В Сибири, в связи с переписью, проходит очень занимательная акция — в графе национальность запишись сибиряком. Это здесь.
Собственно, эта акция была бы сродни смешным и идиотским выходкам типа «запиши себя эльфом», если бы устроители не прицепили к ней политику. Но они прицепили. Прицепили и национальный вопрос. В итоге акция приобрела черты такого не очень красивого явления, как сепаратизм, и такого совсем мерзкого, как НАЦИЗМ.
Как и любые пропагандисты-демагоги, авторы акции обращаются к вполне правильным и реально существующим вопросам. Но суть не в них.
Поэтому я не буду разбирать существующие экологические проблемы Сибири. Здесь всё бесспорно — они есть и очень большие. Просто они есть и в других регионах России. И ничуть не меньшие. И только идиот, либо человек, с отключённым пропагандой мозгом может решить, что такие проблемы решаются отделением и сепаратизмом. Сейчас много стран распалось, но с экологией от этого в них лучше не стало. Ну кроме тех, где промышленность сдохла.
Не буду разбирать и экономические проблемы. Они есть, но опять же, не только в Сибири. Да и разделом их не решить. До сих пор помню разговоры, что «богатая Украина весь Союз кормит, а сома впроголодь живёт, вот отделимся и заживём...». Отделились. И Прибалтика «за счастьем отделялась», и югославские республики думали, что им будет независимость мёдом намазана.
> Картина будет категорически другой. Категорически.
> По сельскому хозяйству — небо и земля. Объяснять примитивное сейчас не в состоянии.
Камрад, то, что производит наша фирма имеет непосредственное отношение к сельскому хозяйству. Так, что я в курсе, немного. Недавно Лунтик приезжал и осматривал сельхозпредприятия и новейшие зернохранилища, правда рядом с нашим боссом он выглядел как-то не серьёзно.
Вот интересно, ваш губернатор не увлекается разведением поросят?
> У кого должна вдруг проснуться воля? У власти? У европейской части народонаселения?
> Сколько ждать надо? Десять лет, двадцать, полвека?
Воля не просыпается. Она должна быть, если её нет, нет власти, поскольку власть подразумевает наличие воли.
> Что нужно гражданину, давно исследовано и написано. Камрад, ты всегда проявлял разумение, но сейчас поспешил.
Я сужу исключительно по тому, что вижу. Фактически происходит отток молодого работоспособного населения Сибири в европейскую часть России, особенно в Москву. Отток не компенсируется. Плюс идет тот же процесс ниже уровнем — отток молодого трудоспособного населения в крупные города.
Я не знаю, что там написано про нужды граждан. Более того, мне и читать особо некогда. Я знаю, что при нынешних тенденциях потеря Сибири — дело нескольких десятков лет, то есть шанс дожить у меня есть, хотя не очень хочется.
Можно сколько угодно пенять на власть — ситуация от этого изменится мало. Как я уже говорил, даже если с нового 2011 года внезапно наступит советская власть и одновременно просветление в мозгу населения, задачи останутся те же, как и отсутствие ресурсов и рычагов для решения этих задач.
> Камрад, то, что производит наша фирма имеет непосредственное отношение к сельскому хозяйству. Так, что я в курсе, немного. Недавно Лунтик приезжал и осматривал сельхозпредприятия и новейшие зернохранилища, правда рядом с нашим боссом он выглядел как-то не серьёзно.
Камрад, Красноярский край находится в географическом центре России. Везти отсюда сельхозпродукцию что в европейскую часть, что на экспорт через Дальний Восток —одинаково накладно. Поэтому без роста местного или близлежащего потребления сельское хозяйство тут не нужно. Сейчас есть определенные зоны, которые работают исключительно на Красноярск, зоны, которые работают на малые города. В этих зонах да, есть определенные подвижки, туда вкладывают деньги с целью получить прибыль. Остальные медленно умирают — в них нет потребности. При закупочной цене на молоко 4-5 рублей за литр, животноводство работать не может.
> Вот интересно, ваш губернатор не увлекается разведением поросят?
Ты бы про нашего прошлого спросил. Полотно в духе соцреализма: Хлопонин и поросята.
> Воля не просыпается. Она должна быть, если её нет, нет власти, поскольку власть подразумевает наличие воли.
> Я сужу исключительно по тому, что вижу. Фактически происходит отток молодого работоспособного населения Сибири в европейскую часть России, особенно в Москву. Отток не компенсируется. Плюс идет тот же процесс ниже уровнем — отток молодого трудоспособного населения в крупные города.
Это естественный процесс в рамках капитализма, и в рамках капитализма проблема принципиально не разрешима.
