # 603


Кому: PaddyOBrisk, #597

> Ты себе в зеркало это по утрам повторяй

Я своё мнение подкрепляю фактами. Ты же просто лепешь всё подряд.

Кому: Котовод, #599

> Это IMDB мало кто знает?

В эпоху В-5 мало кто знал. Сейчас тоже не сказал бы, что каждый первый туда часто ходит.


Котовод
отправлено 16.08.10 11:22 # 604


Кому: f8err, #602

>Сейчас ежемесячная аудитория сайта составляет 57 млн человек (2,5 млрд хитов), а сам сайт входит в 50 крупнейших сайтов интернета (39 место в мире, по оценке Alexa), являясь самым старым среди них.


SnowDog
отправлено 16.08.10 11:23 # 605


Кому: f8err, #564

> Люди вкладывают деньги в неубыточный сериал, который окупается и приносит прибыль. Закрывают его. Потом делают фильм. И опять 25 - всё отлично, но сериал продолжать никто не думает. На брэнд забивают. Тебе не кажется, что это двойное убийство курицы с золотыми яйцами?

Люди которые "вкладывали деньги" тупо запороли показ. Если торговец взяв качественный товар на реализацию и угробив его неправильным хранением не смог продать это означает некачественность товара? Про "двойное убийство" ниже.

> Конкретно детский лепет заключается в том, что в тот момент, когда другие компании выжимают последнее - делают аниме-сериалы, мульт-сериалы, клепают игры, dlc, комиксы и т.д., дураки из Фокс дважды убивают прибыльный бизнес. Свежо питание.

Расскажи какие аниме сериалы и мультсериалы были сняты по В5? Игру не доделали, на фильм он не заслужил. Получается что В5 не удовлетворяет твоим же собственным понятиям успешности. Или они у тебя для FF одни, а для В5 другие? Кстати комиксов по FF довольно много.


Кому: f8err, #567

> Для фантастики это скромно. 30 лямов - это 9й район, 47 лямов - Солярис (новый). Это высокобюджетные фильмы?

Это нормальный средний уровень. По В5 не сняли и такого.

> И где там небанальная концепция? Теледевка? Старая посудина с экипажем? Вайлд-вэст стайл? Что конкретно там оригинального?

С таким подходом и В5 нет ничего небанального. Фанаты, такие фанаты.

Кому: f8err, #569

> По поводу очень успешной Серенити: 39 лямов бюджет, сборы 38,8 лямов. http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/61455/ .Т.е. в кино как раз сериал провалился (не забываем еще о 10 лямах на рекламу).
> На двд продались удачнее и на всём бренде заработали чистых 11 лямов, что, мягко говоря, весьма скромно.
> Для сравнения, Район 9 в одних кинотеатрах принёс прибыли на 181 лям, полностью окупив затраты в 30 лямов.

Ещё раз - сверхуспешный по твоей версии В5 киноверсии не заслужил. Даже игру не доделали. А ведь киноверсия это чуть ли не обязательное дополнение к мегапопулярным вселенным. Как ты сам дальновидно заметил из них "вижимают последнее".


Кому: f8err, #596

> Поэтому единственный объективный критерий составления рейтинга - либо прибыль, либо количество проданных копий. Если бы ФФ приносил прибыли столько же, сколько В-5, его б не закрыли.

Ты понятия не имеешь сколько приносил В5 исколько FF. Ты понятия не имеешь о их сравнительных бюджетах и чистой доходности. Понятия не имеешь о требованиях каналов к доходности сериалов. Но тем не менее уверенно вещаешь. Как ты можешь упрекать кого то в бездоказательности?



> А как быть, если В-5 и насобирал больше и сам глубже, чем ФФ?

Ты даже примерно не знаешь сколько принёс В 5.


Кому: f8err, #593

> Данные по деньгам не привёл, причём ты приплёл своих друзей не объяснил. Слив засчитан.

Ты если не заметил, то данных по доходам В5 ты тоже не привёл. Однако уверенно делаешь заключения да ещё других сливаешь. Сильно.


SnowDog
отправлено 16.08.10 11:32 # 606


Кому: f8err, #603

> Я своё мнение подкрепляю фактами. Ты же просто лепешь всё подряд.

Фактов у тебя и не лежало. Ты уверенно сравниваешь доходность FF и В5 оперируя только цифрами по FF. Все выводы о доходности В5 сделаны только на основании числа сезонов. И ты толи забываешь, толи тебе просто не приходит в голову что требования к доходности у кабельного канала TNT или британского канала второго эшелона они немного иные, чем у одной из крупнейших вещательных корпораций США? И что возможно на Fox В5 не продержался бы и сезона. Но ты не имея вообще никаких данных до доходам от В5 уверенно сравниваешь и делаешь выводы.


f8err
отправлено 16.08.10 11:53 # 607


Кому: SnowDog, #605

> Ещё раз - сверхуспешный по твоей версии В5 киноверсии не заслужил.

Книги были, комиксы тоже, продолжение было, спин-оффы тоже. Зато сериал принёс кучу прибыли и его не прикрыли, как некоторых. И еще не забывай, что во времена В-5 делать фильмы по сериалам было не принято.


f8err
отправлено 16.08.10 12:00 # 608


Кому: SnowDog, #605

> Ты понятия не имеешь сколько приносил В5 исколько FF. Ты понятия не имеешь о их сравнительных бюджетах и чистой доходности. Понятия не имеешь о требованиях каналов к доходности сериалов. Но тем не менее уверенно вещаешь. Как ты можешь упрекать кого то в бездоказательности?

Я по-крайней мере знаю, что доходы от продаж двдшек В-5 составили около 500 лямов. А сам сериал принёс WB более миллиарда. См. англ. вики по В-5 и тут (в конце): http://www.creativemovieaccounting.com/examples-of-hollywood-accounting.html
В той же вики по ФФ - сериал закрыли из-за низких рейтингов. Про прокат Серенити уже писал. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что 15 серий и прибыль в 11 лямов - это ну никак не миллиард, и даже не полмиллиарда :)


f8err
отправлено 16.08.10 12:00 # 609


Кому: SnowDog, #605

> Ты даже примерно не знаешь сколько принёс В 5.

Более миллиарда баксов. За двд - более 500 мульонов.


SnowDog
отправлено 16.08.10 12:47 # 610


Кому: f8err, #607

> Книги были, комиксы тоже, продолжение было, спин-оффы тоже. Зато сериал принёс кучу прибыли и его не прикрыли, как некоторых. И еще не забывай, что во времена В-5 делать фильмы по сериалам было не принято.

А фильма нет. Где же "выжать досуха" то? Более того вот слова Стражински: "Так что я заявил, что мне неинтересно делать низкобюджетные DVD. Мне неинтересно делать низкобюджетный кабельный сериал или мелкие компьютерные игры. Единственная вещь, которая бы в текущий момент меня заинтересовала, это полнометражный высокобюджетный фильм." То есть всё, что ему предлагали это низкобюджетные DVD, низкобюджетный кабельный сериал и мелкие компьютерные игры. Денег на полный метр по мегавселенной отчего то никто не дал. А письмо, если что, 2008 года, уже вовсю гуляет сценарный кризис, идёт вал "перезапусков" и фильмы делают по всему чему можно. Да и на "Затерянные сказания" сколько надо было денег Стражински не дали.

Кому: f8err, #608

> Я по-крайней мере знаю, что доходы от продаж двдшек В-5 составили около 500 лямов. А сам сериал принёс WB более миллиарда. См. англ. вики по В-5 и тут (в конце): http://www.creativemovieaccounting.com/examples-of-hollywood-accounting.html

Сайт со ссылками на Википедию, которую писали фанаты, это отличный источник информации)) IMDB это сталобыть малоизвестный сайт, а это мегаисточник. А можно ссылки где это пресловутый миллиард подтвердется хоть сколько-нибудь официально? Слова представителей WB, или серьёзный профильный сайт с базами данных по доходам. Заодно поделись откуда взялись данные по доходам FF, от всего бренда.


> В той же вики по ФФ - сериал закрыли из-за низких рейтингов. Про прокат Серенити уже писал. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что 15 серий и прибыль в 11 лямов - это ну никак не миллиард, и даже не полмиллиарда :)

Низкие рейтинги для кабельного канала и одного из крупнейших каналов США вещи немного разные. Из идущих сейчас по TNT сериалов, только два из шести имеют рейтинг на уровне середняков Фокса - 7 миллионов. Это лучшие сериалы TNT. У Фокса лучшие сериалы имеют 10-12 миллионов. Трудная мишень набравшая 8 едва избежал закрытия. Остальные сериалы TNT - меньше четырёх. У Фокса даже низкобюджетные сериалы с таким рейтингом чаще всего закрывают. FF и В5 были очень дорогими в производстве. С теми рейтингами которые для TNT отличные, на Fox его могли закрыть запросто. А ещё представь какие были бы рейтинги если бы показ Вавилона начали не с первой серии, которая в В5 была отличная и меня например зацепила с первого показа по НТВ, когда мы даже не знали что есть такой сериал и которую крутили как одиночный фильм. Начни они показ серии с третьей или любой другой последующей, неизвесно, какие были бы рейтинги даже по кабельным меркам.


f8err
отправлено 16.08.10 13:07 # 611


Кому: SnowDog, #610

Про 0,5 миллиарда с ДВД - это цитата из интервью JMS. Наверное, уже нехило для сериала? Или тебе в качестве авторитетных источников бухгалтеров из WB подавай? Причём лично, очная ставка, со всеми документами к тебе на ковер?
По поводу "со второй серии" и т.д. Камрад, если всё так радужно было по-настоящему, то чего ж дальше сериал-то снимать не стали после полного метра? Кстати, Стражински в одном из интервью говорил, что собирается делать полный метр. Вон, В-5 на каналах и похуже имел неплохое бабло (вложил за 110 эпизодов 90 лямов, получил минимум 500 лямов), а создателям ФФ бабла не надо?
"Прикинь какие рейтинги бы были, если бы..." - это из области фантастики о фантастике. Сериал, по твоим словам, имел все шансы хотя быть быть доснятым до конца. Однако вместо этого имеем полный метр, который очень скромно окупился.
И в этом плане, JMS оказался очень даже прав. Зачем грохать 49 лямов на полный метр, если ясно уже всем, что за такие деньги максимум можно снять полуторачасовую серию с хорошими с\э, но никак не блокбастер по вселенной?


f8err
отправлено 16.08.10 13:29 # 612


Кому: SnowDog, #610

Причём, камрад, заметь, я не утверждал, что В-5 был дешевле ФФ. Так что и не мне доказывать что-то по цифрам.
Что ФФ стоил дороже В-5 - это чьё-то голословное утверждение.


Котовод
отправлено 16.08.10 14:10 # 613


Кому: f8err, #612

А что насчет малоизвестного сайта IMDB?)


f8err
отправлено 16.08.10 21:12 # 614


Кому: Котовод, #613

> А что насчет малоизвестного сайта IMDB?)

