Казый (региональный муфтий) Тюменской области Фатых Гарифуллин считает, что значение подвига мусульман в военной истории России было занижено. "Мало пишут о мусульманах-героях", — посетовал он в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия".
Ф.Гарифуллин указал на то, что во время борьбы с Наполеоном "мусульмане такую храбрость проявили", что Кутузов "первыми им разрешил войти в побежденный Париж". Кроме того, продолжил Ф.Гарифуллин, в 1916 году в ходе Брусиловского прорыва "мусульманская конница голыми саблями разрубила танковую армию Германии".
"И то же самое в Великую Отечественную войну. Одним из первых, кто водрузил над рейхстагом знамя Победы, 30 апреля, еще никого не было, это был татарин. Он получил ранение, был прострелен там наверху. А потом, через несколько дней, когда всех немцев перестреляли и уже охрана была, Кантария с Егоровым поднялись и поставили там знамя Победы", — сказал казый. Кроме того, он напомнил, что Александр Матросов был татарином, "это наш брат, из города Уфы, двадцатилетний, в детдоме вырос".
"Мусульмане — это защитники. Сейчас сколько наркоманов, сколько алкоголиков среди молодежи, среди солдат, которые охраняют страну! Ислам призывает вести здоровый образ жизни. Если сейчас придется испытать вот такие трудности, как война, самый главный удар и самая главная надежда — на мусульманах. Именно мусульмане будут защищать страну", — убежден Ф.Гарифуллин.
Жаль, Кутузов помер за год до взятия Парижа и так и не узнал, что оформил мусульманам вход в Париж. Враги ислама и Кутузова первыми в Париж запустили гвардейцев-православных. У Брусилова в войске мусульман было примерно 1% — ведь мусульмане-защитники не были в Российской империи военнобязанными. А немцы в 1916 году, не без оснований опасаясь мусульманских сабель, на танках не рассекали. А в Отечественную войну победили почему-то коммунисты да атеисты.
Чем "рассуждать" о безусловном превосходстве одной нации и религии над другой — книжки почитал бы.
Стыдоба.
> Только ли мусульмане не были?
>
> Я вот не помню - мои соплеменники были военнообязаннами или нет?
"До введения всеобщей воинской повинности лопари, корелы Кемского уезда Архангельской губернии, самоеды Мезенской губернии и все сибирские инородцы не подлежали рекрутской повинности.
Всеобщая воинская повинность первоначально также не была распространена на всех этих инородцев, но затем, начиная со второй половины 1880-х гг., инородческое население Астраханской, Тобольской и Томской губерний, Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской и Уральской обл. и всех губерний и областей Иркутского и Приамурского генерал-губернаторств, а также самоедов Мезенского уезда стали привлекать к отбыванию всеобщей воинской повинности на основании особых положений.
Для мусульманского населения Терской и Кубанской областей и Закавказья, а также для абхазцев-христиан Сухумского округа и Кутаисской губернии поставка новобранцев была временно заменена взиманием особого денежного сбора; тем же налогом облагаюлись и инородцы Ставропольской губернии: трухмены, ногайцы, калмыки и пр., а равно караногайцы, поселенные в Терской области, и жители Закавказского края: ингилойцы-христиане и мусульмане, курды и езиды.
Осетинам-мусульманам было даровано право отбывать воинскую повинность лично, наравне с осетинами-христианами, на льготных основаниях, предоставленных туземному населению Закавказского края, с тем чтобы новобранцы были назначаемы на службу в полки Терского казачьего войска"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D1%8B
> Одним из первых, кто водрузил над рейхстагом знамя Победы, 30 апреля, еще никого не было, это был татарин.
Есть мнение, что 30 апреля 1945 г. флаг был водружен Григорием Булатовым (русский) и Рахимжаном Кошкарбаевым (казах), что и было запечатлено на всем известной кинохронике и доступно в исторических документах.
> 1 декабря 1991 года на Украине - второй по площади и населению республике СССР - прошел референдум о независимости. Большинство высказалось за таковую. Что "нашему" надо было дальше делать?
Не подписывать всякую хуйню.
Но он сам сильно хотел уничтожить Союз, потому и подписал.
