- Иосиф Виссарионович, в настоящее время историки-антисоветчики подают советско-финляндскую войну, как неспровоцированную агрессию СССР против маленькой Финляндии. Зачем вообще была нужна это война? Нельзя ли было вообще обойтись без войны?
- Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское — это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.
Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда — есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.
> А по теме заметки: мне кажется надо было иметь твердый на всю голову комсостав, чтобы таких после выводов финской войны допустить катастрофу 1941 года.
Время. Времени было мало. Фактически реформы в армии шли семимильными шагами. Уроки финской войны были учтены. И не только её. Но Германия - не Финляндия. Война с Германией была совсем другой. Выводы финской войны к 1941 году, даже не знаю, как приложить.
> Какое счастье, что не все голосовали сердцем, и эта [бубликоголовая] хоть президентом не стала. А то то, что она сейчас тявкает из-под лавки, претворялось бы в жизнь.
Это у нее не бублик, а символическое подобие газового вентиля!!!
> Ведь как в поговорке "разжевал и в рот положил". В связи с этим меня всегда веселят легенды, что мол Сталин в том или ином случае "высказался двояко - а с перепугу переспрашивать не стали".
Так любой обосравшийся исполнитель обязательно съедет на то, что "начальство не знает чего хочет..."
Посмотри, напр., протоколы допроса Павлова - http://liewar.ru/content/view/178/3/.
Я честно говоря не верю все-таки в измену - но каким же надо быть дибилом.
> А по теме заметки: мне кажется надо было иметь твердый на всю голову комсостав, чтобы таких после выводов финской войны допустить катастрофу 1941 года.
Может, просто у немцев отсутствовали те недостатки, которые Сталин указал у финнов, потому и война была другой.
> Он каждый раз подробно и со всех сторон так разжёвывает основные мысли, что создается впечатление, что он не сильно уверен в интеллектуальных способностях слушающих.
Контингент, перед которым выступал Сталин, не был университетской профессурой. Это ж быдло совковое было :) дай бог с церковно-приходским. Немногие имели хотя бы реальное училище за плечами, не говоря о гимназии, тем более университет.
"Я спросил у стоящего рядом солдата, кто такие эти - Аннексия и Контрибуция? Он ответил мне: "Это два острова в окияне, из-за которых империалисты грызутся, а мы от эвтого страдаем. Эх ты, темнота" (С) :)
> А по теме заметки: мне кажется надо было иметь твердый на всю голову комсостав, чтобы таких после выводов финской войны допустить катастрофу 1941 года
Времени не хватило. Не обученный личный состав армейских частей, нехватка современного вооружения, невысокий уровень образования генералитета. Вряд ли можно было сделать лучше.
Хотя после поступков Павлова и подобных закрадывается сомнение, что "бравые кавалеристы" (С) Щаденко с Ворошиловым Киев бы потеряли намного позже, а Крым бы точно не сдали.
Но история не знает сослагательного наклонения.
> Феерично))) то есть ты не в курсе что германия объявила войну США а не наоборот? Нет?
Камрад, ты немного не прав, они почти одновременно объявили войну друг другу
11 декабря — Германия объявляет войну США.
11 декабря — США, Коста Рика, Гватемала, Куба и Доминиканская республика объявили войну Германии и Италии.
Германия объявила войну, так как был союз с Японией, что автоматически вело к объявлению войны не только Японии, но и ее союзникам.
По поводу вопросов и ответов - гениально. Прочел очень внимательно, быстро не получается, это вам не детективчик читать. Просто потрясен лаконичностью и логикой Сталина. Автор данного вопросника вроде как вдохновлен, будем ждать подтверждения.
Как всегда, как только увидят имя Сталина набежали тролли, я имею ввиду на тот сайт. Одни визжят "Не верим", вчера только нам Сванидзе по секрету говорил совсем обратное. Другие приводят какие-то фантастические домыслы, не утруждая себя даже ссылками на источники. Даже жаль стало ihistorian. Но были и здравые камрады. Будем следить, может еще, что выложит.