Хороший сайт, удобный местами, не спорю. Когда я писал "мало кто знает", я имел ввиду свободную голосовалку на сайте. А во времена В-5 сайты в принципе мало кто знал, да и интернет.
Назвать их голосовалку зеркалом успешности фильма\сериала - это нужно либо вообще не знать как и зачем там голосуют (как: по желанию. зачем: в том то и смысл, что обычному человеку оно на хрен не упало), либо очень уж хотеть притянуть за уши эти факты.
Камрад, вот ты сам подумай, за ФФ\Серенити проголосовало 140 000 человек. Допустим, среднестатистический билетик в кино 30$. 38,8 лмн$\30$=1 293 333 человека ознакомились с фильмом. Т.е. только 10,8% из посмотревших фильм вообще проголосовало. И ежу ясно, что ходят голосовать исключительно фанаты, а остальные 89,2% смотревших, посмотрели и забыли. Поэтому единственный нормальный критерий оценки успешности фильма\сериала - это выручка.


Daishi
отправлено 17.08.10 00:00 # 615


Кому: f8err, #614

> Поэтому единственный нормальный критерий оценки успешности фильма\сериала - это выручка.

Успешности - да. Но популярности - точно нет. Не забываем про торренты, передачу ДВД друзьям.

Да, вот ещё тебе статистика:

> It received generally positive reviews and opened at number two, taking in [$10.1 million its first weekend], spending two weeks in the top ten, and totaling a domestic box office gross of $25.5 million and a foreign box office gross of $13.3 million.

> Serenity was initially released on home video in North America on December 20, 2005. It was released on Region 1 DVD, UMD, and VHS, and the [DVD quickly went to #1 in sales on Amazon.com.] It also spent two weeks in the [top ten on Billboard's Top DVD Sales charts, peaking at #3]. As of January 15, 2006, the DVD/VHS rentals of the film had grossed around $9,190,000.

Перевести тебе надо? ;) Итого имеем, по данным на [15 января 2006] года фильм "Миссия Серенити" собрал 48 миллионов долларов, а не 38. Кроме того, ДВД стал №1 в он-лайн продажах.

Далее:

> Serenity was released on HD DVD on April 18, 2006, and [was one of the first films to be released on the format]. It ranked in the later [100s on Amazon.com in top selling DVDs]. Given the low demand for HD DVDs at that point, this is quite notable. The disc included all of the bonus features found on the original Region 1 disc. As of November 29, 2006 Serenity was the [fifteenth highest-selling HD DVD].

> A two-disc Collector's Edition DVD of the film was released for Region 1 on August 21, 2007.

> On Tuesday, December 30, 2008, Serenity was released on Blu-ray Disc.

Вот такое вот непопулярное говно. Жаль, статистики продаж HD-DVD, BD и коллекционного издания не нашёл.

Так, что камрад, ежели ты в чём-то не разбираешься, ты не стесняйся, спроси и тебе объяснят. Не надо выставлять себя мега-экспертом, а потом блистать незнанием предмета обсуждения.


v117
отправлено 17.08.10 02:14 # 616


Прекрасно :)
Зайдёшь в тред про баттлнет, а тут:

Автор забанен.
Публика яростно спорит про сериалы.


Котовод
отправлено 17.08.10 07:58 # 617


Кому: v117, #616

Во всем виноваты близы!!!


f8err
отправлено 17.08.10 10:05 # 618


Кому: Daishi, #615

> Перевести тебе надо? ;) Итого имеем, по данным на [15 января 2006] года фильм "Миссия Серенити" собрал 48 миллионов долларов, а не 38. Кроме того, ДВД стал №1 в он-лайн продажах.

По моим данным он таки 60 собрал, а не 48, как ты говоришь. 38,8 - это бокс-офис, остальное на двд.
Вот смотри: сняли на 39, реклама на 10, а бабла собрали 60, из которых в кино 38,8, остальное на двд. Прибыли - 11 лямов.
Так что, камрад, говоря твоими же словами, ежели ты в чём-то не разбираешься, ты не стесняйся, спроси и тебе объяснят. А еще лучше, читай предыдущие посты других людей, которые пишут тебе. Не надо выставлять себя мега-экспертом, а потом блистать незнанием предмета обсуждения, опустив выручку с 60 лямов до 48ми.
Но, конечно, классикой же становятся и сериалы делают спецом для того, чтобы рекорды продаж бить на амэйзоне. 500 лямов выручки от двд В-5, если они не на амэйзоне - это так, полная чушь :)


f8err
отправлено 17.08.10 10:20 # 619


Кому: Daishi, #615

> Перевести тебе надо? ;)

Либо тебе самому переводить надо со словарём, либо ты упорно не хочешь замечать моих пометок "в кино".
"and totaling a domestic box office gross of $25.5 million and a foreign box office gross of $13.3 million." - это $25.5+$13.3=$38.8 в кино, понимаешь? На большом экране. В кинотеатрах. В тёмной столовке с поп-корном и колой.
Я, может быть, не прав, но обычно, успешные фильмы, себя окупают еще в кино, не так ли? А тут даже до бюджета не добрал, про рекламный я уж молчу.


SnowDog
отправлено 17.08.10 12:07 # 620


Кому: f8err, #611

> Про 0,5 миллиарда с ДВД - это цитата из интервью JMS. Наверное, уже нехило для сериала? Или тебе в качестве авторитетных источников бухгалтеров из WB подавай?

Ну,я пока не видел даже интервью со Стражинским, так что о бухгалтерии речи пока нет. А миллиард, как понимаю не подтверждается даже интервью?

Кому: f8err, #618

> По моим данным он таки 60 собрал, а не 48, как ты говоришь. 38,8 - это бокс-офис, остальное на двд.
> Вот смотри: сняли на 39, реклама на 10, а бабла собрали 60, из которых в кино 38,8, остальное на двд. Прибыли - 11 лямов.

Так откуда всё-таки взялась цифра в 10 миллионов дохода со [всего бренда]? Если только DVD с фильма (замечу фильма, не сериала) принесли 11? Ты ничего не перепутал?

> реклама на 10

Кстати, откуда ты упорно берёшь эту сумму? Почему именно 10 и ты так уверен, что расходы на рекламу не квлючены в заявленый бюджет?

> По поводу "со второй серии" и т.д. Камрад, если всё так радужно было по-настоящему, то чего ж дальше сериал-то снимать не стали после полного метра? Кстати, Стражински в одном из интервью говорил, что собирается делать полный метр. Вон, В-5 на каналах и похуже имел неплохое бабло (вложил за 110 эпизодов 90 лямов, получил минимум 500 лямов), а создателям ФФ бабла не надо?

Потому что он очень дорогой. По меркам Фокс этот рейтинг был низким и денег на продолжение сериала не дали. По меркам TNT В5 был успешным и на него денег дали. В первом случае риски провала были выше вот и рисковать не стали. А полный метр получился не очень удачным сам по себе. Мне по крайне мере как любителю сериала он не очень понравился. Другим поклонникам видимо тоже. Только то, что фильм получился не самым удачным никак не характеризует популярность вселенной и сериала. X files это мегакультовый и сверхпопулярный сериал, особенно в нашей стране. Однако его полные мерты вышли полным крапом и с треском провалились. Но культовости сериал это нисколько не лишает.

> И в этом плане, JMS оказался очень даже прав. Зачем грохать 49 лямов на полный метр, если ясно уже всем, что за такие деньги максимум можно снять полуторачасовую серию с хорошими с\э, но никак не блокбастер по вселенной?

А откуда ты знаешь сколько ему предлагали? Может за 50 миллионов он бы и взялся. О порядках обсуждаемых сумм ты не знаешь. Ну и странно, что заработав 500 на одних DBD никто не вложил в фильм хотя бы треть суммы.

Ещё, я совсем не понял в какой момент с обсуждения культовости и классичности мы перешли на доходность. Моцарт умер нищим и похоронен в могиле для бедных. Снуп Дог мультимиллионер. Моцарт не классик?


f8err
отправлено 17.08.10 12:42 # 621


Кому: SnowDog, #620

> Так откуда всё-таки взялась цифра в 10 миллионов дохода со [всего бренда]? Если только DVD с фильма (замечу фильма, не сериала) принесли 11? Ты ничего не перепутал?

Потратили 39 (фильм) + 10 (реклама) лямов, получили 60. 60-49=11 лямов. Я это имел ввиду.
Про JMS - http://www.jmsnews.com/msg.aspx?id=1-17180&query=billion

> Моцарт умер нищим и похоронен в могиле для бедных.

Классиком он стал, когда народ потянулся в концертные залы, скупал партитуры, а потом уже, с появлением звукозаписывающего оборудования, начал покупать винилы, плёнки, CD, DVD.
ФФ и Серенити зарелизились в массы практически тут же, а результат не сильно выдающийся.
Кстати, В-5 тоже остался "должен" 80 лямов WB, однако это не отменяет прибылей в 500 лямов от продажи двд и успешности вселенной, производство которой стоило 110 лямов, а принесло минимум 500 лямов.

> Снуп Дог

Классика рэпа, должно быть.

> Потому что он очень дорогой.

Камрад, я привёл конкретные цифры конкретно продюсера конкретно В-5. Пожалуйста, приведи цифры по ФФ, или не делай таких заявлений. Потому что оба сериала получили призы за с\э в свои времена, следовательно и цена этих с\э примерно равная. В обоих сериалах играли малоизвестные на тот момент актёры. Почему, скажи мне, ФФ такой дорогой?

> X files

Сколько сезонов наснимали? А сколько сезонов ФФ наснимали?


f8err
отправлено 17.08.10 12:48 # 622


Кому: SnowDog, #620

> По меркам Фокс этот рейтинг был низким и денег на продолжение сериала не дали. По меркам TNT В5 был успешным и на него денег дали.

А я что-то думал, что Фокс - это еще и куча кабельных каналов.


f8err
отправлено 17.08.10 13:29 # 623


Кому: SnowDog, #620

> Ещё, я совсем не понял в какой момент с обсуждения культовости и классичности мы перешли на доходность.

А как еще оценить культовость и классичность какого-то произведения? С радостью выслушаю твои предложения.


xor2times
отправлено 17.08.10 15:40 # 624


Кому: f8err, #623

> А как еще оценить культовость и классичность какого-то произведения?

А вот провалившийся в прокате "Blade Runner" - он не культовый и не классический?


f8err
отправлено 17.08.10 16:18 # 625


Кому: xor2times, #624

> провалившийся

На 28 лямов сняли, 32 ляма собрали.


HijaQ
отправлено 17.08.10 16:25 # 626


Кому: f8err, #625

А рекламу посчитал? Плюс, мне кажется, нельзя назвать не провалившимся в прокате фильм, который еле отбил себестоимость


HijaQ
отправлено 17.08.10 16:28 # 627


А вообще культовость, считаю, нужно оценивать тем, как часто чтото заимствуют из источника. И вот тут вавилон, извините, проигрывает далеко и на долго.

С другой стороны, самой культовой тогда станет и останется Дюна. Хы хы хы


f8err
отправлено 17.08.10 16:28 # 628


Кому: HijaQ, #626

Если располагаешь данными по рекламе, значит провалился.