> А на амбразуру переть и в открытую заявить, что навязываются откровенно вражеские концепции освещения военистории - да, не смог
А мой дед смог в хрущевские времена, когда вовсю разоблачался культ личности - см. мой пост #331 - кто-то и в 41-м бежал, а кто-то дрался до последнего патрона - кто-то всеми силами тогда косил от армии, а кто-то добровольцем вступал в дивизии Народного Ополчения
> 1 декабря 1991 года на Украине - второй по площади и населению республике СССР - прошел референдум о независимости. Большинство высказалось за таковую. Что "нашему" надо было дальше делать?
"Ваш" если бы не был ровно таким же пидаром как "наш" - до 1 декабря 1991 года должен был нагнуть жовто-блакитных уродов.
А не то получается что некий "народ" ни с того ни с сего РАЗ! и собрался на площади, РАЗ! и проголосовал за независимость.
стыдоба... снисходительно как. Товарищ не стыдится и книжки ему на хрен не сдались. А как же ему иначе колонизацию России мусульманами оформлять. Надо корочки организовать - вот и пишет и несет.
> А мой дед смог в хрущевские времена, когда вовсю разоблачался культ личности - см. мой пост #331 - кто-то и в 41-м бежал, а кто-то дрался до последнего патрона - кто-то всеми силами тогда косил от армии, а кто-то добровольцем вступал в дивизии Народного Ополчения
Я с тобой согласен, но тогда почему именно Махмута выделять? В той вакханалии открыто сопротивлялись считанные единицы, увы.
> «Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше»
> Скобелев М. Д., русский генерал, герой русско-турецкой войны
Если русским в России хорошо, то и нерусские "в порядке"... как то так.
Ты не поверишь, но рейхстаг большое здание, флагов в него понавтыкали много по приказу Сталина воткнули один флаг, остальные народная самодеятельность. Легенда о том что флаг воткнули <имярек> и <представитель национальности> <имярек> есть у всех 15 союзных республик.
> Ему же надо было сохранить свою генеральскую должность - он был очень усерден
Ну слаб человек, оно да. Затыка в том, что тогда практически все так себя повели. И на фоне тогдашних защитников Белого Дома и теперешнего разгула "военно-исторической мысли" язык не поворачивается Гареева ругать :)
повторю вопрос, крымские татары -- это не татары, да? они никакого отношения к татарам не имеют, правильно понимаю?
ну и это, про "исключительно татар", я надеюсь ты говоришь в отношении именно татар (казанских, крымских и т.д.), а то как-то сомнительно звучит твоё утверждение.
Ну слаб был генерал Власов, что переметнулся на строну врага - что уж тут поделать, надо ему посочувствовать
> Затыка в том, что тогда практически все так себя повели.
В 41-м тоже много кто вел себя так же - извиняй, что я упоминаю 41-й год, но просто аналогия - тогда хотели ражрушить и уничтожить нашу страну, но хер им в грызло вышел, а в 91-м эта пятая колонна одержала победу (хотя и сами ГКЧПисты были мудаками располнейшими)
Правда??? Ты мне просто глаза открыл, спасибо!!!
Тебя точно сбили над Балтикой, причем зимой, шо ты мозг так застудил - "ган"- это английское слово - "гевер" - немецкое - название "штурмгевер" ни на какие аналогии тебя не наталкивает?
> повторю вопрос, крымские татары -- это не татары, да? они никакого отношения к татарам не имеют, правильно понимаю?
> > Можно, я отвечу? Крымские и казанские татары - это разные народы.
Вы попробуйте крымским сказать, то они такие же татары как казанские. Обида будет смертельная.
Фу, пакость какая - вот пельмешек под 150, а то и 250 грамм водовки, да с грибочками маринованными, да с квашеной капусткой - цэ дило!!! - А борщ кубанский тоже хорошо идёть!:)
> Солженицын (тьфу на него стодвадцатьшесть раз) тоже ветеран войны - у него тоже "особенность психики", а суть то одна - предатель и мразь
Да тут я и спорить с тобой не буду, ибо не о чем. С Гареевым же, я соглашусь, пожалуй, с SirJuffin. Слаб, держался за ... и прочее. Но вот в ряд с Солжем - пожалуй не поставлю.
