> Обоснуй?
> >
>
> Хорошая машина. Рекомендую. Для наших дорог самое оно!
Зачем она мне? Мне 10тки за глаза и за уши. Если сдохнет лет через 5-10, куплю либо калину универсал либо 11ю. Зачем мне недоджип по цене моего дома? Я похож на идиота? Или ты социально медийный оптимизатор?
> А сказки про супер пупер надежность иномарок - это сказки, не более.
>
Начинал на пятерке финке, машине было 10 лет, потом была восьмерка новая, потом 14-я новая- из всех самой надежной была пятерка. 14-я вообще полное говно- после выезда из салона поехал на сервис сразу же ибо через 5 минут перестали работать дворники и не работал термодатчик. После 700 км полетела стойка. В общем привет сборщикам-сукам!
Сейчас Акцент ТАГАЗовский. Уж не знаю можно ли считать его иномаркой, но 40 тыщ пробега без поломок. Просит только долив в омыватель. Плюс наших машин только в относительной дешевизне запчастей, а так если любишь копаться с пепелацом, а не ездить- покупай нашу.
Самоорганизоваться могут только индивиды в социум, а далее социум(государство) сам должен подавать сигналы развития, рынок не может подавать сигналы к развитию сложных систем, он может лишь регулировать; направлять и развивать что-либо можно только целенаправленно, т.е. сверху, будь то государственное планирование или планирование на уровне крупных корпораций - неважно, но крупные производства не вырастают в силу "самоорганизации"; государство без долгосрочного планирования своего развития - это как человек с перебитым позвоночником - вроде мышцы и органы есть, а ходить не может.
> > Тот кто за долю малую всякую хрень на форумах рекламирует. У приятеля жена этим ханимается. Тексты поизобретательнее выдает. Незаконченный филфак-с.
> без поломок. Просит только долив в омыватель. Плюс наших машин только в относительной дешевизне запчастей, а так если любишь копаться с пепелацом, а не ездить- покупай нашу.
Что я и все мои знакомые делают не так с нашими пепелацами? Почему я на нем таки еду, а не копаюсь в нем? Почему сосед бывший купил 10ку древнюю еще карбюраторную после капремонта и тоже на ней ездит? Короче не неси пургу. А за тагаз ничего сказать не могу, хоть оно у меня сейчас под боком. Обсирают его тоже, только не так активно, ибо он под иномарки маскируется :) И имхо настолько же необоснованно обсирают.
> > Тот кто за долю малую всякую хрень на форумах рекламирует. У приятеля жена этим ханимается. Тексты поизобретательнее выдает. Незаконченный филфак-с.
>
> Ух ты! Надо с них долю испросить!
С 70% вероятностью ты уже испросил. Иначе зачем ссылка на магазин во втором же сообщении? :)
> Сама машина для своих денег неплоха по характеристикам.
> Плохо только то, что покупка всегда превращается в лотерею. Сегодня сборщик нормально машину собрал, а завтра не с той ноги встал и решил болт не закрутить, а забить молотком (утрирую конечно). То есть нет стабильного качества сборки.
Если так судить, то стабильности ни у кого нет, всегда есть % брака идущий с заводов комплектующих, затем % с завода авто производителя, затем % доставки и подготовки у диллера + всякие дилерские обманы.
Процент поломок для продукции ВАЗА уже не так высок, как раньше( например, в 90 годы) основная проблема не в сборке, там роботизировано, а в комплектующих , приемке продукции, и еще в отсутствии регулярных ТО для Лад (многие на это забивают).
На форуме лады , начальник ответственный за качество (как то так), довольно активно выступает (выступал, уже не читаю), объясняет что, как и почему. На него, правда нападают стаей ладафобы, но ситуацию он описывает вполне подробно с минусами и плюсами, он заявляет, что они стараются и по их метрикам качество растет. В общем я ему верил.
По личной статистике за все время использования (от 2005 года и далее):
2114 -моя, - потек задний амортизатор, сломался коннект к датчику
2114 -друга (со слов) - ничего (кроме лампочек)
2112 -друга (со слов) - несколько раз ломались датчики
Приора -друга (со слов) - ничего.
У меня затем
алмера - потек цилиндр сцепления
Мазда-6 - стеклоподъемник (рейка, тьфу, тьфу нормально)
И ничего, не возникаю.
На форумах,что лады, что мазды, можно найти кучу жутких историй, как сыпится вся машина, сгнивает новый кузов, как на гарантии посылают и тому подобное.
При этом на 2114 комплектующие очень дешевые, когда захлопнулась с ключами внутри - разбил стекло, купить и вставить обошлось в 300 р.