HijaQ
отправлено 17.08.10 16:30 # 629


Кому: f8err, #628

Не распологаю. Это ты тут мастерски считаешь затраты на рекламу. Я не привожу цифр, если не знаю их точности и проверенного источника.


f8err
отправлено 17.08.10 16:39 # 630


Кому: HijaQ, #627

> И вот тут вавилон, извините, проигрывает далеко и на долго.

Ага, и часто с того ж Раннера копируют? А с Матрицы ты много клонов видел? А с ФФ\Серенити?


xor2times
отправлено 17.08.10 16:39 # 631


Кому: f8err, #625

> На 28 лямов сняли, 32 ляма собрали.

В первый заход собрали меньше 28. Остальное добрали на 10-ю и 25-ю годовщины.
Чтобы фильм в Штатах хотя бы отбился, надо чтобы он собрал 1.3-2 бюджета (зависит от того, сколько возьмут кинотеатры). Сейчас вроде ближе к 1.3, раньше ближе к 2.
Blade Runner провалился в прокате. Он не культовый и не классический?


Daishi
отправлено 17.08.10 17:18 # 632


Кому: f8err, #618
Кому: f8err, #619

Ну вот опять, я про Фому, а ты мне про Ерёму. Как с тобой дальше - оно вообще не понятно.


Warthog
отправлено 17.08.10 17:33 # 633


[смотрит на последние надцать комментов]

Казалось бы, при чем тут Баттлнет?!


Чупакабрер
отправлено 17.08.10 17:52 # 634


Кому: v117, #616

> Прекрасно :)
> Зайдёшь в тред про баттлнет, а тут:
>
> Автор забанен.
> Публика яростно спорит про сериалы.

Кому: Warthog, #633

> [смотрит на последние надцать комментов]
>
> Казалось бы, при чем тут Баттлнет?!

Присоединяюсь к вышеуказанным камрадам!

В связи с подготовкой статьи, вопрос к уважаемым читателям Тупичка - какие вопросы у ВАС возникали перед\во время\после покупки старкрафта? Планирую ответить.

Кстати, можно поздавить наших парней, которые успешно взяли Топ бриллиантовой лиги, теперь уже не только в 2на2 но и соло! Причем зергами, а не имба терранами :)


f8err
отправлено 17.08.10 21:30 # 635


Кому: Daishi, #632

Что тебе не нравится? Ты спросил откуда 38, я тебе ответил, что 38,8 - это бокс-офис, т.е. прокат в кинотеатрах.


Daishi
отправлено 17.08.10 21:53 # 636


Кому: f8err, #635

> Что тебе не нравится? Ты спросил откуда 38, я тебе ответил, что 38,8 - это бокс-офис, т.е. прокат в кинотеатрах.

Мне не нравится, что ты не умеешь читать и понимать то, что тебе пишут другие люди.

> lex_kravetski: Дискуссия бывает только в тесном кругу друзей или коллег. Всё, что ты видишь в открытом доступе — пропаганда.

> sitr: А почему, собственно?

> lex_kravetski: Вполне очевидно, почему: один идиот может запросто переорать сто профессоров. Поэтому дискутируют они строго между собой, а то, что наружу ими выдаётся — результат их дискуссии, который уже на самом деле — пропаганда их решения. Чего уж говорить о не профессорах?

> caoit: Т.е., по-Вашему, любой человек, не разделяющий Ваших взглядов - идиот? :)

> lex_kravetski: Вот именно поэтому дискуссия невозможна: многие не понимают текстов длиной даже в один абзац.


f8err
отправлено 17.08.10 22:33 # 637


Кому: Daishi, #636

Камрад, мы спорили на тему успешности ФФ и Серенити. Ты начал придираться к цифрам, править мои 38,8 на 48. Торренты? Т.е. по каким-то мифическим причинам ФФ распространился офигенно по торрентам, а В-5 исключительно продавался на 500 лямов (прямая речь JMS).
Что еще? Стоимость серии. В В-5 серия от 0,5 до 1 ляма баксов. Откуда-то взяли, что ФФ стоил дороже В-5, хотя ни первый ни второй не были дешевыми по спецэффектам, длительность серии одинакова.
И рейтинги. Что мешало отдать готовую концепцию на свой кабельный канал - не понимаю.
Однако да, если ты лично фанат ФФ, ты будешь с пеной у рта доказывать, что сериал культовый, т.к. он лично тебе нравится и на амэйзоне занял какое-то место в продажах. А, ну и да, на ХД он первый вышел, это, как я понимаю, признак культовости.
Если ты как-то по-другому культовость и классичность умеешь оценивать - выскажи своё мнение.


f8err
отправлено 17.08.10 22:34 # 638


Кому: Daishi, #636

> Мне не нравится, что ты не умеешь читать и понимать то, что тебе пишут другие люди.

Ну объясни мне, что ты по-настоящему хотел сказать. Извини, уж, если чего не понял.


f8err
отправлено 17.08.10 22:45 # 639


Кому: HijaQ, #627

Элементы Вавилона копировали в Mass Effect и BattleStar Galactica.


Daishi
отправлено 18.08.10 01:31 # 640


Кому: f8err, #637

> Камрад, мы спорили на тему успешности ФФ и Серенити.

Не успешности, а популярности.

> Ты начал придираться к цифрам, править мои 38,8 на 48.

Я не придирался.

> Торренты?

After the title key for Serenity was copied from a software player (as documented in Muslix64's doom9 forum thread ) and posted on the internet as a riddle,[59] the film soon became the first HD DVD release to be released on the BitTorrent network on January 12, 2007.[60] The pirated release was a 19.6 GB 1080p VC-1 .EVO file with 5.1 DDPlus encoded sound. Although many other releases soon followed after the discoveries in muslix64's thread, Serenity's marked the beginning of widespread HD DVD pirating.

> Однако да, если ты лично фанат ФФ, ты будешь с пеной у рта доказывать, что сериал культовый...

Я - не фанат. 3 переиздания говорят о том, что он - культовый. Сколько переизданий было у В-5?

> Если ты как-то по-другому культовость и классичность умеешь оценивать - выскажи своё мнение.

Не я.

Кому: f8err, #638

> Ну объясни мне, что ты по-настоящему хотел сказать. Извини, уж, если чего не понял.

Я не собираюсь ещё раз переписывать свои посты. Если ты из не понял из уже написанного, что я имел ввиду, то ещё один мой ответ ты тоже не поймёшь.


Stu67
отправлено 18.08.10 11:00 # 641


Тред пробежал глазами по диагонали, но безапелляционно заявляют, что "Светлячок" великолепен, а "Вавилон 5" сплошь вторичная тягомотина. И ни то, ни другое фантастикой в строгом смысле слова не является.


f8err
отправлено 18.08.10 11:24 # 642


Кому: Daishi, #640

> Не успешности, а популярности.

А это не связано?

> Serenity's marked the beginning of widespread HD DVD pirating.

Если Серенити технически был первым релизом ХД ДВД, неудивительно же, что он ознаменовал начало широкого пирачения ХД-ДВД. Причём тут успешность-популярность Серенити-то? Насколько я помню, пиратят всё, что плохо лежит.

> 3 переиздания говорят о том, что он - культовый.

Откуда инфа?

> Если ты из не понял из уже написанного, что я имел ввиду, то ещё один мой ответ ты тоже не поймёшь.

Камрад, тебя сложно понять, т.к. коммерческая успешность - это следствие популярности у людей, а у тебя это разные вещи.


f8err
отправлено 18.08.10 11:25 # 643


Кому: Daishi, #640

> Сколько переизданий было у В-5?

4 штуки. По сезонам - 2002-2004, Babylon 5: The Complete Television Series - 2004, Babylon 5: The Complete Universe - 2005, Babylon 5: The Complete Collection (Amazon.co.uk Exclusive) - 2007.


Verdict
отправлено 18.08.10 12:18 # 644


Спасибо.


xor2times
отправлено 18.08.10 12:32 # 645


Кому: f8err, #637

> если ты лично фанат ФФ, ты будешь с пеной у рта доказывать, что сериал культовый

Масло масляное, ага.
Т.к. больно смотреть, как вы с Daishi бьетесь непонятно за что, попробую внести ясность в терминологию.

"Культовый" - от слова "культ". Фильм/сериал начинают называть культовым, если он набирает много (сколько - нет четких рамок) преданных поклонников, желательно долгоиграющих (а не девочек-подростков, которые забудут очередного кумира через полгода). Обычно культовый фильм чем-то отличается от мейнстрима, выделяется на общем фоне. Именно отличия позволяют получить преданных поклонников, т.к. фильм даёт то, по чему люди соскучились, чего им по каким-то причинам не хватало. Культовые фильмы могут проваливаться в прокате, т.к. массового зрителя не всегда радуют те самые отличия от мейнстрима. При этом они потом могут хорошо добирать денег на DVD, т.к. для должной оценки требуется время (а не жалкие пара месяцев проката), плюс подрастает новое поколение зрителей, для которых фильм уже не является слишком странным.

С "классикой" сложнее. Классикой называют как общепризнанно (критиками и/или зрителями) хорошие фильмы, так и фильмы, оказавшие большое влияние на последующие фильмы.

Культовые фильмы часто становятся классикой, т.к. режиссеры и сценаристы более восприимчивы, чем средний зритель, и стараются всё новое тянуть в свои фильмы. В результате фильм становится вехой (иногда большой, иногда маленькой) в кинематографе.

Ты выше интересовался клонами Раннера и Матрицы. Влияние классических фильмов работает не так. Да, иногда делаются прямые цитаты, но это скорее как дань уважения предшественникам. Чаще влияние выражается в стиле съемки (оператор+режиссер) и в поднимаемых темах (сценарист). Допустим, если бы Раннер не показал так удачно нуарово-киберпанковое будущее, Матрица вышла бы совсем другой (и не факт, что вообще была бы снята). Какие-нибудь Strange Days без Раннера тоже вряд ли бы появились. И это только самые очевидные примеры, первое, что пришло в голову. Если покопать, можно написать диссертацию о влиянии Раннера на кинематограф. :) Матрица заметно продвинула slo-mo и тему виртуальной реальности. После выхода Матрицы slo-mo стали использовать везде, где можно и нельзя. Вроде сейчас немного успокоились. Прочно введенная в мейнстрим тема виртуальной реальности продолжает жить. Даже прошлогодние "Суррогаты" - дети Матрицы, вышедшей за 10 лет до этого.

Сравнивать FF и B5 - занятие неблагодарное.
FF шел три месяца. Он не дожил до момента "jump the shark", фактически был убит на взлете. Отчасти поэтому поклонники так единодушны в оценке сериала - просто нет места для споров.
B5 шел, если не ошибаюсь, пять лет. За это время, скорее всего, проработали мир и толпу персонажей. Количество "мяса", наращенного на костях концепции, в разы больше.
Сами концепции очень разные. Съемки тоже очень разные (что обусловлено разными сюжетами). С какой стороны ни подойди - непонятно, что сравнивать.