> Это да, языки разные. А гевер эт не ружжо, а оружие... штурмгевер, машиненгевер, ягдгевер... А ещё в германии продают айсбайн, вкусная вещь - щас ем.
Об пожрать дойчи здорово понимают. Только вот шнапс ихний сугубо на любителя :))
Смело ставь в один ряд - одного поля ягоды - одного выпиздили наши советские гуманисты из страны, вместо того, чтобы шлёпнуть у стенки, а другой ажно в генералы пролез - потрох сучий - не зря в 37-38 -м годах была чистка от этой мрази - правильно всё было - таких же тогдашних Гареевых к стенке ставили - в итоге победили в самой страшной войне в истории человечества
> а другой ажно в генералы пролез - потрох сучий - не зря в 37-38 -м годах была чистка от этой мрази - правильно всё было
Генерала, он в общем, не за это получил. Смех-смехом, знаю некоторое количество людей (в том числе и бывших военных), которые в 90-е жгли партбилеты, "уверовали в бога" и прочее. Одного такого не так давно видел - разговорились. "Ох и мудак же я был" (с). Заметь, мужик на начало 90-х был полковником, и отнюдь не штабным.
> защитник праведных татар, напомнить тебе как крымские татары воевали в ВОВ и на чьей стороне? или это не татары?
А татары ли они? Может, больше турки, нежели татары? Вот так получилось, что мой тесть - донецкий татарин. В его роду ВСЕ! мужчины полегли на фронте. И он сам - сирота, не казанская тока.
Те, кого доводилось знать мне - вели себя по разному. Кто-то на глаза сослуживцев демонстративно рвал партбилет, кто-то впадал в либерастию, но многие из них [сейчас] осознали.
> - моя мама, будучи в КПСС стала ходить в церковь, когда я в армии служил
А моя нет. И партбилеты мои (оба уже покойные) не уничтожали. Да и мой комсомольский лежит :-)
Джохар Дудаев кстати тоже полковником из части дезертировал, (дела не передавал, преемника не оставил, замов не известил), потом задним числом (1991) присвоили звание генерала, видимо за заслуги перед отечеством.
> Уважаемый забыл сосчитать количество наркоманов среди правоверных. Хотя это, разумеется, мелочи...
Уважаемый муфтий скромно умолчал, что стоило государству Российскому слегка ослабеть, как правоверные тут же переходили на сторону врага или просто грабили и убивали всех, до кого могли дотянуться - смотри поведение татар Крыма в Крымскую Войну, муслимов кавказа в годы революции, Великой Отечественной Войны и "лихие 90-е".
> А разве не в 89 году ? За те самые помянутые тут бомбежки духов ?
Нет. Генералом его сделали демократы. Об этом непопулярно вспоминать, поскольку напрашивается вопрос, а нафига? Ответ очевиден. Посему считается генералом. Хотя по сути полковник.
> Легенда о том что флаг воткнули <имярек> и <представитель национальности> <имярек> есть у всех 15 союзных республик.
>
> Одно дело - легенда, совсем другое - исторический факт, подтвержденный историческими документами и кинохроникой.
Подумай немного дальше ... Никто обделенным не был по части фактов в том числе .
У меня тоже мой комсомольский сохранился - выдан политотделом спецчастей Одесского гарнизона - меня в армии исключили из комсомола, а потом опять приняли - смешная история была
> Нет. Генералом его сделали демократы. Об этом непопулярно вспоминать, поскольку напрашивается вопрос, а нафига? Ответ очевиден. Посему считается генералом. Хотя по сути полковник.
Я про 89 год помню, что писали где-то, да и тартусские вроде говорили, что генерала на службе получал.
> повторю вопрос, крымские татары -- это не татары, да? они никакого отношения к татарам не имеют, правильно понимаю?
>
Перед тем как повторять, следовало бы изучить вопрос самому. И, к слову, крымские татары, казанские татары и сибирские татары генетически разные народы, хотя имеют схожие языки.
> различие примерно такое же, как между русскими Поволжья и русскими в Крыму. даже язык несколько отличается, ага. и быт, и история, и культура.
