Общественная идеология автомобилизации

28.08.10 00:32 | Goblin | 788 комментариев »

Разное

Цитата:
Самое дурное в автомобилях то, что они, как замки или виллы на берегу моря, являются предметами роскоши, придуманными исключительно для удовольствия очень богатого меньшинства, и которые по замыслу и природе никогда не были предназначены для людей. В отличие от пылесоса, радио, или велосипеда, которые сохраняют их потребительскую стоимость, даже если они есть у каждого человека, машина, как вилла на берегу моря, остается желанной и притягательной, пока есть не у каждого. Таким образом, по идее и на практике автомобиль является средством роскоши. И суть роскоши в том, что она не может быть демократичной. Если каждый может иметь данный предмет роскоши, то никто не получает никаких преимуществ от него. Напротив, у всех появляется разочарование и ощущение, что их обманули.

Это абсолютно понятно в случае виллы на побережье. Не существует ни одного политического деятеля, который бы решился утверждать, что демократизация права на отпуск будет означать, виллу с личным пляжем для каждой семьи! Все понимают, что если каждая из 13 — 14 миллионов семей приобретет хотя бы 10 метров береговой линии, то потребуется 140000 км от пляжа, для того, чтобы все имели свою долю! Чтобы каждый мог получить свою долю, придется сократить пляжи до полосок таких маленьких размеров или сжать виллы так плотно вместе, что их невозможно будет использовать, и их преимущество по сравнению с гостиничным комплексом исчезнет. Одним словом, чтобы к пляжам имели доступ все – они должны быть общественными. И это решение противоречит роскоши обладания частным пляжем, когда защита привилегий и прав небольшого меньшинства наносит ущерб всем.
Общественная идеология автомобилизации

1973 год.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788, Goblin: 1

486dx2
отправлено 30.08.10 08:16 # 701


Кому: Noidentity, #699

> Да штрафовать надо пешеходов просто-напросто - тогда никаких экзаменов не потребуется

За систематическое нарушение - отбирать права на хождение. Пусть дома сидят.


Noidentity
отправлено 30.08.10 08:25 # 702


Кому: 486dx2, #701

> Кому: Noidentity, #699
>
> > Да штрафовать надо пешеходов просто-напросто - тогда никаких экзаменов не потребуется
>
> За систематическое нарушение - отбирать права на хождение.

Вот ты шутишь - а я абсолютно серьёзно. Самое смешное в том, что сотрудники правоохранительных органов имеют право штрафовать пешеходов. И прецеденты были. Только на это всё у нас глаза закрывают.

А вот если бы систематически штрафовали, извиняюсь, задрал уже, но - как в Европе например - перешёл на красный свет дорогу - заплати 50 евро. Между прочем, кол-во ДТП значительно снизилось бы.


486dx2
отправлено 30.08.10 08:35 # 703


Кому: Noidentity, #702

> Самое смешное в том, что сотрудники правоохранительных органов имеют право штрафовать пешеходов. И прецеденты были.

Угу. Вот недавно постовой одному такому неправильному пешеходу руку сломал. Заспорили насчет имеет он право штрафовать или нет.

> А вот если бы систематически штрафовали, извиняюсь, задрал уже, но - как в Европе например - перешёл на красный свет дорогу - заплати 50 евро. Между прочем, кол-во ДТП значительно снизилось бы.

Да их сейчас не штрафуют, а давят по сотне на день. Не помогает.
Поставили посреди дороги металлические барьеры в рост человека. Народ отважно бежит через дорогу и карабкается на барьер. Чтобы потом сидеть на нем верхом, выглядывая разрыв в потоке машин. Подземный переход в 100 метрах.


Собакевич
отправлено 30.08.10 08:47 # 704


Кому: Noidentity, #702

> А вот если бы систематически штрафовали, извиняюсь, задрал уже, но - как в Европе например - перешёл на красный свет дорогу - заплати 50 евро.

Фиксировать каждый переход через дорогу в неположенном месте или на красный свет - нереально.


Noidentity
отправлено 30.08.10 08:49 # 705


Кому: Собакевич, #704

> Фиксировать каждый переход через дорогу в неположенном месте или на красный свет - нереально.

Как же в той же Бельгии умудряются?


Noidentity
отправлено 30.08.10 08:51 # 706


Кому: 486dx2, #703

> Да их сейчас не штрафуют, а давят по сотне на день.

Давят кого-то другого, а штрафуют - тебя :) Того, кого задавили - тот уже дорогу в неположенном месте не перейдёт, а другой будет бегать через проезжую часть, пока не задавят. А если штрафанут пару раз - он уже задумается про подземный переход, глядишь - в задавленного и не превратится.


Собакевич
отправлено 30.08.10 09:04 # 707


Кому: Noidentity, #705

> Как же в той же Бельгии умудряются?

Не знаю, в Бельгии не был, я в России живу.


486dx2
отправлено 30.08.10 09:04 # 708


Кому: Noidentity, #706

> Давят кого-то другого, а штрафуют - тебя :)

Ежели со сбором штрафов с водителей такая беда, то с пешеходов вообще взять нечего. А права на хождение не отберешь.
Реально помогают пока металлические барьеры посреди дороги. И водителям желание выезжать на встречную отбивает, и пешеход два раза подумает: топать до перехода или карабкаться напрямик через грязную железку.


Pavelat
отправлено 30.08.10 09:10 # 709


Кому: 486dx2, #703

> Народ отважно бежит через дорогу и карабкается на барьер. Чтобы потом сидеть на нем верхом, выглядывая разрыв в потоке машин. Подземный переход в 100 метрах.

Цеж соискатели премии Дарвина.


Noidentity
отправлено 30.08.10 09:11 # 710


Кому: Noidentity, #706

> Кому: Noidentity, #705
>
> > Как же в той же Бельгии умудряются?
>
> Не знаю, в Бельгии не был, я в России живу.