> Сейчас Акцент ТАГАЗовский. Уж не знаю можно ли считать его иномаркой, но 40 тыщ пробега без поломок. Просит только долив в омыватель. Плюс наших машин только в относительной
Кому: affigi, #135 > Для начала нужно пройти квест "докажи, что гарантийный случай"! Думаю, этот квест у подавляющего большинства недорогих автомобилей возникает.
Как владелец Калины, ясно понимая, что мой случай частный, все равно скажу - проходил этот квест вообще без проблем! Более того, поменяли по гарантии сломанные мной (или почти мной, т.е. пассажирами) замок двери и замок багажника. Замок багажника имел заметные при желании царапины - никаких проблем, поменяли, и все. На 2-м ТО поменяли мне генератор, хотя я знать не знал, что он на холостых плохо заряжает, и не жаловался на это совершенно. В общем, не знаю, где как, но личноя с проблемами гарантийного обслуживания Калины не сталкивался.
> ибо он под иномарки маскируется :)
>
> Вот кстати вопрос, просто для ликбеза- форды, хундаи и все такое собранное у нас- это иномарка или уже наше, отечественное?
Хз. Вроде уже полностью свое чтото клепают. Тиги какието по тагану ездят, еще чтото. Я не слежу.
> > Почему сосед бывший купил 10ку древнюю еще карбюраторную после капремонта и тоже на ней ездит?
>
> Вот и я грю- пятерка 88 года выпуска была самой надежной.
У меня 10ка 2004го. Ненадежной ее назвать сложно. Подвела один раз - на черном море кривой бензин залил. При этом проехала теряя мощность, но своим ходом порядка 500 км до сервиса в ростове. Правда я на плановые то не забивал, чтото в подвеске менял, опорный подшипник кажись. Ну и стойка одна после небольшой аварии поехала - поменял. Сейчас 160 т. км - надо бы вторую сменить.
> Может ребята поклонники импортных тачек просто банально брешут?
Знаешь, дружище, мне тоже так кажется. Не буду обобщать про всех владельцев "ино". Например сам - до "Калины" ездил на "Символе". О переходе на родной автопром не жалею ничуть. Но есть такие, что слюной брызжут, чо-то мне пытаясь доказать. Видимо, потомки советской интеллигенции - в том смысле, что у них в мозгах некий контакт закорачивает: за бугром все лучше - там и демократия демократичнее, и у автомобилей колеса покруглее.
Всегда задавлся вопросом - а зачем так с азартом высираться на собственный автопром? Вопросы - да, есть но они есть везде, всегда и ко всем авто. Но походу, потомкам советской интеллигенции на это плевать - лишь бы доказать что их тачка точно круче всех.
Никогда не понимал соотношение разницы цен бюджетных иномарок с ВАЗами и разницы цен на их запчасти.
Когда покупал авто, был выбор между 10-кой и "логан-акцент- и т.д."
Что голая десятка что голый логан стоили одинаково. Только в логан можно было положить абс подушки кондей и гур. меньше чем за 2 штуки, а в 10-ку нет. Но не это главное.
В прошлом году выбили мне в Логане боковое стекло. Оно было отечественного производителя БОР(типа локализация производства и т.д. ) В самом дешевом интернет-магазине оно стоило 1400р.(про официалов молчу) В то же самое время стекло от десятки в магазине возле дома этого же самого завода лежало за 350р. Разница, как нетрудно догадаться, в 4 раза! Что было бы, если бы шёл разговор об импортной запчасти... Почему машины то стоят одинаково? Это что же за навар у автоваза при сборке машины?
> В журнале помню вычитал, что завод Шкода вырабатывает те же 700 тыс. машин в год, только работает там народу в 5 раз меньше.
Это все передергивание. Совершенно разные подходы к рассчету количества персонала. На ВАЗе считают всех, т.е. сотрудников кучи обслуживающих предприятий, изготовителей запчастей, службы доставки, много еще чего. В Европе же считается чисто количество рабочих на конвейере, управленческий состав и консрукторское бюро. Так что на самом деле только раза в полтора-два меньше на лучших европейских заводах.
> Ну и деньги там конечно разворовывали в смутные времена 90-х вместо того, чтобы вкладывать их в перевооружение.
Как раз наоборот. В 90-ых, когда там директорами местные были, все было очень даже неплохо, завод хорошо развивался. Но в начале нулевых, когда в Москве все окончательно попилили, в Самару заслали команду высокоэффективных московских менеджеров. Тогда и пиздец пришел.
> Японки надежны - неоспоримый факт.Иначе очень тяжело объяснить такую любовь к ним со стороны ДВ.
Японки дешевы - неоспоримый факт. Только этим и объясняется любовь к ним со стороны ДВ по причине тотального местного нищебродства. Интересно, много ли на ДВ людей, купивших новую праворукую тойоту за 2 млн., скажем? Думаю, человек десять?
> Лично не знаю ни одного человека, который бы уважительно отзывался о выкидышах нашего автопрома.