Сравнение неверное. Русские - потомки одного народа и различия у них накапливались в результате жизни в разных регонах, с разным окружением и климатом. Крымские и поволжские татары - потомки разных народов.
> Крымские и поволжские татары - потомки разных народов.
В XV—XVI веках происходит формирование отдельных групп татар — Среднего Поволжья и Приуралья (казанские татары, мишари, касимовские татары, а также субконфессиональную общность кряшен (крещеных татар), астраханских, сибирских, крымских и других.
15-16 век. до этого -- одна группа татар, один народ, ассимилировавший многие другие мелкие народы тюркской группы.
Татары (самоназвание тат. татарлар, tatarlar) — тюркский народ
Ну если так мастерски пользуешься википедией, то главу про крымских татар глянь на всякий случай :))
"Этногенез
Крымские татары сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, мигрировавших на территорию полуострова. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым и принявшие участие в формировании крымскотатарского народа — это тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары (протоболгары), греки, готы, хазары, печенеги, половцы, итальянцы, черкесы, малоазийские турки. Важнейшая роль в формировании крымскотатарского этноса принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев."
и что? на различных территориях на русских точно так же оказывали влияние разные народы. однако русских на разных территориях ты называешь одним народом, а татар -- разными. где логика?
> и что? на различных территориях на русских точно так же оказывали влияние разные народы. однако русских на разных территориях ты называешь одним народом, а татар -- разными. где логика?
Логика там, что народы, произошедшие от разного корня имеет смысыл называть разными народами. Разве что они сольются в один и ассимилируются.
Так-что русские, которые были одним народом, но накопили определённые различия из-за внешних условий - это один народ.
А вот крымские и поволжские татары, которые никогда одного этноса не составляли, у которых были в ордынские времена ассимиляционные процессы (далеко не завершённые) но различия так и не стёрлись - это разные народы.
Ой ли? У меня прабабушка была казашка - из Казахстана, а я по паспорту и по роже - русский - а сколько за века становления государства перемешалось разных народов уже и не сосчитать - от нурманов до монголов
Что это за народ такой "восточные славяне"? Сдается мне, что скажи веке эдак в 10-м какому нибудь вятичу, что он с кривичами один народ - глаз бы открыз нафиг:)
> Ой ли? У меня прабабушка была казашка - из Казахстана, а я по паспорту и по роже - русский - а сколько за века становления государства перемешалось разных народов уже и не сосчитать - от нурманов до монголов
Ой ли. Я же чётко указал, что "при этом различные моменты метизации в данном случае роли не играют".
Ты на каком языке думаешь и говоришь? На казахском? есть метизация и ассимиляция. Например, бывшие полабские славяне и пруссы теперь - немцы.
А крымские и поволжские татары никогда не были одним этносом.
> Сдается мне, что скажи веке эдак в 10-м какому нибудь вятичу, что он с кривичами один народ - глаз бы открыз нафиг:)
На том, на котором пишу вот сейчас, но понятия не имею на каком языке думал и говорил мой прапра.....дед в средние века
> пруссы теперь - немцы.
Пруссов, если не ошибаюсь, вообще не осталось - вырезали их нах - осталось только название территории Пруссия
> А крымские и поволжские татары никогда не были одним этносом.
Да я же разве спорю с этим? Я о русских - от какого-такого одного народа они произошли?
> Давай ещё и межплеменные разборки приплетём.
[радостно] Давай!!! А что это как не межплеменные разборки все эти "горячие точки" по всему югу бывшего Советского Союза? Просто те, кто сейчас именуются русскими гораздо раньше отбросили эти свары и сплотились в единый народ, а эти так и не вышли из феодализма - лишь только исчезла жёсткая, но справедливая власть сразу принялись за взаимную резню. Когда-то же и на Руси были эти разборки, но ведь прекратились
Как написано в школьном учебнике истории Казахстана - именно мусульмане-казахи уничтожили рабовладельческий строй Римской империи и основали феодализм.
Есть мнение - мусульмане потеснят древних укров.