Срочно были скачены труды Сталина. Надо почитать в обязательном порядке.
> От себя добавлю - переговоры были трудные и всячески сабботировались финнами.
А также нагличанами.
Чемберлен нам сказал, что останется в стороне от конфликта, а финнам говорил, что нужно сохранять твёрдую позицию и не уступать Москве.
Даже странно, как финны повелись на такое скрытое обещание помочь. Они ведь видели, что до этого Великобритания и Франция с завидным постоянством кидают тех, кому по договору обязаны были помочь.
> Покупайте братцы [электронные] книги - и не мучайтесь.
С ними зрение -- хер посадишь. В ряде (но не во всех) случаях они удобнее бумажных. Не говоря уже о том, что, скажем, антиквариат типа ПСС Сталина или сборника "Опыт советской медицины в Великой Отечественной Войне" фиг достанешь в бумажном виде (или достанешь, но за заоблачную цену)
> Может, просто у немцев отсутствовали те недостатки, которые Сталин указал у финнов, потому и война была другой.
Именно так. Плюс до такой филигранной отработки взаимодействия подразделений разных родов войск на участке боевых действий как у немцев, дошли уже в ходе войны. Слава тов. Сталину, что РККА оказалась способной учиться на своих ошибках вовремя и быстро, в отличие от.
> А вот всякие творцы, при Сов.власти пишущие "Океанский патруль" и "Моонзунд", а после перестройки "Барбаросса", утверждают, что Рычагова арестовали "ни за что". Будто бы он на вопрос "кремлёвского горца" (С) об аварийности в ВВС ответил: "Аварийность была и будет, потому что вы заставляете летать нас на гробах"
Ну да, словесная несдержанность это, бесспорно, страшное преступление.
Некоторым завсегдатаям интернета это бы заметить не помешало.
> Верное направление - то, которое нужно власти, управляющей телевизором.
>Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.
Для самой Финляндии - это очень неоднозначная тема. Есть мнение, что Совисойта сплотила финский народ в более-менее единую общность. Сама же Финляндия имела серьезные внутренние противоречия по классовому вопросу в народе. Финны прекрасно помнят, сколько народу расстреляли в концлагерях для большевиков благодаря Маннергейму и Ко в 20-е годы, разгул репрессий там был - моё почтение. Очень и очень настороженно относилось финское население к своей армии, шюцкору и личности барона именно до войны.
Хехе.
что спорить надо смотреть финские фильмы о войне.
Лежит у меня в коллекции в разделе Блокбастер(то-ли На линии фронта то-ли за линией фронта)
Настоящий мега-шедевр.
5 или 6 бойцов финской армии получают супер задание остановить 2 дивизии русских!!!
И ведь останавливаю т.к. у них есть секретное оружие финской армии-велосипеды.
На которых они добрых 2 часа добираются до наших дивизий (уморился пока смотрел).
У одного лисапед в речку занырнул так тот за ним со всем барахлом бухнулся.
В общем достойнейший фильм:))
Хотя надо отдать должное нынешнему поколению финов. В отличие от нас они заботятся о своей военной истории. Почти в каждом городишке есть музей, где то обедал Манергейм, то спал то в туалет ходил.
Замечательные музеи военной техники.
Рядом с Хаменлиной великолепный танковый музей, где почти вся коллекция на ходу.
Кстати о финских компаниях. Там же в Хаменлине замок есть шведский, неприступный(как говорили), так его Суворов в финскую компанию за 1 день взял мимо проходя:))
Так, что главное не в политике, а в том кто и как командовал и скоко народу положили.
Суворов всю финскую компанию закончил за месяц.