Может, это потому, что живешь на ДВ или в Сибири, где все ездят на правом руле? Съезди в Самару, поверь, немного услышишь положительных отзывов о криворуких японках. Ну и еще, автовазов продается в год в четыре раза больше, чем всех японок, вместе взятых.
> Может ребята поклонники импортных тачек просто банально брешут?
Делать глобальные выводы с пары личных примеров не стоит. Хотя тоже слабо верю в "только стойки и расходники" на япы примерно 90 г.в. Имхо, за те же денежки можно ваза 2000г и младше взять, и по запчастям экономия выйдет. А десятилетний, в приличном состоянии японец без пробега по СНГ в минуса уроет отечественное авто
> В прошлом году выбили мне в Логане боковое стекло. Оно было отечественного производителя БОР(типа локализация производства и т.д. ) В самом дешевом интернет-магазине оно стоило 1400р.(про официалов молчу) В то же самое время стекло от десятки в магазине возле дома этого же самого завода лежало за 350р. Разница, как нетрудно догадаться, в 4 раза! Что было бы, если бы шёл разговор об импортной запчасти...
Аналогичная, кстати, разница была замечена в передних тормозных колодках на Логан и Калину - калиновские колодки в 4 раза дешевле. Ну если Феродо - то в 2 раза :)
Владею одновременно СААБом 9000 и праворульной Ниссан Либерти. По качеству езды праворукие японцы и рядом не стояли со шведским и немецким автопромом. И ломаются реже в остальном старые Тойоты и Хонды. А вот Мицубиси, Ниссаны, бензиновые Мазды в Приморье было очень трудно продать. Есть даже поговорка про Мицубиси "Мы купили Мицубиси и еблися и еблися". Если в Калине, которая 1.6, убрать вибрации и шум, то вполне будет машина на уровне японских конца 90-х. Владел Калиной и за 2 года и 40 000 км ничего не сломалось, 300 000 конечно, не стоит, ну вот за 230 000 - милое дело. Кто несет пургу про говно и пч., видимо или в машинах не разбирается, или в голове насрано.
> С 70% вероятностью ты уже испросил. Иначе зачем ссылка на магазин во втором же сообщении? :)
>
> Это ни разве магазин? А тебе за рекламу отечественных сколько полагается?
Я ни одной ссылки не кинул :Р
Фигасе ценник! Да за нее как за три моих дома хотят. С ума ты сошел, дяденька, такое мне предлагать.
По поводу качества сборки и флуктуаций этого самого качества мне все время вспоминается фраза "в 50-х годах прошлого века у американских автодилеров устойчивым спросом пользовались машины, собранные в среду".
Немного о моем опыте езды на Калине-универсале. Езжу больше года, за это время поменял по гарантии электростеклоподъемник водительской двери. И всё.
В июле ездил в Тверскую область. Проехал чуть меньше 1000 км, расход был 5,6 литра на сотку. И это при том, что практически всю дорогу работал кондей. Бензин лью 95-й, евро 4. Машиной доволен.
Не понимаю причин веселья стоящих у обочины. Вроде автопробег премьера организован по уму - кортеж сопровождения, две машины, вероятно, чтобы запутать вероятных злоумышленников, запасная Калина на случай поломки.
Ну а реплика "Это же все наши деньги!" только подчеркнула умственный уровень комментаторов.
Ага, мне тоже кажется пеарщики премьера делают ошибку за ошибкой, то он на самолете-Амбиции летает, то фальшиво-постановочные разговоры с президентом с мест пожаров, теперь 3 Калины (не могли в трейлере везти) на всеобщее посмешище выставили.
> Никогда не понимал соотношение разницы цен бюджетных иномарок с ВАЗами и разницы цен на их запчасти.
мя стекло от десятки в магазине возле дома этого же самого завода лежало за 350р. Разница, как нетрудно догадаться, в 4 раза! Что было бы, если бы шёл разговор об импортной запчасти... Почему машины то стоят одинаково? Это что же за навар у автоваза при сборке машины?
Тут еще к барыгам вопрос. Полетел у жены на (супер пупер надежной иномарке) шкоде стартер. По магазам прошвырнулся - 7500-12000 р. Нашел в интернете ссылку на дилера производителя - 2500 р. Ну и 600р тогда за бак бензина отдал от пскова до пушкина скататься. Накрутки у барыг сумасшедшие. Надо бы подобный анализ на з/ч для автоваза провести. Может тоже открытий чудных будет :)
> Ага, мне тоже кажется пеарщики премьера делают ошибку за ошибкой, то он на самолете-Амбиции летает, то фальшиво-постановочные разговоры с президентом с мест пожаров, теперь 3 Калины (не могли в трейлере везти) на всеобщее посмешище выставили.
Это какие фальшиво-постановочные разговоры? И что смешного в трех машинах?
