Николай Ежов: По приезде в Вену в конце июля 1934 г. я был помещен в наиболее комфортабельный коттедж — санаторий. На третьей неделе своего пребывания в санатории я вступил в интимную связь с медицинской сестрой, имени которой не помню. В первую ночь все обошлось благополучно, но в следующее ее дежурство в комнату неожиданно вошел доктор ЭНГЛЕР, который застал меня в непристойном виде с медсестрой и поднял скандал. Он немедленно вызвал сестру, та с криком выбежала из комнаты, а ЭНГЛЕР стал на ломаном русском языке объясняться со мной.
Он заявил: "Такого скандального случая у нас в санатории еще не было, это вам не дом терпимости, вы портите доброе имя нашего санатория. Здесь имеются ученые всего мира, а вы такие дела делаете. Придется вам выписаться из санатория, а мы доведем до сведения наших властей об этом безобразном факте. Я не ручаюсь, что эта скандальная история не появится в печати".
Я стал умолять ЭНГЛЕРА не делать этого и предложил ему деньги. ЭНГЛЕР еще более вспылил и демонстративно ушел.
На второй день я сам подкатился к ЭНГЛЕРУ извиняться за грубость, за деньги, которые я предложил ему, заявив, что хочу все дело уладить миром. В тоне, не допускавшем возражений, ЭНГЛЕР предложил мне: "Либо вы будете впредь сотрудничать с немцами, либо мы вас дискредитируем в печати. Выбирайте".
Тут же ЭНГЛЕР сказал мне, что прекрасно знает, кто я такой, что делаю в СССР и какое положение занимаю в партии (я тогда работал зав. промышленным отделом ЦК ВКП(б) и зам. председателя Комиссии партийного контроля).
Я был озадачен и понял, что медицинская сестра по заранее обдуманному плану была подставлена ко мне, и попросил у ЭНГЛЕРА разрешения подумать. Он согласился.
Так как с решением этого вопроса я не торопился, на второй или третий день ЭНГЛЕР сам подошел ко мне и спросил: "Ну как, вы надумали, что решаете делать?" Я опять пытался его упросить уладить добром, без всяких скандальных историй. Он наотрез отказался. ЭНГЛЕР прямо заявил, что сегодня же доложит об этой истории президенту полиции, а завтра о моем безобразном поведении появится сообщение в австрийской печати. "Учтите, — продолжал ЭНГЛЕР, — что помимо разврата в санатории вы еще занимались подкупом наших служащих".
Я решил согласиться на предложение ЭНГЛЕРА.
Ну а потом, понимаешь, руководил "сталинскими репрессиями".
Подстрелили на взлёте, антисемиты проклятые.
> Серьезные. Только и тебе можно аналогичные предъявить, кстати и признание твое добыть несложно.
>
> Хотелось бы знать, какие доказательства были. Особенно доказательства того, что он был троцкистом.
Растрата 120 000 руб уже серьёзное обвинение, а срыв ввода в строй новых вооружений- ещё серьёзней, а подозрение в саботаже- вообще пиздец.
Это сейчас, спиздив 1 200 000 000 руб., сорвав программу по вооружениям и слив информацию за бугор я был бы уважаемым человеком и со мной бы здоровались другие уважаемые люди.
- ссылка на добровольные и чистосердечные поступки.
Разговаривал с очевидцами, подтверждают.
Наверное, потому что свобода и демократия. Наверное, это только сейчас придумали.
"На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов. У меня есть и такие преступления, за которые меня можно и расстрелять, и я о них скажу после, но тех преступлений, которые мне вменены обвинительным заключением по моему делу, я не совершал и в них не повинен… Я не отрицаю, что пьянствовал, но я работал как вол… Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело…"
> Насколько я помню, был еще бериевский пересмотр дел осужденных, когда как раз выпускались люди, которые были осуждены Ежовым и Ко. И ни Королев, ни остальные, туда не попали. Вопрос - почему?
Там все быстро заглохло. Процедура пересмотра усложнялась.
Достаточно смотреть приказы о сроках приведения приговора в исполнения и возможностях обжалования чтобы понимать что исполнено было подавляющее большинство приговоров.
> Достаточно смотреть приказы о сроках приведения приговора в исполнения и возможностях обжалования чтобы понимать что исполнено было подавляющее большинство приговоров.
Да. В ходе проведения массовых операций приговоры приводились в исполнение в кратчайшие сроки.