"Также одним из вредных моментов является недостаток солярового масла для танковых дизелей, в результате чего 6-й мехкорпус бездействует. При проверке мною в 5-м отделе Генштаба и УСГ (начальник Ермолин и в УСГ — начальник Котов) мне доложили, что горючего для ЗапОВО отпущено потребное количество и хранится в Майкопе, тогда как на самом деле оно должно было храниться в Белостоке. Практически получилось, что на 29 июня в ЗАПОВО недополучено 1000 тонн горючего. Надо полагать, что Котов и Ермолин доложили правительству, что ЗАПОВО обеспечено полностью горючим, не указав места его нахождения, тем самым ввели правительство в заблуждение"
Дружище, скажи, правда надо иметь военное образование, чтобы избежать таких вещей? Есть кто из Белоруссии - у вас люди без высшего военного образования все ездят на заправку в Майкоп?
Человека, получившего секретную директиву о предполагаемом нападении противника и оставившего в крепости на самой линии фронта три дивизии без артиллерии и поддержки мехкорпусов (они рассредоточены в тылу - именно рассредоточены), не исправит никакая военная академия - исправит только пуля (что и произошло). И Павлов не один такой. Тут не надо иметь образование - надо иметь мозг.
Рекомендуется к прочтению всем телевизионным "ораторам".
А то сплошные "геополитические рудименты экономической сферы это не просто внешний дипломатический политес со своим партнёром, это уважение его законных интересов." - этож беда ваще.
> Я о ВЕЛИКОМ и УЖАСНОМ АВОСЕ.
> Упование на коего есть живое и доказанное свидетельство профнепригодности.
Какие документы свидительствуют об уповании на авось? Чтобы понять о чем толкуешь.
Вот есть весна 1940 года. Выявлены ряд недостатков РККА. Есть полтора года (даже меньше) до 22 июля 1941 года.
Какие недостатки РККА были выявлены по итогам Зимней войны? Какие были пропущены? Что делалось эти полтора года по устранению недостатков? Далалось ли вообще? Что успели устранить из недостатков? Что не успели? Как это делалось?
> Суворов всю финскую компанию закончил за месяц.
>
> И чё?
И то, что граница после этого проходила за Пюхтя, т.е. в около 120 км от Выборга. Если бы это было не так, то вряд ли бы Петербург потом устоял в Крымкую войну.
> Кстати о финских компаниях. Там же в Хаменлине замок есть шведский, неприступный(как говорили), так его Суворов в финскую компанию за 1 день взял мимо проходя:))
> Так, что главное не в политике, а в том кто и как командовал и скоко народу положили.
> Суворов всю финскую компанию закончил за месяц
Кстати, о какой "финской кампании" идет речь? Если о русско-шведской войне 1788-1790гг., то мне казалось, что она прошла без участия Александра Васильевича. Нет, в 1791, кажется, году, уже после Измаила, он и в самом деле получил назначение в Финляндию, но разве к тому времени война еще не кончилась?
А больше при его жизни со шведами мы, насколько я помню, не воевали.
> Суворов всю финскую компанию закончил за месяц.
> >
> > И чё?
>
> И то, что граница после этого проходила за Пюхтя, т.е. в около 120 км от Выборга. Если бы это было не так, то вряд ли бы Петербург потом устоял в Крымкую войну.
После чего "после этого"? О событиях какой войны идет речь?
> Дружище, скажи, правда надо иметь военное образование, чтобы избежать таких вещей?
> Тут не надо иметь образование - надо иметь мозг.
Говорят, что образование приучает человека систематизировать свои действия и поступки. Я было необразованное, потому не знаю, как у образованных.
Но если представитель Генштаба Жуков объясняет командарму, как ведутся тактические действия - то явно кому-то чего-то не хватает. Может, как раз военного образования, а может и мозга.
Других-то не было. Вот и получается общий уровень подготовки генералитета невысокий.