B5 можно сравнивать с DS9, у них схожая концепция и большое количество эпизодов (см. мир+персонажи).
FF остаётся явлением самостоятельным и ни на что не похожим, сравнить его не с чем.

FF гораздо лучше, чем B5, по двум причинам:
1. FF мне нравится, а к B5 я равнодушен.
2. В FF есть Саммер Глау (чёрт, надо было это поставить первым пунктом).

Вообще, в этой теме в сравнении Firefly и Babylon 5 должна победить Battlestar Galactica, т.к. там играла Триша Хелфер, которая озвучивает Сару Керриган.

ALL HAIL BLIZZARD!!!


f8err
отправлено 18.08.10 12:54 # 646


Кому: xor2times, #645

> FF гораздо лучше, чем B5, по двум причинам:
> 1. FF мне нравится, а к B5 я равнодушен.
> 2. В FF есть Саммер Глау (чёрт, надо было это поставить первым пунктом).

В-5 лучше:
1) потому что я так сказал!


f8err
отправлено 18.08.10 13:00 # 647


Кому: xor2times, #645

> FF шел три месяца. Он не дожил до момента "jump the shark", фактически был убит на взлете. Отчасти поэтому поклонники так единодушны в оценке сериала - просто нет места для споров.

А есть еще Lost. Отсняли 6 сезонов, а закончилось всё пшиком. Так что не стоит додумывать того, чего нет. Я так могу додумать еще 10 сверхуспешных сериалов по В-5 и 30 полных метров.
Кстати, в плане ФФ\Серенити, я не видел, чтобы с них что-то копировали или цитировали. А ты?


f8err
отправлено 18.08.10 13:13 # 648


Кому: xor2times, #645

> И это только самые очевидные примеры, первое, что пришло в голову.

Мнемоник еще был. Deus ex уже 3ю часть делают, по трейлерам вообще местами клон Раннера, Душа в оболочке, аниме такое было, аж о трёх частях плюс сериал, Тотал Рекол, сериал, да и еще куча анимов всяких фантастично-нуаровских было. Если ты посмотришь что я писал ранее, тема цитирования уже разбиралась. ФФ как-то не цитируют, не копируют.
Проблема ФФ в том, что снята она отлично. Хорошие герои, оригинальный дизайн, который однако не каждый поймёт, в том числе мне он не близок, но сама фантастика очень уж примитивная.
У Раннера проблема в другом. Дизайн на 5 с жирным плюсом, а вот сюжет слишком сложен. Поэтому для масс это фильм ни о чём в симпатичных декорациях.
А вот в В-5 и фантастика, и постановка, и декорации - всё отлично.


xor2times
отправлено 18.08.10 14:55 # 649


Кому: f8err, #647 #648

> А есть еще Lost. Отсняли 6 сезонов, а закончилось всё пшиком.

Сериал - это повествование-процесс. Сериал не обязан чем-то заканчиваться.
Стал ли, например, первый сезон Lost хуже от того, что шестой "закончился пшиком"? Стала ли хуже постановка, декорации? Неожиданный ответ: нет, не стали.
К чему ты написал про "заканчивание пшиком"?

> Так что не стоит додумывать того, чего нет.

Что именно я на твой взгляд додумываю?

> Я так могу додумать еще 10 сверхуспешных сериалов по В-5 и 30 полных метров.

Не сомневаюсь.

> Кстати, в плане ФФ\Серенити, я не видел, чтобы с них что-то копировали или цитировали. А ты?

Цитаты видел, но сходу не вспомню, где. На памяти только момент в Castle, но это скорее шутка.
FF хорош самой комбинацией - "космос+ковбои+юмор+интересные персонажи". Копировать что-то одно можно, но зритель не поймет, что это вообще откуда-то взято.

> Проблема ФФ в том, что снята она отлично.
> ...
> но сама фантастика очень уж примитивная.

Фантастика в FF - антураж для героев. Вот есть мир, они в таком мире живут. Попадают в сложные ситуации (одновременно фантастические и человеческие), как-то из них выходят. Фантастика может быть сколь угодно примитивна.

> А вот в В-5 и фантастика, и постановка, и декорации - всё отлично.

Ты, извини, наверное, мало фантастики читал. Фантастика в B5 вообще никакая. Всё "схавано и высрано" писателями-фантастами за десятки лет до съемок B5.
Могу судить только по первому сезону, дальше не смотрел - уж больно скучно (лично мне).
Постановка - обычная. Декорации тоже. Грим "стартрек-стайл" терпится с некоторым трудом. Понятно, после ST и SW в фильмах про инопланетян практически обязаны присутствовать резиновые уши. Закон жанра, увы.


f8err
отправлено 18.08.10 15:48 # 650


Кому: xor2times, #649

> Фантастика в B5 вообще никакая. Всё "схавано и высрано" писателями-фантастами за десятки лет до съемок B5.
> Могу судить только по первому сезону, дальше не смотрел - уж больно скучно (лично мне).

В-5 - это цельное произведение, а не мыльная опера. Сюжеты всех сезонов очень тесно связаны единым повествованием. Короче, это не набор историй по вселенной.

> Постановка - обычная. Декорации тоже. Грим "стартрек-стайл" терпится с некоторым трудом. Понятно, после ST и SW в фильмах про инопланетян практически обязаны присутствовать резиновые уши. Закон жанра, увы.

Сериал 90х годов. Сравнивать с 2000-ми, где тех же инопланетян стало возможно делать с помощью компутерной графики - глупо.

> Стал ли, например, первый сезон Lost хуже от того, что шестой "закончился пшиком"? Стала ли хуже постановка, декорации? Неожиданный ответ: нет, не стали.

Постановка-декорации не стали. Но зная, что всё вот это закончится каким-то нелепым бредом про сердце земли, уходы в свет, и т.д., рекомендовать сериал к просмотру перестал. Соотв. и первый сезон ясен пень улетел в никуда (лично для меня и еще нескольких друзей, которые смотрели) вместе со всем сериалом.
Смотришь сериал и надеешься, что тебе объяснят откуда остров взялся, что, как, почему. А в итоге просто показывают светящуюся хрень и догму "у острова должен быть хранитель или пушной зверек вам всем в друзья". Ну, и конечно, герои. В итоге куча народу смотрела фильм чтобы узнать с кем останется Веснушка :)

> Фантастика может быть сколь угодно примитивна.
> Ты, извини, наверное, мало фантастики читал.

С годами и новыми книгами-фильмами хочется чего-то бОльшего, чем очередные побегушки-пострелушки на фоне фантастических декораций. Хочется сюжета небанального и глубокого (ФФ лично меня заставлял зевать, особенно про теледевку, про которую изначально было всё понятно и интересовала разве что её судьба, и то не особо). Оригинального мира, а не просто стилизацию на что-то. Новых загадок и неожиданных отгадок. Нештампованных.


xor2times
отправлено 18.08.10 16:58 # 651


Кому: f8err, #647

> Так что не стоит додумывать того, чего нет.

Что именно я на твой взгляд додумываю?

Кому: f8err, #650

> В-5 - это цельное произведение, а не мыльная опера. Сюжеты всех сезонов очень тесно
> связаны единым повествованием. Короче, это не набор историй по вселенной.

Связанность сюжетов и т.п. - это характеристика сериала как драмы. Что там интересного в области фантастики? Такого, что не было по сто раз пережевано в книжках.

> Сравнивать с 2000-ми, где тех же инопланетян стало возможно делать
> с помощью компутерной графики - глупо.

А почему ты решил, что я сравниваю что-то с 2000-ми?
Похоже, не зря Daishi написал, что ты не умеешь читать.
Разжевываю мысль: изготовление "инопланетян" из людей путем цепляния масок, приклеивания ушей, деланья идиотских причесок - это очень скучно. Даже если сделать это на компьютере. Создатели B5 не стали искать какой-то выход, а скопировали подход ST и SW, т.к. надо было сделать "инопланетян" подходящими для зрителей, выросших на ST.

> Но зная, что всё вот это закончится каким-то нелепым бредом про сердце земли,
> уходы в свет, и т.д., рекомендовать сериал к просмотру перестал.

Как бы, после первого сезона (максимум после второго) было ясно, что разрулить сюжет уже нельзя и что закончится всё "зловещими карликами".

> Смотришь сериал и надеешься, что тебе объяснят

Как выразился Д.Ю. про Лост:
"Суть расследования в том, чтобы сказать детям: дети, хуй его знает, что там было, смотрите следующий сезон!
И дети смотрят."

В общем случае, при просмотре сериала надеяться на осмысленное завершение не стоит. Сериал - процесс. Даже если нет сценарных косяков, многое зависит от внешних факторов. Допустим, почему в конце восьмого (номер точно не помню) сезона CSI убили Уоррика? Потому что актера арестовали за хранение наркотиков и студия отказалась продлять контракт с ним на следующий сезон. И это - сплошь и рядом.
Закрываются сериалы тоже на произвольных местах, вплоть до клиффхенгеров.
Повторюсь: в принципе, приятно, когда сериал заканчивается сведением всех ниток повествования. Но надеяться на это не стоит, чтобы не было разочарований. Сериал каждым эпизодом выполняет свою функцию развлечения зрителя.

> С годами и новыми книгами-фильмами хочется чего-то бОльшего, чем очередные
> побегушки-пострелушки на фоне фантастических декораций.

Для появления хрошего условно-небанального кино нужно очень-очень много удачи. С книжками в этом смысле проще, так что за небанальными сюжетами и т.п. лучше идти в книжный. Перерыть, правда, до фига придется.

> ФФ лично меня заставлял зевать, особенно про теледевку, про которую изначально было
> всё понятно и интересовала разве что её судьба, и то не особо

FF - про людей. Предполагаю, что ты относительно молод (до 25) и про людей тебе ещё не очень интересно. Скорее всего, это со временем пройдет.

> Оригинального мира, а не просто стилизацию на что-то. Новых загадок и неожиданных
> отгадок. Нештампованных.

Любая фантастика - это искривление и искажение человеческого опыта. Иначе человек не сможет понять, что это воообще такое и о чем. Чем больше читаешь/смотришь, тем меньше вероятность, что встретишь что-то с твоей точки зрения нештампованное.


f8err
отправлено 18.08.10 18:25 # 652


Кому: xor2times, #651

> А почему ты решил, что я сравниваю что-то с 2000-ми?

Ты какие-то еще пути создания иноплатенян в 90-е знаешь, кроме как: 1) сделать их гуманоидами, т.е. загримировать обычных людей. 2) нарисовать их на компе.
В 90е нарисовать их на компе было бы очень дорого. Поэтому гримировали обычных людей.
Других путей что-то не видел. Ну, кроме как не использовать инопланетян вообще.
Разжевал ты мысль, и оказалось, что я на нее тебе же ответил постом ранее.
Если ты про нахождение оригинальных методов показа иноплатенян, то см. Варлонцы. Ага, тот самый посол Кош, в мантии, с треугольным лицом и глазом-диафрагмой. Там дальше оказывается, что по-настоящему варлонцы, и Кош соответственно, энергетическая форма жизни.
Если еще какие идеи есть как негуманоидов-пришельцев сделать, поделись.