Вообще он путается и заговаривается. Собрал все разведки европы, блин. Толком ничего не понять, когда и на кого он начал работать сначала. Может он и сам в итоге запутался?
> Я стесняюсь спросить, а вот это ты откуда знаешь? Это тебе в газетах рассказали? И кем и чему обучен Петрик?
РЕзун:
Источник: Неправда Виктора Суворова: Сборник / Исаев А., Чобиток В., Иринчеев Б., Рубецкий О., Пернавский Г. и др.; ред.-сост. Г. Пернавский. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 41/384 с. — (ВИС)
Учились оба в Союзе. Потом каждый как смог реализовался.
> Не понятно, как это помогает обывателю отделять зерна от плевел. Ну т.е. люди с предметом знакомы слабо, навыков анализа нет, с источниками работать не умеют
Непонятно, как инструкция "как собрать стол" может помочь собрать стол.
> Стада поклонников указанных граждан и накрепко промытый мозг населения твои слова подтверждают как ни что, ага.
Такие же "стада", как ты выразился, с другой стороны.
> Методикой проверки не поделишься?
В большинстве ВУЗов данной методике еще обучают.
Само собой, все написанное выражает мое личное мнение и отношение к предмету спора.
Я абсолютную истину не вещаю и мне сильно не нравятся те люди, которые берут на себя такие обязанности без каких -либо объективных оснований.
> Я стесняюсь спросить, а вот это ты откуда знаешь? Это тебе в газетах рассказали? И кем и чему обучен Петрик?
РЕзун:
Источник: Неправда Виктора Суворова: Сборник / Исаев А., Чобиток В., Иринчеев Б., Рубецкий О., Пернавский Г. и др.; ред.-сост. Г. Пернавский. — М.: Яуза, Эксмо, 2007. — 41/384 с. — (ВИС)
Учились оба в Союзе. Потом каждый как смог реализовался.
> Не понятно, как это помогает обывателю отделять зерна от плевел. Ну т.е. люди с предметом знакомы слабо, навыков анализа нет, с источниками работать не умеют
Непонятно, как инструкция "как собрать стол" может помочь собрать стол.
> Стада поклонников указанных граждан и накрепко промытый мозг населения твои слова подтверждают как ни что, ага.
Такие же "стада", как ты выразился, с другой стороны.
> Методикой проверки не поделишься?
В большинстве ВУЗов данной методике еще обучают.
Само собой, все написанное выражает мое личное мнение и отношение к предмету спора.
Я абсолютную истину не вещаю и мне сильно не нравятся те люди, которые берут на себя такие обязанности без каких -либо объективных оснований.
> Вообще он путается и заговаривается. Собрал все разведки европы, блин. Толком ничего не понять, когда и на кого он начал работать сначала. Может он и сам в итоге запутался?
Ну дык
"На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения".
Тоже самое, во многом справедливо, и для его подельников - Фриновского и Евдокимова.
> Тем не менее Ежов заявил, что меры физического воздействия к нему применялись и он себя оговорил.
Вспоминайте юридический нюанс. В СССР доказательствами считалось только то, что слышал и видел суд. При наличии подсудимого, никакие его признания на предварительном следствии не имели значения. И, в надежде, что у следствия нет иных доказательств обстоятельства, о котором на следствии было сделано признание, от признания отказывались. Но, поскольку не объяснишь суду, почему ты признался в этом следователю, то подкованные подсудимые, особенно, кому терять было нечего, и объясняли, что следователь их бил.
У некоторых получалось, а остальных уже в суде припирали иными доказательствами.
Прочтите, что требовал Вышинский
http://nnm.ru/blogs/Qwertin/vyshinskiiy_treboval/
За Г.Г.Ягодой, кроме "Резиновый искуственный половой член... коллекция порнографических снимков - 3904... порнографических фильмов - 11...посуда антикварная - 1008 предметов... антикварных изделий разных - 270..." есть еще и список трат Ягоды на любовниц, друзей и пр.
По тем временам 3718500 рублей. Это только за 9 месяцев.
У меня возникает опасное заблуждение, что проклятые сталинисты хорошо осознавали проблематику, связанную с обвинительным уклоном правосудия, и даже пытались что-то на эту тему упорядочить.
Что характерно, проклятых сталинистов у власти давно нет, а обвинительный уклон правосудия как существовал в 90-е, так существует и сейчас.
> Предполагаю. Как вариант, вполне жизнеспособна такая позиция, считаю.
>
> Ничуть. Это что же ИВС немецкий шпион выходит?