Ну и как можно забыть, что все боялись сталинский репрессий? :) Попробуй доложи, что неготовы, не получили, не снабдили - тут же Берия во главе колонны автофургонов "Хлеб" примчится! ;) Все ж боялись Хозяина, оттого и врали - лишь бы не рОсстреляли ни за что :)
Нынешние генштабисты упорно цепляются за танковые колонны и клинья. Видимо, штурмовая авиация и вертолёты ни к чему. А ведь многие чрезвычайно образованные люди, некоторые даже с опытом - а вот.
> Суворов всю финскую компанию закончил за месяц.
> >
> > И чё?
>
> И то, что граница после этого проходила за Пюхтя, т.е. в около 120 км от Выборга. Если бы это было не так, то вряд ли бы Петербург потом устоял в Крымкую войну.
Я не про последствия присоединения Финляндии. Я про сроки. Мол, Суворов взял Финляндию за месяц, а Сталин вон, больше трех затратил. Что с того?
> Если пользоваться аналогией твоего собеседника, то им предлагали квартиру в два раза бОльшую по площади и в соседнем подъезде.
Вообще-то аналогия никуда не годится.
Что именно им предлагали - камрады выше уже достаточно подробно изложили; в том числе и без территориальных обменов был вариант.
> До какой степени надо быть упоротыми что бы продолжать, даже после разжёвывания информации, взятой из первоисточников, настаивать на своих либеральных бреднях.
Некий С.Г. Кара-Мурза в своих книгах неоднократно показывал, что антисоветское мышление обязательно связано с отключением логического мышления.
> Они ведь видели, что до этого Великобритания и Франция с завидным постоянством кидают тех, кому по договору обязаны были помочь.
А они, таки, помогали:
> > 12 марта 1940 года Даладье заявил, что Франция поставила Финляндии 145 самолетов, 496 орудий, 5 тыс. пулеметов, 400 тыс. винтовок и 20 млн. патронов. В свою очередь, по словам Чемберлена от 19 марта, в Финляндию были отправлены 101 самолет, 114 орудий, 185 тыс. снарядов, 200 противотанковых орудий, 100 пулеметов, 50 тыс. газовых снарядов, 15 700 авиабомб, а также большое количество обмундирования и и снаряжения (Таннер В., стр. 173)
Галин В.В. "Запретная политэкономия: заговор Европы" (глава "Странная война").
Ссылка на "Таннер В, стр 173". - Таннер В. Зимняя война: Дипломатическое противостояние Советского Союза и Финляндии 1939-1940 / перевод с англ. Кайдалова, М. 2003, 349 стр.)
> у них за спиной стоял их большой друг Адольф Гитлер
> потому и борзели
Не надо валить все в кучу. На тот момент он у них за спиной еще не стоял. За спиной у них в первую очередь стоял Черчилль, о чем и говорит сам Сталин в "интервью". Плюс собственные понты и ненависть. Паасикиви с Маннергеймом вроде как смотрели на вещи куда реалистичнее и были настроены на мирное решение вопроса, но полномочий у них было чуть более чем никаких.
> Очень любил.
>
> Так любил, что замыкал блокаду Ленинграда с севера и помог уморить миллион русских.
Есть мнение что между Финляндией и СССР во время войны был заключено тайное соглашение - финские войска не продвинулись на территорию СССР глубже чем до границ 1939 года.
23 июня народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов вызвал к себе финского посла. Молотов потребовал от Финляндии чёткого определения её позиции по отношению к СССР, но финский посол воздержался от комментариев действий Финляндии.
25 июня советские самолёты бомбят финские аэродромы. 26 июня в контрнаступление переходят финские войска и вскоре возвращают себе Карельский перешеек, ранее захваченный Советским Союзом, не переходя старую историческую российско-финскую границу на Карельском перешейке.
Финляндия не позволила немецким войскам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками, но в целом на советско-финской границе сохранялась спокойная обстановка.