И отсюда следует, что Россия - некое царство облома, где ничто и никогда не работает и т.д. и т.п. :)

Штраф пешехода за нарушение ПДД - один из методов наведения порядка на дорогах. В цивилизованных странах работает (в т.ч. в СССР - работал, кстати).

Кому: 486dx2, #708

> Ежели со сбором штрафов с водителей такая беда

Какая беда?


testosterone
отправлено 30.08.10 09:13 # 711


Сидят три автомобилиста - выпивают.
Подбегает сынок одного из них, и спрашивает:
- Папа, а кто такой пидорас?
- Ну как тебе сказать, сынок, давай на примере. Вот я еду на машине по второй полосе, передо мной автомобиль. И перед самым перекрестком включает поворот налево. Вот это пидорас!
Встревает папин друг:
- Нет! Вот когда я еду на машине по второй полосе, передо мной автомобиль. И перед самым перекрестком включает поворот направо. Вот это пидорас!
Встревает второй папин друг:
- Нет! Это когда я подъезжаю к перекрестку и забыл куда мне налево или направо. А эти пидорасы сзади стоят и сигналят, сигналят!


486dx2
отправлено 30.08.10 09:15 # 712


Кому: Noidentity, #710

> Ежели со сбором штрафов с водителей такая беда
>
> Какая беда?

Многие годами не платят. По стране счет на десятки тысяч, на сколько мне известно.


Pavelat
отправлено 30.08.10 09:17 # 713


Кому: Mad Ivan, #697

> Ну могли бы, но только не гоняют. Да и идея у них именно в поголовной велосипедизации. А так, могли бы и на танках гонять.

Тут ключевое - долбодятлы. Какая у них там идея - не важно. Отечественные аналоги вон всё 31-ю статью защищают, без всяких велосипедов.


Noidentity
отправлено 30.08.10 09:23 # 714


Кому: 486dx2, #712

> Многие годами не платят. По стране счет на десятки тысяч, на сколько мне известно.

Не знаю, у нас техосмотр не пройдёшь, если в базе есть непогашенный штраф.


Собакевич
отправлено 30.08.10 09:24 # 715


Кому: Noidentity, #710

> Штраф пешехода за нарушение ПДД - один из методов наведения порядка на дорогах. В цивилизованных странах работает

Камрад, я каждый день перехожу дорогу в неположенном месте - из магазина домой, убедившись в отсутствии автомобилей, улица тихая. Если бы меня за это штрафовали, я бы этого не делал. Но вот гайцов там нет, видеокамеры нет.

Или мы про сферических коней в вакууме говорим?


Noidentity
отправлено 30.08.10 09:30 # 716


Кому: Собакевич, #715

> Если бы меня за это штрафовали, я бы этого не делал.

Что и требовалось доказать.

> Но вот гайцов там нет, видеокамеры нет.

Это плохо.

> Или мы про сферических коней в вакууме говорим?

Да мы ж вроде о том, "как нам реорганизовать рабкрин" :)


486dx2
отправлено 30.08.10 09:39 # 717


Кому: Noidentity, #714

> Не знаю, у нас техосмотр не пройдёшь, если в базе есть непогашенный штраф.

Техническое состояние некоторых "прошедших ТО" агрегатов изумляет. Большинство знакомых это самое ТО просто покупает, чтобы не терять день сидя в ГАИ. Можно ли при этом обойти невыплату штрафов и за какие деньги - не знаю.


Ойген
отправлено 30.08.10 09:40 # 718


Кому: Noidentity, #714

> у нас техосмотр не пройдёшь, если в базе есть непогашенный штраф

Это незаконно, жалуйся на гаишников их руководству.

А штрафов по стране неоплаченных почти половина.


486dx2
отправлено 30.08.10 09:41 # 719


Кому: Собакевич, #715

> Или мы про сферических коней в вакууме говорим?

Про то, что увеличение штрафов за переход в неположенном месте будет стимулировать ГАЙцов ловить нарушителей, а пешеходов - ходить по правилам.


Собакевич
отправлено 30.08.10 09:49 # 720


Кому: Noidentity, #716

> Да мы ж вроде о том, "как нам реорганизовать рабкрин" :)

Камрад, там, где светофор - я перехожу строго на зеленый, даже если машин нет! :)
Просто штрафовать пешеходов за переход в неположенном месте нереально.


Собакевич
отправлено 30.08.10 09:54 # 721


Кому: Ойген, #718

> Кому: Noidentity, #714

> Это незаконно, жалуйся на гаишников их руководству.

Если я не ошибаюсь, камрад Noidentity на Украине живет ;)

Кому: 486dx2, #719

> увеличение штрафов за переход в неположенном месте будет стимулировать ГАЙцов ловить нарушителей, а пешеходов - ходить по правилам

Надо еще, чтобы была реальная возможность взимать эти штрафы.


486dx2
отправлено 30.08.10 09:59 # 722


Кому: Собакевич, #721

> Надо еще, чтобы была реальная возможность взимать эти штрафы.

В автобусах и электричках как-то взимают. Тем более что тут - представитель власти в форме, а не пожилая тётя с жетоном контролера Мосгортранса.


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:08 # 723


Кому: 486dx2, #717

> Большинство знакомых это самое ТО просто покупает, чтобы не терять день сидя в ГАИ.

Пластиковые карты, штампуют через Киев, масса всяких промежуточных хреней. В общем, можно наебать государство стехничеким состоянием авто, а вот с неоплаченным штрафом - не выходит.

> Можно ли при этом обойти невыплату штрафов и за какие деньги - не знаю.

За какие деньги? Да за те деньги, которые выписаны в виде штрафа - оплатил в банке, штраф из базы удалили.


Собакевич
отправлено 30.08.10 10:10 # 724


Кому: 486dx2, #722

> В автобусах и электричках как-то взимают.

На каждом перекрестке поставить по сотруднику ГИБДД?
Или опять обсуждение сферических коней в вакууме?