Не. ИВС же не один, он же советовался с другими людьми.
А вообще, дело со шпионажем Ежова считаю дутым. Просто мужик перестал видеть края, охерел в атаке и решили его убрать. Отсюда и последующая бериевская амнистия. Но не станешь же населению рассказывать, что партия ошиблась, назначив идиота на столь важный пост, пришлось колоть на шпионаж.
Нет. Ежов был виноват. Как минимум в превышении полномочий. Однако с точки зрения партийного руководства обвинять человека в превышении полномочий - отбрасывать тень на всю партию, поэтому было решено сделать из него шпиона.
> Нет. Ежов был виноват. Как минимум в превышении полномочий
Гораздо проще было бы устроить ему зверское самоубийство тремя выстрелами в голову, и контрольным - в сердце. Но зачем-то понадобилось устраивать показательный процесс.
На мой взгляд, мы или должны признать, что Ежов был виновен в том, в чем его обвиняли, или сказать, что дело было липовое - осудили не за реальные прегрешения. В первом случае - есть чему поучиться, во втором - чем это отличается от нынешнего бардака?
"мемуары сами по себе слабый и ненадежный источник, сплошь и рядом искажающий реальные события." А.В.Исаев.
"Мемуары возникли как жанр художественной литературы, т.е. это материал не столько для исследований, сколько для чтения, часто занятного. Историки же, забывая об этом, подходят к мемуарам исключительно как к историческому источнику. Такой подход порождает претензии к мемуаристу относительно его попыток придать воспоминаниям черты занимательности" Источниковедение: Теория. История. Метод. Источники российской истории: Учебное пособие. М.: Российский гос. гуманитарный ун-т, 1998. С. 635-636.
PS Прошу прощения, что не пошел к сверстникам, А.Исаев все-таки моложе меня :)
Опять же, на мой взгляд - цитаты "Все знают, что Сталин лично сожрал миллион младенцев" и "Все знают, что Ежова надо расстрелять" качественно равны. Разница только в количестве.
Послушай, я не задираюсь, а прошу объяснить, если ты действительно в теме. С точки зрения социалистической законности, в чем отличие между мнением "товарищи решили - надо грохнуть Ежова" и доказанным обвинением. А многозначительно намекать я и сам умею. Без обид.
Мотивации поведения людей за последние несколько тысяч лет не поменялись. Изменились формы проявления и "легенды", оправдывающие те или иные действия.
Исторические документы (которые сдаются на сохранение) пишутся так и для для того, чтобы формировать общественное мнение потомков, опять таки чтобы продолжать ту социально-культурную традицию, которой придерживаются пишущие.
Стереть из истории историческую личность сложно. Поэтому лучше осудить, написать и навесить всех собак, чем тихо слить. Чтобы не вызвать сомнения и ненужные раскопки фактов у потомков.
Сейчас же, в России именно поменялись (поменяли) те самые социально-культурные традиции,
поэтому к историческим документам на "острые" темы такой интерес и такие споры. И манипуляции такими документами с ведутся с целью поддержания традиций новых, зачастую за счет дискредитирования старой. Существует и обратное "неофициальное" движение в массах.
Признать мы можем что угодно.
Мне кажется тут просто вопрос личного выбора стороны.
Я не действительно в теме. Понимай правильно: я допросов Ежова не проводил, водку с ним не пил, в одной камере не сидел. Как там всё обстояло на самом деле - я не знаю. Исходя из приговора суда - расстреляли за шпионаж. Исходя из исторических фактов - Ежов реально охуел в атаке, при нем посадили действительно немало невиновных граждан, о чем свидетельствует амнистия и пересмотр многих дел, проведенные уже при Берии. Вот за это на самом деле и убрали Ежова. Версия про шпионаж была выдвинута за тем, чтобы не дискредитировать партию в глазах населения. То есть, возможно (только предполагаю), с точки зрения руководителей того времени "шпион" в партийных рядах не так сильно бьет по престижу, как обычная охуевшая гнида. Вот, как то так.
> Исторические документы (которые сдаются на сохранение) пишутся так и для для того, чтобы формировать общественное мнение потомков, опять таки чтобы продолжать ту социально-культурную традицию, которой придерживаются пишущие.
Для понимания процесса формирования документа, как исторического источника рекомендую ознакомиться с вузовскими учебниками по источниковедению и документоведению и документопроизводству.
Спасибо, очень интересно.
