После общения с людьми опять потянуло поговорить об очевидном. В данном случае — о бюджете Российской Федерации. При том не о его величине или составляющих его позициях и их оправданности. Упаси бог лезть в эти дебри. Просто в целом — о бюджете.
Начнём, ну, с самого очевидного.
Бюджет, это такая херня, которая на протяжении всего года наполняется налоговыми и прочими поступлениями (труба, через которую втекает), и который расходуется на разные нужды (труба, через которую вытекает).
Если поступления превышают расходы (втекает больше, чем вытекает) — то бюджет профицитный (ёмкость наполняется всё больше). Если наоборот (вытекает больше, чем втекает) — бюджет дефицитный (емкость пересыхает).
Если бюджет профицитный (переполняется и переливается), то нужно сделать так, что бы больше вытекало. Например, потратить на что нибудь нужное, дороги там построить или предприятия, электростанции или порты. Можно занычить в виде золото-валютных резервов.
> 5) Так ведь Алз доказывает уже пять страниц, что государство функционирует нормально.
Я щас страшное скажу. Да, государство функционирует абсолютно нормально в текущих политико-экономичеких координатах. Самое интересное в том, что в энтих коор-тах по другому нельзя. И мне казалось, что Алз на это указывал в треде.
> Камрад Алз предлагает, опять-таки, следующее:
>
> 1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
> 2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
> 3) Зверски сражаться с коррупцыей
> 4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
> 5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
Вот это другое дело. Но вместо этого власти пока почему-то предпочитают усилить накал разоблачений "кровавого Сталина", что в частности Федотов объявил для себя главной задачей.
> Для начала циферка бюджета (2009)
> ВВП - 1229 млрд. руб.
> доход бюджета - 424 млрд. руб. - это 34%, чем больше 30,3%.
Товарищ Юлин.
Что это за цифры? У нас ВВП - 1,29 триллиона рублей? Вы где-то ошиблись. Потрудитесь, пожалуйста, перепроверить данные привести ссылку.
> Но играть с этими цифрами - от лукавого. Тут и понимание того должно быть, что ВВП не равно и даже не пропорционально произведёным товарам и благам. И что в ЕС ВСЕ страны имеют очень дорогую социалку. И даже то, что Прибалтику вообще не имеет смысла с чём-то сравнивать, так как у неё основная статья "дохода" последнее время - внешние займы.
>
> Но вы продолжайте жонглировать циферками и рассказывать о том, что у нас экономика на подъёме.
Товарищ Юлин.
Прибалтику предлагал не я, кто-то из ваших сторонников.
> Я щас страшное скажу. Да, государство функционирует абсолютно нормально в текущих политико-экономичеких координатах.
В текущих, помилуй боги, координатах, государство практически утратило статус великой державы и находится на пути к утрате госсубъектности как таковой. Если для тебя это нормальное функционирование, то конечно звиняй, о чем говорить.
> В текущих, помилуй боги, координатах, государство практически утратило статус великой державы и находится на пути к утрате госсубъектности как таковой. Если для тебя это нормальное функционирование, то конечно звиняй, о чем говорить.
Для меня это ни разу не нормально. Я отчётливо представляю, куда придём. Чили раем покажется.
> Для меня это ни разу не нормально. Я отчётливо представляю, куда придём. Чили раем покажетс
Тогда неясно, о чем спорим. Или у нас некая терминологическая несогласованность? Я просто пытаюсь понять, как нынешнее положение дел можно называть нормальным? С чьей точки зрения оно нормально?
> 1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
> > 2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
> > 3) Зверски сражаться с коррупцыей
> > 4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
> > 5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
>
> 1) Зачем, если по мнению Алз у нас экономика развивается и растёт? Значит справляются.
Товарищ Юлин, если у нас экономика развивается, это не значит, что ряд собственников справляются с управлением. Ваш вывод неверен.
> 2) и 3) Но ведь Алз утверждает, что бюджет у нас расходуется нормально. Зачем такие меры?
Я до этого неоднократно писал, что бюджет у нас воруют и исполняют хреново. К текущему планированию у меня претензий нет. Я утверждаю, что у нас денег в бюджет мало собирают, надо больше.
Планирование и исполнение - разные вещи.
> 4) Конечно Алз не поверит, но Лужков, по ходу, беднее его :))
Формально - да :-)
Лично я считаю сей тезис спорным, и надлежащим к проверке прокуратурой :-)
5) Так ведь Алз доказывает уже пять страниц, что государство функционирует нормально.
И вот интересно - кто будет писать законы и перетрясать чиновников? Тем более закон тоже АЛЗ устраивали.
Я доказываю, что у нас нормально спланирован бюджет. Про некомпетентность его исполнения и воровство я действительно распинаюсь пять страниц.
Только мне кажется, что у Алз - расщепление сознания?
> Кстати, колхозов нет уже.
>
> Я не местный, фермерские хозяйсва? не?
>
> Привык я уже данную форму хозяйствования колхозом называть - с одной стороны сила привычки, с другой, неверно наверное
В Челябинской области все больше АСХП - Акционерные сельскохозяйственные предприятия
> Я щас страшное скажу. Да, государство функционирует абсолютно нормально в текущих политико-экономичеких координатах. Самое интересное в том, что в энтих коор-тах по другому нельзя. И мне казалось, что Алз на это указывал в треде.
> Так отличные тезисы. Под каждым из них с удовольствием подпишусь. Спрошу лишь, как эти безусловно верные предложения соотносятся с действиями нынешних властей и какова по твоему вероятность их реализации, опять же, оными властями.
Тут я могу только с личной точки зрения.
> 1) Национализировать ряд активов и развивать государством, ибо собственники не справляются
Плавно происходит, медленнее чем надо, но идет. Путин сделал это первым делом - отобрал у алегархов нефть, газ и телеканалы. Сейчас стоит вопрос про металлургию и прочее.
> > 2) [Плавно] посадить/расстрелять/оттереть ряд (оценочно тыщи в две) вконец охуевших.
> > 3) Зверски сражаться с коррупцыей
У меня есть мнение, что наш Медвед - не пушистый михуил, как кажется по телевизору, а очень злобный, хитрый и беспощадный крокодил с метровыми зубищщами.
Не уверен я, что добрые чекисты смогут его сдерживать долго.
Я могу ошибаться. Это из разряда "предположения".
> > 4) Ввести прогрессивную шкалу подоходного налога и прочие "налоги на богатых".
Это (с моей точки зрения) точно будет - повторная приватизация, по некоторому мнению, не даст нужного эффекта, после чего будут подымать налоги. Уже давно такая идея ходит, скоро придет ее время.
> > 5) Работать - писать законы, перетрясать чиновников, добиваться нормального функционирования государства
Это идет и делается. Медленно, плохо, не везде, но прогресс - штука неумолимая.
> Тогда неясно, о чем спорим. Или у нас некая терминологическая несогласованность? Я просто пытаюсь понять, как нынешнее положение дел можно называть нормальным? С чьей точки зрения оно нормально?
Может я не прав, но с точки зрения неолибералов в верхушке - вполне нормально. Они никуда не делись, когда Семья отошла от официальной власти. Нормальное неодиберальное развитие страны третьего мира. На Совете Федерации доклад на эту тему проходил очень давно, все всё понимают. Я даже его приводил здесь. Что из этого получится уже указал, очень хотел бы ошибиться. Место в мире нам уже определили, верхушка с этим местом, на мой взгляд, согласна. Там или не в теме или в доле. Они будут пробовать развиваться именно в этой парадигме. В текущих координатах.
> Прибалтику предлагал не я, кто-то из ваших сторонников.
Вы бурно бросились её обсуждать и почему-то помянули меня.
> Где я вру?
Везде. прямо с первого поста, где вы объявили, что "Фонду "Президентский центр Б.Н.Ельцина", к Юмашевой отношения не имеющему". Как выяснили - имеет отношение.
У нас будут строить именно это. Ещё в 2000 году решили. Вот такие координаты. Для того, чтобы подобное создать - всё делается правильно. Самый яркий пример - плоская шкала налогов. Или я не понял суть твоего вопроса?
> Плавно происходит, медленнее чем надо, но идет. Путин сделал это первым делом - отобрал у алегархов нефть, газ и телеканалы. Сейчас стоит вопрос про металлургию и прочее.
А что кроме "Юкоса" отобрали-то? А передали кому? И скажем так, неясно, каковая часть деятельности "Роснефти" осуществляется в интересах государства, а каковая - не совсем. Есть тут, знаешь ли, некие обоснованные сомнения. Может статься, что просто из неправильного кармана перенацелили в правильный.
> У меня есть мнение, что наш Медвед - не пушистый михуил, как кажется по телевизору, а очень злобный, хитрый и беспощадный крокодил с метровыми зубищщами.
Тут просто интересно, на основании чего такое мнение сложилось.
> Это идет и делается. Медленно, плохо, не везде, но прогресс - штука неумолимая.
Спорно. Как минимум, однозначно положительную результирующую ни по законам, ни по чиновникам вывести покуда не получается. Разумеется ИМХО.
> У нас будут строить именно это. Ещё в 2000 году решили. Вот такие координаты. Для того, чтобы подобное создать - всё делается правильно. Самый яркий пример - плоская шкала налогов. Или я не понял суть твоего вопроса?
Это я не понял суть твоих координат. Понятно, что строют херню. Но я ведь вообще о другом писал. И не понимаю, что там нормального?
Или ты, как и Азл, вообще сути моего поста не понял?
> Кому: Алз, #510 >
> > Плавно происходит, медленнее чем надо, но идет. Путин сделал это первым делом - отобрал у алегархов нефть, газ и телеканалы. Сейчас стоит вопрос про металлургию и прочее.
>
> А что кроме "Юкоса" отобрали-то? А передали кому?
Это он, наверное, на счёт РАО ЕС бредит. Отобрали при Путине у олигархов нашу энергетику!!!
> Место в мире нам уже определили, верхушка с этим местом, на мой взгляд, согласна. Там или не в теме или в доле. Они будут пробовать развиваться именно в этой парадигме. В текущих координатах.
Вот теперь понял. То есть нормально с точки зрения тех, кто хочет видеть Россию в качестве перекачивающей станции и не более. Тут оно да, не поспоришь.
> Сейчас, при Медведеве, наметился некий разворот курса - пятикратное сокращение числа стратегических предприятий, с 2011 года дальнейшая приватизация госсобственности(в т.ч. всяких ФГУПов, только тянущих
То-есть продолжают либеральную политику.
> А восстанавливать кто мешает? Инопланетяне?
Либеральные догмы которыми забиты их тупые головы.
Пора давно понять что либеральные модели и либеральные идеи потерпели полный крах. Что продолжение подобной политики приведёт полной гибели страны. Что носители этих идей Гайдары, Чубайсы, Кудрины, оказались совершенно не состоятельны и не способны к созидательным действиям. Что указанные лица не великие экономисты или мыслители, а клинические идиоты, деятельность которых оказалась страшнее нацисткой агрессии.
> Это он, наверное, на счёт РАО ЕС бредит. Отобрали при Путине у олигархов нашу энергетику!!!
Я и дело "Юкоса" отказываюсь рассматривать как отъем в пользу государства. Ну, пока в свободном доступе не появится исчерпывающая инфа о зарубежных трейдерах "Роснефти". Потому что для России как страны безразлично, Ходорковский или Сечин с компанией.
> Это я не понял суть твоих координат. Понятно, что строют херню. Но я ведь вообще о другом писал. И не понимаю, что там нормального?
>
> Или ты, как и Азл, вообще сути моего поста не понял?
За Алза отвечать не могу, я не медиум :). О себе, блин, любимом: отлично понял, кстати ни разу не пинал. И не требовал, чтоб ты излагал всё в академических терминах. Если излишне усложнять, то до многих и не дойдёт нихрена. Хотя бы и на бытовом уровне.
И даже усиливают. При этом странным образом "забывая" бороться с естественными монополиями, а напротив всячески лоббируя их интересы, даже в ущерб промышленности и населению.
> указанные лица не великие экономисты или мыслители, а клинические идиоты, деятельность которых оказалась страшнее нацисткой агрессии.
Евгений Примаков в своей книжке «Мир без России? К чему ведет политическая близорукость» (отличная книга кстати, рекомендую) несмотря на всю свою политкорректность все же ввернул фразу, что итоги либеральных реформ в России с начала 1990-ых годов оказались для страны с точки зрения разрушения экономики В ДВА РАЗА страшнее Гитлеровской агрессии в течении всей войны(почти цитата).
> О себе, блин, любимом: отлично понял, кстати ни разу не пинал. И не требовал, чтоб ты излагал всё в академических терминах. Если излишне усложнять, то до многих и не дойдёт нихрена. Хотя бы и на бытовом уровне.
Тогда я вообще тебя не пойму?
Мой пост посвящён такому прискорбному факту, что при всё возрастающем бюджете мы всё меньше видим от него полезного выхода. Значит с бюджетом что-то сильно не так.. И тут сразу Азл и другие "кономисты", дрочащие на учебники и официальные данные, накинулись на пост, что там полная чушь.
И ты пишешь, что в "координатах" всё нормально. Где считается нормальным исчезающий в никуда огромный бюджет? Если даже твою ссылку прокомментировать, то в Бразилии расходы на науку больше, чем у нас (не у США даже - у Бразилии!).
> А что кроме "Юкоса" отобрали-то? А передали кому? И скажем так, неясно, каковая часть деятельности "Роснефти" осуществляется в интересах государства, а каковая - не совсем. Есть тут, знаешь ли, некие обоснованные сомнения. Может статься, что просто из неправильного кармана перенацелили в правильный.
Во-первых, Газпром. Поменяли менеджмент, собрали растасканные при Вяхиреве активы, вернули под контроль.
Затем Сибнефть, по невыносимо прекрасной схеме.
Новатек тоже, кхм, схему владельцев поменял.
С ТНК-ВР история была не менее прекрасная, рекомендую ознакомиться.
Также рекомендую поинтересоваться судьбой Башнефти и Русснефти.
> Тут просто интересно, на основании чего такое мнение сложилось.
На основании разговоров с разными людьми и анализа лунтиковых инициатив, не связанных с наносколково.
> Спорно. Как минимум, однозначно положительную результирующую ни по законам, ни по чиновникам вывести покуда не получается. Разумеется ИМХО.
Разумеется спорно. Это все на уровне ИМХО, не будем развивать.
> Везде. прямо с первого поста, где вы объявили, что "Фонду "Президентский центр Б.Н.Ельцина", к Юмашевой отношения не имеющему". Как выяснили - имеет отношение.
Как выяснили, не имеет. Семья Ельцина обеспечивается не из него, как вы написали.
Пожалуй, отвечу взаимностью, и скажу что вы в своей статье тоже везде врете.
> А что это значит?
Что значит то, что экономика развивается? Что она развивается.
> Да-да! Главное побольше денег собрать. Не заработать, а собрать. Вот в чём суть!!!
Минфин не зарабатывает деньги.
> А налог подоходный вы будете не по формальным данным вводить? Как интересно становится.
Так я же и сказал, что прокуратура нужна. Без нее налоги вводить - пустое место.
> Конечно! Особенно правильны расходы на науку. Так держать!
> Азл и другие "кономисты", дрочащие на учебники и официальные данные, накинулись на пост, что там полная чушь.
Слышь, давай я тоже сейчас что-нибудь затейливое в твой адрес напишу? Я умею.
>Мой пост посвящён такому прискорбному факту, что при всё возрастающем бюджете мы всё меньше видим от него полезного выхода. Значит с бюджетом что-то сильно не так..
Ну, если ты "так видишь", то тут ничем помочь не могу. Официальным данным ты не доверяешь, анализируешь экономику "на глазок", ходя по улицам.
Алз, на мой взгляд, хотел именно академических определений.
> Мой пост посвящён такому прискорбному факту, что при всё возрастающем бюджете мы всё меньше видим от него полезного выхода. Значит с бюджетом что-то сильно не так.
Именно по этому я и проговорил выше: "Чили раем покажется". У нас своя специфика мля. Лично мы этого можем и не видеть, а уважаемые люди в Турции люкс-отели строят, в Англии и Австрии недвижку имеют. И всё по закону!!! Как в треде соседнем об АВН!!!
> И ты пишешь, что в "координатах" всё нормально. Где считается нормальным исчезающий в никуда огромный бюджет? Если даже твою ссылку прокомментировать, то в Бразилии расходы на науку больше, чем у нас (не у США даже - у Бразилии!).
Ну, как это "в никуда"? Бюджет преобразовывается в личные состояния или личный капитал. Все нужные(!) люди при делах и довольны(!). Смотрю канал РБК регулярно, радуют меня пацаны, всё честно говорят, если уметь слушать. Я книгу Фридмана "Капитализм и свобода" не просто "для посмеяться" приводил выше по треду. Если внимательно и вдумчиво прочесть, то волосы дыбом встают. В пересчёте на наши реалии.
Будет у нас такое кол-во фавел, как в Бразилии - нам тоже на науку хватит (это очень злая шутка).
> И даже усиливают. При этом странным образом "забывая" бороться с естественными монополиями, а напротив всячески лоббируя их интересы, даже в ущерб промышленности и населению.
Они лоббируют не интересы монополий а свои личные.
> итоги либеральных реформ в России с начала 1990-ых годов оказались для страны с точки зрения разрушения экономики В ДВА РАЗА страшнее Гитлеровской агрессии в течении всей войны(почти цитата).
Уже планируют налог на недвижимость для физических лиц ввести http://www.vrx.ru/new/10524.html Если все будет реализовано так, как написано - малоимущим гражданам и вправду останется только переселяться из "роскошных хрущевок" в фанерные гетто, что в условиях нашего климата как бы заставляет задуматься о таком понятии, как "геноцид".
> Они лоббируют не интересы монополий а свои личные.
Для них личные интересы и интересы монополий - это одно и то же, посмотри кому акции естественных монополий принадлежат(помимо госпакетов).
> Возможно. Как называть людей совершивших такое?
По фамилиям называть можно. Например - Чубайс, Кудрин, Греф. Полковника Квачкова вот все присяжные оправдывают и оправдывают, а его все судят и судят с 2005 года уже http://www.kvachkov.org/info/post_1282508920.html И вроде как все по закону - подумаешь, что суд присяжных уже несколько раз собирали.
Sha-Yulin, #524 :
Мой пост посвящён такому прискорбному факту, что при всё возрастающем бюджете мы всё меньше видим от него полезного выхода. Значит с бюджетом что-то сильно не так..
А вот и цифры для любителей конкретики
"Согласно представленным нам прогнозам, в 2011 году государственный долг России превысит 6,8 триллиона рублей, а к концу 2013 года удвоится. Только на обслуживание государственного долга в текущем году правительство расходует 280,3 млрд руб. А в будущем году эти расходы составят 390 млрд рублей. Эта сумма почти равна всем, вместе взятым, расходам на ЖКХ, физкультуру и спорт, охрану окружающей среды, культуру, кинематографию и средства массовой информации. В 2013 году эта статья расходов вырастет более чем в два раза и составит, по прогнозам Кудрина, уже свыше 600 млрд рублей.
...
Что толку от золотовалютных резервов России, исчисляемых в последние месяцы почти в 500 млрд долларов, если правительство обрекло страну на непосильный, постоянно растущий долг? Бездарная политика привела к тому, что в стране возобновляется варварская приватизация в духе 90-х. Даже не дожидаясь 2011 года, правительство спешит начать распродажу пакетов акций наиболее успешных российских компаний и банков, включая Сбербанк. И планирует в итоге получить 298 млрд рублей в 2011 году, 276 млрд рублей – в 2012-м и 309,4 млрд рублей – в 2013 году. Эти суммы едва перекроют половину расходов на обслуживание государственного долга в указанные годы. А ведь выставляемые на продажу компании и банки могли бы ежегодно приносить значительные доходы в виде дивидендов. Выходит, правительство режет курицу, несущую золотые яйца. Распродавая крупные компании, предприятия и банки, власть лишает доходов будущие поколения. Лишает их возможности изменить экономическую и социальную ситуацию к лучшему. Власть попросту подрывает экономическую, а следовательно, и политическую независимость страны."
Человек, похоронивший великую коммунистическую идею, продававший мандаты депутатов ЮКОСу, сливший Ельцину 1996 год, делающий абсолютно все, чтобы окончательно убить саму возможность возврата на социалистический путь.
Товарищ Зюганов, как лидер Коммунистической Партии, по заслугам своим приближается к Егору Гайдару.
> "Согласно представленным нам прогнозам, в 2011 году государственный долг России превысит 6,8 триллиона рублей, а к концу 2013 года удвоится. Только на обслуживание государственного долга в текущем году правительство расходует 280,3 млрд руб. А в будущем году эти расходы составят 390 млрд рублей.
.. подкрался незаметно, как и следовало ожидать. А кто нибудь знает откуда взялись эти долги и на что деньги потрачены. Академический интерес.
> А кто нибудь знает откуда взялись эти долги и на что деньги потрачены. Академический интерес.
У Зюганова как обычно все перепутано, он долги корпоративные и государственные даже отличить не может, так что не обращай внимания на цифры из "доклада", это больше агитка, но неолиберальный курс правительства он в общем-то совершенно правильно критикует.
Я не могу уверенно утверждать, считал К.Маркс товары деньгами, или деньги товарами, или деньги сами по себе, купюра к купюре.
Однако в его пионерском описании капиталистического способа производства он полагал, что капиталист при помощи денег создает новый товар, который затем, после реализации, позволяет увеличить сумму денег по сравнению с первоначальной. Он это записал в русском переводе как
Д-Т-Д'
(штрих - признак увеличения по сравнению с Д). Если бы он отождествлял деньги с товаром, то схема выглядела бы как совокупность товарообменов, и капитализм бы был вообще не при чем.
Я не пытался этим вопросом получить какую-либо персональную информацию о собеседнике.
> Кстати, как в рамках парадигмы, что все делается в целом правильно, просто медленно, трактовать грядущее вступление в ВТО?
Камрад, все в целом настолько разнонаправленно, что словом "правильно" я бы это не называл.
Про грядущее вступление в ВТО сказать нельзя вообще ничего.
Потому что вступать/не вступать - не главное. Главное - на каких условиях.
А с условиями хуевертять 17 лет и понять, что же в итоге выйдет - невозможно вообще.
Источники, кхм, близкие к переговорам, говорят что сейчас нам просто дадут бамажку "Йа член ВТО", а в реальности нихрена не изменится. Потом еще 7-10 лет будет битва лоббистов за каждую отдельную отрасль.
> Во-первых, Газпром. Поменяли менеджмент, собрали растасканные при Вяхиреве активы, вернули под контроль.
Чего-то вы соврали. Государство смело поднять свою долю в Газпроме с 38% до 50% только путём присоединения к нему 100% государственной Роснефти.
Зато, если раньше иностранцам могло принадлежать не более 9% акций, то теперь ограничений нет.
> Как выяснили, не имеет. Семья Ельцина обеспечивается не из него, как вы написали.
Строит Юмашева? Да. Строит мемориал папе? Да. Но отношения к деньгам не иметт. Охренеть!
> Что значит то, что экономика развивается? Что она развивается.
Но вы уж раскройте тему - как именно развивается.
> Минфин не зарабатывает деньги.
Ой, как мило. Минфин и бюджет не утверждает. Ваша отмазка - мимо.
> Так я же и сказал, что прокуратура нужна. Без нее налоги вводить - пустое место.
Прокуратуру по каждому налогоплательщику? Круто! Да и прокуратуру надо обсулютно неподкупную где-то взять.
Вы из какой сказки?
> Нету у нас науки уже.
А почему нету? Может потому (в том числе), что такие бюджету удачные были?
> Видимо то, что эти цифры озвучил именно Г.Зюганов, полностью меняет их интерпретацию?
Да, бюджет вырос, да, сверстали дефицитный. Покрываем заимствованиями. Госдолг у нас сейчас низкий, занимаем на нормальных условиях.
Юлин просто говорил что бюджет только на чиновников идет, на людей не доходит. Подтверждения этому тезису я у Зюганова не вижу. Он считает что долг неподъемный, я считаю что нормальный.
Но у Юлина вообще школы на самофинансирование переходят.
> Я не могу уверенно утверждать, считал К.Маркс товары деньгами, или деньги товарами, или деньги сами по себе, купюра к купюре.
>
> Однако в его пионерском описании капиталистического способа производства он полагал, что капиталист при помощи денег создает новый товар, который затем, после реализации, позволяет увеличить сумму денег по сравнению с первоначальной. Он это записал в русском переводе как
> Д-Т-Д'
> (штрих - признак увеличения по сравнению с Д). Если бы он отождествлял деньги с товаром, то схема выглядела бы как совокупность товарообменов, и капитализм бы был вообще не при чем.
Камрад, я говорил о том, что во времена Маркса деньги были привязаны к золоту (или тупо ими и были). Поэтому Маркс и называл их:
>"особенный товар, представляющий, таким образом, адекватное бытие меновой стоимости всех товаров, или меновая стоимость товаров в качестве особенного, выделенного товара и есть деньги";
Сейчас у нас деньги от золота отвязаны, финансовая система мира кардинально поменялась и зверски усложнилась.
Я как бы об этом.
> Я не пытался этим вопросом получить какую-либо персональную информацию о собеседнике.
> Чего-то вы соврали. Государство смело поднять свою долю в Газпроме с 38% до 50% только путём присоединения к нему 100% государственной Роснефти.
> Зато, если раньше иностранцам могло принадлежать не более 9% акций, то теперь ограничений нет.
Я про приход Миллера.
> Строит Юмашева? Да. Строит мемориал папе? Да. Но отношения к деньгам не иметт. Охренеть!
Мемориал папе - не нужды семьи Ельцина. Нужды у нас другой строкой обеспечиваются.
> Но вы уж раскройте тему - как именно развивается.
Нормально. Если кто не видит роста промпроизводства и благосостояния - его проблемы.
> Ой, как мило. Минфин и бюджет не утверждает. Ваша отмазка - мимо.
Минфин его планирует.
> Вы из какой сказки?
А вы?
> А почему нету? Может потому (в том числе), что такие бюджету удачные были?
Неа.
> Попробуй.
Текст - обычное завывание "кухонного" эксперта, в жизни ничего больше собственной получки не планировавшего. Как составляется бюджет, что там есть, чего нет, зачем он нужен - автор не знает. Представления об экономике в тексте - детсадовские.
Автор ненавидит Гайдара, но мыслит теми же категориями "невидимой руки рынка", что и покойный Егорка, применяя к финансовой массе (!) - закон сохранения энергии. Сферические в вакууме представления о либеральной экономике взяты из википедии. Такой херней как расчеты и сравнительный анализ автор себя не утруждал - он может анализировать экономику на глазок.
Также в тексте присутствует прямой пиздежъ - про самофинансирование школ и музеев, очевидно нагнанный автором чтобы поапокалиптичнее смотрелось. Арифметические и фактические ошибки дают нам окончательную картину.
По итогам дискуссии автор дописал еще пару бредовых тезисов, рассказав, что у соседей занимаются бочки для долива!!! Скоро ждем самогонного аппарата для конвертации воды из нашего бассейна в воду для соседнего.
Мир в глазах автора - черно-белый - народ хороший, власть плохая. Все, что делает власть - плохо, ничего хорошего власть сделать не может, и ни разу за 20 лет не сделала.
Текст прекрасено иллюстрирует общий уровень экономической грамотности населения.
>Утекает в основном либо на содержание госаппарата, либо на на финансирование бессмысленных баблопилок типа «Роснано» и «Сколково», которые принадлежат высшим чиновникам госаппарата и первым лицам государства, либо выплаты уходящим на покой владыкам.
Прошу посчитать, сколько вышеперечисленное занимает из бюджета.
> > На полное?
Твоя цитата? Или юлить будешь?
>Смотрим вокруг. О, школы и музеи переводят на самофинансирование!
И что? Я указал на события, происходившие уже при Миллере.
> Мемориал папе - не нужды семьи Ельцина. Нужды у нас другой строкой обеспечиваются.
А памятник на могилу моим родителям - мои нужды. Как так?
> Нормально. Если кто не видит роста промпроизводства и благосостояния - его проблемы.
Ну так помоги разобраться. Вот росли цены на нефть - росло благосостоятние. Упали - и благосотояние упало.
В чём рост выражается? Промышленное производство поднялось? Или на мясо своё перешли?
> Текст - обычное завывание "кухонного" эксперта, в жизни ничего больше собственной получки не планировавшего. Как составляется бюджет, что там есть, чего нет, зачем он нужен - автор не знает. Представления об экономике в тексте - детсадовские.
Мимо. Попробуй ещё раз :))
> Автор ненавидит Гайдара, но мыслит теми же категориями "невидимой руки рынка", что и покойный Егорка, применяя к финансовой массе (!) - закон сохранения энергии. Сферические в вакууме представления о либеральной экономике взяты из википедии. Такой херней как расчеты и сравнительный анализ автор себя не утруждал - он может анализировать экономику на глазок.
Тут отчасти угадал - Гайдара действительно ненавидел. Сейчас правда нет - сдох он уже. В остальном опять мимо. Особенно про "руку рынка". Но это понятно - Азл читал учебники, но мои тексты не осилил (что не мешает их критиковать)
> Также в тексте присутствует прямой пиздежъ - про самофинансирование школ и музеев, очевидно нагнанный автором чтобы поапокалиптичнее смотрелось. Арифметические и фактические ошибки дают нам окончательную картину.
Тут вы не осилили, не смотря на мои вам ответы, разницы между частичным и полным самофинансированием. Бывает, если дальше учебников и Гугла не забираться. Сочувствую.
> По итогам дискуссии автор дописал еще пару бредовых тезисов, рассказав, что у соседей занимаются бочки для долива!!! Скоро ждем самогонного аппарата для конвертации во...
Ой, неужели вы восприняли это буквально? Это же аллегория была. [рыдает от досады]
> Прошу посчитать, сколько вышеперечисленное занимает из бюджета.
Прочитай привёденую тобой цитату. Затем прочитай своё "бюджет [только] на чиновников идет". Затем снова выступи.
> Твоя цитата?
Моя. Разъяснение для особо тупых к ней уже пару раз давал. Ты переплюнул особо тупых :))
Так что тебе объясню ещё раз - я имел ввиду не полное самофинансирование школ, а то, что школы вынуждены сейчас думать и о самофинансировании, что раньше было даже незаконным.
если сложно будет понять - снова подыми эту тему. Я тебе ещё раз объясню, попроще.
В России Китай купил и освоил 80.400 Га сельскохозяйственных земель (цена сделки - $21,4 млн).
Шведский инвестиционный фонд Black Earth Farming через российскую компанию «Агро-Инвест» контролирует порядка 300.000 Га, шведская компания Alpcot agro инвестировала в Россию $230 млн и контролирует более 490.000 Га, компания "Рав Агро-Про" с участием израильского, американского, британского капитала контролирует 150.000 Га. Датская Trigon Agri приобрела в последние два года в России 121.000 Га.
> У Зюганова как обычно все перепутано, он долги корпоративные и государственные даже отличить не может, так что не обращай внимания на цифры из "доклада", это больше агитка, но неолиберальный курс правительства он в общем-то совершенно правильно критикует.
Что меня ни хера не радует, что это корпоративные долги, а не государственные. Практика показывает, что их тоже будут погашать, тьфу, рефинансировать, за счет "стабфонда".
> Да, бюджет вырос, да, сверстали дефицитный. Покрываем заимствованиями. Госдолг у нас сейчас низкий, занимаем на нормальных условиях.
Ёмаё. Каждый раз, когда говорят о низком госдолге, я IPO "Русал"а в Гонконге вспоминаю. После этого на т.н. "госдолг" по другому можно смотреть, в свете корпоративного долга. Наебалово.
человек, на редкость живучее животное. но это не значит что ему от ухудшения условий существования только лучше становится.
Судя по всему - ответить что же такого хорошего сделала Власть для населения, нечего?
> Во-первых, Газпром. Поменяли менеджмент, собрали растасканные при Вяхиреве активы, вернули под контроль.
>
> Затем Сибнефть, по невыносимо прекрасной схеме.
>
> Новатек тоже, кхм, схему владельцев поменял.
>
> С ТНК-ВР история была не менее прекрасная, рекомендую ознакомиться.
>
> Также рекомендую поинтересоваться судьбой Башнефти и Русснефти
Так что поимело население/государство с этого? Я вот приземлённо так: Зенит, Шальке04, Црвена Звезда. Газпрому некуда деньги вложить? Пусть вместо спонсирования зарубежных футбольных клубов ДЮСШ здесь строит и привлекает туда тренерские кадры. [навеяло Лигой Чемпионов]
> Но по Миллеру, спасшему Газпром для государства - ты тему раскрой, не стесняйся.
Да скучно уже. Вкратце - Газпром при вяхиреве и при миллере - две разные компании, зарабатывающие кратно разное количество денег и платящие кратно разное количество налогов.
> И с ростом производства и благосостояния благодаря нашей власти - тоже поясни.
Зачем? Мне уже сказали - за 20 лет ничего хорошего сделано не было.
> Газпрому некуда деньги вложить? Пусть вместо спонсирования зарубежных футбольных клубов ДЮСШ здесь строит и привлекает туда тренерские кадры. [навеяло Лигой Чемпионов]
> Да скучно уже. Вкратце - Газпром при вяхиреве и при миллере - две разные компании, зарабатывающие кратно разное количество денег и платящие кратно разное количество налогов.
Охренеть! Какой могучий анализ. Сразу всё стало ясно.
И то, что Ельцин снял с поста премьера Черномырдина, что привело к отмене налоговых льгот - совсем не при чём? И что цены на энергоносители в мире выросли - это явно заслуга Миллера и Путина, да-да.
> Зачем? Мне уже сказали - за 20 лет ничего хорошего сделано не было.
Но вы то говорили противоположное - не стесняйтесь, как могучий спец, подкованный учебниками - просветите нас.
> Да вы не спорьте - просто перечислите положитльеные деяния. Только реальные, а не как с Газпромом.
Зачем вам эти несущественные детали - ведь всё дальше уходим от проклятого прошлого! что ещё надо то Свободным Людям?
Ща вот у нас в городе окончательно сгниёт тоталитарная котельная, будь трижды проклято это наследие Зла, которую видимо топили бумажными нефтебаксами (да и пути по которым уголь подвозили вагоны - разобрали) и на ремонт и профилактику не оставалось (зато тротуары перекладывают ежегодно, благо плитка - говно, и хозяин плиточного заводика внезапный родственник главы администрации), и жизнь у нас в городе тут же неумолимо наладиться - всем демократично предложат купить Водонагреватели Петрика-Грызлова. А Чубайс (или кто там щас электричество в розетки гонит?) на радостях подымет цену за киловт ещё на рублик-три, ибо нефиг - радоваться надо что сразу не на двадцать. А ведь может же! Как хорошо, что он добрый и рачительный хозяин, заботиться о нас, смертных человечишках, сразу до пиздеца не доводит. А только по чуть чуть, нежно, почти по-отечески.
> Уже планируют налог на недвижимость для физических лиц ввести http://www.vrx.ru/new/10524.html Если все будет реализовано так, как написано - малоимущим гражданам и вправду останется только переселяться из "роскошных хрущевок" в фанерные гетто, что в условиях нашего климата как бы заставляет задуматься о таком понятии, как "геноцид".
Помнишь, о путях развития капитализма в России беседовали? :( Вот это оно и есть. И ещё, газок от Газпрома подорожает к мировой цене скоро. Внутри страны, да. Привет нашим заводам!!!
> Что меня ни хера не радует, что это корпоративные долги, а не государственные. Практика показывает, что их тоже будут погашать, тьфу, рефинансировать, за счет "стабфонда".
Оно и понятно - попробуй не рефинансируй в случае возникновения проблем - сколько тысяч человек без работы останется? Другое неясно - если уж государство выкупает набранные олигархом долги у иностранных банков - почему далее предприятие не национализируется, а отдается за бесценок обратно этому олигарху?
> Помнишь, о путях развития капитализма в России беседовали? :( Вот это оно и есть. И ещё, газок от Газпрома подорожает к мировой цене скоро. Внутри страны, да. Привет нашим заводам!!!
Зато сколько денег для грамотного бюджета соберут!!!!!
> Помнишь, о путях развития капитализма в России беседовали?
Ага.
> Вот это оно и есть.
Ну это наша местная реализация такая. По Чилийской модели. Кудрин поди Фридману каждый день молится, т.к. кроме веры я не знаю чем еще объяснить такое упорство в монетаристских бреднях.
> И ещё, газок от Газпрома подорожает к мировой цене скоро. Внутри страны, да. Привет нашим заводам!!!
Камрад Алз говорит, что это так власть о нас, сирых и убогих, заботится - она хочет, чтобы мы стали успешные и эффективные!!! Чубайс с Гайдаром же божились, что "невидимая рука рынка" все отрегулирует, т.е. стоит только цены сделать на уровне мировых, так сразу вся наша промышленность станет чудо-эффективной и конкурентноспособной. Правда, вот незадача - подлая промышленность чего-то померла нафиг в 90-е, не оправдала надежд реформаторов!!! Как в анекдоте: "...а у меня еще столько интересных идей было."
> Ну потому, что когда такие великие специалисты сравнивают - смешно получается.
Конкретно в этом случае я просто за дискуссией слежу, ничего не доказываю. Человекъ написал непонятное, я у него уточнил.
> доход бюджета - 424 млрд. руб. - это 34%, чем больше 30,3%.
Разве бюджет формируется только за счет налогов?
> И что в ЕС ВСЕ страны имеют очень дорогую социалку.
Ну так спор весь вокруг того, являются ли страны Прибалтики странами с низкими социальными обязательствами и низкими налогами, или нет. Причем в пример их поставил не Алз.
Центральные телеканалы отдают 90% эфира информационных телепрограмм под позитивные новости о власти. Не менее 80% российских СМИ контролируются властью.
Дочернее предприятие РАО Газпром "Газпром-Медиа" владеет контрольными пакетами акций телекомпаний НТВ, ТНТ, "НТВ-Плюс", "НТВ-Мир" и "НТВ-Америка", радиостанций "Эхо Москвы", "Радио Тройка", "Первое популярное радио", "До-Радио", "Спорт-FM", издательского дома "Семь дней" и выпускаемых им журналов, газеты "Трибуна", кинокомпании "НТВ-Кино", кинотеатров и рекламного агентства "НТВ-Медиа", радио "Next", газетой "Известия", ИД "КоммерсантЪ", покупает газеты "Комсомольская правда", "Экспресс-газета", ведет переговоры о покупке сайта RuTube.
У нас только на территории Кубани два Чили уместятся - имеет ли смысл утверждать, что климат схож? А чуть ли не 10% территории в зоне вечной мерзлоты или хотя бы за Полярным кругом.
> Что меня ни хера не радует, что это корпоративные долги, а не государственные. Практика показывает, что их тоже будут погашать, тьфу, рефинансировать, за счет "стабфонда".
Поэтому и интересно увидеть реальные цифры, похоже нам два года осталось.
Вона Лунтика о мировом правительстве заговорил, значит ищет на кого бы обузу (страну) скинуть.
> Ну это наша местная реализация такая. По Чилийской модели. Кудрин поди Фридману каждый день молится, т.к. кроме веры я не знаю чем еще объяснить такое упорство в монетаристских бреднях.
Они все там догматики и фанатики, а с другой стороны что им остаётся? Признать ошибки, представь последствия. Никогда, поэтому будут цепляться за власть до конца и на развалинах страны рассказывать о тупом народе, который не может работать.
> Разве бюджет формируется только за счет налогов?
Конечно нет. Но всегда за счёт изъятия части денег. Форма изъятия в данном случае несущественна.
> Ну так спор весь вокруг того, являются ли страны Прибалтики странами с низкими социальными обязательствами и низкими налогами, или нет. Причем в пример их поставил не Алз.
Но именно Алз зацепился только за уровень налогов, доказывая, что он высок, но полностью игнорируя социальные расходы, которые тоже велики. То есть продемонстрировал жульнический способ ведения спора.
> По использованию резервов - не согласен. Выдавать кредиты своим промышленникам из стабфонда в при текущей коррупции - верный способ его моментально просрать.
Согласен. С одной стороны - хочется, чтобы деньги вкладывались в нашу экономику, а с другой - их же тут же раздербанят. Без "массовых расстрелов" за коррупцию - нифига не получится.
> С одной стороны - хочется, чтобы деньги вкладывались в нашу экономику, а с другой - их же тут же раздербанят. Без "массовых расстрелов" за коррупцию - нифига не получится
понятное дело в возникшей коррупции никто не виноват, она сама завелась...
> Другое неясно - если уж государство выкупает набранные олигархом долги у иностранных банков - почему далее предприятие не национализируется, а отдается за бесценок обратно этому олигарху?
Эффективный собственник, хуле!!!
Я сам охреневал - это что, типа сигнал всем такой, мол не волнуйтесь, эффективничайте дальше. Если бабок меньше станет еще докинем, чтоб вы с долгами рассчитались.
А говорят, что государство у нас о людях не думает. Вот же - подарили человеку предприятие, он на нем бабла срубил, еще и назанимал. Тебе теперь долги отдавать нечем? Держи, рассчитывайся и работай дальше. И сразу радетелями народными становятся, дали денежку из продажи народного достояния олигарху, чтоб он предприятие не закрыл.
> Поэтому и интересно увидеть реальные цифры, похоже нам два года осталось.
Вона Лунтика о мировом правительстве заговорил, значит ищет на кого бы обузу (страну) скинуть.
Почему обуза? Вон, целый айфон подарили и Терминатор в гости приезжал!!!
Ты бы за айфон-то не отказался бы Россией поруководить?!!
Так ты определись или ты в Москву ездишь каждый день на работу или ты в области работаешь.
> Ты платишь за кого-то другого
Прежде всего платят за кого-то другого те кто живет в области, а работает в Москве. По самым скромным подсчетам бюджет МО не до получает 3 млда рублей в месяц из-за того что 3 млн подмосквичей работают в Москве. Соответственно эти деньги нахаляву получают москвичи.
Посчитай сколько здесь слуховых аппаратов, детсадов, отремонтированных дорого и т.д.
> По самым скромным подсчетам бюджет МО не до получает 3 млда рублей в месяц из-за того что 3 млн подмосквичей работают в Москве. Соответственно эти деньги нахаляву получают москвичи.
Редкостную хуйню написал.
В Подмосковье есть 3 млн. вакантных рабочих мест?
Жители подмосковья все заработанные деньги оставляют в Москве?
Прошу прощения за большое количество пустых строк в комментах.
Пишу с КПК - на экране одно, на сайте получается другое.
Постараюсь разобраться и недопустить повторения подобного
> Так ты определись или ты в Москву ездишь каждый день на работу или ты в области работаешь.
Я тебе писал, как и чего. Иногда посещаю Москву. За деньгами в основном езжу:)Деньги везу в область.
> По самым скромным подсчетам бюджет МО не до получает 3 млда рублей в месяц из-за того что 3 млн подмосквичей работают в Москве. Соответственно эти деньги нахаляву получают москвичи.
> Посчитай сколько здесь слуховых аппаратов, детсадов, отремонтированных дорого и т.д.
Спор у нас с тобой странный, не спор а бред, то я с твой позиции с тобой же соглашаюсь, то ты с моей, со мной же споришь. Вобчем предлагаю прекратить, повсему мы с тобой об одном и том же. Я с тобой согласен (так на всякий случай).
> Я с бюджетированием образовательных учреждений уже лет 5 не соприкасаюсь. Может, напомнишь?
>
> Школа - это муниципальное учреждение. Соответственно, все расходы ложатся на муниципалитет. Начиная с коммуналки, заканчивая з/п и расходниками.
>
> Регион дает часть денег по определенным статьям расходов, з/п - точно и еще некоторые статьи - какие? Правильно ли я помню, что подушевое финансирование - это как раз механизм вычисления суммы перечисляемых средств из областного бюджета в муниципальный?
>
> Коммуналка всё равно висит на муниципалах. Как я помню, сколько бы душ не было, регион все равно денег на коммуналку больше или меньше не даст - просто нет такой статьи.
>
> Но всё равно, чем больше наполняемость, тем муниципалитету в плане оплаты коммунальных услуг лучше. В упор не помню почему (мозг уже спит). Не подскажешь?
В отношении так называемых неэлластичных издержек (будем для ясности и простоты понимать пол ними плата за коммунальные услуги (ЖКХ) и капиталка), если в кратце, ситуация такая.
Капиталку, как правило оплачивает регион.
Коммуналка за муниципалитетами
Понятно, может быть куча вариантов.
Когда эта система ломается, жкх (точнее дотации на нее) регионом отбирается у муниципалитетаи капиталка и ЖКХ и финансируется через задание по некому нормативу. Здесь можно изобретать всякие понижающие коэффициенты, что может привести к последствиям типа неотапливаемой школы из-за не хватки денег у бюджетного учреждения. Система дурацкая и к чему это может привести и все (кто принимает решения) это понимают. По крайне мере я не знаю где делают именно так. Поэтому в части ЖКХ и капиталке сворее всего, по-сути, будет сохранена сметная схема финансирования, только это будет уже не смета, а часть задания по нормативу. То есть деньги в задании для покрытия затрат на ЖКХ и капиталку будут давать независимо от количества учеников. Естественно можно все сделать через жопу или заморозить школу, оставшись на сметном финансировании. Вот только Путина с Медведевым нужно будет в этом обвинять далеко не в первую очередь.
> Другое неясно - если уж государство выкупает набранные олигархом долги у иностранных банков - почему далее предприятие не национализируется, а отдается за бесценок обратно этому олигарху?
>
> Эффективный собственник, хуле!!!
> Я сам охреневал - это что, типа сигнал всем такой, мол не волнуйтесь, эффективничайте дальше. Если бабок меньше станет еще докинем, чтоб вы с долгами рассчитались.
А вообще ловко хозяйствуют наши олигархи. Набирали дешевых кредитов, скупали всё на что глаз ляжет. Всё ж и дальше дорожать будет, а кредиты всегда будут дешевые! А тут бац и вторая смена. Кризис. И по хорошему они должны были по миру пойти с таким рискованным подходом. Но о чудо, невидимая рука рынка отодвинута видимой рукой, да не пустой, а с щедрыми подношениями. Вот и сгодилась кудринская кубышка на благое дело. Рискуйте и дальше ребята, государство поможет. Если вас риск оправдается — всё ваше. А если опять обосрётесь — мы компенсируем. Красота!
> По самым скромным подсчетам бюджет МО не до получает 3 млда рублей в месяц из-за того что 3 млн подмосквичей работают в Москве. Соответственно эти деньги нахаляву получают москвичи.
>
> Редкостную хуйню написал.
> В Подмосковье есть 3 млн. вакантных рабочих мест?
> Жители подмосковья все заработанные деньги оставляют в Москве?
Возможно камрад вот что в виду имел:
«А.НЕЧАЕВ: (...) Второй менее значимый фактор, что от миллиона до двух жителей ближайшего Подмосковья, а теперь уже и других близлежащих областей работает в Москве и, соответственно, подоходный налог, единый социальный налог их работодатели – а это как раз деньги, которые идут в региональный бюджет – платят в Москве. Хотя, живут они там, где живут, и это всегда был такой повод для конфликтов между Москвой и Московской областью, и даром порождал идею объединения их в единый регион и в единый субъект Федерации. Потому что люди живут там, больницами, поликлиниками, детскими садами, учреждениями культуры, дорогами, общественным транспортом и прочее-прочее-прочее пользуются где-то там в городе, я не знаю, Долгопрудном, Видном, Химках, а налоги платят в Москве. И на этом в значительной степени, собственно, и базировался вот этот московский феномен такого процветающего города, даже в ситуации, когда вся остальная Россия испытывала огромные трудности.»
И раз уж опять про Москву и чтобы два раза шашку не вынимать ещё одна цитата, оттуда же: «А.НЕЧАЕВ: Благополучие Москвы – мы все это прекрасно знаем – строится на нескольких факторах. Первый и самый главный, что у нас так устроена налоговая система, что компании платят налоги не там, где они работают, а там, где они зарегистрированы. И поэтому очень долгое время финансовое благополучие Москвы базировалось, да и продолжает базироваться на том, что в Москве платил налоги Газпром. Но, вот, сейчас сделали щедрый жест в адрес Санкт-Петербурга, и теперь он часть налогов платит там. Лукойл и целый ряд других крупнейших российских компаний, которые работали по всей России, в Заполярье, но налоги платили в Москве. (...) Ну, вот я могу чуть-чуть провраться в цифрах, но очень не сильно. Я помню, что на каком-то этапе 12-13% дохода московского бюджета – это были налоговые платежи Лукойла.»
Новости
VIP