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:12 # 725


Кому: Ойген, #718

> Кому: Noidentity, #714
>
> > у нас техосмотр не пройдёшь, если в базе есть непогашенный штраф
>
> Это незаконно, жалуйся на гаишников их руководству.

Это такое на Украине законодательство. Тебе выписывают квинтанцию и одновременно загоняют штраф в базу данных, а платишь ты штраф когда тебе удобно в банке, потом заносишь в ГАИ квитанцию и они его из базы удаляют. А чтобы при такой демократичной системе штрафы всё-таки платили, часом "Х" назначен техосмотр. Т.е. можно не платить штрафы 2 года, а потом заплатить все разом :)


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:15 # 726


Кому: Собакевич, #724

> На каждом перекрестке поставить по сотруднику ГИБДД?

Для начала - просто начать взимать. Проводить периодические рейды. На переходах камеры слежения.

В своё время очень быстро приучили у нас водителей пропускать на переходе пешеходов - просто начали штрафовать за это. Не то что "на каждом перекрёстке по гаишнику", просто - начали штрафовать. И буквально за пол-года большинство водителей пешеходов пропускать научились. То же самое с пешеходами будет - просто надо начать штрафовать, пару раз попадёшься - будешь уже думать, где и как переходить проезжую часть.


Артём-69
отправлено 30.08.10 10:21 # 727


Кому: Собакевич, #715

> Камрад, я каждый день перехожу дорогу в неположенном месте - из магазина домой, убедившись в отсутствии автомобилей, улица тихая. Если бы меня за это штрафовали, я бы этого не делал. Но вот гайцов там нет, видеокамеры нет.

Если не создаёшь помех движению - можешь быть спокоен. Могут только поругать.


Mad Ivan
отправлено 30.08.10 10:27 # 728


Кому: Pavelat, #713

> Тут ключевое - долбодятлы. Какая у них там идея - не важно. Отечественные аналоги вон всё 31-ю статью защищают, без всяких велосипедов.

Долбодятлы, конечно. Что интересно, правда, автомобилистов таких не наблюдается, а вот велосипедистов -- тысячи.


486dx2
отправлено 30.08.10 10:29 # 729


Кому: Noidentity, #726

> На переходах камеры слежения.

Слежения за пешеходами? А штраф потом как выписывать? Повесить на всех номера, как в концлагере?


Pavelat
отправлено 30.08.10 10:38 # 730


Кому: Mad Ivan, #728

> Долбодятлы, конечно. Что интересно, правда, автомобилистов таких не наблюдается, а вот велосипедистов -- тысячи.

И автомобилистов тоже хватает. Но там и возможностей выебнуться меньше, и машину жалко. А так - полный рост.
И в некоторых случаях долбанутый на всю голову велосипедист ещё и автомобилист.


robokot
отправлено 30.08.10 10:42 # 731


Кому: Pavelat, #683

> Именно. А в городе делать на авто нечего.

дети есть школьно садичного возраста ?


ифыр
отправлено 30.08.10 10:42 # 732


Вдогонку о планировании, развитии и заглядывании вперед при капитализме.
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/schetnaya-palata/12592
>Заместитель руководителя Счетной палаты Валерий Горегляд назвал прошлогодние прогнозы Минэкономразвития «недопустимо недостоверными». Как заявил Горегляд, после проверки министерства стало ясно, что в 2009 году Минэкономразвития "не выполнило задачу по обеспечению достоверности прогнозирования".

Какие-то прогнозы, да еще достоверные... Что за нелепые требования? Этот Горегляд что, ничего не слышал о невидимой руке?

И еще одна новость - радует от души. Не зря все-таки мы Союз профукали, ох не зря!
http://fintimes.km.ru/ekonomika-rossii/rost-tsen/12594?56126193=1
>В России могут появиться социальные продовольственные талоны в условиях повышения цен на продукты. Об этом в пятницу, 27 августа, сообщил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политики Андрей Исаев.

Кому: 486dx2, #703

> Поставили посреди дороги металлические барьеры в рост человека. Народ отважно бежит через дорогу и карабкается на барьер. Чтобы потом сидеть на нем верхом, выглядывая разрыв в потоке машин. Подземный переход в 100 метрах.

Паркур - наше все. И еще по телеку их рекламируют (типа, вот она - свобода передвижения). И молодежь учится перепрыгивать через барьеры, ходить по перилам, а не по лестнице.
Специально наблюдал - стоят группкой, возле какого-нибудь парапета. Прыг - и снова стоят по 5-10 минут. То есть даже общефизической подготовки эта лабуда не дает.

Но - по телеку выглядит красиво. Как с бигмаком из макдональда: "никогда еще дерьмо не выглядело так аппетитно".


Pavelat
отправлено 30.08.10 10:43 # 733


Кому: 486dx2, #729

> Слежения за пешеходами? А штраф потом как выписывать? Повесить на всех номера, как в концлагере?

Отслеживать где особо много поперёк дороги ломится и туда сдвоенный патруль ГИБДД+ППС.
И уже на месте ловить и штрафовать.


Pavelat
отправлено 30.08.10 10:50 # 734


Кому: robokot, #731

> дети есть школьно садичного возраста ?

Есть. И ?


testosterone
отправлено 30.08.10 10:50 # 735


Кому: Собакевич, #724

> На каждом перекрестке поставить по сотруднику ГИБДД?

На каждом перекрестке поставить по надувному сотруднику ГИБДД!
Хотя стоп, какое ГИБДД? Надувному сотруднику дорожного департамента полиции!


Ойген
отправлено 30.08.10 10:51 # 736


Кому: Собакевич, #721

> Если я не ошибаюсь, камрад Noidentity на Украине живет ;)

Вот жеж. У них там вообще автоинспекции не было одно время прекрасное.


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:52 # 737


Кому: 486dx2, #729

> Слежения за пешеходами? А штраф потом как выписывать?