> С ума ты сошел, дяденька, такое мне предлагать.
>
> После твоей рекламы отечественного автопрома они все тебе должны много денег! Ты и без ссылок всех убедил!
По существу то чтонить объяви, зачем мне тачка по цене трех моих домов?
Или только флеймить горазд? Так в этом у меня опыт ажно с фидошки остался. Не допрыгнешь :)
Одежку еще из секонд-хэнда нужно для полного комплекта прикупить - и отлично будет. На ней тож - всего-то заплатки поставить нужно, которые прежний владелец из-за границы поленился пришить, прикупив заместо того себе новые штаны
> В журнале помню вычитал, что завод Шкода вырабатывает те же 700 тыс. машин в год, только работает там народу в 5 раз меньше.
Есть такое понятие "сервис автомобильной промышленности": кто-то должен ремонтировать оборудование, утилизировать отходы, содержать в чистоте помещения, развозить грузы и т.д. В СССР всего этого не было, данный сервис приходилось создавать параллельно с автомобильной промышленностью и в одном месте. Поэтому уборщица на ВАЗе является работником ВАЗа, а уборщица на "Шкоде" - это, скорее всего, сотрудник какой-нибудь клининговой фирмы. Сегодня "Шкода" работает с одной фирмой, а завтра, может быть, с другой.
Если говорить конкретно о производстве, то на "Калине" людской труд используется меньше, по сравнению с другими моделями, потому что другая технология.
Владимир Владимирович! Кортеж взбунтовался - говорят, премьер не настоящий! ("Иван Васильевич меняет профессию")
Интересно, антимонопольный комитет не будет иметь претензий к ВАЗу за такой пиар, настаивать на аналогичном автопробеге на машинах других производителей?
> Всегда задавлся вопросом - а зачем так с азартом высираться на собственный автопром?
Объясняю, качество продукции отечественного автопрома устраивает далеко не всех. Начиная от сборки, комплектации и кончая банальным - "не прёт меня эта тачка" (такое тоже бывает). Никаких проблем, не нравится - не покупаешь. Кому нравится - покупают, тоже их дело. Только вот соотношение цена/качество у ВАЗов таково, что пятилетка иномарка выигрывает. Что делаем - повышаем пошлины до запретительных. Не нравится ВАЗ, предпочитаешь иномарку? Фигу тебе в нос. Сказали ВАЗ - значит ВАЗ. Эффективным менеджером надо же на бонусы себе зарабатывать. Вот это-то и бесит. А так, кого бы волновало, что они там у себя собирают?
> Открою также секрет, что оный "автомат" устанавливался на первых 700 (семиста) выпущенных автомобилей, после чего выпуск был прекращен. Поток рекламаций зашкаливал, производство в Горьком оказалось неспособным поддержать необходимое качество. Перешли на механику
> Если не понятно, что разрушать производство не конструктивно и вредно - помочь с пониманием вряд ли смогу.
>
> Я категорический противник подхода "давайте сломаем, и на обломках всё самоорганизуется" - нихрена подобного не будет.
Песни про "отечественное говно" давно поются, под них и страну ломали. Но вроде у части людей мозги прочищаются - и это радует.
> а вот действительно машина настолько плоха за те деньги которые она стоит? просто интересно
У родственника уже третий год. Говорит, обычная машинка, ничего особенного для этого класса и ценовой категории. Чуть покомфортнее ,чем девятка, где-то на уровне Уздэу Нексии. Больше всего, говорит, припарила замена лампочек и датчиков. Но, конечно, если есть побольше денег, то лучше какой нибудь хундай взять.
Являюсь гордым владельцем калины спорт(1.4л 16 клапанов двиган)
по этому поводу имею сказать:
1 - калина хорошая машина, за 20мегаметров ни разу не подводила
2 - за 300килорублей и с такой комплектацией нет ни одной иномарки (кондей, подогрев зеркал и сидений, противотуманки, электростеклоподъемники и т.д.)
3 - в -40 заводил без одеял под капотом вебастов и прогревателей(7 часов как минимум стояла на морозе)
4 - на электронику нет нареканий, единственный косяк это вес машины и примораживание тросика ручника(но проявляются эти косяки при стечении сразу нескольких факторов, т.е. крайне редко)
5 - сервис и доказательства, что случай гарантийный легко осуществляется при требовании письменного отказа от работ по гарантийному ремонту.
6 - камушки в протекторе тоже попервам доставали, но это не критично.
> автоваз за эти же самые 30 лет успел разработать одну калину и безнадежно похоронить какое-никакое советское качество деталей и сборки.
Малыш, в советское время машины рисовали на кульмане. "Калина" и "Приора" нарисованы уже на компьютере, по математическим моделям. Разницу видно даже невооруженным взглядом по зазору между кузовными деталями - сравни "Приору" и "десятку". То же самое и внутри: допуски стали меньше, соответственно, качество в целом - лучше.