Однако очень любопытно даже не это, а то чем обусловлен такой резкий провал в карьере обоих.
Основания для снятия обоих с таких должностей должны были бы быть более чем весомыми.
Это ведь не объяснить "охотой на ведьм" и внутрипартийной "борьбой за власть".
У Вас этот момент к сожалению мало исследован, а думается в нем ключ к пониманию всего остального.
А откуда ты знаешь, что там не брехня? Ну с позиции проверки и перепроверки всего и вся? Там источники, и тут источники.
> Петрик
Правильно, комиссия. А до этого все были довольны и счастливы. "И тут глаза их открылись".
Пойми правильно, я не хочу сказать, что эти два [censored] молодцы и правдорубы. Не стоит забывать, что известное изречение Сократа сейчас верно как никогда.
> Непонятно, как инструкция "как собрать стол" может помочь собрать стол.
Да что-то слишком толстая и долгоиграющая инструкция получается. Большинство сможет осилить только выжимку в газете "Аномалия".
> Такие же "стада", как ты выразился, с другой стороны.
Хочешь побороться с телевизором? Достойно, но бесперспективно.
> В большинстве ВУЗов данной методике еще обучают.
В СССР было очень много выпускников ВУЗов, а сейчас еще больше. Результат - за окном. (с)
> Я абсолютную истину не вещаю и мне сильно не нравятся те люди, которые берут на себя такие обязанности без каких -либо объективных оснований.
> вообще, дело со шпионажем Ежова считаю дутым. Просто мужик перестал видеть края, охерел в атаке и решили его убрать. Отсюда и последующая бериевская амнистия. Но не станешь же населению рассказывать, что партия ошиблась, назначив идиота на столь важный пост, пришлось колоть на шпионаж.
Он их изначально не сильно видел. Потому как был некомпетентен. Там все сложнее гораздо.
> Аль Капоне сел за неуплату налогов. К сведению.
>
> Негодный пример. У Капоне там реальный состав был.
Я к тому, что сел он не за организацию нелегальной продажи алкоголя, не за организацию ОПГ, не за убийства и рэкет, чем по жизни и занимался, а за неуплату налогов.
> Однако очень любопытно даже не это, а то чем обусловлен такой резкий провал в карьере обоих.
Подробностей, по крайней мере, по Ежову, вряд ли будут найдены. По Кулику - ??
После Гражданской Армия сокращена в 10 раз, должностей на госслужбе тоже было еще очень мало, да и знаний занимать эти должности не было. Конкуренция среди "героев" была огромная.
Кроме Ежова и Кулика, точно такая же история с женой Якова Джугашвили, старшего сына Сталина - курорт, занкомство с бывалой еврейкой, женитьба на ней, а в 1941 году немцы для монтажа фотографий Якова в пропагандистских листовках используют фото Якова, которые были только у его жены в Москве. Откуда они их взяли?
> Я к тому, что сел он не за организацию нелегальной продажи алкоголя, не за организацию ОПГ, не за убийства и рэкет, чем по жизни и занимался, а за неуплату налогов.
Он сел за неуплату налогов потому, что ее смогли доказать. Так как он действительно их не платил. Никто ему это не приписал.
> Если вкратце, поясни. Действительно интересно.
Ежов был поставлен на НКВД что бы сменить расслабившегося и утратившего хватку Ягоду. Провести перенос удар с левого на правый фланг потенциальной оппозиции, после того как Ягода и Молчанов фактически дискредетировали Первый Московский процесс. Первоочередной задачей Ежова на новом посту была конечно же чистка аппарата от людей Ягоды. Небудучи компетентным он вынужден был опереться на наиболее мощные чекистские кланы. Будучи человеком исполнительным и лично преданым, он не обладал необходимыми волевыми качествами а также знаниями и навыками. Он все более и более попадал под влияние этих кланов, особенно "северокавказцев". Через некоторое время ситуация набрала обороты, начала фактически выходить из под контроля. НКВД 38го года это несущийся грузовик с практически отказавшими тормозами. Собственно, Ежов это прекрасно понимал, потому все больше и больше пил.
После пережитого и увиденного с 91-го года, я немного догадываюсь, почему на вверх всякое говно всплывает с различными пороками. Цепляют такого ухаря на крючок и ... он делает, что скажут. Не зря однажды в у нас в Латвии педофилгейт вроде как разыгрался, а потом его замяли. Показали заартачившимся педофилам, что с ними может быть, а потом скандал замяли. Местные педофилы и дальше продолжают стоять у руля.