> На том, на котором пишу вот сейчас, но понятия не имею на каком языке думал и говорил мой прапра.....дед в средние века
Ну кто-то из дедов - на русском. Хотя даже это не обязательно - ты можешь быть потомком ассимилированных. В этом случае ты всё равно - русский (ну если ты не поклонник рассовой теории).
> Пруссов, если не ошибаюсь, вообще не осталось - вырезали их нах - осталось только название территории Пруссия
Да, их вообще не осталось. Вот только вырезали тех, кто ассимиляции противился. Выжившие теперь немцы.
> Да я же разве спорю с этим? Я о русских - от какого-такого одного народа они произошли?
Я вроде написал путь: славяне (+ассимилированные) - восточные славяне (+ассимилированные) - русские из Московии (+ассимилированные)- русские из Российской империи (+ассимилированные) - русские из СССР (+ассимилированные).
> [радостно] Давай!!!
Ну это ты самостоятельно. А то уже такого написал - прям новое видение истории. Хоть знаешь, когда русские "вошли в феодализм и вышли" из него?
> Как написано в школьном учебнике истории Казахстана - именно мусульмане-казахи уничтожили рабовладельческий строй Римской империи и основали феодализм.
> Есть мнение - мусульмане потеснят древних укров.
Можно ссылочку на учебник или на сканы этого учебника?
Ни в коем случае. У меня есть друг - его отец уроженец могущественной державы Сьерра-Леоне, а мама русская (он внешностью все же в папу больше):) - сам он считает себя русским - наш ровестник - а вот какая у него красавица дочка ты бы видел - смуглая блондинка с голубыми глазами:)
> прям новое видение истории.
Да я же немного о другом - никакого нового видения истории
> когда русские "вошли в феодализм и вышли" из него?
> Большинство высказалось за таковую. Что "нашему" надо было дальше делать?
Таки народ сам ни с того ни с сего высказался? Ты вспомни что было до 1.12.91 г. и вспомни роль в этих событиях "нашего" (хотя хрен он мне наш). Не надо из леньки кравчука нового Понтия Пилата делать.
> различие примерно такое же, как между русскими Поволжья и русскими в Крыму.
Какие-такие, у меня различия с русскими из Поволжья (тем более моя мама оттуда родом). Да, есть тут у нас некие мыслители, придумывающие неких "крымских русских". Но это с любой точки зрения неверно- хоть антропологически, хоть культурно, хоть политически (более того, подозреваю, что это укропровокаторы).
> даже язык несколько отличается,
У нас не язык (мы пока еще, на "соловьиной" не говорим.)разный, у нас диалекты разные. Мы на южно-русском говорим ( а говоров много, по ним можно отличить, скажем, казака от крымчанина или курянина), а волжане на средне-русском тоже разные говоры есть).
> и быт,
Быт отличается, но как раз в меру отличия климата. Не можем же мы жить, как архангельцы, скажем.
> и история,
Та ты шо! Ну простой пример. Вот Севастополь, или, скажем Аджимушкай одни русские из Крыма обороняли? Или Сталинград- исключительно русские с Волги?
> А чем он конкретно запомоился? Чего-то не вспомню.
В начале или уже в середине 90-х читал его статьи - там всё в полный рост - и рыдающий под столом Сталин в начале войны и одна винтовка на троих и стотыщмильонов талантливых генералов, репрессированных перед войной и "трупами завалили" - не знаю как сейчас, но судя по тому, что он до сих пор наш официальный главный военный историк, то не думаю, что его взгляды поменялись - сто лет бы не знал кто он такой, если бы не читал когда-то (просто имя такое не совсем частое:), вот и запомнился) - да в те годы перестройки и гласности многие отличились
> Какие-такие, у меня различия с русскими из Поволжья (тем более моя мама оттуда родом).
давно ли ты общался с русскими живущими в 1000 километров от тебя? а в трёх тысячах километров от тебя? это разные люди. как различаются городские и сельские жители (аналогия исключительно для понимания о чём я).
> Да, есть тут у нас некие мыслители, придумывающие неких "крымских русских". Но это с любой точки зрения неверно- хоть антропологически, хоть культурно, хоть политически (более того, подозреваю, что это укропровокаторы).
покажи где я "поделил" русских? я наоборот говорю об одном народе, русском. так и об одном народе татарском. но татары отчего-то не хотят единства. о причинах можно только догадываться, поскольку вразумительных ответов о различиях нет. у каждого народа вышедшего из золотой орды есть собственное название, а вот с татарами, вот ведь незадача, ошибка историческая вышла -- не дали им имени собственного, а лишь по территории проживания обозначили. а другим народам дали. и за столько лет ошибку не исправили. отчего так?
различия -- это накопленный поколениями людей, проживающих на определенной территории, опыт. этот опыт обуславливает различия в культуре, в быту, в языке и т.д. Это не означает, что мы разные народы -- народ мы один, но с разным условиями жизни.
> У нас не язык (мы пока еще, на "соловьиной" не говорим.)разный, у нас диалекты разные. Мы на южно-русском говорим ( а говоров много, по ним можно отличить, скажем, казака от крымчанина или курянина), а волжане на средне-русском тоже разные говоры есть).
татары даже турок понимают в определенной степени. смысл того, что я сказал в том, что язык -- он не постояннен и изменяется под воздействием внешних факторов.
> Быт отличается, но как раз в меру отличия климата. Не можем же мы жить, как архангельцы, скажем.
а соседи? соседские народы они на быт не влияют? не происходит смешения культур на границах? или исключительно климат во всем виноват?
> та ты шо! Ну простой пример. Вот Севастополь, или, скажем Аджимушкай одни русские из Крыма обороняли? Или Сталинград- исключительно русские с Волги?
имелась ввиду не история общая, национальная, а история становления народа на определенной территории -- обжитие территории, если так можно сказать.
> Какая-такая у нас другая культура чем у вас?
отличная скажем от культуры Московского региона или Питерского или Владивастока и т.д. Как никак, а ведь есть у русских хохлома и гжель :)
> давно ли ты общался с русскими живущими в 1000 километров от тебя?
Тут уместнее говорить не о том, с кем я общался в ближайшее время, а о признаках нации или, скажем, этноса. А не "где вы были с 8 до 11?".
> как различаются городские и сельские жители (аналогия исключительно для понимания о чём я).
Уверяю, что разницы между городскими и сельскими больше, чем у крымчан и волжан.
> покажи где я "поделил" русских?
Крымские и казанские татары- разные народы, стало быть, возможно ты имел ввиду, что это тоже разные народы (русские Крыма и русские Поволжья). Тем более, что у нас эта тема- "а давайте станем не просто русскими, а крымскими русскими"- периодически всплывает здесь. ИМХО, типичная провокация свидомых.
> народ мы один, но с разным условиями жизни.
Теперь мы еще и разделенный народ. Но мы один народ, т.к. общего у нас гораздо больше. Опыт опытом, но но от генетико антропологических свойств, до политических и моральных ценностей, а главное- русского самосознания.
Кстати, насчет опыта. Зимы у нас теплые, но морозы бывают. Так вот и у нас продают шали (совершенно такие же, как в Тацинской делают, а я-то помнится своим женщинам еще выбирал в подарок во время стоянки поезда), и валенки- такие же как по всей России. Да-да- прошлой зимой сам видел у нас на базаре.
> или исключительно климат во всем виноват?
Не ставил такой цели- перечислить все факторы. Но если тебя занимает эта тема (влияние соседей)- она преувеличена. От татар- у нас какие заимствования- разве что некоторые мои приятели по татарски ругаться выучились. От украинцев- больше, впрочем заимствований.
> а история становления народа на определенной территории
Ну как ты сказал, так тебя и поняли. А во-вторых отдельной от общей истории, некоей "истории становления-обжития территории" не существует. И не может существовать, т.к. общенациональные события все рано красной нитью идут в полотне истории данного края.
> отличная скажем от культуры Московского региона или Питерского или Владивастока и т.д.
Даже невзирая на то что мы разделенный народ- у нас одно общее культурное пространство.
> мнение лично моё.
Надо не различия, а общность искать. А то доищетесь, что несколько Россий будет. Оно, ведь, "вихри враждебные веют над нами..."(ц)
Новости
VIP