> Вроде бы ни для кого уже ее секрет, что автоваз существует лишь как ширма для распила бюджетной "поддержки".
А ты в курсе сколько эта ширма в бюджеты всех уровней за время своего существования перечислила и валюты стране принесла?
> Какие он производит автомобили - давно его руководителям наплевать, тем более пошлины регулярно поднимают и народ колется, плачет, но продолжает жрать.
Тебе это руководители лично рассказывали? )))
Пример: после не так давно проведенной модернизации классическая "Нива" будет продаваться в странах Европы как минимум до 2014 года (пока в силу не вступят новые требования - их тоже регулярно ужесточают). европейский народ колется, плачет, но продолжает жрать "Нивы", потому что не может накопить на "Гелендваген"? )))
ЗЫ Сам езжу на 3-летней "Калине". В этом году не считая расходников поменял только одну "гранату". К машине, по большому счету претензий нет.
> Не знаю как там кто и что пилит - мне к сожалению не докладывают. Но как владелец "Калины" могу доложить - машина надежная, вопросов не вызывает. Среди собратьев по классу - далеко не последняя. АвтоВАЗу за нее - зачОт. Радует, что и премьер об этом сказал. А то подустал уже от дебилов, которые с жаром спорят о том, в чем ни хера не понимают.
Знаю многих ярых поклонников автовазовских изделий, для которых текущее масло, ломающиеся замки, гремящий салон, глючащая электрика, незакрученные гайки и многое другое - не показатель ненадежности и плохого качества. Мол, САМ починю на полчаса в гаража, это ж ерунда. И что "машина ненадежная" - это когда она отказывается ехать вообще. Камрад, могу тебе только посочувствовать, что ты не ездил на действительно автомобилях. В которые только масло и бензин заливать надо.
Ну и поинтересуйся, какой НОВЫЙ автомобиль можно купить в Японии за цену калины. И это при том условии, что Япония сырье покупает, а в России оно своё.
> Это номарка стоит в сервисе. С нашемаркой ты практически любой косяк исправляешь сразу, на месте.
Камрады, да я ж никого не отговариваю - покупайте дальше недорогие (бггг!) по 10 тыщ баксов калины, чините их за полчаса и радуйтесь, что ремонт быстрый.
Если что, у меня во владении была и НОВАЯ нашемарка, которая ломалась с салона, и 7-летняя японка, в которой поменял за 2 года эксплуатации только дворники, все остальное работало как часы. Наверное есть специальная неломающаяся партия вазов, из которой закупаются все те, кто так хвалит автоваз. К сожалению, у меня выхода на эту партию нет.
> Для начала нужно пройти квест "докажи, что гарантийный случай"! Думаю, этот квест у подавляющего большинства недорогих автомобилей возникает.
У владельцев дорогих машин этот квест тоже имеется. Правда, работают чит-коды "я знаю директора сервиса" и есть солюшены "Технические бюллетени производителя".
> Я буду несказанно удивлён если ВАЗовцы закупают (получают с других предприятий своего концерна) трансмиссии, двигатели и кузовные детали.
именно это они и производят сами, как и подавляющее большинство остальных автопроизводителей. Остальное (а это подвеска, навесное, электрика и т.п.) закупается на стороне, опять-таки, как и подавляющего большинства остальных производителей. Где тут уникальность автоваза и "полный цикл производства" - не вижу в упор.
Прикольная ЖЖ-шечка кстати. Количество постов туда и френдов всяких впечатляет (кому лень идти - 1 пост там, вообще, именно этот, про калину). И не процитировал эту мутную ЖЖ-шечку только ленивый в последние дни. Такие дела :)
> Самоорганизоваться могут только индивиды в социум
я речь веду о том, что как говорится, свято место пусто не бывает. Уберут один топ-менеджмент, придет другой (да хоть замы всякие, или даже инженерно-производственный персонал), только клич дай по заводу. Всегда есть внутренние лидеры или просто амбициозные люди.
Насчет рынка и ВАЗа. Уж извините, этот гигант на рынке не работает и не умеет работать. Иначе бы согласно рынку уже давно либо исчез, либо начал выпускать хорошую конкурентоспособную качественную продукцию. Этого нет. Рынок и ВАЗ существуют порознь. Что доказывают всякие показухи, обязаловки покупать продукцию ВАЗа, миллиардные дотации не понятно на что. За те миллиарды, что дали ВАЗу, можно новый завод построить. Поэтому управлять ВАЗом вполне может человек без профильного управленческого образования. "Управляют" же им сейчас манагеры, ни хера не понимающие в управлении производством, и в самом производстве. Если поставить какого-нибудь начальника цеха, то он по-крайней мере производство наладит. И этого достаточно, чтобы ВАЗ совершил качественный скачок. Не надо даже модельный ряд обновлять, просто собирать качественно. Но, думаю, это невыгодно тем же поставщикам запчастей и комплектующих, которых полно. В общем, проблема сложная, но решаемая при определенной воле.