Вот как-то выписывают в ойропах. Каким именно образом опознают - хрен его знает. По базе пробивают с фотками, или выборочно отслеживают перекрёстки и патруль загоняют - а там уже гадай, отслеживают именно тот перекрёсток, по которому ты перейти решил или нет. Мало-ли способов есть? У нас любят говорить "невозможно", а европейцы делают. И у нас в своё время делали. При т.н. "кровавом коммунистическом режиме". Безо всяких камер слежения.


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:54 # 738


Кому: Ойген, #736

> У них там вообще автоинспекции не было одно время прекрасное.

Обычный ПЕАР. А ГАИ была всегда, даже те два месяца, что её не было :) Правда, те пару месяцев, что её кагбэ не было и не проводились рейды, количество ДТП чуть-ли не удвоилось.


Ойген
отправлено 30.08.10 10:54 # 739


Кому: 486dx2, #722

> Тем более что тут - представитель власти в форме, а не пожилая тётя с жетоном контролера Мосгортранса.

Сразу вспомнился Мартин Ригс с квитанцией в руках. 600


486dx2
отправлено 30.08.10 10:56 # 740


Кому: ифыр, #732

> Паркур - наше все. И еще по телеку их рекламируют (типа, вот она - свобода передвижения). И молодежь учится перепрыгивать через барьеры, ходить по перилам, а не по лестнице.

Я видел мужика лет за 40. Причем довольно прилично одетого. Ему имеенно что надо было на другую сторону. А кратчайшим расстоянием между двумя точками, как известно, является прямая.

Кому: Pavelat, #733

> Отслеживать где особо много поперёк дороги ломится и туда сдвоенный патруль ГИБДД+ППС.
> И уже на месте ловить и штрафовать.

Сперва там надо нормальный переход поблизости обеспечить. А то у нас только непущать и умеют.


Mad Ivan
отправлено 30.08.10 10:56 # 741


Кому: Pavelat, #730

> > И автомобилистов тоже хватает. Но там и возможностей выебнуться меньше, и машину жалко. А так - полный рост.
> И в некоторых случаях долбанутый на всю голову велосипедист ещё и автомобилист.

Идиотов хватает везде. Но здесь, по крайней мере, никогда не слышал об организованных бандах автомобилистов которые перекрывают дороги требуя чтобы все немедленно пересели на автомобили.


Noidentity
отправлено 30.08.10 10:57 # 742


Кому: 486dx2, #740

> А то у нас только непущать и умеют.

Потому что нехуй.


486dx2
отправлено 30.08.10 11:05 # 743


Кому: Noidentity, #742

> А то у нас только непущать и умеют.
>
> Потому что нехуй.

Значит так:
Государственная пешеходная инспекция.
Выдача пешеходам гос. номеров установленного образца.
Талоны прохождения мед. осмотра.
Обязательно наличие в карманах фонариков ближнего и дальнего света, аптечки, огнетушителя.
Акцизный сбор с основных продуктов питания на строительство тротуаров и пешеходных переходов.


KRosha
отправлено 30.08.10 11:30 # 744


Кому: Pavelat, #682

C 1,5 лет человек имеет возможность ходить. Не право, а возможность данную природой. Это если не инвалид. Бывают такие печальные случаи. Наша дискуссия зашла в тупик. Обозначу собственную позицию. Я не говорю о том, что надо давать права на хождение - это абсурд. А вот правильно переходить дорогу, соблюдая ПДД - да. Если криво написал выше в теме, то извини.
Вот в той же школе давать ПДД и принимать экзамен/контрольную/зачёт было бы совсем неплохо. Сегодня с утра по 1-му каналу по ящику показали, как раз завтракал, переходы через дорогу пешеходов где им удобнее. Зебра в 10 метрах. А переходили все подряд. И подростки и бабушки с внуками и взрослые мужики и женщины. Одна мамаша прям в камеру сказала, что не знает ПДД, мол надо будет у детей спросить. Им вроде в школе - это давали. Дожили, дети есть, а желания правильно переходить дорогу нет. И штрафы их не останавливают почему-то. К чему бы это?
Далее, культура пешеходов/автомобилистов на автомобилизацию влияет косвенно. Эффективность общ. транспорта, на мой взгляд, напрямую связана с плановой экономикой. То есть нет ситуации когда в такой-то части города, куда не ходит общ. транспорт возникнет необходимость в рабочих руках. Тогда общ. транспорт, в некоторых случаях, может превосходить личный.


Pavelat
отправлено 30.08.10 11:34 # 745


Кому: ифыр, #732

> Специально наблюдал - стоят группкой, возле какого-нибудь парапета. Прыг - и снова стоят по 5-10 минут. То есть даже общефизической подготовки эта лабуда не дает.

Ну если заниматься - физю подготовку даёт. По сути паркур не особо отличается от художественной гимнастики.
Но только если им именно заниматься, а не "Прыг - и снова стоят по 5-10 минут".

Кому: 486dx2, #740

> Сперва там надо нормальный переход поблизости обеспечить. А то у нас только непущать и умеют.

Вешать сразу возле перехода. Неоднократно наблюдал перебеги в 20-50 метрах от светофора либо прямо поверх поземного. Вот под надземным перебегающих не видел, видимо редко я там бываю.

Кому: Mad Ivan, #741

> Идиотов хватает везде. Но здесь, по крайней мере, никогда не слышал об организованных бандах автомобилистов которые перекрывают дороги требуя чтобы все немедленно пересели на автомобили.

Это потому, что все и так пересаживаются, даже слишком.
Настолько слишком, что и автомобилисты не проч уменьшить количество авто.
Примерно вот так :
http://velotransunion.ru/sites/default/files/images_u1/TrafficJamCartoon.jpg
На деле - от такого перекрывания сейчас пострадают опять-таки сами автомобилисты.
А вот если поменять местами (количественно) авто и вело дороги - вот тогда автомобилисты получат шанс проявить свои экстремистские наклонности во все красе !!!


robokot
отправлено 30.08.10 11:38 # 746


Кому: Pavelat, #734

> Есть. И ?