> Я не знаю, что там написано про нужды граждан. Более того, мне и читать особо некогда. Я знаю, что при нынешних тенденциях потеря Сибири — дело нескольких десятков лет, то есть шанс дожить у меня есть, хотя не очень хочется.
В силу совершенно естественных обстоятельств, я этого не увижу. И изменить ничего не могу, хотя знал, чем всё закончится ещё двадцать лет назад, поверь это тяжёлая ноша знать и не иметь возможность что-то изменить.
> Остальные медленно умирают — в них нет потребности. При закупочной цене на молоко 4-5 рублей за литр, животноводство работать не может.
Это ты начитался глупого Паршева!!!
Камрад, расчет себестоимости продукции, калькуляции, часть моей работы (малая), так вышло, хотя всегда мечтал заниматься чистой наукой. Химик я, сильно не ругай.
> Ты бы про нашего прошлого спросил. Полотно в духе соцреализма: Хлопонин и поросята.
Значит разводит поросят сосед. А насчёт Хлопонина, поверь достаточно хорошо разбираюсь в людях, нужно пять или десять минут посмотреть.
Спросил про поросят не просто так. Есть некая штука, пребиоксом называется.
Мда, когда ответить нечем, начинают цепляться к ашипкам. Москва не резиновая, а страна большая, где людям хорошо, туда и едут жить и не плачутся, что у них все плохо и все им должны помогать, москва деньгами, а вся остальная россия людьми.
ну и в целом, с той точки зрения, что куда-то поехать в другой регион, посмотри пример Государственной Программы. http://katya-gestiya.livejournal.com/23088.html, еле нашел. Интересно, кстати, почитать о ситуации в других регионах.
> Я проявления личной воли гражданина добиться не могу. Что уж про политическую государственную говорить.
Фактически для граждан Сибирь не нужна.
Камрад, ты понимаешь, что если весь контингент Тупичка переедет в Сибирь, ничего не изменится? И даже 30 миллионов проблему не решат, ПМСМ.
Пока власти насрать на страну, так оно и будет. Может в консерватории что-то исправить? На что, вроде как, и намекается?
это задача государства, не находишь?
Даже если я со своим семейством и всей родней к вам переселюсь, даже на статистике населения не отразится никак. Не то что на сохранении Сибири.
> Я обязан моментально угадать, где живет собеседник?
непонятно зачем ты мне присвоил какой то выбор, которого я не делал.
> Я каждый отдельный случай разбирать не в состоянии
это впрямую говорит о том, что ты ситуацию в целом не понимаешь, поэтому легко валишся на частностях.
> Русское население, скорее всего, убьют, чтобы не болталось вокруг трубы. Чтобы нефть качать, народу надо очень мало.
Когда Тэтчер про 15 миллионов говорила - это вот оно и есть. Качать будут аборигены, какая-то минимальная инфраструктура по обслуге трубы и внешнее управление. Вот тебе и 10 миллионов населения Сибири.
> Кому: bqbr0, #1132 >
> > половина затрат на развлечения пятнадцатимиллионной агломерации неплохо бы пригодилась в промышленности Сибири — неправильное?
>
> а почему ты отказываешь людям отдыхать после рабочей недели, и забирать у них половину денег, отложенных на просмотр какого-нибудь фильма?
Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз.
А потом поговорить про сибирский "сепаратизм" :)
Кому: Anber, #1222 > Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз
вы предлагаете забирать честно заработанные деньги у простых москвичей - под предлогом -там в сибири хреново живется, а давай-ка в москве налог на развлечение сделаем. Нефиг москвичам после работы отдохнуть,когда в Сибири плохо. А на урале не плохо? А на кавказе не плохо?, а на дальнем востоке не плохо?
> Мда, когда ответить нечем, начинают цепляться к ашипкам.
Ты четыре раза написал название регионов твоей страны с маленькой буквы.
> Москва не резиновая, а страна большая, где людям хорошо, туда и едут жить и не плачутся, что у них все плохо и все им должны помогать, москва деньгами, а вся остальная россия людьми.
И вот тут еще один раз. И один раз — название страны.
> Камрад, ты понимаешь, что если весь контингент Тупичка переедет в Сибирь, ничего не изменится? И даже 30 миллионов проблему не решат, ПМСМ.
Население Красноярского края, повторяю, менее трех миллионов при площади четырех Франций. Наличие дополнительных хотя бы 200 тысяч молодого трудоспособного народу — это еще один город, размером с Норильск. Или размером с Минусинск.
Кстати, о Минусинске. Город расположен в Минусинской котловине и имеет уникальные для Сибири природные условия. В Минусинске вызревают слива, вишня, абрикос. А теперь внимание, вопрос. Почему нельзя перевести 2-3 московских вуза (из 317), а еще лучше НИИ в Минусинск?
> Давай ждать от государства, что оно соизволит что-то сделать.