28 августа 1941 года Вильгельм Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинград. Одновременно финнам предлагалось продолжить наступление южнее реки Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Маннергейм ответил, что переход Свири не соответствует интересам Финляндии. На немецкие предложения прибывший в ставку президент Финляндии Рюти, выслушав напоминание Маннергейма о том, что последний поставил отказ о штурме города условием своего пребывания на посту главнокомандующего, согласился с ним. И от своего имени и Маннергейма ответил 28 августа категорическим отказом от штурма, который был повторён 31 августа.
31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув полукольцо блокады города с севера. Маннергейм отдаёт приказ войскам на Карельском перешейке перейти к обороне вдоль линии старой советско-финской границы.
11 сентября Виттинг проинформировал посла США в Финляндии Артура Шенфилда, что наступательная операция на Карельском перешейке остановлена на старой (до Советско-финской войны 1939—1940 годов) границе и что «ни при каких обстоятельствах» Финляндия не примет участия в наступательной операции против Ленинграда, а будет поддерживать статичную оборону в ожидании политического разрешения конфликта. Виттинг обратил внимание Шенфилда, однако, на то, что Германия не должна узнать об этом разговоре.
С конца июня по конец сентября 1941 года финская армия в ходе ряда операций заняла почти все территории, отошедшие к СССР по итогам советско-финской войны 1939—1940 годов, что рассматривалось руководством Финляндии как полностью оправданные действия по возвращению утраченных территорий.
16 октября немцы попросили Маннергейма поддержать их в наступлении на Тихвин, и получили отказ. В результате чего немецкие войска, взявшие город 9 ноября, были уже 10 декабря вынуждены его оставить.
Немецкие неудачи под Москвой показали финнам, что война закончится не скоро, что привело к падению боевого духа в армии. Вместе с тем, выйти из войны через сепаратный мир с СССР не представлялось возможным, поскольку такой шаг привёл бы к обострению отношений с Германией и возможной оккупации Финляндии.
По оценкам Финляндия мобилизовала около 16 % своего населения, поставив своеобразный рекорд в мировой истории, мобилизовав всех, кто был способен носить оружие. Это крайне тяжело отразилось на всех сторонах жизни государства. Осенью 1941 года началась демобилизация солдат старших возрастов, а к весне 1942 года было демобилизовано 180 000 человек.
Активный поиск путей к заключению мира Финляндия начала с февраля 1943 года, после немецкого поражения в битве под Сталинградом.
•15 февраля 1943 социал-демократы выступили с заявлением, в котором указывалось, что Финляндия имеет право на выход из войны в тот момент, который она сочтёт желательным и возможным.
•20 марта Государственный департамент США официально предложил свою помощь в обеспечении выхода Финляндии из войны. Предложение было отклонено как преждевременное.
•В марте Германия потребовала от финнов подписания формального обязательства о военном союзе с Германией под угрозой прекращения поставок оружия и продовольствия. Финны ответили отказом, после чего был отозван немецкий посол в Финляндии.
•В начале июня Германия прекратила поставки, однако финны свою позицию не изменили. Поставки возобновились в конце месяца без каких либо условий.
•В конце июня по инициативе Маннергейма был распущен финский батальон СС, сформированный из добровольцев весной 1941 года (участвовал в боевых действиях против СССР в составе 5-й танковой дивизии СС «Викинг»).
•В июле начались контакты финнов с СССР через советское посольство в Швеции (возглавлявшееся в то время Александрой Коллонтай)
•Осенью 1943 года 33 человека из числа известных граждан Финляндии, в том числе несколько депутатов парламента, направили президенту письмо с пожеланием, чтобы правительство приняло меры к заключению мира. Письмо, известное как «Обращение тридцати трёх», было опубликовано в шведской прессе.
•В начале ноября социал-демократическая партия выступила с новым заявлением, где не только подчеркивалось право Финляндии по своему усмотрению выйти из войны, но и отмечалось, что этот шаг следует предпринять без задержки.