У меня самого есть ВАЗ 2107 от 2000 г. Пока на нем мало ездишь - более менее нормально работает. Но какое-то все расхлябанное, постоянно что-то ломается по мелочи. Мало ездишь - это 2-3 тыс. км. в год.
Глянул. Судя по состоянию подкапотного пространства владелец - или редкий грязнуля, или он нагло пиздит.
Камрад, у тебя машинка-то есть? Или опять имеем ситуацию "жарко спорить о том, в чем нихера не понимаешь". Если есть - ответь на вопрос - можно ли так устряпать застарелыми пятнами и грязью мотор, которому "всего 4 месяца и 11 тысяч км".
> 32, но фидошку почемуто застал в работоспособном виде.
Я вот не знаю,что это и почему ты его застал в рабочем виде. И "флеймить" тоже не в курсе что такое. Да и узнавать как то лень.[вздыхает] Наверное что то очень умное.
> Что я и все мои знакомые делают не так с нашими пепелацами? Почему я на нем таки еду, а не копаюсь в нем? Почему сосед бывший купил 10ку древнюю еще карбюраторную после капремонта и тоже на ней ездит? Короче не неси пургу. А за тагаз ничего сказать не могу, хоть оно у меня сейчас под боком. Обсирают его тоже, только не так активно, ибо он под иномарки маскируется :) И имхо настолько же необоснованно обсирают.
>
Камрад, не расстраивайся, не ты один такой. Я тоже что-то не так делаю. Служебной десятке 13 лет, без проблем, сволочь. Жучки на краске есть, привод заслонок климатконтроля заменил на тросик, диски колес квадратные давно.
А катаюсь я по роду службы дай бог. 1000 км за день по хрен пойми каким трассам - не редкость.
Дочка Акцент взяла, не нравится мне, даже по плохой дороге, не то что по буеракам, не проехать, посадка низкая.
Машин было с десяток разных, японцы, ВАЗы, немцы.
Однохренственно все, если в башке нормальный софт стоит.
Если нет - пузыриться слюна на форумах, реальные пацаны за гавноваз и рашку отжигают.
Они во всем разбираются, в политике, микро и макро экономике, автомобилестроении, психологии социума, религии и военном деле. Всем от провидения и охрененного жизненного опыта такой гиганский умище достался. Как всегда, их 95%.:)))
> В прошлом году выбили мне в Логане боковое стекло. Оно было отечественного производителя БОР(типа локализация производства и т.д. ) В самом дешевом интернет-магазине оно стоило 1400р.(про официалов молчу) В то же самое время стекло от десятки в магазине возле дома этого же самого завода лежало за 350р. Разница, как нетрудно догадаться, в 4 раза!
Разница становится не такой большой, когда учтешь 1000 руб. за работу по вставке стекла. То же самое касается вообще всей дешевизны запчастей на ВАЗы. Что-то все об этом говорят как о плюсе, но нередко, даже обычно, работа по замене стоит гораздо дороже запчасти. Дешевизна запчастей важна для тех, кто сам свое авто ремонтирует, что наверное и подразумевалось в автопроме СССР, тогда же на курсах учили устройству и работе автомобиля. Сам такое застал когда учился на получение автоправ. А сейчас все на сервисах, в итоге не столь важна стоимость запчасти, а важнее что за авто и насколько инженеры продумали его ремонт.
> 32, но фидошку почемуто застал в работоспособном виде.
>
> Я вот не знаю,что это и почему ты его застал в рабочем виде. И "флеймить" тоже не в курсе что такое. Да и узнавать как то лень.[вздыхает] Наверное что то очень умное.
>
>
Ага. А владельцу машинки за 200-300 т.р. советовать купить машинку за 2000 т.р. тебе не лень :)
И кстати, от вопроса - зачем мне тачка за два миллиона - ты тщательно тему уводишь. То туда - то сюда. Почему? Боишься признать, что пургу сморозил?
> У родственника уже третий год. Говорит, обычная машинка, ничего особенного для этого класса и ценовой категории. Чуть покомфортнее ,чем девятка, где-то на уровне Уздэу Нексии. Больше всего, говорит, припарила замена лампочек и датчиков. Но, конечно, если есть побольше денег, то лучше какой нибудь хундай взять.