> Гораздо проще было бы устроить ему зверское самоубийство тремя выстрелами в голову, и контрольным - в сердце. Но зачем-то понадобилось устраивать показательный процесс.
Скажи, а кто должен был организовывать главе НКВД зверское самоубийство? И главе НКВД было намного проще организовать зверское самоубийство членам Политбюро, чем членам Политбюро ликвидировать Ежова. Поэтому поступили так, сперва сняли, а потом осудили.
> Гораздо проще было бы устроить ему зверское самоубийство тремя выстрелами в голову, и контрольным - в сердце. Но зачем-то понадобилось устраивать показательный процесс.
Это же прикольно!! Можно всем рассказать, что он был педерастом:) У Ежова, по-видимому, было не мало политических единомышленников и прочих сторонников (любителей бороться с "врагами народа"). А тут раз, он, оказывается, пидорас! По тем временам это было ну очень позорно. Тема автоматически прикрылась. По 58 практически перестали сажать, аж до 49 года.
> Для понимания процесса формирования документа, как исторического источника рекомендую ознакомиться с вузовскими учебниками по источниковедению и документоведению и документопроизводству.
Спасибо за совет. По возможности прочту их более внимательно.
На данный момент мне кажется, что вышеуказанная научная область (ее политическая составляющая)преимущественно занимается как раз разработкой и модификацией шаблонов, в результате наложения которых на определенный факт на выходе получается нечто похожее на "Наш фараон -самый лучший и справедливый фараон". Фараон выбирается в зависимости от взглядов того, кто пишет.
И всё таки, кому было легче ликвидировать противников? Главе НКВД или членам Политбюро. ЕМНИП, охрана Политбюро находилась в ведении НКВД. Разведка(и обученные ликвидаторы) - опять НКВД. Сталин понимал, что Ежов зарвался, но предпринимать резкие движения в его адрес было чревато. Поэтому в августе 1938 г. первым заместителем наркома внутренних дел становится Берия, заменяя Фриновского(этот служил еще при Ягоде, и он же арестовывал бывшего начальника). И лишь в декабре 38-го Берия становится во главе НКВД.
Вот нашел очень похожий случай только с другой концовкой:
«За столом Георгий Константинович обратился к своему бывшему сослуживцу и попросил рассказать о его приключениях в бытность военным атташе в гитлеровской Германии. И вот что рассказал нам генерал П.
Когда ему предложили поехать военным атташе в Германию, он прилагал много сил и энергии, чтобы как-нибудь избавиться от этого назначения, изыскивая массу всяких поводов и причин. Но поехать ему все-таки пришлось. И там с ним произошло непредвиденное. Квартиру, где он жил, убирала привлекательная немка. Шло время, и в один прекрасный день ему позвонили из генерального штаба немецкой армии и попросили приема. Это не было необычным, и генерал назначил время посещения.
Явившийся оказался капитаном немецкой армии, который без всяких обиняков предложил генералу работать на немецкую военную разведку. В первый момент генерал был несколько озадачен нахальством немецкого офицера, а затем предложил капитану покинуть помещение. Ничтоже сумняшеся капитан встал, бросил запечатанный пакет на стол и, сказав: «Ознакомьтесь с содержимым, а я вам еще позвоню», — ушел. Вскрыв пакет, генерал был ошеломлен.
В пакете была серия фотографий, запечатлевших его со знакомой нам немкой. Ошибки быть не могло. И какие же это были фотографии! Невольно опустившись на стул, генерал долго не мог прийти в себя. Единственная мысль, которая была в голове: что делать?! Шли часы, а действительность есть действительность, и она не расплывалась, к сожалению, в сознании, как сон. Мозг сверлила одна мысль: что делать?! Могло быть лишь два решения: или принять предложение капитана и стать предателем, или отправиться в Москву и доложить о происшедшем. Наконец, приняв решение, генерал послал телеграмму в Москву и попросил вызова. Занимаемая им должность была тогда столь важна, что вызов последовал немедленно. Забрав пакет с фотографиями, генерал улетел в Москву. Явившись к начальству, он был принят с распростертыми объятиями, но, собрав все свое мужество, генерал сказал: «Я просил вас не посылать меня на эту работу, посмотрите, что из этого получилось», — и положил пакет с фотографиями на стол. Начальник, взяв фотографии и посмотрев их, на какое-то время лишился дара речи. Через некоторое время он сказал: «Хорош, нечего сказать!»
«Ну что же, если я виноват, меня и судите, а предателем я не буду», — ответил генерал и рассказал, как его вербовали в немецкие агенты. Ему предложили выйти и подождать в коридоре. Вскоре явилась и охрана. Прошел день, а затем и вечер. Никто ему не приносил ни попить, ни поесть. Менялась лишь охрана. Ночью за ним пришли незнакомые люди и предложили следовать за ними. «Ну вот и все», — подумал генерал.
Куда его везли, он не обратил внимания, но когда вылезал из машины, увидел, что двери здания не похожи на тюрьму. Несколькими минутами позже он оказался в кабинете, и к нему навстречу шел Сталин: «Спасибо вам за вашу честность. Отправляйтесь в Берлин и продолжайте свою работу. Мы вам верим. Всего хорошего».
Не успев сказать ни слова, генерал вышел. Здесь уже был его начальник, встретивший его как ни в чем не бывало. Через несколько часов генерал отправился в обратный путь, напутствуемый всякими добрыми пожеланиями.
Явившегося к нему гитлеровского капитана он вышвырнул с особым удовольствием. А немка пропала, как в воду канула. Ее кипучая деятельность не принесла на этот раз ожидаемой пользы фюреру».
Цит. по: Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004. Стр. 263.
Я рассуждаю по аналогии, из того, что видел. Например, на одном из градообразующих предприятий есть КРУ - контрольно-ревизионное управление. Оно проверяет, куда были потрачены деньги. Есть служба безопасности, которая кроме охраны объектов и ценных грузов, работает против контролеров-ревизоров. Зачем это надо? За одну(!) из поездок, сроком всего 10 дней, были вскрыты приписки на 260 миллионов рублей. Суммы большие, соблазн немалый для контролеров. Соответственно, есть люди которые ненавязчиво следят за тем, чтобы контролеры именно контролировали, а не "пилили" означенные суммы.
Кроме КРУ и СБ, по слухам, есть еще подразделение, которое работает против первых и против вторых.
Поэтому, думаю (думаю, а не знаю) - главу НКВД тоже были просто обязаны были как-то "подстраховывать" от неверных телодвижений.
> Поэтому, думаю (думаю, а не знаю) - главу НКВД тоже были просто обязаны были как-то "подстраховывать" от неверных телодвижений.
Можно просто посмотреть на структуру НКВД середины 38го, на тех кто возглавлял ключевые отделы ГУГБ, в том отвечающие за охрану высших лиц государства(1ый отдел), или имеющих доступ к разработкам токсикологической лаборатории(12ый отдел). Если бы бы Ежов и КО решились на физическое устранение шансы были бы очень и очень велики.
> Подробностей, по крайней мере, по Ежову, вряд ли будут найдены. По Кулику - ??
> После Гражданской Армия сокращена в 10 раз, должностей на госслужбе тоже было еще очень мало, да и знаний занимать эти должности не было. Конкуренция среди "героев" была огромная.
Очень жаль что подробностей не узнать. Все же думается не в одной конкуренция дело. Т.е. да конкуренция всегда присутствует. В любом деле и с любыми людьми. Но слишком уж резкое и низкое падение.
> Кроме Ежова и Кулика, точно такая же история с женой Якова Джугашвили, старшего сына Сталина - курорт, занкомство с бывалой еврейкой, женитьба на ней, а в 1941 году немцы для монтажа фотографий Якова в пропагандистских листовках используют фото Якова, которые были только у его жены в Москве. Откуда они их взяли?
Нет я не отвергаю вашей версии. Она очень интересна, вполне логична и правдоподобна. И как один из способов вербовки вполне реальна.
Было ли так на самом деле, и в каких случаях это было так а где нет, сказать сложно. Слишком мало фактического материала. Но версия, повторяю, очень возможная.
Я в данном случае просто имел ввиду другое - например "крепко замаравшихся" высокопоставленных товарищей гораздо проще завербовать. Или по крайней мере ими проще управлять.
Действительно, когда крупный руководитель идёт на понижение, потом разводится с законной супругой, женится на другой (да ещё с интересной биографией) и идёт резко вверх, тут возникают смутные сомнения.
> Проштудировал твою ссылку, от Земскова отличается мало.
> По итогу прочел это:
А ты упорный. То есть читать то где чётко написано количество приговоров с заменой ВМН на ИТЛ ты не желаешь. Читать оперативные приказы НКВД о проведении операции тоже, где чётко описан механицизм вынесения и приведение в исполнение приговоров. Читать переписку где раз за разом запрашивают увеличение лимита первой категории тоже не хочешь. Ну что же это твоё дело. Продолжай читать ЖоЖо где половина предложений начинается с замечательных слов "Видимо".
> с чем предлагаю ознакомиться и т[а]бе.
> Мо[г]ет я невнимателен... Будь бо[др], укажи мне, где там про кол-во расстрелянных?
"Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности — жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек. Это согласует между собой большинство имеющихся данных."
> Вообще автор не я. Я лишь пытаюсь разобраться в этом вопросе.
Там и еще смешнее есть.
"Взял число репрессированных по Смоленской области, абсолютно точные числа ее жителей и жителей СССР и рассчитал, что общее количество арестованных было не более 1 млн., а расстрелянных — в пределах 240 тыс. Затем я проверяю этот свой счет: беру долю репрессированных по Москве и Московской области и абсолютно точную цифру расстрелянных здесь в 1937-1938 гг. Снова получаю число расстрелянных по СССР — теперь уже около 210 тысяч, но 210 и 240 тысяч — это числа не просто одного порядка, а прекрасно сходящиеся при таком ориентировочным счете. Это и есть истинное число расстрелянных в СССР членов пятой колонны (а в их числе и невиновных или маловиновных) в 1937-1938 гг"
Гениально! Как узнать сколько в РФ выращивается арбузов площадь сельхозугодий в Тверской области и тамошний урожай арбузов за год. Далее отталкиваясь от площади сельхозугодий РФ выясняем, что арбузы в стране фактически не выращивают. Так что ли? А если взять например Астраханскую область, то выяснится, что арбузами мы можем завалить всю Европу.
Если у них нет доступа к документам и есть основания сомневаться в цифрах, как быть? Кроме мелких вопросов один главный: нахрена им это, зачем они уменьшают масштабы сталинских репрессий?
Если у них нет доступа к документам и есть основания сомневаться в цифрах, как быть? Кроме мелких вопросов один главный: нахрена им это, зачем они уменьшают масштабы сталинских репрессий?
> Если у них нет доступа к документам и есть основания сомневаться в цифрах, как быть?
К каким именно?
> Кроме мелких вопросов один главный: нахрена им это, зачем они уменьшают масштабы сталинских репрессий?
Ну одни как Солж преувеличивают, другие преуменьшают. Мне, честно говоря, малопонятны и те и другие. Причем, такое впечатление, первые пытаются обмануть других, а вторые себя.
> Там и еще смешнее есть.
>
> "Взял число репрессированных по Смоленской области, абсолютно точные числа ее жителей и жителей СССР и рассчитал, что общее количество арестованных было не более 1 млн., а расстрелянных — в пределах 240 тыс. Затем я проверяю этот свой счет: беру долю репрессированных по Москве и Московской области и абсолютно точную цифру расстрелянных здесь в 1937-1938 гг. Снова получаю число расстрелянных по СССР — теперь уже около 210 тысяч, но 210 и 240 тысяч — это числа не просто одного порядка, а прекрасно сходящиеся при таком ориентировочным счете. Это и есть истинное число расстрелянных в СССР членов пятой колонны (а в их числе и невиновных или маловиновных) в 1937-1938 гг"
>
> Гениально! Как узнать сколько в РФ выращивается арбузов площадь сельхозугодий в Тверской области и тамошний урожай арбузов за год. Далее отталкиваясь от площади сельхозугодий РФ выясняем, что арбузы в стране фактически не выращивают. Так что ли? А если взять например Астраханскую область, ...
Утверждать, что если в Смоленской и Московской областях был реперессирован 1 из 100, то в остальных обастях СССР могли быть реперессированы 50 из 100, может только арбуз из Астрахани, не имеющийй понятия о таком приеме исследований, как экстраполирование.
> Утверждать, что если в Смоленской и Московской областях был реперессирован 1 из 100, то в остальных обастях СССР могли быть реперессированы 50 из 100, может только арбуз из Астрахани, не имеющийй понятия о таком приеме исследований, как экстраполирование.
Мне вот про Смоленскую интересно, данные там вместе с данными по соответствующим районам Западной области, или только с октября считаете? Что экстраполяция говорит о том когда завершилась операция по 00447 приказу в Смоленской области? А когда например на Дальнем Востоке? Впрочем это все риторические вопросы. Но Вы продолжайте экстраполировать, Исследователь.
> Мне вот про Смоленскую интересно, данные там вместе с данными по соответствующим районам Западной области, или только с октября считаете? Что экстраполяция говорит о том когда завершилась операция по 00447 приказу в Смоленской области?
Кому я должен это разъяснять - арбузу из Астрахани? Не умею общаться с ягодами.
Жалуются, что нет точной информации по кол-ву расстрелянных.
Хотя для меня, как бы это ни звучало, теперь уже не принципиально 300 или 700 тысяч за 37-38 г.г., когда сейчас по миллиону без всяких репрессий и только на территории бывшей РСФСР.
> Зачем доверять надо сайту? Работай с источниками на которые сайт ссылается.
Этот сайт очень любит ссылаться сам на себя, поэтому "бред лютый" качественно перемешан со всем прочим.
В данныой ситуации он не работает ни рзу. Потому, что массовые операции протекали в разных субъектах с разной интесивностью, и часто с разными сроками проведения.И Московская а тем более Смоленская далеко не в лидерах.
> Хотя для меня, как бы это ни звучало, теперь уже не принципиально 300 или 700 тысяч за 37-38 г.г., когда сейчас по миллиону без всяких репрессий и только на территории бывшей РСФСР.
Ты к чему это все написал? Обсуждаем, вроде, вполне конкретный предмет. Или это такой демагогический прием, и ты решил добавить красок и эмоций?
> Этот сайт очень любит ссылаться сам на себя, поэтому "бред лютый" качественно перемешан со всем прочим.
Ну ты прямо скажи, Мозохин в данном случае указывает источник или нет? Или опять демагогия?
> В данныой ситуации он не работает ни рзу. Потому, что массовые операции протекали в разных субъектах с разной интесивностью, и часто с разными сроками проведения.И Московская а тем более Смоленская далеко не в лидерах.
По моему ты ошибаешься.
Если речь идет о точных цифрах то тебе их не даст ни один источник. Даже архивы, на которые принято ссылаться как на главный и неопровержимый источник.
Если же речь идет о порядке цифр, то данный метод вполне приемлем.
Сравнение проводят ведь не в абсолютных цифрах, а в процентном соотношении. Поэтому количество проживающих в данном регионе жителей в данном случае не аргумент.
По регионам с разными научно-промышленными потенциалами, в которых цифры естественно будут отличаться, вводим поправку. Ее тоже можно вывести достаточно точно.
И в целом можно получить достаточно достоверные данные.
> Кому: Абдурахманыч, #289 >
> > Считаешь такой метод исследования ненаучным?
>
> В данныой ситуации он не работает ни рзу. Потому, что массовые операции протекали в разных субъектах с разной интесивностью, и часто с разными сроками проведения.И Московская а тем более Смоленская далеко не в лидерах.
> Кому: Абдурахманыч, #294 >
> > Поэтому количество проживающих в данном регионе жителей в данном случае не аргумент.
>
> Речь не о количестве. А как раз о проценте. Он разный. Поправка ничего не даст, потому как равномерности нет.
Гарул хочет сказать, что раз в некоторых регионах местные руководители отказались создавать тройки, то на самом деле число расстрелянных по СССР не 210-240 тысяч, а на самом деле 100-150 тысяч. Просто Гарул под впечатлением астраханских арбузов не может свою мысль четко сформулировать.
> Гарул хочет сказать, что раз в некоторых регионах местные руководители отказались создавать тройки, то на самом деле число расстрелянных по СССР не 210-240 тысяч, а на самом деле 100-150 тысяч. Просто Гарул под впечатлением астраханских арбузов не может свою мысль четко сформулировать.
Это экстраполяция мысли что ли? Уважаемый Исследователь, я не нуждаюсь ни в переводчиках ни в комментаторах. На этом можете быть свободны.
> Это экстраполяция мысли что ли? Уважаемый Исследователь, я не нуждаюсь ни в переводчиках ни в комментаторах. На этом можете быть свободны.
Причем тут экстраполяция? Не нужно использовать слова, смысла которых не понимаешь.
Это не комментарий и не перевод - я хотел вам, уважаемый, по дружески помочь, ведь вы хотели сказать что-то умное. Понимаете, когда ребенок все время многозначительно вякает, нужно проверить, в чем дело, а то обкакается.
Так, что вы хотели сказать? Что на самом деле число расстреляных меньше или больше 210 тысяч?
Выбросьте из головы асраханские арбузы, подумайте. Не бойтесь, это только сначала думать трудно, а потом привыкнете.
Новости
VIP