1 августа президент Рюти ушёл в отставку. 4 августа парламент Финляндии привёл Маннергейма к присяге в качестве президента страны.
25 августа финны запросили у СССР (через советского посла в Стокгольме), условия прекращения боевых действий. Советское правительство выдвинуло два (согласованных с Великобританией и США) условия:
1.немедленный разрыв отношений с Германией;
2.вывод немецких войск в срок до 15 сентября, а при отказе — интернирование.
19 сентября в Москве было подписано Соглашение о перемирии с СССР и Великобританией, действовавшими от имени стран, находящихся в состоянии войны с Финляндией. Финляндии пришлось принять следующие условия:
•возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо;
•сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет (возвращён финнам в 1956);
•предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию;
•репарации в размере 300 млн долларов США, которые должны быть погашены поставками товаров в течение 6 лет
Финны пошли на заключение мира, после чего Финляндия вела жестокую борьбу с немецкими вооружёнными силами в Лапландии до весны 1945 года. Финляндия, так и не была оккупирована и, несмотря на потерю части своей территории, сохранила свою независимость, многопартийную парламентскую систему и все демократические свободы.
Как утверждается в Исследовании по итогам войны для Финляндии, подготовленном Библиотекой Конгресса США:
Несмотря на значительный ущерб, нанесённый войной, Финляндия смогла сохранить свою независимость; тем не менее, будь СССР жизненно в этом заинтересован, нет сомнения, что финская независимость была бы уничтожена. Финляндия вышла из войны с пониманием этого факта и намерением создать новые и конструктивные отношения с СССР.
Учитывая сравнительно льготные условия выхода Финляндии - можно предположить что некое соглашение между СССР и Финляндией имело место быть.
я и не говорил, что он взял ея за месяц, камрад. Суворов А.В. добился того, что сия местность стала форпостом РИ и продолжительное время им оставалась. В этом его очень большая заслуга.
> Есть мнение что между Финляндией и СССР во время войны был заключено тайное соглашение - финские войска не продвинулись на территорию СССР глубже чем до границ 1939 года.
Есть мнение, камрад, что они-таки продвинулись дальше границ 1939 года. ;)
> Некий С.Г. Кара-Мурза в своих книгах неоднократно показывал, что антисоветское мышление обязательно связано с отключением логического мышления.
А иначе никак не получится.
Даже минимальные знания о СССР обязательно заставят задуматься, и без отключения логики никак не получится держаться антисоветской линии.
> я и не говорил, что он взял ея за месяц, камрад. Суворов А.В. добился того, что сия местность стала форпостом РИ и продолжительное время им оставалась
Опять же вопрос: о какой "той местности" идет речь?
Если о районе Выборга, то поправьте меня если я ошибаюсь, но форпостом России она стала задолго до прибытия туда Суворова, а при нем никаких территориальных изменений не произошло. А вскоре после его смерти граница в этом направлении ушла далеко на север и запад, так что появились другие форпосты. Нет?
> Есть мнение что между Финляндией и СССР во время войны был заключено тайное соглашение - финские войска не продвинулись на территорию СССР глубже чем до границ 1939 года.
В этом заслуга не финнов, а КаУРа, камрад. Местами они продвинулись значительно глубже где его не было: Петрозаводск, к примеру, был ими оккупирован, линия фронта проходила по Свири. Более того, рекомендую окинуть взором политику Финляндии на оккупированных территориях по уничтожению не фино-карельского населения, созданию концлагерей и.т.п. Не бвло никаких тайных соглашений, это либерастический бред.
> А также нагличанами.
> Чемберлен нам сказал, что останется в стороне от конфликта, а финнам говорил, что нужно сохранять твёрдую позицию и не уступать Москве.
> Даже странно, как финны повелись на такое скрытое обещание помочь. Они ведь видели, что до этого Великобритания и Франция с завидным постоянством кидают тех, кому по договору обязаны были помочь.