>
Во-первых, правильно говорить не "хундай", а "хуюндай", как транслит от англ."hyundai" :-) - это мне так "девочка-продавец" у нас в Киеве объясняла при продаже Акцента (у вас - Верна) - запомнил на всю жизнь - теперь вот вас, неразумных, учить буду :-)
Во-вторых, не нада - хуюндай он не какой нибудь. Нормальный автомобиль.Как у нас говорят - пытАнь нэма! Да, на 90+ тыщах за 4года поменял:
- 3 лампочки в габариты + 2 в противотуманки (да, езжу с габаритами и противотуманками - шобы видели меня, дурака, издалека :-)
- ремень генератора (чезанах так и не понял, может и на сервисе подпортили, а дальше он сам - за неделю-полторы до того ездил на ТО к "пасивным гомосекам" :-)
- аккумулятор (на 3,5 годе в -30 по Цельсию)
- передние амортизаторы и втулки+стойки стабилизаторов (езжу агрессивно, в повороты "втягиваюсь", а не "вкатываюсь" - соответственно все ямки в поворотах прохожу с нагруженной подвеской - отсюдова и ремонт)
- последний (3 дня как заправился) расход = 5.7465 л/100км по городу, при этом со светофора уезжаю первым всегда :-) (движло дизель 1,5л = 110лошадей с крутящим моментом на "низко-средних" оборотах - Аппарат)
- ну и плановые масла-фильра-колодки, но исключительно четко по графику
Такшо хуюндай, он не какой-нибудь! [тьху-тьху-тьху :-)]
> Они во всем разбираются, в политике, микро и макро экономике, автомобилестроении, психологии социума, религии и военном деле. Всем от провидения и охрененного жизненного опыта такой гиганский умище достался.
Во-во. По ссылке выше гражданин пытается выдать битую тачку, проходившую как минимум, год, причем эксплуатировавшуюся хуй знает как и по каким дорогам за новьё с заводскими дефектами, и тамошние бандерлоги ему подвывают.
Сталин виноват, однозначно. Преступно мягок был в вопросе отстрела преставителей интеллигенции. Теперь она продыху нигде не дает.
Мне вот другое интересно, защитники отечественных иномарок. Не лень вам за деньги полученные с продажи ресурсов заграницу кормить заграничных-же рабочих? Почему своих не накормить?
Потому что в России - быдло. Нафига их кормить? И образование у нас - говно, нам не нужны свои безграмотные инженеры. Нам нужны эффективные менеджеры! Только с помощью них мы хорошо заживем!
Т.е. ты меня убеждаешь, что все заводы Шкоды работают по тому же циклу, что и ВАЗ? А двигатели на Шкоды извиняюсь какие ставят? А коробки ZF тоже Шкода выпускает? А заводы выпускающие только двигатели для кого работают? Неужто для АЗЛК? Автоваз делает основные узлы и агрегаты сам (кузов, двигатель, трансмиссия) дай мне ссылку на завод Шкоды, который выпускает 700 тыс. авто, делая под одной крышей двигатель, трансмиссию и кузов.
П.С. Я не поклонник нашеавтопрома.
> Объясняю, качество продукции отечественного автопрома устраивает далеко не всех.
Качество соответствует цене. А эти далеко не все, как правило, о качестве ВАЗов знают только по рассказам знакомых знакомых.
> Только вот соотношение цена/качество у ВАЗов таково, что пятилетка иномарка выигрывает.
Хорошо бы статистику поломок увидеть глобальную по пятилетним иномаркам. А то по ОБЗ у меня совсем другая инфа, про надёжность пятилетних подержанных иномарок.
От владельца сильно зависит.
> И кстати, от вопроса - зачем мне тачка за два миллиона - ты тщательно тему уводишь. То туда - то сюда. Почему? Боишься признать, что пургу сморозил?
>
> Какую пургу? Я чисто из доброты посоветовал, а ты себе разного напридумывал. Не знаю уж почему.
Ты б мне еще самолет из доброты посоветовал :) А что, идея, цессна какаянить подержанная из пиндосии как раз к миллиону-двум с растаможками и доставкой наверное и выйдет :)
И правда. Своя жопа в тепле - на соотечественников похуй. Так победим.
Езжу на 14-ой. За два года 12 тыщ километров. Не много. Едет хорошо, но чуток ржаветь начала. На счёт Калин - не знаю. Как они? Ржавеют быстро или нет?
> дай мне ссылку на завод Шкоды, который выпускает 700 тыс. авто, делая под одной крышей двигатель, трансмиссию и кузов.
700 тыс., насколько я понимаю - это не с одного завода.
Например, те, что на Украину идут Шкоды - они уже лет 9 собираются под Ужгородом, Закарпатская область. До 45 тыс. в год. Только это предприятие - ЗАО "Еврокар". Работники этого сборочного завода не считаются сотрудниками Шкода.
> на "Калине" людской труд используется меньше, по сравнению с другими моделями, потому что другая технология.
>
> Так и хочется добавить - "в основном используются нелюди".
> Вспоминается фото крыла "десятки", где было нацарапано "как платят - так и работаем".