> А если даже и соизволит — кто сюда поедет?
Никто не поедет, потому как государство должно управлять гражданами. сами граждане (95%)
хотят больше жрать и толще срать, как ни странно. И если государство не чешется на тему заселения Сибири - населению на это покласть с прибором. а ты ставишь телегу впереди кобылы и удивляшся неудобной езде.
> Жить в Питере — это тоже выбор.
представь себе он был сделан еще в другой стране и под определенные задачи, причем решение этих задач, последущее проживание в Питере не предполагало. но случился 1991 год и страны не стало, задачи стали неактуальны.
> Это говорит о том, что дискуссию уводят от общего частному. Причем, как правило, к вопросу: «а мне какая выгода от Сибири?».
Я о другом говорил, о том что ты путаешь причину и следствие. Частности это выявляют очень хорошо.
> Кому: valerik2, #1149 >
> > и это получается что 15 миллионов москвичей потратили на развлечения 666 доралов за год, что в месяц равняется 55 доралам, АГРОМАДНЕЙШИЕ деньги.
>
> Это значит, что половина от 10 миллиардов — 5 миллиардов долларов.
> Что в полтора раза больше, чем доходная часть бюджета Красноярского края. Территории, на которой могут уместиться четыре Франции. Наглядно?
> Ничего личного, это к тому, почему никто не собирается из Москвы в Сибирь.
>
> То есть, процесс отнятия Сибири неостановим. Потому, что наличие уюта вокруг своего нежно любимого организма — оно важнее, чем наличие Сибири.
Именно так - важнее.
И процесс потери Сибири неостановим. И вовсе не из-за того, что кто-то в какой-то переписи "сибиряком" запишется.
Просто на Сибирь (может быть за исключением нефте-газоносных районов) забит большой и толстый Болт.
А то, на что этот Болт забит - оно потеряется, даже без активного участия живущего там контингента.
И то, что Болт этот забит - это волнует, по серьезному, только сибиряков, потому, как это их напрямую касается, они "своей шкурой" этот Болт ощущают.
Для других важнее, чтоб не сократились расходы на развлечения.
> Вот так - при Екатерине город был нужен, во времена Союза - тоже, а при новой, блядской системе - нет, не нужен ни завод, ни город, ни жители.
>
> И потому давайте трындеть, как Москва зажралась. Из-за этого у москвичей типа Путина или покойного Ельцина должна просыпаться совесть и меняться система, ага.
Нет, лучше будем трындеть про страшный сепаратизм тех, кто "сибиряками" на переписи себя запишет - именно из-за них сволочей Страна останется без Сибири.
> Нет, лучше будем трындеть про страшный сепаратизм тех, кто "сибиряками" на переписи себя запишет - именно из-за них сволочей Страна останется без Сибири.
>
>
> Кому: bqbr0, #1165 >
> > Я могу тебе тоже грубо посоветовать продолжать бороться с шестьюдесятью сибирскими сепаратистами, но из уважения не буду.
>
> И уже 60? До пиарили сайт все -таки!
За пару дней набралось чуть больше 130.
Из них сотня гаррипоттеров, адольфгитлеров и новодворских, откровенно глумящихся.
Настоящих подписантов не более 3-х десятков - страшная сила.
> Кому: Anber, #1222 > > Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз
>
> вы предлагаете забирать честно заработанные деньги у простых москвичей - под предлогом -там в сибири хреново живется, а давай-ка в москве налог на развлечение сделаем. Нефиг москвичам после работы отдохнуть,когда в Сибири плохо. А на урале не плохо? А на кавказе не плохо?, а на дальнем востоке не плохо?
Да развлекайтесь вы там ради бога, на все деньги, не бойтесь - Власть не станет отнимать у вас сладенькое.
Ей под жопой волнения не нужны.
Только не удивляйтесь, когда практически обезлюдевшая территория вдруг станет принадлежать не России.
> Кому: edw, #1189 >
> > По соседству город, в котором функционирует крупнейший в Европе металлургический комбинат,
>
> Всегда считал, что крупнейшим металлургическим комбинатом является магнитогорский комбинат :)
> Наличие дополнительных хотя бы 200 тысяч молодого трудоспособного народу - это еще один город, размером с Норильск.
Для тебя основная проблема - малочисленность населения, для меня - власти. И, ПМСМ, раньше решать лучше основную проблему. Демографическая катастрофа когда началась? Так может раньше с причинами разберемся, а потом и со следствиями? Если трубу прорвало, ты что делаешь в первую очередь: воду перекрываешь, или воду вычерпываешь?
> А теперь внимание, вопрос. Почему нельзя перевести 2-3 московских вуза (из 317), а еще лучше НИИ в Минусинск?
Как ты это представляешь? Сотрудники собрались и переехали? Главное - воля государства, а у нас воля направлена на разграбление страны с последующим развалом. Ведь твои тезисы не оспаривают, все у тебя верно, а пытаются донести, что воду сначала нужно перекрыть, а уже потом вычерпывать.
Гонишь! Большинству москвичей известно, что от Красноярска до Норильска можно доехать на автомобиле за 10 часов, если ты не ленивый жЫрный пингвин.
Привык, понимаешь самолётами летать, барин.
Слабо до Мурманска на автобусе, а там по железной дороге?
Ещё напиши, что в Норильске нет вокзала и железной дороги.
"Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно" (с)
Ежели Сибирь "стонет под гнётом" 25 летних "топ-менеджеров" и полагает, что на неё забили болт, то скорее всего это не забитый болт, а целенаправленная политика с ведома и по прямому указанию.
Долбоюноши попросту умело подпущены.
Сказки попа Гапона мы уже слышали в 1905 и более не верим.
Тоже самое насчёт идиотского сепаратизма. Говно подброшено на вентилятор, то есть в и-нет, народ стирает в пыль клаву в каментах, а в это самое время преподаватель спецкурса твёрдой рукой выводит в зачётной книжке курсанта три заветные буквы - "хор."
[тщательно записывает всех присутствующих в секретный блокнот]
> Столько прибитых на всю голову в одном месте я ещё не видел
Это классический случай острого фимоза головного мозга у граждан. Тут тоже - стебки подпущенные.
После этой муйни хочется тщательно дезинфицировать компьютер хлоркой и поискать таки русско-сибирский словарь, желательно потолще и в твёрдом переплёте для проведения эффективного симптоматического лечения.
> Мне кажется в данном случае ты не прав. Камрад, более чем разумен, просто нужно время для понимания.
А я сказал, что неразумен? Это литвин неразумен :))
Просто камраду застит глаза стереотип, проблема, которая является лишь следствием. А он всё пытается продвинуть идею её решения в лоб, без устранения причин. Тем более он даже эту вторичную проблему сужает до мира Москва-Сибирь.
Вот потому и не поймёт, пока стереотип, вбитый в голову, не отбросит.
> У кого должна вдруг проснуться воля? У власти? У европейской части народонаселения?
> Сколько ждать надо? Десять лет, двадцать, полвека?
У Власти. Понимаешь ли, Власть может быть выразителем воли народа и интересов страны, а может и не быть.
Если нет, то ничего не измениться к лучшему, что бы там народ не думал и не делал (если сделанное им не меняет власть). Значит нужна другая Власть. Есть много разных способов изменять структуру Власти и Государства (например, такой спорный способ, как выборы).
А ждать вообще не надо. Ты и так зря столько ждал. Нужно понять, что именно нуждается в изменениях, как первопричина, и начинать это менять.
Вот только рассуждать о том, что основные деньги оседают в Москве и она во всех бедах виновата, да агитировать людей всё бросать и ехать фермерствовать в Сибирь - это и есть "ждать", если не хуже.
> Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз.
> А потом поговорить про сибирский "сепаратизм" :)
Камрад, ты всерьёз думаешь, что если человек в Москве или другом городе не пойдёт в кино, то в Сибири от этого будет промышленность подыматься? :))
> Если нет, то ничего не измениться к лучшему, что бы там народ не думал и не делал (если сделанное им не меняет власть). Значит нужна другая Власть. Есть много разных способов изменять структуру Власти и Государства (например, такой спорный способ, как выборы).
Вот интересно- Гоббс определял волю, как последнее желание в процессе обдумывания. А у Власти нет ни желаний, ни возможности обдумывания. Всё сводится к бредовой формуле - рынок всё решит. Типичное поведение трехлетнего малыша привыкшего к тому, что Мама за него всё делает. Можно ли определить либерализм, как политическое течение лишенное воли?
А выборы? Вот завтра будут, но даже на низовом уровне сплошь подтасовки и махинации. Власть упорно лишает граждан возможности влиять и изменять структуру Власти, оставляя гражданам последний способ.
> А ждать вообще не надо. Ты и так зря столько ждал. Нужно понять, что именно нуждается в изменениях, как первопричина, и начинать это менять.
При отсутствии интереса к изменениям на всех уровнях, делать что-то весьма сложно. Основная болезнь всех уровней, потеря воли, волевые люди просто выжимаются. Наличествуют хаотические шатания, а работать в условиях хаоса весьма тяжело.
> Можно ли определить либерализм, как политическое течение лишенное воли?
Скорее, как демонстративное изображение отсуствия воли и подменя якобы объективными процессами.
Воля здесь проявляется на уровне правящих группировок, которым идеи либерализма позволяют максимально реализовать властный потенциал денег и служебного положения.
> А выборы? Вот завтра будут, но даже на низовом уровне сплошь подтасовки и махинации.
Ты заметил, что я назвал этот способ "спорным"? :)
> Воля здесь проявляется на уровне правящих группировок, которым идеи либерализма позволяют максимально реализовать властный потенциал денег и служебного положения.
Но тогда деньги превращаются в фетиш, члены правящих группировок есть служители культа, а либерализм разновидность религии. Именно поэтому спор с либералами, как верующими людьми, невозможен. А понятия "инновации, "модернизация" и пр, не рациональные понятия (имена) а объекты поклонения, религиозные фетиши.
Либералы- религиозные фанатики. Именно поэтому споры с Гайдаро-Чубайсом совершенно невозможны, поскольку человек рациональный и религиозный фанатик говорят на разных языках.
> Ты заметил, что я назвал этот способ "спорным"? :)
Заметил и выразил сожаления по поводу состояния дел. Вместо того, что бы использовать выборы, как инструмент, например для консолидации общества, Власть пытается сохранить статус-кво и таким образом всё более и более деградирует.
> У Власти. Понимаешь ли, Власть может быть выразителем воли народа и интересов страны, а может и не быть.
У меня сейчас другой Власти нет. Существующая власть — она существует при поддержке большинства народа.
Поддержка, в том числе и потому, что власть не заставляет ехать работать в Сибирь. И вообще работать не заставляет.
> Вот только рассуждать о том, что основные деньги оседают в Москве и она во всех бедах виновата, да агитировать людей всё бросать и ехать фермерствовать в Сибирь - это и есть "ждать", если не хуже.
Заметь, «фермерствовать» — не обязательно. Заниматься тем же самым делом, но не в Москве, а в Сибири. При этом меньше времени тратить на борьбу с транспортным коллапсом большого города, а больше на себя.
И, в очередной раз, речь идет не о «Москва виновата», а о том, что сейчас ресурсы распределены неравномерно, поэтому есть риск потерять Сибирь. Если считаешь, что в этом виновата исключительно власть — давайте менять власть. Как это сделать — если власть поддерживает большинство народу — мне не ведомо по причине малой образованности. Ждать, пока народ перестанет поддерживать власть — так времени нет уже.
> Существующая власть — она существует при поддержке большинства народа.
> Поддержка, в том числе и потому, что власть не заставляет ехать работать в Сибирь. И вообще работать не заставляет.
Эта власть получила в Сибири и на ДВ большую поддержку, чем в Москве. Так что причины поддержки, похоже, другие.
> Заметь, «фермерствовать» — не обязательно.
Обязательно. Просто этого совершенно недостаточно. Ситуацию этим не изменишь.
> И, в очередной раз, речь идет не о «Москва виновата», а о том, что сейчас ресурсы распределены неравномерно, поэтому есть риск потерять Сибирь.
И ты до сих пор, на 13 странице обсуждения, не способен понять (мозгов хватает, но сильно шаблоны мешают), что ключевым является неравномерность распределения ресурсов не географически, а по группам и слоям общества.
По этому Москва в жопе, а Сибирь и остальная Россия - в полной жопе.
Ресурсы распределяются не в пользу Москвы, а в пользу кучки компрадоров, которые есть и у вас, но которых больше в Москве. И пока это так, то даже если народ откликнется на твои призывы - нихрена не изменится.
Верне изменится в худшую сторону - ведь с точки зрения власти чем больше ресурсов будет освоено в Сибири (и в России), тем меньше будет продано и разворовано.
> Как это сделать — если власть поддерживает большинство народу — мне не ведомо по причине малой образованности. Ждать, пока народ перестанет поддерживать власть — так времени нет уже.
Начни с себя - прекрати её поддерживать. И прекрати искать главные проблемы там, где лишь следствия.
> Кому: bqbr0, #1254 >
> > Существующая власть — она существует при поддержке большинства народа.
>
> Это был сарказм?
В чём сарказм?
Большинство не подвергает сомнению легитимность власти и стремится достичь успеха в рамках существующей системы.
А нытьё и гудение - при каком строе их не было?
> Эта власть получила в Сибири и на ДВ большую поддержку, чем в Москве. Так что причины поддержки, похоже, другие.
Это потому, что другой власти — нет. Выбор — либо эта власть, либо никакой.
> Ресурсы распределяются не в пользу Москвы, а в пользу кучки компрадоров, которые есть и у вас, но которых больше в Москве. И пока это так, то даже если народ откликнется на твои призывы - нихрена не изменится.
А части народа выгодно на компрадоров работать и кормиться от компрадоров.
> Начни с себя - прекрати её поддерживать. И прекрати искать главные проблемы там, где лишь следствия.
Вот сибирские сепаратисты активно прекратили власть поддерживать. И призывают активно не поддерживать эту власть. Верной дорогой?