Где-то читал, что корпус наглы с франками всё же послали, но финники уже отрезвели насильственным методом
> Ну и как можно забыть, что все боялись сталинский репрессий? :) Попробуй доложи, что неготовы, не получили, не снабдили - тут же Берия во главе колонны автофургонов "Хлеб" примчится! ;) Все ж боялись Хозяина, оттого и врали - лишь бы не рОсстреляли ни за что :)
Если боишься настолько, что совершаешь преступление - это уже не совсем преступление?
> Ну и как можно забыть, что все боялись сталинский репрессий? :) Попробуй доложи, что неготовы, не получили, не снабдили - тут же Берия во главе колонны автофургонов "Хлеб" примчится! ;) Все ж боялись Хозяина, оттого и врали - лишь бы не рОсстреляли ни за что :)
"Весь СССР был построен на приписках" (ц) не помню ссылку, но здесь, на Тупичке.
Любишь ты передергивать, навязывая свое мнение. Вернее недоговаривать. Как наши историки вроде все так, а на деле не совсем.
О Суворове к слову пришлось тем паче что я дословно цитировал финского экскурсовода в крепости.
Это к тому, что так говорят сами суомолайнены.
Уточняю для ясности.
"после Измаила Суворов по приказу императрицы Екатерины II, «матушки», как он её величал, получил новое не совсем обычное для себя назначение – проинспектировать оборонительные сооружения в Финляндии и при необходимости возвести новые укрепления на случай войны с давним недружелюбным северным соседом – Швецией. А граница со шведским королевством проходила тогда всего в 250 километрах от столицы Российской империи Санкт-Петербурга. И здесь граф Александр Васильевич продемонстрировал свои способности как талантливый военный инженер и фортификатор.
Состоянием Выборгской крепости и ближайших её укреплений он был абсолютно удовлетворен. Бытует известное предположение, что Суворов останавливался в Выборге, в доме 8 на нынешней Крепостной улице. Однако документальных подтверждений этому нет.
Зато Фридрихсгам (Хамина), Вильманстранд (Лаппеенранта), Кексгольм (Приозерск), Нейшлот (Савонлинна) и другие крепости оказались совершенно не готовы на случай серьёзной обороны. Об этом и поспешил доложить царице Суворов. Обеспокоенная таким положением дел и прекрасно знавшая, что граф понапрасну высказывать тревогу не станет, Екатерина назначила Суворова командующим всеми войсками Финляндии, подчинив ему даже Сайменскую озерную флотилию. Кстати, Александр Васильевич знал очень много языков, включая шведский, и довольно быстро освоил финский, так что общаться с жителями Финляндии ему было несложно. "
Это к тому , что граница не заканчивалась в Выборге.
По ссылке из комментария в ЖЖ на 14ый том собраний (http://www.petrograd.biz/stalin/14-18.php) вчера вечером зря перешел - читал до утра, не мог оторваться. Так за столом и уснул в итоге.
> Кстати о финских компаниях. Там же в Хаменлине замок есть шведский, неприступный(как говорили), так его Суворов в финскую компанию за 1 день взял мимо проходя:))
Ну и где в вышеприведенном тобой тексте подтверждение этому? Так называемая "Старая Финляндия" (Карельский перешеек с Выборгом и еще некоторые районы по берегам Ладожского), о которой идет речь в этом тексте, к тому времени уже лет 50 как прочно пребывала в составе России (и кстати, бОльшая ее часть и сейчас в составе России пребывает), так что непонятно, зачем Суворову надо было "брать ее за месяц".
Так кто из нас передергивает?
> а себе самому тихо правду про то когда неправа говорить то можно?
Себе то можно, если ты понимаешь о чем речь, но беда то в том, что 95%.
> Или лучше даже в мыслях не допускать, во избежание.
Это смотря для чего ты эти мысли будешь использовать. Если как либеральное мудачью для приравнивания Гитлера к Сталину и нацистов к коммунистам это одно, а если для объяснения того положения, в котором оказалась твоя страна и почему она поступила именно так и что поступила она правильно, в интересах народа и государства, это другое.
> Возможно еще претворится. Проект же в Раде зарегистрировали.
>
> Не удивительно. Скоро и у нас что-нибудь подобное примут.
>
> Всех здравомыслящих подобные меры должны наводить на мысль. Уже не в какие ворота. Скоро запретят восхищение и любовь к родине, для начала прилюдные.
Вот именно поэтому (#378) и написал. Не о том там совсем, о чем в газете написали. Как раз о любви к родине. Извините.
> Я конечно всегда знала, что товарищ Сталин - великий человек, но трудов его не читала.
> А теперь просто поражена, с какой четкостью человек излагал свои мысли
Неудивительно.
По свидетельству Спирина, личная библиотека Сталина включала больше 20 тысяч книг, брошюр и альбомов. Основная часть этих книг находилась с 20–30-х годов в кремлевской квартире Сталина. На книгах научного содержания ставился штамп: "Библиотека И.В.Сталина" и порядковый номер. Таких книг имелось более 5,5 тысяч.
Поклонники Сталина уже публиковали обширные списки книг, которые читал Сталин, заказывая их в библиотеках и возвращая через несколько дней или недель. Эти списки интересны. Впечатляет и тот факт, что Сталин выписывал для чтения или просмотра еще в 20–30-е годы до 500 книг в год. Он сам говорил, что прочитывает за день до 600 страниц книг и журналов.
> Есть мнение что между Финляндией и СССР во время войны был заключено тайное соглашение - финские войска не продвинулись на территорию СССР глубже чем до границ 1939 года.
Граница максимального продвижения финской армии во время войны 1941—1944. На карте также показаны границы до и после Советско-финской войны 1939—1940 годов.
Есть ощущение, что милиционеры будут все хуже и хуже, пока на смену не придут полиционеры, которые будут хорошие и в блестящих доспехах. Они-то станут хуярить граждан на законных основаниях!
Или я неправильно тенденцию уловил?
> Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.
> ... Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
> ... Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей ...
Вот ведь упырь, ничего не говорит про "трупами завалить", "враг нашей кровью захлебнется" и "бабы новых нарожают"!!!
> А здесь никого убеждать не надо, здесь уже все убеждённые, в правоте.
это не так. лично я бывал переубеждённым в некоторых вопросах и не раз, не два.
несмотря на 35 лет, уверенность в высоком развитии интеллекта и гонор, сравнимый
с шляхетским - бывал переубеждён, да. потому что интеллект - действительно
высокоразвит. а вот про тебя я не помню, чтобы ты хоть раз с кем согласился ;)
> нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо [создать], не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно [создать]: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.
Сначала показываются реальные "слабые места" бойца. Называется четкая причина их возникновения. Затем - указываются необходимые/желательные качества нового бойца.
И два (два!) раза используется слово "СОЗДАТЬ"!
Не купить, не нанять китайцев по 2 доллара/за голову, не спиздить у соседей. С о з д а т ь. Берём то что есть и делаем из этого то, что нужно. Как можем. Учимся и делаем. А не ноем - "Ой, нам народишко опять плохой попался!".
Какое же всё таки отличие от нынешних топ-шлёп-манагеров! Им всем до ИВС - как пешком до Луны.
Ты там смайлики не разглядел? Или надо специально написать, что это мнение либеральных мудаков?
Ну и: одно дело - отрапортовать, в надежде на "авось потом доделаем", и другое - признать, что задание не выполнено по своей лености. В первом случае есть шанс всё уладить по тихому, во втором наказание последует незамедлительно
Лентяи примерно так и мыслят: ты ему поручаешь модуль написать, он отвлекается на своё, его спрашиваешь "Сделал?" - "Да, сделал!", тут же начинает лихорадочно строчить.
Новости
VIP