ну и сколько времени занимает отвести привести в садик и на работу успеть ?
может такси пользуешься или удачно расположены садик работа школа ?
как думаешь у всех так же получится как у тебя ?


Mad Creator
отправлено 30.08.10 11:50 # 747


Кому: Дэ Юра, #13

> А вообще без машины - не представляю как это возможно.

Ещё и как возможно. Хотя в современной городской инфраструктуре иногда тяжеловато приходится. В магазине там закупится на неделю или на строительный рынок поехать или какую-нибудь тяжелую штуку довезти. До загородной резиденции опять же, без альтернатив.
Однако машина жрёт прорву денег и времени, взамен давая лишь относительно комфортное перемещение. И не приведи т.н.б. поломаться или в аварию попасть - трата нервов, денег и времени вагонами обеспечена.

Автор очень верно всё подметил и расписал, однако к сожалению, жить-то как-то надо, сам хочу обзавестись, хотя как представлю весь это цирк с конями, аж дурно делается.


Pavelat
отправлено 30.08.10 11:52 # 748


Кому: KRosha, #744

> Я не говорю о том, что надо давать права на хождение - это абсурд.

Это тоесть я неправильно тут # 538 прочитал ?

> Водителей заставляют сдавать на права. Надо это, согласен. Почему не делать так с пешеходами?

> А вот правильно переходить дорогу, соблюдая ПДД - да.

И не только дорогу. Там ещё несколько пунктов.

> Вот в той же школе давать ПДД и принимать экзамен/контрольную/зачёт было бы совсем неплохо.

Вообще - дают. У несколько десятилетий дают. И даже контрольные проводят.

> Одна мамаша прям в камеру сказала, что не знает ПДД, мол надо будет у детей спросить. Им вроде в школе - это давали. Дожили, дети есть, а желания правильно переходить дорогу нет.

Ей похуй эти ПДД. Как и многое другое, в комплекте. Только и всего.
Воспитывать надо. А кто бы это делал ?

> И штрафы их не останавливают почему-то. К чему бы это?

Может к тому, что их надо таки брать ?

> Далее, культура пешеходов/автомобилистов на автомобилизацию влияет косвенно. Эффективность общ. транспорта, на мой взгляд, напрямую связана с плановой экономикой.

Вся экономика в той или иной степени плановая.

> То есть нет ситуации когда в такой-то части города, куда не ходит общ. транспорт возникнет необходимость в рабочих руках. Тогда общ. транспорт, в некоторых случаях, может превосходить личный.

В городах таких мест мало, и там нет ничего. Когда появляется - маршруты добавляют.
И это скорее исключение. За ради него столько авто на дорогах не нужно.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 11:53 # 749


Кому: Скиталец, #7

Чего уж там, правильно допускаешь.


Pavelat
отправлено 30.08.10 11:54 # 750


Кому: robokot, #746

> ну и сколько времени занимает отвести привести в садик и на работу успеть ?
> может такси пользуешься или удачно расположены садик работа школа ?

Да нисколько не занимает. Садика просто нет. К бабушке на всю неделю.

> как думаешь у всех так же получится как у тебя ?

Чтоб садика небыло ? Ну тут у нас в центре сибири - у многих. Уже получается.


Pavelat
отправлено 30.08.10 11:57 # 751


Кому: Mad Creator, #747

> Ещё и как возможно. Хотя в современной городской инфраструктуре иногда тяжеловато приходится. В магазине там закупится на неделю или на строительный рынок поехать или какую-нибудь тяжелую штуку довезти. До загородной резиденции опять же, без альтернатив.

Прокат или там такси (и грузовое тоже) с нормальными ценами - и проблем бы не было. Но - фиг вам, всё затачивается под авто.

> Автор очень верно всё подметил и расписал, однако к сожалению, жить-то как-то надо, сам хочу обзавестись, хотя как представлю весь это цирк с конями, аж дурно делается.

А куда с этих галер денешься.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 12:00 # 752


Кому: BlackAdder, #37

> Также следует отметить, что велосипед требует более частого обслуживания (по километражу), чем автомобиль, а это тоже затраты.
>

Угу, особенно если сравнить стоимость велосипеда и автомобиля, а так же ТО на автомобиль, страховку и т.д. Ну и несомненная польза для здоровья от велосипеда как-то прошла мимо.

Другой вопрос, что в городе воздух для велопрогулок не очень свеж, и если вкручивать педали, то приедешь насквозь мокрый, ну и в костюме особо не покатаешься. В общем, чего тёплое с мягким сравнивать, велосипед машине не альтернатива.


robokot
отправлено 30.08.10 12:04 # 753


Кому: Котовод, #255

> Насколько удобно ездить на велосипеде в дождь и слякоть?

крылья, брызговики, в самую слякоть не суйся и будешь чище чем пешком
на автомобиле или в общественном транспорте
велосипед это по настоящему от двери и до двери


BOV
отправлено 30.08.10 12:07 # 754


Кому: Noidentity, #726
> В своё время очень быстро приучили у нас водителей пропускать на переходе пешеходов - просто начали штрафовать за это.

Дополню - не знаю, откуда камрад, но в моем маленьком черноземном городе даже не штрафовали, по моему. По крайней мере ни одного оштрафованного за непропуск пешехода не знаю - начали пропускать как бы сами собой. Политическая воля, оформленная в виде поправок к ПДД совпала с чаяниями народа :) И ремни безопасности - вот все ездили, бравируя непристегнутостью, потом раз, и пристегнулись! Хотя зверств никаких и не было на улицах, непристегнутых не расстреливали. На заднем сидении кстати никто не пристегивается все равно - и цепные псы режима не придираются! Коллективное бессознательное считает, что это лишнее :)


Собакевич
отправлено 30.08.10 12:19 # 755


Кому: KRosha, #744

> Вот в той же школе давать ПДД и принимать экзамен/контрольную/зачёт было бы совсем неплохо

ПДД, касающихся пешеходов - очень немного. Успешная сдача экзамена по ним не является гарантиией их соблюдения в жизни.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 12:25 # 756


Кому: Allex, #147

> Поэтому как там в метро - в курсе.