Или, может, надо кроме прекращения поддержки делать что-то еще?
Главная проблема — в моем понимании — это то, что большинству населения европейской части Сибирь не нужна. Ресурсы нужны, а ехать туда жить желания нет. Это что, как не поддержка компрадорского режима?
> Сейчас это похоже на сарказм, но на последних выборах как в думу, так и президентских - увы, реально большинство поддерживало.
Совершенно не соглашусь. Большинство просто приняло участие в голосовании. Отношение к существующей власти совершенно равнодушное и неуважительное. Властвующая группа реальной Властью не стала и поддержкой не пользуется. Опоры на большинство нет, опора власти маргиналы, бандиты и олигархи, которые поддерживают власть только из страха потерять уворованное. У нас реальная диктатура.
> Вот сибирские сепаратисты активно прекратили власть поддерживать. И призывают активно не поддерживать эту власть. Верной дорогой?
Тут необходимо уточнить. Власть есть некая управляющая структура (коряво немного) её необходимо поддерживать, поскольку разрушение её приведёт к разрушению страны.
Власть- некая группа, партия, занимающая руководящие посты, вот она не поддерживается большинством, проявила полную несостоятельность, и требует замены на всех уровнях управления. Без слома самой структуры, как это было в 91 году.
> Главная проблема — в моем понимании — это то, что большинству населения европейской части Сибирь не нужна. Ресурсы нужны, а ехать туда жить желания нет. Это что, как не поддержка компрадорского режима?
Люди просто работают и не мучают себя вопросами нужна Сибирь (Москва, Калининград) или не нужны. Это не их уровень проблем и они это понимают.
> Это потому, что другой власти — нет. Выбор — либо эта власть, либо никакой.
Это всего лишь миф, вбитый тебе в голову этой самой Властью.
> А части народа выгодно на компрадоров работать и кормиться от компрадоров.
Разумеется. Ведь несколько сотен или даже тысяч человек не способны контролировать столь большую страну. Но упомянутая тобой часть в большинстве состоит из болота, которому всё равно, на кого работать. Будет, к примеру, твоя власть - будут работать на неё.
> Вот сибирские сепаратисты активно прекратили власть поддерживать. И призывают активно не поддерживать эту власть. Верной дорогой?
Да не может быть! Они призывают не поддерживать Москву, борются с централизацией. Так это не только не напрягает Власть - это её радует.
Или может сепаратисты делают важное? Например, борются с местными представителями компрадоров? Нет, они хотят лишь получить возможность больше получать от того куска, который имеют из-за бугра комрпадоры.
Вот и здесь люди, которым сепаратисты насрали в мозг, всё пытаются тот жалкий кусок, что всему народу бросили сверху, от Москвы к Сибири переделить.
> Главная проблема — в моем понимании — это то, что большинству населения европейской части Сибирь не нужна. Ресурсы нужны, а ехать туда жить желания нет. Это что, как не поддержка компрадорского режима?
Вот полную хуйню написал. Всегда большинство населения политически пассивна. кто их смог повести за собой - того и тапки.
А при нынешних раскладах даже если всё население решит ломануться в Сибирь - там просто голод начнётся, да люди будут на улицах жить и замерзать. Но вот подъёма нихрена не будет.
Нынешней Власти (в том числе и в Сибири) подъём Сибири - это рост внутреннего потребления ресурсов, которые можно выгодно продать.
> Совершенно не соглашусь. ... Властвующая группа реальной Властью не стала и поддержкой не пользуется. .. У нас реальная диктатура.
Всё верно. Только это никак не противоречит сказаному мной. Есть мнение большинства о лигитимности существующей власти. А большего им и не надо - просто подбрасывай быдлу цели для ненависти и управляй.
> Для вас большинство - это то, что по телеку покажут?
> Тогда да, большинство. И оно будет всегда.
Увы, по опыту общения. Действительно многие просто политически инертны и равнодушны, либо разочаровались и ни во что не верят. А многие искрене считают, что мнение пропаганды - это их личное мнение. И эти две категории действительно составляют большинство.
вот, кстати, (извините за оффтоп) выцепила на одном сайте: "На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 чел. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел... В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 чел"
знающие камрады, подскажите, насколько это может быть правдой
> Кому: valerik2, #1224 >
> > вы предлагаете забирать честно заработанные деньги у простых москвичей - под предлогом -там в сибири хреново живется, а давай-ка в москве налог на развлечение сделаем. Нефиг москвичам после работы отдохнуть,когда в Сибири плохо. А на урале не плохо? А на кавказе не плохо?, а на дальнем востоке не плохо?
>
> Да развлекайтесь вы там ради бога, на все деньги, не бойтесь - Власть не станет отнимать у вас сладенькое.
Ты б хоть поинтересовался сначала, где камрад живет, что ли.
> Лев Натанович тоже озаботился проблемой независимости Сибири: http://lev-sharansky2.livejournal.com/30057.html >
> Столько прибитых на всю голову в одном месте я ещё не видел
> [хороню свои мозги]
[смеется] Камрад, Лев Щаранский - довольно известный в сети тролль, по ссылке и заметка, и комменты - стеб. :)
> Тоже самое насчёт идиотского сепаратизма. Говно подброшено на вентилятор...
Вы тут фикальные темы в верх подбрасываете, а у нас неокрепшие умы перед мониторами определяют свои гендерные и политические взгляды. Люди которые пореже выходят в интернеты, и наотрез отказываются выходить в твиттеры и ютубы, до сих пор даже и не задумывались об отделении от России.
Я требую всем оставшимся пенсионерам, студентам и другим национально-взволнованным гражданам выделить по ноутбуку и бесплатную точку доступа. Иначе процесс самоопределения не наберет столь необходимую фикальную массу, и точка бифуркации не будет пройдена!
Можете так и записать в свой секретный блокнот и довести до сведения!
[С немалым уважением, житель Великой Независимой Северо-Таежной Демократической Республики]
А на Кубани подобные инициативы принимают форму ролика с текстом:" Запишись как "Казак".Видимо в каждом регионе достаточно желающих внести разлад в обществе.
> Это очевидно. Власть держится на насилии и согласии.
> Насилие сейчас практически отсутствует, остается согласие.
Во-во и ты вечно носишься со своей малой образованностью, как с писанной торбой. Редкий наш политик понимает эти простые истины. Признайся, ты профессор из МГУ?
Самый главный и сложный шаг ты сделал. Далее можешь понять без подсказки.
взять лист бумаги, потратить несколько часов и выделить те инструменты насилия, которыми пользуется стоящая у власти диктатура.
Они несколько изменились со времён древнего Египта.
Для ускорения подскажу- один из важнейших инструментов является ложь. Вторым страх, люди боятся возвращения 90-х и этот страх постоянно поддерживается. Люди помнят очереди и этот страх постоянно поддерживается.
Постоянно поддерживают страх перед прошлым, никакого отношения к реальности он не имеет, однако постоянно культивируется. Все эти Дети Арбата и пр. поделки служат подпиткой этого страха и он является одним из важнейшим инструментов насилия над гражданами. с выделением остальных инструментов насилия ты сможешь справится сам.
> Сколько переписчиков будут совмещать основную обязанность с внимательным изучением содержимого квартир, для последующей наводки домушников?
> > Сколько квартирок будет выставлено по итогам переписи имущества населения?
>
> Информация почти на уровне слухов (рассказали при приеме на работу): каждый переписчик проверяется через ИЦ облУВД.
> Кроме того, нас принимали по рекомендации знакомой, которая уже много лет участвует в таких мероприятиях (перепись, выборы и т.п.).
> Ну и до кучи: каждый адрес - это конкретный переписчик.
Участковых наверняка тоже проверяют, однако с мест докладывают, что были случаи.
> Иначе процесс самоопределения не наберет столь необходимую фикальную массу, и точка бифуркации не будет пройдена!
Пока прочёл и понял, две извилины нахер сломал.
Я как Винни-Пух - длинные фразы меня только расстраивают.
[записывает в блокнот - "1. Собрать непричастных студентов-пенсионеров в кучу, посадить (неплохо, а!) перед компьютером, включить интернет. 2. Нарисовать химическим карандашиком на листочке в клеточку Глобус Независимой Сибири". 3. Выявить и обезвредить. Садится на велосипед с мотком витой пары, жмёт на педали навстречу несознательным массам]
[Сломанные извилины починим. Для плодотворной работы с массами снабдим химическими карандашами, квадратными глобусами и агит-плакатами.]
Сумасшедшие по осени всегда активизируются…. Правда, последнее время все больше на национальной почве. Так насрали людям в башку, что авдеевы конюшни – это семечки.
> Кому: Anber, #1222 >
> > Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз.
> > А потом поговорить про сибирский "сепаратизм" :)
>
> Камрад, ты всерьёз думаешь, что если человек в Москве или другом городе не пойдёт в кино, то в Сибири от этого будет промышленность подыматься? :))
Конечно же нет - детский сад я уже давно окончил :)
Но это очень хороший наглядный пример, кто чем готов пожертвовать.
Сам же видишь, даже при абсолютно теоретическом предположении, абсолютно невозможных при нынешней системе действий, уже раздались возмущенные стенания, по поводу неясной возможности частично лишиться заслуженного досуга.
А ну, как система сменится, и действительно придется урезать гражданам финансы, дабы их часть направить на действительную модернизацию и восстановление экономики в регионах?
Причем урезать не жизнеобеспечение, а всего лишь развлечения, причем частично.
Вот так.
Пример совершенно нагляден.
> Кому: Anber, #1222 >
> > Вот-вот - нахуй промышленность в Сибири - пусть выкручиваются как сами смогут, лучше в кино сходить лишний раз.
> > А потом поговорить про сибирский "сепаратизм" :)
>
> Камрад, ты всерьёз думаешь, что если человек в Москве или другом городе не пойдёт в кино, то в Сибири от этого будет промышленность подыматься? :))
Конечно же нет - детский сад я уже давно окончил :)
Но это очень хороший наглядный пример, кто чем готов пожертвовать.
Сам же видишь, даже при абсолютно теоретическом предположении, абсолютно невозможных при нынешней системе действий, уже раздались возмущенные стенания, по поводу неясной возможности частично лишиться заслуженного досуга.
А ну, как система сменится, и действительно придется урезать гражданам финансы, дабы их часть направить на действительную модернизацию и восстановление экономики в регионах?
Причем урезать не жизнеобеспечение, а всего лишь развлечения, причем частично.
Вот так.
> > Ты б хоть поинтересовался сначала, где камрад живет, что ли.
Это не имеет никакого значения.
При обсуждении готовности пожертвовать развлечениями, причем не полностью, а только частью - место проживания значения не имеет
> Но это очень хороший наглядный пример, кто чем готов пожертвовать.
> Сам же видишь, даже при абсолютно теоретическом предположении, абсолютно невозможных при нынешней системе действий, уже раздались возмущенные стенания, по поводу неясной возможности частично лишиться заслуженного досуга.
А я другое увидел. Недоумение по поводу того, чего ради лишаться досуга? Вот не пойдём в кино, хоть всей Москвой. Более того, отдадим эти деньги сибирякам - от этого промышленность Сибири подымется? Население Сибири вырастет?
> А ну, как система сменится, и действительно придется урезать гражданам финансы, дабы их часть направить на действительную модернизацию и восстановление экономики в регионах?
Отделись Сибирь, такая же херь будет в Красноярске или Новосибирске.
Многим непонятно, что при смене "головы" не факт, что новая столица (голова) будет меньше есть и больше думать. За примером далеко ходить не надо - вона бывшие союзные республики от "гнёта" Москвы освободились, и сейчас там каждый бомж на мерсе ездит, жрёт икру и срёт зефиром, а гастарбайтеры - досужие выдумки русских скинхэдов.
Потому сепаратизм - зло, даже в эдаком невинном виде. Народ приучают к мысли, мягко и ненавязчиво.
Результат известен - разделяй и властвуй.
Хотя вопросы есть, уж очень заебали всех ненасытные хамовитые 25 летние топ-менеджеры.
Посему обороты типа "зассал москвичёнок" вовсе тебя не красят.
при вычислениях "по России" в консолидированном бюджете не учитывался бюджет Байконура, т.к. данных по "Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг" для него у меня нет
> Кому: Sha-Yulin
> Кому: Nik
>
> по вопросу о бюджетах:
Ну и сильно там Москва выделяется? :))
Хотя всё равно вопрос бюджетов вторичен. Но спасибо за проделанную работу.
Может до альтернативно одарённых дойдёт, что их цель - лишь результат толковой обработки мозга?
Правильно!!! Пушки вместо масла и торг здесь неуместен!!!
Создаётся обманчивое впечатление, что деньги, получаемые из регионов тратятся только на развлечения.
А я то думал, что большая часть выводится в оффшоры, недвижимость, акции, банковские вклады, отдельными талантливыми собственниками, а основной массе жителей столицы бросается кость типа карты москвича.
Московские надбавки к зарплатам ряда категорий работающих в Москве специалистов. Дополнительные выплаты из городского бюджета получают столичные учителя, врачи, сотрудники милиции и судьи. Уровень финансовый поддержки у каждой категории свой.
Так, в средней московской учительской зарплате в 26 тысяч рублей доплаты мэра составляют примерно 11 тысяч. А вот жалованье столичного милиционера без лужковских надбавок было бы почти на 60% меньше.
Так же в Москве введен стандарт пенсии 10 275 рублей. Разница между соцстандартом и размером пенсии выплачивается властями Москвы из городского бюджета.
Касаясь темы бюджета на будущий год, В.Ресин в интервью программе "Вести в субботу" на телеканале "Россия-1" напомнил, что городской бюджет-2011 уже сформирован и принят в первом чтении Мосгордумой. "В нем предусмотрено на 20 проц больше денег для выплат, чем в этом году и я уверен, что никаких недоразумений быть здесь не может",- заметил вр.и.о. столичного мэра.
Новости
VIP