Рекламу в телике про роботов на "Калине" видел? Они реальные! )))
Дело не в деньгах, а в технологиях. Пример: сборщик на "Калине" или на "ДжиЭм-АВТОВАЗ" может САМ остановить конвейер, если возникла какая-то проблема и спокойно устранить ее. Сборщик на главном конвейере ВАЗа, где собирают другие модели, такой возможности не имеет. Поэтому нужен еще кто-то, кто в итоге и устранит дефект - или сразу на конвейере, или перед отправкой автомобиля с завода.
Плати сборщику на главном конвейере хоть 50 тыщ, хоть 100, он все равно не успеет выполнить свою работу и работу дефектовщика.
> На счёт Калин - не знаю. Как они? Ржавеют быстро или нет?
Сразу после покупки свою обработал Тектилом. Цена вопроса - 7 тыс, гарантия - 10 лет. То есть по 700 рублей в год или по 58,33 рубля каждый месяц. Две пачки сигарет по цене.
Поэтому вопрос "ржавости" прошел мимо меня. Во всяком случае, от соклубников жалоб не слышал.
> Мне вот другое интересно, защитники отечественных иномарок.
Модельный ряд отечественных машин не всегда позволяет выбрать нужную модель.
Пикапы (Тойота Тундра, Мицубиши Л200), спортивные машины (Субару Импреза WRX, Мицубиши Лансер Эво), полноприводные седаны (тойота марк-2, ниссан скайлайн), приспортивленные купе (тойота левин, хонда интегра). Всё это отсутствует в ассортименте ВАЗ, ГАЗ, УАЗ.
Так что же теперь, наплевать на свои требования и вместо Тойоты Тундры купить УАЗ, вместо Субару Импреза купить Лада Калина Спорт, а вместо Хонды Интегра купить ВАЗ-2108?
У нас в Авео пихают говёный 1,5 двигатель опелевский из 1980-х годов. В России там авейки с современными движками хоть, уже есть о чём задуматься. Если б не древний движок, я бы в авео всерьёз бы целился в качестве следующей машины.
> Не лень вам за деньги полученные с продажи ресурсов заграницу кормить заграничных-же рабочих?
ну во-первых мне лично похер откуда в стране деньги - это не моя головная боль. Я свои деньги зарабатываю честным трудом.
а во-вторых - машина для многих средство увеличения их заработка, то есть рабочая лошадка. И если она сыпется вся, то на кой хер она нужна? Я вот сколько ездил на наших авто, у меня не было твёрдой уверенности, что вот я с утра выйду, сяду за руль и благополучно доеду.
У меня на стыках корпуса чуть-чуть есть, и чуть ниже задних маленьких стёкол, рядом с водостоками. Я к чему, подняли качество для Калин в вопросе покраски и обработки металла или нет. Вот бы узнать где. С 14-ой понятно - чего там от полудохлой модели ждать.
> Рекламу в телике про роботов на "Калине" видел? Они реальные! )))
Эээ...нет, не видел.
А что, на "Калину" еще и рекламный ролик есть ? Я изумлен.
Насчет роботов - это они с рекламы Ситроена содрали что ли? Или там про то, какие у нас на заводе АвтоВАЗ криворукие роботы с большими допусками/люфтами ? :)
Тоже глянул, пятна не застарелые, очень даже свежие. Имел я пару машин от ВАЗ 08 и 099, машинки неплохие, ремонтопригодные и недорогие в обслуге, но до тех пор пока на них "родные", с завода, запчасти. Поменяв на те что продают в магазинах получал проблемы. Сейчас пересел на иномарки, не жалею. Запчасть ставишь и не думаешь, когда она сломается? Хотя есть американский автопром, он зажигает не хуже автоваза. Имею в собственности американский автомобиль, но тут это скорее хобби, чем транспортное средство.
> Потому что в России - быдло
>
> И правда. Своя жопа в тепле - на соотечественников похуй. Так победим.
>
Такой пример. Со слов россиянина уехавшего туда лет сколько-то как.
В Канаде есть завод Тойота, но нету завода Хонда.
Покупают, в большинстве, почему-то японские Хонды, а не "канадские" Тойоты. Тоже не потреоты? Скоро-скоро и Канада развалицца!
А если серьйозна - "не надо путать теплое с мягким"(ц). Есть нормальный патриотизм, а есть здоровый смысл. При определенном уровне достатка, в Украине покупать калины-приоры - не вижу смысла, а в России - этот самый смысл вижу, у вас - дешевле, а качество значительо улучшилось. Хотя свой выбор сделал и ща бы поступил так же.
антикор не панацея, у меня на 99 он отвалился вместе с краской, и не помог. На 4-х летней машине была сквозная коррозия под уплотнителем заднего стекла, антикор фирменный, делал в фирменном(антикорном)сервисцентре.
Новости
VIP