Да по-разному. В часы пик в центре аццкий ад, а общем же вполне терпимо. По мне уж лучше полчасика как шпрота, чем полтора в пробке стоять на личном авто.


486dx2
отправлено 30.08.10 12:25 # 757


Кому: Собакевич, #755

> ПДД, касающихся пешеходов - очень немного. Успешная сдача экзамена по ним не является гарантиией их соблюдения в жизни.

У водителей то же самое. Ежели бы за несоблюдение ПДД не штрафовали и не отбирали права - ездили бы как в Каире. У кого денег откупиться хватает или ГАИшный генерал в друзьях - так и делают. А некоторые особо отважные водители в наглухо тонированных тюнингованных жигулях вовсю им пытаются подражать. С закономерным результатом.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 12:28 # 758


Кому: RDS191, #210

> ончилось тем, что народ начал покупать по 2 машины чтобы каждый день.

Кучеряво живут греки, а вон недавно казали по ящику, что у них там с экономикой совсем пиздец. Проблема опять же просто решается - сделать невебенный налог на вторую машину


KRosha
отправлено 30.08.10 12:39 # 759


Кому: Pavelat, #748

> Это тоесть я неправильно тут # 538 прочитал ?

Я уже выше извинился. За то что криво написал.

>В городах таких мест мало, и там нет ничего. Когда появляется - маршруты добавляют.
И это скорее исключение. За ради него столько авто на дорогах не нужно.

Места где нужны рабочие руки и нет возможности добраться общ. транспортом (кроме такси, но это в копеечку влетит) достаточно. Возьми за пример не Москву, а город в провинции.

> Ей похуй эти ПДД. Как и многое другое, в комплекте. Только и всего.
Воспитывать надо. А кто бы это делал ?

Это вопрос мне как автомобилисту?

> Вообще - дают. У несколько десятилетий дают. И даже контрольные проводят.

Со смехом вспоминаю этот урок, когда учился в школе. Про зачёты даже не заикались. Это была лекция и всё.

> Может к тому, что их надо таки брать ?

А может их увеличить? Чтобы, если частота штрафов малая, раз попался и на всю жизнь запомнил.


BOV
отправлено 30.08.10 12:42 # 760


Кому: Mad Creator, #758
> Проблема опять же просто решается - сделать невебенный налог на вторую машину

Работал я в однй конторе, где Самый Главный числился как "менеджер по продажам". Единственный "менеджер" был в конторе, довольно большой, кстати. Потом директоров парочку посадили в этой организации - а к простому "менеджеру по продажам" какие могут быть вопросы?
В общем, что машина именно вторая - надо будет крепко обосновать :)


robokot
отправлено 30.08.10 12:42 # 761


Кому: Pavelat, #750

> Да нисколько не занимает. Садика просто нет. К бабушке на всю неделю.

тогда согласен тебе нечего в городе на машине делать
за других не говори хорошо ?

дай бог здоровья бабушке


KRosha
отправлено 30.08.10 12:43 # 762


Кому: Собакевич, #755

Согласен, не является. Но хотя бы узнают что-то о ПДД, помимо того, что мне через дорогу надо к магазину. А машина мгновенно остановиться не может.


Pavelat
отправлено 30.08.10 13:01 # 763


Кому: KRosha, #759

> Я уже выше извинился. За то что криво написал.

Ок. Принято.

> Места где нужны рабочие руки и нет возможности добраться общ. транспортом (кроме такси, но это в копеечку влетит) достаточно. Возьми за пример не Москву, а город в провинции.

В провинции и города другого размера. И с машинами там не очень.
Впрочем эта проблема, с провинцией, несколько шире чем транспортная. Порядка эдак на 2-3.

> Это вопрос мне как автомобилисту?

Это к вопросу "почему они так ходят".

> А может их увеличить? Чтобы, если частота штрафов малая, раз попался и на всю жизнь запомнил.

Можно и увеличить. Но главное, на мой взгляд, таки брать. Места известны, патруль туда - через пару дней будут строго по переходам и на зелёный свет ходить. И лекцию ту школьную вспомнят.

Кому: robokot, #761

> тогда согласен тебе нечего в городе на машине делать

При нормально работающем транспорте и грамотном планировании расположения детсадов и распределения по ним детей - проблем с этим не будет. Но это уже другая часть всё той-же глобальной проблемы.

> за других не говори хорошо ?

За других в смысле за тебя ? Даже не пытался.

> дай бог здоровья бабушке

Спасибо.


testosterone
отправлено 30.08.10 13:18 # 764


Кому: BOV, #760

> Работал я в однй конторе, где Самый Главный числился как "менеджер по продажам".

двойной смысл однако )


Mad Creator
отправлено 30.08.10 13:35 # 765


Кому: chum, #259

> Нахрен мне твоя парковка за 150 метров? Мне машина нужна возле дома.

А все остальные должны нюхать бензиновую вонь, когда ты её заводишь или греешь, слушать шум двигателя и сигнализации и бодро топать по проезжей части потому что тротуары запаркованы, а всё потому, что тебе лень выйти на 5 минут пораньше, пройти 150 метров и подогнать машину к подъезду?
Ну и кто ты после этого?


Mad Creator
отправлено 30.08.10 14:09 # 766


Кому: Дэ Юра, #311

> Возможно, я сужу только по своей родне

Вот именно что по своей. И расписываешь атомизированное общество, где человек одинок и оторван от всего.
А между тем кто кроме родных тебе поможет в тяжелой ситуации? В жизни конечно по-разному бывает, однако неродные люди на хер посылают куда чаще.

> Давайте вернёмся жить в коммуналки, а лучше - в бараки. Это ж сколько сэкономить можно!

Давайте не передёргивать и не доводить до абсурда. Дело ведь не экономии как таковой, дело в максимальном удобстве. Статья как раз об этом. Очевидно, что личный автотранспорт в современной его реализации - это тупик, он сжирает массу времени и средств которые могут быть потрачены с гораздо большей пользой как для общества так и для личности. И инфраструктура с вытянутыми вдоль дорог городами плоха по многим, прежде всего социальным, причинам. Касательно же коммуналок - у человека должно быть личное пространство, однако оно не должно быть слишком личным, за трёжметровым бетонным забором в 10 километрах от соседей. Человек существо общественное и жить ему необходимо в обществе, иначе личность как-то необратимо деградирует. Пока таких индивидуалистов мало, общество способно их переварить, если же их становится много, оно обречено на вымирание. Поглядим на развитые страны и на их рождаемость - вот она цена за атомизацию общества, оно вымирает, замещаясь более сильными традиционными культурами.

Для городов очевидный выход - развитый, удобный общественный транспорт. Никто же не агитирует за полный запрет автомобиля, кому-то он нужен для работы, кто-то в магазин едет закупаться, кто-то мебель привезти, кто-то на дачу. Речь ведь о том, чтоб не ездить каждый день на работу/домой и до булочной на машине. Хотя та же дача, если там всё по-людски обустроено, машины не требует при наличии нормального общественного транспорта.


irreality
отправлено 30.08.10 14:24 # 767


Помнится, когда нам читали лекции по транспорту, то дяденька преподаватель настаивал на тезисе "транспортную проблему невозможно решить с помощью массового частного автотранспорта". Но он тоже был коммунист, и, соответственно, - ни в чем не разбирался и ничего ценного сказать не мог!!!


Mad Creator
отправлено 30.08.10 14:42 # 768


Кому: Скиталец, #446

> кто-нить знает - приняли закон?

Ну примут такой закон и что? Места под парковку из воздуха материализуются? Автовладельцы и рады бы парковаться по всем правилам на специально отведённых местах (ну разве что кроме самых упёртых, которым пару сотен метров никак не осилить без машины), но нет этих мест и неоткуда им взяться. Если взять банальнейшую 9-этажку, то для неё в перспективе необходимо столько же мест, сколько в ней квартир, если не больше, если брать сегодняшний день, то минимум половину. А это значит, что надо либо вглубь копать под ней ещё одну такую 9-ти этажку, либо рядом строить.

Вообще же если бы свободная рука рынка честно предъявила каждому автомобилисту калькуляцию за его пользование с учётом стоимости дорог, парковок и т.д. то каждый бы прослезился.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 14:46 # 769


Кому: Дэ Юра, #505

> И зачем одной семье трехэтажный дом, с тремя спальнями и ванными?

Ну и зачем же одной семье 3-этажный дом с тремя ванными? Поделись?


Mad Creator
отправлено 30.08.10 14:56 # 770


Кому: кратный двум, #514

И зачем такое дарить? Только разве злейшему врагу, чтоб он его потом постоянно ремонтировл :) Хороший вел не может стоить меньше 10 т.р. Я взял средний за 15 т.р., ничего не ремонтировал, два года летаю по любому бездорожью, полностью доволен.
Лично для меня по городу ездить с учётом бордюров и ям на дорогах - шоссейник ИМХО хлипковат, да и не могу отказать себе в удовольствии покататься по бездорожью, так что кросскантри наше всё :)


Mad Creator
отправлено 30.08.10 15:04 # 771


Кому: Noidentity, #548

> В совокупности с камерами слежения.

У нас камеры слежения не взлетят - эдак можно штраф прислать своим, ну тем, кому можно ПДД нарушать.


Баянист
отправлено 30.08.10 15:05 # 772


Кому: Mad Creator, #768

> Если взять банальнейшую 9-этажку, то для неё в перспективе необходимо столько же мест, сколько в ней квартир, если не больше, если брать сегодняшний день, то минимум половину. А это значит, что надо либо вглубь копать под ней ещё одну такую 9-ти этажку, либо рядом строить.

Лихо считаешь. Сколько там квартира на семью площадь имеет? А какова площадь парковочного места?


RDS191
отправлено 30.08.10 15:13 # 773


Кому: Mad Creator, #758

> ончилось тем, что народ начал покупать по 2 машины чтобы каждый день.
>
> Кучеряво живут греки, а вон недавно казали по ящику, что у них там с экономикой совсем пиздец.

Кучеряво [жили] греки. Задолго до кризиса то было, идея-то уже старая.

> сделать невебенный налог на вторую машину

Тоже можно, только скорее всего народ начнёт усиленно скидывать ненужные авто и обвалит цены. Есть шанс, что их тогда купят те, кто до этого машину себе позволить не мог. Так что ИМХО автопарк меньше не станет, а просто более равномерно распределится по широким слоям населения.


KRosha
отправлено 30.08.10 15:21 # 774


Кому: RDS191, #773

> Так что ИМХО автопарк меньше не станет, а просто более равномерно распределится по широким слоям населения.

Так это гуд. Больше автовладельцев - меньше недовольных пешеходов. )))


Mad Creator
отправлено 30.08.10 15:47 # 775


Кому: Noidentity, #581

Золотые слова камрад, золотые. Мне до работы на общественном транспорте ехать в идеале 40 минут - если бы автобусы ходили по расписанию - это был бы рай на земле. При таких раскладах о машине и не задумывался бы


RDS191
отправлено 30.08.10 15:56 # 776


Кому: KRosha, #774

> Так это гуд. Больше автовладельцев - меньше недовольных пешеходов. )))

Ога, все будут стоять в пробках и радоваться жизни. Лепота ;)


Noidentity
отправлено 30.08.10 16:07 # 777


Кому: 486dx2, #743

> Значит так:
> Государственная пешеходная инспекция.

Зачем хуйню выдумывать? Обычный ППС запросто решает. Ведь отучили же народ от распития спиртных напитков в общественных местах - отучили. Так и дорогу в неположенном месте и на красный можно отучить - отучают же в европах. И менталитет здесь ни при чём.


Mad Ivan
отправлено 30.08.10 16:07 # 778


Кому: Pavelat, #745

> Это потому, что все и так пересаживаются, даже слишком.
> Настолько слишком, что и автомобилисты не проч уменьшить количество авто.

Ну да... вот только почему же они все на общественном транспорте не поехали?

> На деле - от такого перекрывания сейчас пострадают опять-таки сами автомобилисты.
> А вот если поменять местами (количественно) авто и вело дороги - вот тогда автомобилисты получат шанс проявить свои экстремистские наклонности во все красе !!!

А если бы у бабушки...


Noidentity
отправлено 30.08.10 16:13 # 779


Кому: BOV, #754

> И ремни безопасности - вот все ездили, бравируя непристегнутостью, потом раз, и пристегнулись!

Общественный "телеграф" работает :) Одного-двух штрафанули - большинство водителей очень быстро узнают, что всё, гайки начали закручивать, потихоньку начинают дисциплинироваться. Меня вот тоже за непристёгнутый ремень ни разу не штрафовали, хотя пока было можно - как-то и не задумывался, ездил без ремня - а когда начали штрафовать, само собой как-то и привык пристёгиваться.


Mad Creator
отправлено 30.08.10 16:17 # 780


Кому: Баянист, #772

> Лихо считаешь. Сколько там квартира на семью площадь имеет? А какова площадь парковочного места?

А ты приплюсуй сюда пути подъезда к этим местам, не сильно меньше получится. Я с 9 этажами утрирую конечно, но будет их не 9, а 5 - кто их делает-то?


Mad Creator
отправлено 30.08.10 16:18 # 781


Кому: RDS191, #773

Автопарк не увеличится - вот что важно.


Баянист
отправлено 30.08.10 16:38 # 782


Кому: Mad Creator, #780

> А ты приплюсуй сюда пути подъезда к этим местам, не сильно меньше получится. Я с 9 этажами утрирую конечно, но будет их не 9, а 5 - кто их делает-то?

А как получается, что в европах, в домах сравнимой этажности, парковка обычно в одном, редко в двух уровнях?

Это при том, что авто есть в каждой семье, а во многих - более чем одно.


KRosha
отправлено 30.08.10 16:59 # 783


Кому: RDS191, #776

Если и увеличатся пробки, то ненамного. Не думаю, что количество запасных (вторых, третьих и т.д.)машин в гараже равняется количеству на дорогах сейчас. Так что пробки как были так и будут. Зато пешеходов меньше станет, а автомобилистов больше. Глядишь и автопром поднимется. Но это уже мечты. :)


Скиталец
отправлено 30.08.10 17:23 # 784


Кому: Mad Creator, #749

> Чего уж там, правильно допускаешь.

не-а. по итогам ещё одного прочтения статьи и полемики в комментах
я решил, шо я таки был прав!!

Кому: Mad Creator, #768

> Ну примут такой закон и что?

да это всё понятно. в данном случае мой интерес чисто шкурный :)
я гараж продаю, если закон принят - нужно срочно поднимать цену!
дабы не пасть жертвой одного из невидимых органов рынка!!


eternalko
отправлено 30.08.10 23:58 # 785


Кому: JD_irkut, #498

> Камрад,подскажи, а каждое ли государство может позволить содержать две транспортные системы:общественного транспарта и личного?

Оно не "может". Оно обязано. Развитие лишь одной это тупик. Прямые убытки.


eternalko
отправлено 31.08.10 00:31 # 786


Кому: Pavelat, #570

> А на проезд денег ?
> Может попробуешь просто рассказать или там ссылку ?

Ну я Тебе говорю. Транспорт хороший есть и машин много. Можешь приехать можешь поверить на слово.


кратный двум
отправлено 31.08.10 09:16 # 787


Кому: Mad Creator, #770

> И зачем такое дарить? Только разве злейшему врагу, чтоб он его потом постоянно ремонтировл

Это еще могут сделать люди ни разу в велосипедах не разбирающиеся. Затупил продать сразу, после ремонтов жалко стало :)

> Лично для меня по городу ездить с учётом бордюров и ям на дорогах - шоссейник ИМХО хлипковат, да и не могу отказать себе в удовольствии покататься по бездорожью, так что кросскантри наше всё :)

У меня то же кросскантри, да и местность сейчас по основному маршруту - не разгонишься. Но я хочу шоссейку, как дополнительный велик, потому как завидно, когда тебя обгоняют =)


Абдурахманыч
отправлено 01.09.10 17:43 # 788


Кому: BOV, #754

> И ремни безопасности - вот все ездили, бравируя непристегнутостью, потом раз, и пристегнулись! Хотя зверств никаких и не было на улицах, непристегнутых не расстреливали.

Непристегивались пока штрафы за это были не слишком большими.
Сейчас для основной массы водителей штраф неподьемный, а "цепные псы режима" за этим следят бдительно.
Почему так? За не пристегнутыми ремнями следят и штрафуют, а пешеходов нет?
А все просто. Водитель в 90% случаев даст сотруднику ГБДД взятку. Потому что иначе можно в один прекрасный момент увидеть свой автомобиль на штрафной стоянке. И вытаскивать его отуда дорого и хлопотно.
Пешеход взятку не даст. Пешеходу можно выписать только официальный штраф, с которого вполне конкретный сотрудник ничего не поимеет.

> На заднем сидении кстати никто не пристегивается все равно - и цепные псы режима не придираются! Коллективное бессознательное считает, что это лишнее :)

Глупости. Так же следят, и при случае так же штрафуют. Только вот для этого нужно обязательно останавливать и проверять каждый автомобиль. Потому что задние стекла обычно затонированы и издалека, в отличии от передних сидений, не видно кто там с ремнями, а кто без.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 788



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк