> Или удивляет, что в сорок лет человек думает совсем по-другому, чем человек в двадцать?
Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
> Оно, если ты вдруг не в курсе, не моё. > Для советских граждан оно примерно как "замуровали, демоны". > И если лично тебе это неизвестно - это лично твои проблемы, камрад.
"замуровали" - это я знаю из какого фильма, а "категорически приветствую" - это из какого, если можно?
> Друг, ты в своём уме ли?
А что я не так сказал? Русский рок появился именно так и никак иначе. Или вы знаете другую историю?
> Оно, если ты вдруг не в курсе, не моё.
> > Для советских граждан оно примерно как "замуровали, демоны".
> > И если лично тебе это неизвестно - это лично твои проблемы, камрад.
>
> "замуровали" - это я знаю из какого фильма, а "категорически приветствую" - это из какого, если можно?
Не нравишься ты мне, не скажу.
Мучайся.
> > Друг, ты в своём уме ли?
>
> А что я не так сказал?
Чуть не в тему, но тоже про музыку в кино. Многие интересовались композицией, под которую жгли Сталонне сотоварищи в ролике The Expendables. На момент выхода ролика, найти её было никак. А теперь, собственно, есть. И песня, надо сказать, на твёрдую пятёрку. Как и фильм.
Ногами не бейте! У "Крематория" в песне " Сексуальная кошка", строчку -фрегат твоей мечты раздавили льды, пару раз в концертах поют " раздавили менты". Может на Григоряна намёк? Или транспортное средство таки?
> Т.к. сам Цой кореец казахского происхождения, по всей видимости тема фашизма его каким то образом интересовала.
>
> то есть, его уже тогда скинхэды русские доставали?
> ойнимагу!
А ты думал фашисты в России тока после перестройки появились? Дурачков на Руси всегда валом было
> > > Сама песня "Троллейбус" про фашисткую Германию. "Менты" в данном контексте СССР.
>
> [Тихо сползает под стол] >
> А кто тогда те кто сеть для рогатого провёл?
> Или удивляет, что в сорок лет человек думает совсем по-другому, чем человек в двадцать?
>
> Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
> Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
Подростков часто удивляет, что их отцы, вместо того, чтобы слушать Музыку С Большой Буквы, занимаются какими-то рутинными и скучными делами.
Помню, лет в четырнадцать я был уверен, что уже стал умнее своего отца. Жизнь довольно быстро внесла существенные коррективы в мою принципиальную позицию.
> Или удивляет, что в сорок лет человек думает совсем по-другому, чем человек в двадцать?
>
> Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
> я бы даже уточнил, что есть вариант того, что автор имел в виду, что всю ихнюю тусовку рокерскую друг с другом "ссучили", мол была такая большая компания "мы все люди и братья, мы седьмая вода" (песня троллейбус, гр. Кино) и она развалилась.
Там вроде как бы совсем не про то песня. Депрессивная такая песенка, на самом деле. И слова там такие:
Все люди-братья,мы-седьмая вода,
И мы едем-не знаю,зачем и куда,
Мой сосед не может-он хочет уйти,
Но не может уйти-он не знает пути,
И вот мы гадаем,какой может быть прок
В троллейбусе,который идет на восток,
В троллейбусе,который идет на восток,
В троллейбусе,который...
Т.е. как раз все наоборот. Так что притягивать что "вся рокерская тусовка ссучилась" я бы не торопился. Намек на песню есть, но вот что хотел сказать этим автор, не совсем понятно.
Возможно, на троллейбусе, который шел на восток, Виктор Робертович ездил на небезызвестную "Камчатку", а маршрут убрали (вплоть до снятия проводов), и этим пассажем автор хотел символизировать невозможность возвращения обратно в молодость.
> ты реально только факелы в этой песне видишь? Ты может это - пироман?
А что я должен видеть в песне, в которой главный герой идет поджигать свой дом?
Вот в песне «По полю танки грохотали» я вижу рассказ о суровых военных буднях танкистов. Но я не танкист.
> Там вроде как бы совсем не про то песня. Депрессивная такая песенка, на самом деле. И слова там такие:
> Все люди-братья,мы-седьмая вода,
> И мы едем-не знаю,зачем и куда,
> Мой сосед не может-он хочет уйти,
> Но не может уйти-он не знает пути,
> И вот мы гадаем,какой может быть прок
> В троллейбусе,который идет на восток,
> В троллейбусе,который идет на восток,
> В троллейбусе,который...
>
> Т.е. как раз все наоборот. Так что притягивать что "вся рокерская тусовка ссучилась" я бы не торопился. Намек на песню есть, но вот что хотел сказать этим автор, не совсем понятно.
> Возможно, на троллейбусе, который шел на восток, Виктор Робертович ездил на небезызвестную "Камчатку", а маршрут убрали (вплоть до снятия проводов), и этим пассажем автор хотел символизировать невозможность возвращения обратно в молодость
Ну этоже всё домыслы =)
Вон я вижу такое и так думаю - ты другое и думаешь, по-другому - что Цой имел в виду, интересно только тем, кому интересен строго сам Цой, простым же людям он интересен тем, что по средствам туманных образов вызывал у них (у людей) интересные ассоциации, которые людям объясняли многоранность окружающего их пространства =)
но, обратно лично мне, думается, что в данном случае именно мысль о том, что было такое сообщество кочегаров-поэтов, да всплыло.
Да почему сразу пиздить-то? Переводить, петь по-своему.
Вы, наверное, знаете, сколько было в той же Англии одинаковых мальчуковых групп, из которых выделились Битлы. И все играли одинаковый рокенрол. Чем наши хуже? Вот например группа "Секрет" - неужели плохие песни пели? Понятно, что Rock Around The Clock, понятно что I Love The Boogie (которую им Майк написал), все понятно - но ведь весело, задорно и людям нравилось.
Тот же Сектор Газа - они ж тоже кучу песен перепели, правда, более смешно.
Насколько могу судить из своего небогатого опыта общения с поэтами (с неизвестными естественно), все пишут о себе, то есть чтобы понять стихи того или иного автора лучше бы знать его лично (пущай хоть биографию).
> Или удивляет, что в сорок лет человек думает совсем по-другому, чем человек в двадцать?
> >
> > Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
>
> В сорок?
>
> Охуеть.
Судя по теории, в 60 наступает полный отвал бошки.
> А что там может быть непонятного? Песня предельно простая, только написана она про конкретную ситуацию, которая была тогда, поэтому сейчас многим непонятно, про что. Песня не нетленка, нет. Ещё лет пять, и устареет безвозвратно. А может и меньше.
Родной, пойди перекури, а?
http://www.youtube.com/watch?v=0aDRH2ic3Mw - здесь всё прекрасно и понятно - от спонсора до состояния ума мальчиков и вшитого в музыку Высоцкого, "хмуриться не надо, Лада", "Королевы красоты" и величайшего композитора всех времён и народов с улицы Абрикосовой. Тугамент эпохи, однако.
а мне раньше больше всего про троллелбус пестня нравилась..только ща понял, что про ссср эт..благодаря тупичку. Цой -Творец, че тут сказать. Ща был бы второй кинчев-гнал бы пургу так же. Не зря от пендосов тащился.
> Конечно по-другому. Крайне часто наступает т.н. старческий маразм, уменьшается способность усваивать и обрабатывать информацию, происходит отторжение новых знаний. Физиология мозга.
Гм. Просто я вот никак не вижу в песне "Троллейбус" намёков на фашистскую Германию. Сильно удивило понимание песни и категоричность суждения. Или Цой сам разъяснил про что? Без приколов камрад, откуда такая информация? Зело интересно.
> Что такое плагиат - ты слышал? > > И - сколько тебе лет?
да все я слышал, елки-палки, это же смешно! Каверы - это не плагиат, это дань уважения. Никто из русских рокеров никогда не скрывал, что и у кого он взял. Майк наоборот рассказывал и про Lies In Your Eyes и про все остальное, и все его понимали, потому что слушали то же самое. И не было в этом ничего зазорного. Это не Киркоров.
Лет 21. Видимо это мое последнее сообщение после такого откровения.
Суровая песня! - Даже половины не смог ослилить.
Интересно поэт-песенник Юра Шевчук вчера на митинге посвещённому защите Химкинского Леса её пел?
Если да то лесу однозначно быть! Народ думаю пойдёт на барикады под такими сильными песнями!
Первый раз эту песню слышал на одном из концертов памяти Цоя, пели какие-то девчонки назывались "Атас", по-моему. Тогда песня понравилась - девчонки отлично спели, хотя может, действительно, тогда и "трава зеленее была".
Бутусов спел как-то по своему, но та (Атасовская) мелодия мне больше понравилась.
ЗЫ. чуть не забыл, машина с рогами - это про троллейбус 60
Только мне показалось, что молодой (относительно) Мамонов местами похож на актера Мягкова?
ПесТня понравилась, видеоряд с Башиловым - из глубокосопливого радужного детства.
У сильно злоупотребляющих алкоголем и, особо, наркотиками, необратимые всё это может наблюдаться и к тридцати. Регулярно наблюдаю контингент младоалкоголиков и младонаркоманов, не способных на концентрацию внимания и выполнение элементарных действий.
Недавно показывали передачу про Цоя и эпохально так заявили мол поэт в дурку лёг лишь бы в армию не идти, сильно!
У нас таких тоже пару балбесов откосило, срались под себя и вены резали. Вообщем молодцы! В итоге диагноз поставили, а вот снять диагноз вообще-то непросто.
Так и работали или грузчиками или подсобными рабочими.
У меня вообще закралась крамольная мысля - а почему собственно Цой только в кочегарке мог работать - мож диагноз то остался( а там гляди и протеста не было –просто по дурости своей малолетней нахапал себе геморроя). Ну а потом надо было же как то объяснить почему человек в кочегарке только мог работать – вот и написали что мол поэт он не как все???
Ну так. История - она дамочка с отличным чувством юмора; последняя шутка всегда за ней остаётся. Как бы ни пыжились звёзды российского "смыслового" рока.
> Майк наоборот рассказывал и про Lies In Your Eyes и про все остальное, и все его понимали, потому что слушали то же самое. И не было в этом ничего зазорного. Это не Киркоров.
звезды ночь,ночь звезда.
Вроде здесь,но нет меня.
Есть мечта и нет мечты,
жизнь идет,а где же мы.
Нам лететь, но не летаем,
посидеть, мы убегаем.
нету смысла есть звезда,
будет смысыл нет меня.
Где же правда где она
> Раньше у нас было так много комнат,
> > Полных людей, полных идей.
>
> это про тоталитаризм, который давал возможность общаться и не думать про деньги
а тут (вдруг) нет ссылки на "Аквариум" Гребенщикова и его песню "Глаз", в которой есть такое:
Как много комнат, полных людей;
Прозрачных комнат, полных людей,
Служебных комнат, полных людей,
?
> Кому: Deniska, #313 >
> Гм. Просто я вот никак не вижу в песне "Троллейбус" намёков на фашистскую Германию. Сильно удивило понимание песни и категоричность суждения. Или Цой сам разъяснил про что? Без приколов камрад, откуда такая информация? Зело интересно.
Не сам Цой, нет. Сам он не любил объяснять смысл своих песен, единственно он открещивался от связи песни "Перемен" и перестройкой, утверждая что песня не о политике вообще. Кто то из его камрадов. Интервью было древнее с участием Джоаны Стингрей, там в частности говорилось об этой песне, о песне "Генерал" и "Без ядреная зона". Ссылок никаких дать не могу, ибо слушал это еще на аудио кассете.
Сам Цой был довольно начитанным вьюношей, можно сказать филолог-любитель. Возможно, что написал песню под влиянием какой то книги или документального фильма.
ЗЫ Творчество Цоя очень уважаю. Слушаю Кино года так с 89. Последний абзац это только мое мнение.
> Судя по теории, в 60 наступает полный отвал бошки.
у тех немногих, кто доживает!
я вот когда-то был свято убеждён, что мой предел - 30, дальше незачем.
после 30ти как удивился: и чо мне такое мерещилось раньше? порылся.
оказалось, что срок жизни нашего вида в естественных условиях - 25-30 лет.
сотни тысяч лет, тысячи поколений почти не переживали 30летний рубеж.
т.е. у детей просто генетическая память срабатывает. у них лимбическая система
сильнее, а она точно знает, что в 30 - всё! :)
юным неформалам на заметку: Киркоров - один из немногих русских исполнителей, кто
реально платил авторам перепетых песен. не всегда - начиная с определённого уровня дохода.
Эту песню в 91-м или 92-м году пел Алексей Рыбин (гитарист первого состава) с какими-то дамами, имена которых стёрлись из памяти. На концерте посвящённом дню рождения Виктора Цоя. Аранжировка была другая. Эта лучше. Умникам, хихикающим на текстом и прочим напоминаю, что песня была написана более 20 лет назад, в другой стране. Во время, когда нынешние события в горячечном бреду представиться не могли. Политики в этой песне (как и в остальных песнях Кино) нет. В принципе Дмитрий практически всё разъяснил. Ну а про троллейбус просто засыпали подсказками. Мне, как слушателю группы Кино с более чем 20-ти летним стажем песня понравилась. О причинах её появления в эфире догадаться тоже не сложно, недавно 20 лет было со дня смерти. Кинчев тоже отметился http://www.youtube.com/watch?v=jcAwMm7Jk3s&feature=player_embedded . Сложно поверить, но кроме пиара себя и фильма есть ещё и память о коллеге-друге.
Песня явно не из раннего творчества, но явно слабее, чем остальные. Поэтому в исполнении Кино мы её и не слышали. К тому же есть история описаная в книжке про Цоя, вроде Липницкий рассказывал, что как-то Цой спел эту песню и Липницкий (вроде он) попросил её спеть ещё раз, чтобы записать и оставить на память, на что Цой сказал что не будет - друзья обидятся. "О каких друзьях шла речь, остаётся только догадываться" - пишет автор. Я, не зная текста, каких только друзей Цою не выдумал, а оказывается он имел в виду друзей музыкантов.
> У меня вообще закралась крамольная мысля - а почему собственно Цой только в кочегарке мог работать - мож диагноз то остался( а там гляди и протеста не было –просто по дурости своей малолетней нахапал себе геморроя). Ну а потом надо было же как то объяснить почему человек в кочегарке только мог работать – вот и написали что мол поэт он не как все???
Цой сам ответил на этот вопрос в своей песне:
Надело ходить на работу,
Каждый день к девяти на работу.
Я нашёл выход: я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром,
Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром,
Работать сутки через трое, через трое,через трое,
> Что такое плагиат - ты слышал?
> >
> > И - сколько тебе лет?
>
> да все я слышал, елки-палки, это же смешно!
Нет, не смешно.
> Каверы - это не плагиат, это дань уважения.
Кавер - это когда заплачены деньги и указано, что это кавер.
Если не заплачено и не указано, это не кавер.
> Никто из русских рокеров никогда не скрывал, что и у кого он взял.
Да что ты говоришь?!
> Майк наоборот рассказывал и про Lies In Your Eyes и про все остальное, и все его понимали, потому что слушали то же самое. И не было в этом ничего зазорного. Это не Киркоров.
Киркоров за каверы платит.
> Лет 21.
Понятно.
> Видимо это мое последнее сообщение после такого откровения.
Контингент не хочет общаться с идиотами, в том числе и с малолетними.
> В сорок?
> >
> > Охуеть.
>
> У сильно злоупотребляющих алкоголем и, особо, наркотиками, необратимые всё это может наблюдаться и к тридцати. Регулярно наблюдаю контингент младоалкоголиков и младонаркоманов, не способных на концентрацию внимания и выполнение элементарных действий.
А вот если голову под пресс засунуть в двадцать - может и в двадцать наблюдаться.
> Надело ходить на работу,
> Каждый день к девяти на работу.
> Я нашёл выход: я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром,
> Я хочу быть кочегаром, кочегаром, кочегаром,
> Работать сутки через трое, через трое,через трое,
Собственно, где-то здесь и залегает секрет популярности Цоя. Он пел о том, что большинству подростков было понятно и близко. Поменьше работать, поебаться (см. Восьмиклассница), побухать (см. Анархия) и прочее неведомо-заунывное (все остальные песни). По-настоящему классные песни у него можно пересчитать по пальцам, еще и свободные пальцы останутся. В детстве знал наизусть практически все альбомы, чуть ли не дрочил на них, настолько штырило. А тут недавно решил вспомнить молодость - записал все концерты в эмпитри, включил в машине. Слушаю и чую некий подвох: бля, это ж детско-юнешеская самодеятельность какая-то.
Однако, это нисколько не умаляет, нет. Если учесть целевую аудиторию - отличные песни.
> это ж не мешает сочинять песни про Героев и про Войну
Да похоже мешало, коль армия была хуже дурки - ожидать от таких людей песен про Героев не приходится.
Хотя вот Зверев ходил в армию, но похоже это ему не помогло :-)
А вот мне крайне интересно, как можно успевать следить за всеми комментариями? Для этого, наверно, очень много времени тут надо проводить?
И ещё есть вопрос. Кто нибудь может посоветовать книжку про Сталина и ВОВ, для тех кто вообще не в курсе.
Новости
VIP