> Что там интересного в области фантастики? Такого, что не было по сто раз пережевано в книжках.

Да всё по сто раз пережёвано в той или иной степени. Вопрос только в том, что В-5 впитал много, умело, и качественно. А ФФ немного, поверхностно, и от этого фантастика пострадала.

> В общем случае, при просмотре сериала надеяться на осмысленное завершение не стоит.

А в В-5 было осмысленное завершение, и историю, и концепцию вселенной рассказали, пробелов не осталось почти нигде. Никаких ответов в стиле "потому что вот так". Если это не Санта-Барбара или шоу одного актёра, вроде Хауса, а тем более фантастика с центральным сюжетом, то на осмысленное завершение не то что надеяться стоит, это один из критериев, отличающий однодневку от классики. Держать зрителя заинтересованным, наваливая интересные вопросы кучами - это не так сложно, а вот достойно ответить на них, увязать между собой - это уже рука мастера.

> FF - про людей. Предполагаю, что ты относительно молод (до 25) и про людей тебе ещё не очень интересно. Скорее всего, это со временем пройдет.

Я достаточно почитал в жизни, посмотрел, и пожил, чтобы меня не цепляли переживания и характеры героев в ФФ. Про людей я смотрю произведения про людей. Возраст - за 30. Извини, но ты серьёзно думаешь, что человеку за 25 могут быть интересны персонажи ФФ как люди? Как забавные персонажи полуюмористического шоу, может быть, но как глубокие личности, хм, вряд ли.


f8err
отправлено 18.08.10 18:38 # 653


Кому: xor2times, #651

> Как выразился Д.Ю. про Лост:
> "Суть расследования в том, чтобы сказать детям: дети, хуй его знает, что там было, смотрите следующий сезон!
> И дети смотрят."

Жаль, что я Тупичок тогда не читал и втянулся в этот лостовский лохотрон. После концовки было ощущение, что меня одурачили, обокрали, и обули на всё остальное. Времени откровенно жалко на эту мелодраму с дымком и светом.

> Для появления хрошего условно-небанального кино нужно очень-очень много удачи.

А я-то думал, нужен талант, умение, и бабки. А вон оно оказывается как!

> Как бы, после первого сезона (максимум после второго) было ясно, что разрулить сюжет уже нельзя и что закончится всё "зловещими карликами".

Не скажи, я на форумах сведение ниток от обычных людей читал такие, что, посмотрев на оригинал, охреневал, почему они у фанатского сообщества идею не украли, а выпустили это гуано.


f8err
отправлено 18.08.10 19:00 # 654


Кому: xor2times, #651

> Что там интересного в области фантастики? Такого, что не было по сто раз пережевано в книжках.

Ну смотри.
1) Временная петля с Синклером-Валеном, войной людей и минбарцев, связью этих рас.
2) Концепция эволюции. Ворлонцы когда-то были биологическими видами, а человечество через несколько тысяч лет эволюционирует в энергетическую форму жизни. Старые расы уходят в другое пространство, уступая дорогу молодым. Всё циклично, когда-нибудь точно так же люди будут уходить, уступая дорогу другим. При этом весь Вавилон-5 как сериал - это история того, как во вселенной остались старшие расы - Ворлонцы и Тени, и их война за воспитание молодых.
3) Ни Ворлонцы, ни Тени, не выступают как эдакое Добро и Зло. Просто разные подходы, разная логика. В конце концов младшие расы посылают обоих-двух.
Также есть параллели с нашей религией. Ворлонцы похожи на нащих ангелов, Тени - на демонов. Упоминается, что обе расы посещали Землю. По сути - рациональное научное (в рамках фантастического мира) объяснение религии и ТНБ.
4) Изначальные, которые иногда заглядывают посмотреть что тут детки делают.
По сути - ничего особо нового. Но это всё мастерски собрано, интересно подано, и доходчиво, но интригующе рассказано. Плюс, конечно, куча историй, куча рас, персонажей и прочего-прочего. Очень такой живенький мирок.


f8err
отправлено 18.08.10 19:34 # 655


Кому: xor2times, #651

> Что именно я на твой взгляд додумываю?

Конкретно то, что в ФФ была бы какая-то интересная кульминация. Есть огромный шанс, что всё бы утонуло в куче историй, которые к 6му сезону приелись бы всем, ну и беготнёй с активной\пассивной войной с Альянсом, т.к. были все предпосылки. И мир оказался бы пустым. На примере теледевки, чётко показано, что можно с идеей на троечку бегать весь сериал, активно выставляя её в нескольких сериях, а потом еще фильм сварганить, при этом ничего нового о теледевках не рассказав. А ведь теледевка - это, пожалуй, одна из самых фантастичных составляющих ФФ, если не брать в расчёт космические корабли, колонии и т.п., которые по сути стандарт, только названия планет и дизайны кораблей меняют уже не одно десятилетие.
Опять же, в Лосте, этих самых плюшек ждали 6 сезонов. А в итоге полное разочарование. Спас их изначальный подход - отвечай на один вопрос, задавай еще десять, и держи народ в напряжении, намекая на мега-объяснение, которое порвёт все мыслимые границы жанра. Не вышло, фантазии не хватило. Отделались псевдофилософией и "понимай как хочешь".
Поэтому не нужно додумывать что бы было, если бы что-то было, если в реальности ничего не было и нет.


xor2times
отправлено 18.08.10 19:34 # 656


Кому: f8err, #652

> Ты какие-то еще пути создания иноплатенян в 90-е знаешь, кроме как: 1) сделать их
> гуманоидами, т.е. загримировать обычных людей. 2) нарисовать их на компе.

А как же Йода? :)
Выбор способов изображения инопланетян ограничен, да. У меня бОльшую симпатию вызвало бы минимальное количество грима. Выделить можно одеждой, манерой речи. Повторюсь: резиновые уши - закон жанра. Но не всем это нравится.
Создатели B5 пошли проторенным путем резиновых ушей. И не проиграли, нет.

> Вопрос только в том, что В-5 впитал много, умело, и качественно. А ФФ немного,
> поверхностно, и от этого фантастика пострадала.

ИМХО, у каждого элементы sifi адекватны концепции. В этом смысле мне непонятно про "фантастика пострадала". Она такая, какая нужно. Иначе получился бы другой сериал.

> Извини, но ты серьёзно думаешь, что человеку за 25 могут быть интересны персонажи ФФ как люди?
> Как забавные персонажи полуюмористического шоу, может быть, но как глубокие личности,
> хм, вряд ли.

В определенных пределах - да. Разумеется, они персонажи полуюмористического шоу, но они получились достаточно живыми, особенно учитывая что существовали всего полсезона.

К примеру, граждане из B5 на меня произвели впечатление талантливо выпиленных из фанеры.

Арбуз vs Свиной Хрящик: The Battle Rages On!!!

> А я-то думал, нужен талант, умение, и бабки. А вон оно оказывается как!

Я сказал не "для создания", а "для появления", т.е. с точки зрения потребителя. Для создания - да, талант, умение и бабки. Это значит, что должны сойтись вместе талантливые специалисты и люди, желающие и могущие выделить деньги. Зрителю, желающему увидеть фильм про ориганальный мир с глубоким и небанальным сюжетом, должно очень повезти.


xor2times
отправлено 18.08.10 19:38 # 657


Кому: f8err, #655

>> Что именно я на твой взгляд додумываю?
>
> Конкретно то, что в ФФ была бы какая-то интересная кульминация.

Покажи пожалуйста, в каких моих словах ты это увидел.


f8err
отправлено 18.08.10 20:48 # 658


Кому: xor2times, #656

> Выделить можно одеждой, манерой речи.

Если ты так думаешь, то до инопланетян ты просто не досмотрел :) Там были и разные стили одежды, и причёски, и речь в оригинале отличалась местами, и анатомические подробности, помогающие при игре в карты :) К тому же разные культуры, история, характеры на уровне расы. Там всё достаточно глубоко и широко, по крайней мере по основным расам, которые не массовка из Лиги Неприсоединившихся Миров. Досмотри, советую.

> Повторюсь: резиновые уши - закон жанра. Но не всем это нравится.
> Создатели B5 пошли проторенным путем резиновых ушей. И не проиграли, нет.

Они пошли единственным возможным путём в то время. Даже сейчас не помню я сериалов с компьютерными инопланетянами. Это как упрекать ч\б фильмы что они ч\б.
И у кого там резиновые уши? Только у Дилгари, наверное. Они появлялись-то от силы раза два за 110 серий. У всех остальных - дырки вместо ушей.

Кому: xor2times, #657

> Покажи пожалуйста, в каких моих словах ты это увидел.

Если jump the shark - это нелепая попытка возродить былую популярность сериала каким-то нелогичным, но заметным бредом, то ФФ до популярности не дожила, соответственно вообще возможная дальнейшая интересность сериала под вопросом.

> К примеру, граждане из B5 на меня произвели впечатление талантливо выпиленных из фанеры.

Это, наверное, потому, что ты сериал не смотрел толком и не понимаешь почему они такие, какие они есть.

> Я сказал не "для создания", а "для появления", т.е. с точки зрения потребителя.

А не один хрен? Всё равно нужен человек с талантом, желанием, умением, и баблом. Причём тут удача? Хорошие вещи появляются не из удачи, а из работы мастеров. А зритель должен сидеть и копать интернеты. По-моему так.


f8err
отправлено 18.08.10 20:48 # 659


Кому: xor2times, #656

> В определенных пределах - да. Разумеется, они персонажи полуюмористического шоу, но они получились достаточно живыми, особенно учитывая что существовали всего полсезона.

Я тебе просто указываю на то, что персонажи в ФФ скорее могут быть примером и кумирами для подростков до 18-20 лет, чем предметом интереса взрослого человека, которому интересны фильмы "про людей".
Кстати вот, если в ФФ персонажи скорее характеризуются такими категориями как "друзья, развлечения, приключения, флирт, деньги-нажива", то в В-5 это скорее "взрослые отношения, любовь, ответственность, работа, долг, честь, патриотизм, самопожертвование (через любовь и патриотизм), человечность". Т.е. проблемы в В-5 рассчитаны на публику постарше, нежели приключения в ФФ.

> ИМХО, у каждого элементы sifi адекватны концепции.

Камрад, если писатель напишет глубокий рассказ про то, как обычный ковбой скакал по прериям и убивал индейцев, только в небе будет зеленое солнце, и планета будет называться не Земля, а Ферра, произведение насколько станет фантастичнее, нежели рассказ, который будет с обычным Солнцем и планетой Земля?


xor2times
отправлено 18.08.10 23:35 # 660


Кому: f8err, #658

> Если ты так думаешь, то до инопланетян ты просто не досмотрел :)

Внимательно ли ты читаешь? С чем ты споришь?
Я сказал, что инопланетян можно выделять одеждой и манерой речи. Ты сообщаешь, что я не досмотрел и что инопланетян можно выделять одеждой и манерой речи. WTF?

> Они пошли единственным возможным путём в то время.

Единственным возможным путем подражания ST и SW, не вопрос. Я же выше сказал - закон жанра. С чем ты споришь?

> И у кого там резиновые уши?

Вроде у тамошней эльфийки уши не на том месте растут.
Если ты читал внимательно, то мог заметить, что резиновыми ушами я называю сам способ изготовления "инопланетян". Так смешнее.

> Если jump the shark - это нелепая попытка возродить былую популярность сериала
> каким-то нелогичным, но заметным бредом, то ФФ до популярности не дожила,
> соответственно вообще возможная дальнейшая интересность сериала под вопросом.

Само явление "jump the shark" - характерный признак перехода сериала из состояния взрослого в состояние старости. Употреблено мной для противопоставления реальному сроку жизни FF.
Даже если брать твои формулировки, "возрождение былой популярности" не указывает, какая именно популярность была и какая стала. Если что, какая-то популярность у FF была, про рейтинги вы тут говорили.
Как ты мою мысль о том, что FF прожил очень мало и поэтому его трудно с чем-то сравнивать, у себя в голове превратил в заявление, что у FF была бы интересная кульминация, ума не приложу.

> Это, наверное, потому, что ты сериал не смотрел толком и не понимаешь почему
> они такие, какие они есть.

[зевает]
Ты толком не смотрел FF и ничего не понял. Я хорошо аргументирую?

Если интересно, вот попались размышления фанатов на тему B5 (сценарий, персонажи) и почему он такой получился:
http://wrongquestions.blogspot.com/2005/11/alas-babylon.html
Избранная цитата: "...Babylon 5, from beginning to end, both sucks and blows."
Это от людей, которые действительно любят сериал.

> А не один хрен? Всё равно нужен человек с талантом, желанием, умением, и баблом.
> Причём тут удача?

Внимательно ли ты читаешь? Повторяю: для зрителя появление фильма с заданными характеристиками - удача. Вышел этот фильм до того, как зритель помер от старости, - повезло. Не вышел - не повезло.

> если в ФФ персонажи скорее характеризуются такими категориями как "друзья,
> развлечения, приключения, флирт, деньги-нажива"

Как-то ты не так FF смотрел, если увидел только это.

> в В-5 это скорее "взрослые отношения, любовь, ответственность, работа, долг, честь,
> патриотизм, самопожертвование (через любовь и патриотизм), человечность". Т.е. проблемы
> в В-5 рассчитаны на публику постарше, нежели приключения в ФФ.

Большая часть перечисленного - характерные мотивы назидательных детских сказок.
Ещё про возраст см. выше по ссылке в разговорах поклонников сериала.

> обычный ковбой скакал по прериям и убивал индейцев, только в небе будет зеленое солнце,
> и планета будет называться не Земля, а Ферра,

Если зеленое солнце нужно для повествования, оно оправдано.
У Шекли есть отличный рассказ "The Never Ending Western Movie". Фантастика, хотя даже цвет солнца не изменен.

> произведение насколько станет фантастичнее,

Чем измеряешь "фантастичность"?


Daishi
отправлено 19.08.10 00:00 # 661


Кому: f8err, #642

> А это не связано?

Конечно, связано! Ведь, эти слова чуть ли не синонимы!

> Если Серенити технически был первым релизом ХД ДВД, неудивительно же, что он ознаменовал начало широкого пирачения ХД-ДВД. Причём тут успешность-популярность Серенити-то? Насколько я помню, пиратят всё, что плохо лежит.

Не был фильм первым релизом ХД ДВД. Пиратят-то всё, вот только у популярных вещей количество скачек больше, чем у не популярных.

> Откуда инфа?

Прочитай мои посты ещё раз более внимательно.

> Камрад, тебя сложно понять, т.к. коммерческая успешность - это следствие популярности у людей, а у тебя это разные вещи.

Тебе уже приводили пример Blade Runner.


Daishi
отправлено 19.08.10 00:10 # 662


Кому: f8err, #654

> Ну смотри.

Я очень люблю произведения Роберта Хайнлайна. У меня полная коллекция из 25 томов. То, что ты перечислил, есть в его произведениях в той или иной степени. А он писал в середине ХХ века. А ещё у него есть такие обалденные вещи, которые я не встречал ни в фильмах, ни в играх, ни в книгах, которые я читал.

Спорить, что первично или уникально - это чистейшее мозгоёбство.


f8err
отправлено 19.08.10 10:59 # 663


Кому: Daishi, #661

> Не был фильм первым релизом ХД ДВД.

Serenity was released on HD DVD on April 18, 2006, and was one of the first films to be released on the format.
Тебе перевести?
Серенити был выпущен на ХД ДВД 18 апреля 2006 года, и был одним из первых фильмов, выпущенных в этом формате.
А далее там написано, что некий Muslix64 ломанул Серенити первой, поэтому Серенити стал первым пиратским релизом ХД ДВД, а потом появились другие.
Т.е. резюмируя, Серенити был одним из первых фильмов на ХД ДВД вообще, и первым, который ломанули и выложили.

> Пиратят-то всё, вот только у популярных вещей количество скачек больше, чем у не популярных.

Ага. Только причём тут ФФ\Серенити? Располагаешь статистикой как они кого-то на торрентах уделали, рекорды ставили, ну или хотя бы что-то подобное? Пока, то, что ты привёл - просто констатация факта, что Серенити вышел одним из первых на ХД ДВД и его первого ломанули и запиратили. Причём тут мегапопулярность?

> Тебе уже приводили пример Blade Runner.

Ага, после чего я согласился, что копировали его кучу раз, даже сам написал где, поэтому его можно назвать выдающимся фильмом.
Объясни мне, где ФФ и Серенити копировали, какое новое течение хотя бы в декорациях эти фильмы создали?

Кому: Daishi, #662

Ты в моём посте не заметил слов "По сути - ничего особо нового. Но это всё мастерски собрано, интересно подано, и доходчиво, но интригующе рассказано. Плюс, конечно, куча историй, куча рас, персонажей и прочего-прочего. Очень такой живенький мирок."?


f8err
отправлено 19.08.10 11:29 # 664


Кому: xor2times, #660

> Ты сообщаешь, что я не досмотрел и что инопланетян можно выделять одеждой и манерой речи.

Я тебе сообщил, что в В-5 инопланетян и выделяли одеждой и манерой речи, а не просто можно это сделать. С минимумом грима - это куча землян в разных одеждах. Вот прикинь. Вавилон-5, по которому ходят люди в разных одеждах, но все - загримированые люди - у кого-то глаза чёрные, у кого-то губы синие, у кого-то точечки по лицу, кто-то лысый, не более. И собщается, что они - инопланетяне. И так-то не особо получилось, а уж просто в гриме - мне кажется, совсем бред бы вышел.

> Ты толком не смотрел FF и ничего не понял. Я хорошо аргументирую?

Я его хотя бы досмотрел до конца, хотя зевал часто. В-5, ты сам признался, что посмотрел только 1й сезон. Как человек, который с В-5 знаком очень хорошо, я чётко представляю, что по первому сезону ничего про сериал и вселенную понять не возможно.

> разговорах поклонников сериала

Интернет - это большая мусорка. Тем более блоги. Так что не надо с радостью доставать кусок кала из мусорки с прилепившейся этикеткой В-5 и приводить это в пример чего-то там.
Тут почитай что простые люди пишут про Светлячка - http://www.tribalwar.com/forums/archive/t-404139.html .
Про возраст спорить не буду, т.к. обе вселенные фантастические, что и есть по сути сказка.
Субъективно, я уже говорил, что рассматривать ФФ как сериал "про людей" вряд ли сможет человек после 25, которого ты привёл в пример.

> Единственным возможным путем подражания ST и SW, не вопрос. Я же выше сказал - закон жанра. С чем ты споришь?

Не спорю. Резюмирую.

> Как-то ты не так FF смотрел, если увидел только это.

А что там еще было? Поделись.


f8err
отправлено 19.08.10 11:33 # 665


Кому: Daishi, #662

> Спорить, что первично или уникально - это чистейшее мозгоёбство.

Однако ты продолжаешь дискутировать на тему первичности даже после того, как твой опонент сам же сказал, что в перечисленных им интересностях В-5 ничего нового по сути нет.


f8err
отправлено 19.08.10 12:01 # 666


Кому: Daishi, #661

> Пиратят-то всё, вот только у популярных вещей количество скачек больше, чем у не популярных.

Камрад, тыкни пальцем где написано, что у Серенити было количество скачет больше, чем у остальных?


xor2times
отправлено 19.08.10 13:53 # 667


Кому: f8err, #664

> Я тебе сообщил, что в В-5 инопланетян и выделяли одеждой и манерой речи, а не просто
> можно это сделать.

Предполагяется, что за один сезон я этого не заметил?
Смотри: ты спросил, какие есть способы выделения инопланетян. Я ответил. Ты в форме возражения сообщил, что эти способы используются. Ну да, естественно используются.

> И так-то не особо получилось, а уж просто в гриме - мне кажется, совсем бред бы вышел.
> ...
> Не спорю. Резюмирую.

Может вышел бы, может не вышел бы.
Лично мне (лично мне) ST-подход не нравится. Об этом я сказал ещё в #649. К чему было всё последующее? Чтобы подтвердить, что это закон жанра, о чем я сказал сразу? Или ты хочешь убедить меня, что этот подход обязан мне нравиться?

> Я его хотя бы досмотрел до конца, хотя зевал часто. В-5, ты сам признался, что
> посмотрел только 1й сезон. Как человек, который с В-5 знаком очень хорошо, я чётко
> представляю, что по первому сезону ничего про сериал и вселенную понять не возможно.

То есть в следующих сезонах сообщается, что персонажи деревянные, потому что их папу зовут Джеппетто?

Просмотр первого сезона не вызвал у меня желания продолжать смотреть дальше. Это, на минуточку, больше 20 эпизодов. Как-то не получилось у создателей за это время убедить меня, что дальше мне будет смотреть интересно. Да, идут какие-то длинные (и не вызывающие заметного интереса у любителя фантастики) сюжетные линии, но реализуются они плоскими персонажами. В результате досмотрел только от нечего делать. Я мог не понять "вселенную", но герои - вот они. И дальше будут они, плюс добавятся такие же. Результат: равнодушие к продолжению.

Вот если бы из кокона вылупилась Керриган, было бы весело.

> Интернет - это большая мусорка.
> ...
> Тут почитай что простые люди пишут про Светлячка

Ты действительно не понимаешь разницы между приведенными нами ссылками?
В "моей" поклонники B5 обсуждают любимый сериал своего детства и жалеют, что он получился хуже, чем мог бы, и не выдерживает пересмотра через 10 лет. При этом они всё равно его любят, несмотря на недостатки.
В "твоей" люди, которым не понравился ФФ (как, например, тебе он не понравился), устраивают истерики в стиле "отстой, отстой".

> А что там еще было? Поделись.

Смысла нет. Надо хорошо подготовиться (пересмотреть ФФ), потом родить очень много текста, который всё равно с приличной долей вероятности будет неправильно панят и породит дополнительные вопросы и т.п. Много бессмысленного труда, а я здесь пишу для развлечения.
Ну увидел ты только то, что увидел, - ну и ладно.

Кому: f8err, #660

> произведение насколько станет фантастичнее,

Чем измеряешь "фантастичность"?



f8err
отправлено 19.08.10 16:48 # 668


Кому: xor2times, #667

> Да, идут какие-то длинные (и не вызывающие заметного интереса у любителя фантастики) сюжетные линии, но реализуются они плоскими персонажами.

Ты за всех не говори. Любители фантастики на 500 лямов сериал на двд раскупили. Кстати, не в 90-х, а в 2000-х.

> Ты действительно не понимаешь разницы между приведенными нами ссылками?
> В "моей" поклонники B5 обсуждают любимый сериал своего детства и жалеют, что он получился хуже, чем мог бы, и не выдерживает пересмотра через 10 лет. При этом они всё равно его любят, несмотря на недостатки.
> В "твоей" люди, которым не понравился ФФ (как, например, тебе он не понравился), устраивают истерики в стиле "отстой, отстой".

О своей любви к Серенити и ФФ я заявлял ранее. Я люблю Серенити и ФФ. Да, иногда зевал, но и на В-5 я тоже иногда зевал. Но классикой Серенити\ФФ я считать ну никак не могу по причинам, приведенным выше. Это и есть возможное приближение к объективности. Как бы я ни любил эту вселенную, я трезво оцениваю её шансы на классичность.
А мнение приведенных тобой людей доказывает только их мнение. Успешность В-5 эти высказывания ни коим образом не отменяют. Извини, я не собираюсь копаться в помойке и выискивать подобные высказывания про ФФ. Хотя про пиу-пиу-пистолеты, с непонятно чего взявшийся вайлд-вест, и прочее было слушано не мало.

> Чем измеряешь "фантастичность"?

Связанность нити фоу с фантастическими событиями, качество, нешаблонность, непопсовость фантастических событий. Вот Лост держался на вопросах: "чё эт за херня такая фантастическая?". В В-5 сюжет очень тесно всязан с временной петлёй и концепцией вселенной. В ФФ фантастика - просто декорации, дизайн, не более.

> Ну увидел ты только то, что увидел, - ну и ладно.

Я увидел то, что там было. Не нужно десертаций толщиной в 10 см, чтобы объяснить, хотя бы в виде небольшого списка, что же кроме приведенных мой черт ФФ еще было в ФФ.

> Много бессмысленного труда, а я здесь пишу для развлечения.

Ну раз уж ввязался в обсуждение, иди до конца. Я за это тоже денег не получаю.

> персонажи деревянные

В чём конкретно деревянность? Объясни.

> Вот если бы из кокона вылупилась Керриган, было бы весело.

Ага, а если б сиськи еще показали, было б совсем хорошо?
Кстати, из кокона вылуплялась Делен, которая прошла Кризалис. Эт, кажется, по твоей терминологии, местная эльфийка.

> В "моей" поклонники B5 обсуждают любимый сериал своего детства и жалеют, что он получился хуже, чем мог бы, и не выдерживает пересмотра через 10 лет.

Это поэтому его на двд раскупили на 500 лямов и 4 издания вышло?


xor2times
отправлено 19.08.10 18:41 # 669


Кому: f8err, #668

> Ты за всех не говори. Любители фантастики на 500 лямов сериал на двд раскупили.

Ну раскупили. Да, многим нравится, сериал очень популярный. И?
К слову, любители фантастики разные бывают. Я говорил о "книжных". В принципе, подросток, подсевший на ST/SW/B5/DS9/BSG/etc - тоже типа любитель фантастики.

> Но классикой Серенити\ФФ я считать ну никак не могу по причинам, приведенным выше.

Ну, не считай.

> Связанность нити фоу с фантастическими событиями

Про "нить фоу" не понял. Поясни.
В FF сюжет неразрывно связан с полетами в космосе и с колонизацией людьми новых планет. Без фантастики получился бы другой сериал.
В B5 сюжет неразрывно связан с полетами в космосе, с иноланетными расами и с временной петлей. Без фантастики получился бы другой сериал.
"Фантастичность" определяется по количеству стандартных sifi-модулей? :)

Я не оцениваю количество sifi-элементов в фильмах. Если к месту - хорошо, не к месту - плохо. А само количество не имеет для меня какой-либо ценности. Допускаю, что для тебя это важно. Но разделить рассуждения о фантастичности не могу.

> Ну раз уж ввязался в обсуждение, иди до конца. Я за это тоже денег не получаю.

Я ввязался в обсуждение c уточнением терминов. В качестве довеска к сообщению высказал следующие тезисы:

1. Сравнивать FF и B5 - занятие неблагодарное.
2. FF гораздо лучше, чем B5, по двум причинам:
2.1. FF мне нравится, а к B5 я равнодушен.
2.2. В FF есть Саммер Глау (чёрт, надо было это поставить первым пунктом).

Ты шутку развил до полноразмерного крестового похода.

Возвращаясь к твоим спискам "тем":
Для FF ты перечислил:
"друзья" - в B5 вроде что-то есть
"развлечения" - не помню в B5, может и нет
"приключения" - в B5 наверное есть
"флирт" - в B5 наверное тоже есть, не помню
"деньги-нажива" - в FF регулярно подчеркивается приоритетность общечеловеческих ценностей перед деньгами
Для B5 ты перечислил:
"взрослые отношения" - формулировку не понимаю. отношения кого к чему?
"любовь" - в FF присутствует
"ответственность" - в FF присутствует
"работа" - в FF присутствует
"долг" - в FF присутствует
"честь" - в FF присутствует
"патриотизм" - в FF присутствует
"самопожертвование (через любовь и патриотизм)" - в FF присутствует (не одновременно)
"человечность" - в FF присутствует
Что ещё было - затрудняюсь сказать, я не считаю осмысленным искусственно выделять темы.
Предваряя возможные вопросы: нет, я не буду указывать конкретные эпизоды и сцены. Если хочешь, можешь всё сам вспомнить/найти - FF короткий.

> В чём конкретно деревянность? Объясни.

В том, что и как говорят и делают персонажи, как актеры это играют. Оценка, разумеется, субъективная - в Париже не хранится эталон деревянности.

> Кстати, из кокона вылуплялась Делен, которая прошла Кризалис. Эт, кажется,
> по твоей терминологии, местная эльфийка.

Да, я про этот эпизод. Думаешь, я кокон и Керриган на пустом месте вспомнил?
"Кризалис" - это в переводе так жгут? Или есть причины оставить слово непереведенным?

> Это поэтому его на двд раскупили на 500 лямов и 4 издания вышло?

Даже по приведенной мной ссылке поклонники сообщают, что любят сериал. Не сомневаюсь, что даже такие "неправильные" поклонники имеют у себя полную коллекцию.


necro-tor
отправлено 19.08.10 19:21 # 670


Кому: f8err, #668

Камрад, с большим интересом читаю тут про зарубу FF vs B-5 - очень забавно. :)
Началось все я так понимаю с пары постов:

Кому: f8err, #231

> Скорей Бибоп. Хотя согласен, кантри и мне не кажется уместным в СК2. Если уж фантастика, то фантастика.

Кому: f8err, #253

> Классика - это Космическая Одиссея, Вавилон-5, и еще куча космо-фильмов. Процент содержания кантри в них - хрен целых, хрен десятых от общего числа.

Наступим на горло песне, которую как известно не задушишь, не убьёшь, и пусть ФФ будет не классика жанра.
Звездные войны - они как, тянут на классику?


f8err
отправлено 19.08.10 19:29 # 671


Кому: necro-tor, #670

> Звездные войны - они как, тянут на классику?

Камрад, чёт ты невнимательно читаешь ;) Про ЗВ уже обсудили. Тут даже кому-то было очевидно (не мне), что звездаки тихо курят в сторонке, когда на арену выходит ФФ.

> Началось все я так понимаю с пары постов:

Кажется, да.


f8err
отправлено 19.08.10 19:52 # 672


Кому: xor2times, #669

> Ты шутку развил до полноразмерного крестового похода.

В этом и прелесть таких заруб, не находишь? :)

> "Кризалис" - это в переводе так жгут? Или есть причины оставить слово непереведенным?

В переводе жгут, точнее оставили непереведенным. Видимо, в английской распечатке был с заглавной буквы. Термин устоялся. Нет смысла что-то менять уже, многие англонеговорящие поклонники не поймут.

> Я ввязался в обсуждение c уточнением терминов. В качестве довеска к сообщению высказал следующие тезисы:
>
> 1. Сравнивать FF и B5 - занятие неблагодарное.
> 2. FF гораздо лучше, чем B5, по двум причинам:
> 2.1. FF мне нравится, а к B5 я равнодушен.
> 2.2. В FF есть Саммер Глау (чёрт, надо было это поставить первым пунктом).

Всё понятно. Дальнейшие вопросы отпали. Спасибо, что напомнил.

> Возвращаясь к твоим спискам "тем":

Большинство из этих тем в ФФ постольку поскольку и не раскрыты, в отличии от В-5.

> В FF сюжет неразрывно связан с полетами в космосе и с колонизацией людьми новых планет. Без фантастики получился бы другой сериал.

Неразрывно связан с фантастикой - это когда без космоса, временных петель, колоний и т.д., невозможно подать сюжет. В ФФ этого нет. Замени колонии на штаты, звёздный корабль на караван, у тебя только теледевка останется не у дел. В В-5 убери космос, ты не сможешь рассказать ничего, больше половины выкинуть придётся. Останется только сериал про гражданскую войну на Земле в лучшем случае.


f8err
отправлено 19.08.10 19:56 # 673


Кому: xor2times, #669

> Даже по приведенной мной ссылке поклонники сообщают, что любят сериал. Не сомневаюсь, что даже такие "неправильные" поклонники имеют у себя полную коллекцию.

Камрад, ты извини, но только очень недалёкий человек судит о чём-либо по какому-то одному прецеденту, не обращая внимание на масштабы явления вообще. Об этом еще Главный говорил.


Daishi
отправлено 19.08.10 20:41 # 674


Кому: f8err, #663

> Тебе перевести?
> Серенити был выпущен на ХД ДВД 18 апреля 2006 года, и был одним из первых фильмов, выпущенных в этом формате.

А теперь прочти, что ты написал в посте #642. Сейчас ты пишешь одно, потом другое - как тебя понять?

> А далее там написано, что некий Muslix64 ломанул Серенити первой, поэтому Серенити стал первым пиратским релизом ХД ДВД, а потом появились другие.

Там не написано, что Серенити ломанули первой. Учись читать.

> Ага. Только причём тут ФФ\Серенити? Располагаешь статистикой как они кого-то на торрентах уделали, рекорды ставили, ну или хотя бы что-то подобное?

Зайди на любой трекер и там вся статистика есть. Я ни слова не сказал про то, что кто-то там кого-то уделал. Не надо мне приписывать свои фантазии. Я лишь указал, что торренты имеют место быть и количество скачек с торрентов говорит о популярности.

> Пока, то, что ты привёл - просто констатация факта, что Серенити вышел одним из первых на ХД ДВД и его первого ломанули и запиратили.

Ломанули не первого.

> Причём тут мегапопулярность?

Непопулярные вещи не ломают, а если и ломают, то и не скачивают миллионами, ибо никому нахер не нужно.

> Ага, после чего я согласился, что копировали его кучу раз, даже сам написал где, поэтому его можно назвать выдающимся фильмом.

Он провалился в прокате. А ты утверждаешь, что популярные фильмы в прокате не проваливаются и сборы - единственный показатель.

Ты либо тролль, либо дурак.


f8err
отправлено 19.08.10 21:55 # 675


Кому: Daishi, #674

Прочитал.

Кому: f8err, #642

> Если Серенити технически был первым релизом ХД ДВД, неудивительно же, что он ознаменовал начало широкого пирачения ХД-ДВД. Причём тут успешность-популярность Серенити-то? Насколько я помню, пиратят всё, что плохо лежит.

Кому: f8err, #663

> Т.е. резюмируя, Серенити был одним из первых фильмов на ХД ДВД вообще, и первым, который ломанули и выложили.

В чём противоречие? Или серенити не был первым релизом ХД ДВД на торрентах?
Однако тут написано, что был: ...the film soon became the first HD DVD release to be released on the BitTorrent network on January 12, 2007.

> Там не написано, что Серенити ломанули первой. Учись читать.

After the title key for Serenity was copied from a software player (as documented in Muslix64's doom9 forum thread) and posted on the internet as a riddle,[59] the film soon became the first HD DVD release to be released on the BitTorrent network on January 12, 2007.[60] The pirated release was a 19.6 GB 1080p VC-1 .EVO file with 5.1 DDPlus encoded sound. Although many other releases soon followed after the discoveries in muslix64's thread, Serenity's marked the beginning of widespread HD DVD pirating.
Тут написано, что некий Muslix64 нашёл как обойти защиту HD DVD на примере Серенити. Далее он зарелизил Серенити на торренты. Далее другие люди, используя методику, начали релизить другие фильмы. Таким образом, релиз Серенити ознаменовал собой начало широкого пирачения ХД ДВД.

> Зайди на любой трекер и там вся статистика есть.

Сходил на бухту. В чисто статистических целых.
Серенити - 2 жирные раздачи:
1) Сидеров - 339, личеров - 49
2) Сидеров - 161, личеров - 59.
Итого: 608
В-5:
1) Сидеров - 158, личеров - 1263
2) Сидеров - 303, личеров - 33
Итого: 1757
В три раза В-5 делает Серенити.


> Я лишь указал, что торренты имеют место быть и количество скачек с торрентов говорит о популярности.

Располагаешь статистикой скачек не на данный момент, а на всё время с начала раздач?

> Ломанули не первого.

Я уже понял, что по-англици ты с трудом, вот тебе цитата из русской викии
"2 января 2007 года muslix64 опубликовал новую версию программы, с поддержкой ключа тома. 12 января 2007, другие участники форума подробно изложили как найти другие ключи названия и тома, заявляя что обнаружили ключи нескольких фильмов в RAM во время работы WinDVD.
Около 13 января ключи были размещены на pastebin.com в форме загадки, которая решалась путём поиска терминов в поисковике Google. Переведя результат в шестнадцатеричный вид, можно было получить корректный код. [Позднее в этот день первый взломанный HD DVD, Serenity был загружен на частный торрент-трекер.] 26 января AACS LA подтвердила, что ключи некоторых HD DVD были опубликованы без соответствующего разрешения."
Источник (см. в разделе Хронология: http://ru.wikipedia.org/wiki/AACS#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B0.D1.82.D0.B0.D0.B... )

> Непопулярные вещи не ломают, а если и ломают, то и не скачивают миллионами, ибо никому нахер не нужно.

HD DVD - популярный формат, ага. Его и ломанули. Защиту ХД ДВД, а не Серенити одной. А Серенити там был постольку поскольку в этом формате он распространялся, как и много-много других фильмов, которые в этом формате широко распространялись.
Про миллионы - это откуда? Достоверные данные есть или опять твои догадки?

> Он провалился в прокате. А ты утверждаешь, что популярные фильмы в прокате не проваливаются и сборы - единственный показатель.

Читай весь тред, а не только откуда ты вступил. Если фильм провалился, но с него копируют другие - это тоже своего роде классика, с этим лично я не спорю, да и вряд ли поспоришь вообще.
С ФФ имеем что? Имеем провалившийся сериал, имеем не особо удачный в плане денег фильм, имеем мифические "миллионы скачек", неподтвержденные ничем, и хрен целых хрен десятых по влиянию на жанр.


Daishi
отправлено 19.08.10 22:18 # 676


Кому: f8err, #675

> В чём противоречие?

Перечитай ещё раз.

> Таким образом, релиз Серенити ознаменовал собой начало широкого пирачения ХД ДВД.

Да, тут я затупил.

> Сходил на бухту.

Ты понимаешь разницу между пирами и количеством закачек? Ты не пиры считай, а строчку downloads смотри. Потом, посчитай ещё и сериал, а не только фильм, уже если сравниваешь с В-5. Наконец, ты никак не можешь врубиться, что я имею ввиду и опять фаллометрией занимаешься.

> Про миллионы - это откуда?

В раздел Downloads загляни.

> Имеем провалившийся сериал, имеем не особо удачный в плане денег фильм, имеем мифические "миллионы скачек", неподтвержденные ничем, и хрен целых хрен десятых по влиянию на жанр.

Да и фиг с тобой. Тролль дальше других.


f8err
отправлено 19.08.10 23:00 # 677


Кому: Daishi, #676

> В раздел Downloads загляни.

Заглянул. Предлагают скачать логотипы бухты, обои на рабочий стол, купить майки, и скачать скринсейверы.

> Перечитай ещё раз.

Камрад, я тебе конкретный вопрос задал. Процитируй пожалуйста что конкретно вызывает у тебя противоречие. Может, я и правда туплю, но 3 раза перечитал, всё логично.

Кому: f8err, #642

> Если Серенити технически был первым релизом ХД ДВД, неудивительно же, что он ознаменовал начало широкого пирачения ХД-ДВД. Причём тут успешность-популярность Серенити-то? Насколько я помню, пиратят всё, что плохо лежит.

Кому: f8err, #663

> Т.е. резюмируя, Серенити был одним из первых фильмов на ХД ДВД вообще, и первым, который ломанули и выложили.

Музликс запиратил защиту ХД ДВД на примере Серенити. Выложил в торрент. Эта первая ласточка (т.к. ранее никто не мог взломать ХД ДВД) и ознаменовала дальнейшее широкое пирачение ХД ДВД, т.к. народ увидел, что запиратили Серенити, и двинулись узнавать как пиратить остальное, соотв. узнали, начали пиратить, и с тех пор пиратят ХД ДВД от души.

> Да и фиг с тобой. Тролль дальше других.

Объяснить ничего не можешь, даёшь указания сходить куда-то, а там логотипы, а не статистика.
Ты действуешь по принципу: не можешь доказать свою позицию, назови оппонента троллем?

> Ты не пиры считай, а строчку downloads смотри.

Нету такой. Сам пойди сходи-проверь.


Daishi
отправлено 19.08.10 23:21 # 678


Кому: f8err, #677

Отвечаю в последний раз.

> Камрад, я тебе конкретный вопрос задал. Процитируй пожалуйста что конкретно вызывает у тебя противоречие. Может, я и правда туплю, но 3 раза перечитал, всё логично.

Кому: f8err, #642

> Если Серенити технически [был первым релизом ХД ДВД],

Кому: f8err, #663

> Кому: Daishi, #661
>
> > [Не был фильм первым релизом ХД ДВД].
>
> Serenity was released on HD DVD on April 18, 2006, and [was one of the first films to be released on the format].
> Тебе перевести?
> Серенити был выпущен на ХД ДВД 18 апреля 2006 года, и [был одним из первых] фильмов, выпущенных в этом формате.

В первом посте ты пишешь, что он был первым релизом ХД ДВД. Я тебя поправил, что он не был. Далее ты предлагаешь перевести для меня с английского, типа я сам не могу понять, и тут же пишешь, что Серенити всё-таки был не первым, а одним из первых.

Так - доступно? Или всё равно не понял?

> Объяснить ничего не можешь, даёшь указания сходить куда-то, а там логотипы, а не статистика.
> Ты действуешь по принципу: не можешь доказать свою позицию, назови оппонента троллем?

Ты прекрасно знаешь, что я не могу привести тебе ссылки, т.к. меня сразу забанят. Ну а личную переписку вести не имею ни малейшего желания. Не веришь, хочешь проверить - поищи сам. Или не умеешь?

> Нету такой. Сам пойди сходи-проверь.

В бухте нет, да. Вот только кроме бухты есть ещё, да и не один. Гораздо популярнее. И вот там статистика есть.

За сим, бессмысленный срач более поддерживать не намерен.


f8err
отправлено 19.08.10 23:54 # 679


Кому: Daishi, #678

> В бухте нет, да.

Так что ж ты меня направляешь на бухте статистику искать с умным видом?! Я ж тебе с самого начала сказал, что на бухте смотрел.

> Не веришь, хочешь проверить - поищи сам. Или не умеешь?

Я архитектор, не вор. Нет, не умею, не интересуюсь.

> Вот только кроме бухты есть ещё, да и не один. Гораздо популярнее. И вот там статистика есть.

Не знаю таких. Я и бухту-то узнал из-за суда над ними.

> Ну а личную переписку вести не имею ни малейшего желания.

Камрад, ты не юли, пожалуйста. Располагаешь достоверной информацией, покажи мне. Никто тебя продолжать личную переписку заставлять не будет.


necro-tor
отправлено 20.08.10 00:55 # 680


Кому: f8err, #671

> Камрад, чёт ты невнимательно читаешь ;)

Честно скажу - середину дискуссии пропустил. :)

> Про ЗВ уже обсудили.

Даже то, что Хану Соло достаточно надеть шляпу да поменять бластер на револьвер и, вуаля, - перед нами вылитый ковбой?

А если докинуть еще и хлыст - Индиана Джонс!!!

> Тут даже кому-то было очевидно (не мне), что звездаки тихо курят в сторонке, когда на арену выходит ФФ.

Нешуточная тут заруба вышла я смотрю. :)


f8err
отправлено 20.08.10 01:08 # 681


Кому: necro-tor, #680

> А если докинуть еще и хлыст - Индиана Джонс!!!

[страшно орёт] А-а-а!!! Ха-ха! Однако!

> Нешуточная тут заруба вышла я смотрю. :)

Дык :)


SuperKirill
отправлено 24.08.10 13:14 # 682


Я купил старкрафт2! :)


Rebel
отправлено 27.08.10 14:42 # 683


Кому: dele, #9


Спасибо, познавательно!


Svo
отправлено 01.09.10 18:27 # 684


Не могу нарадоватся игре по батлнету! вещь! вещь!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 684



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк