Речь Меркель полностью совпала с ожиданиями избирателей. Идея более жесткого отношения к мигрантам становится все более популярной. Показательно, что негативное отношение к мигрантам — в первую очередь к туркам − активно проявляют молодые немцы, традиционно считавшиеся более толерантными. Так, согласно исследованию, обнародованному в октябре Криминологическим исследовательским центром федеральной земли Нижняя Саксония, 38% молодых немцев не хотят жить по соседству с турками, считая их «неприятными» или даже «очень неприятными».
Еще более настораживающие данные опубликовал Фонд Фридриха Эберта. Согласно исследованию, от 20 до 40% немцев исповедуют праворадикальные и ксенофобские взгляды. Так, 35,6% немцев заявили, что Германия «опасно переполнена мигрантами», а 34,3% — что иностранцы «приезжают в Германию, чтобы наживаться на ее социальной системе». При этом 8,8% немцев заявили о желательности введения «в определенных условиях» диктатуры, 13,2% пожелали видеть во главе страны «вождя, сильной рукой ведущего страну к процветанию», а 23,6% мечтают о «единственной партии, которая объединит весь народ».
В общем, можно достаточно смело говорить о широком укоренении в немецком обществе взглядов, представляющих опасность для демократии.
Что-то не слышно воплей "немецкий неонацизм поднимает голову".
> Основной массе населения Барнаула ровно на синагогу или мечети, которые здесь есть. Но, идиотов хватает везде, увы. Сказать, что какой-то национальный вопрос в Барнауле остро стоит - я бы не сказал. Есть и костелы, и армянская церковь и баптистские.
У нас в Красноярске — то же самое. Пусть хоть дацан буддисты строят, не мешая другим.
А в Москве, видишь ли, не так. Изя нам об этом сообщает.
> Засирать головы принято у российских либералов типа Сванидзе. Запад никогда этим сильно не страдал. Они знают и уважают свою историю, какой бы она не была.
Правда? Вот новость! Оказывается все придумали наши дебилы. А я то думал они все с запада копируют.
Ни чего не слышали про борьбу с ревизионизмом в Германии или про уголовное преследование за отрицание и любую историческую деятельность в отношении Холокоста? А еще мультикультурность и толерастия.
> Дело, как всегда, в бабле. немцы мигрантами хотели восполнить недостоющие людские ресурсы. Мол приедут и будут работать. По факту, многие мигранты приезжают и сидят на пособии, а к тому же еще и права качают. Это и возмущает платящих налоги немцев.
Все немцы или тоько те кто у власти? Может это общее для всех либералов заблуждение?
> Немцев 65 лет заставляют платить и каяться, и мило улыбаться всяким эмигрантам, которые кладут на немецкий образ жизни. Неудивительно, что народу это подзаебало.
Наша страна уже находится на "верном" пути. Все идет к тому, что будем тоже каяться и платить. За коммунизм-фашизм, СССР=гитлеровская Германия, Катынь, окупация и т.п. Но нам до "цивилизованного" запада еще далеко. Что пока радует.
> А в Москве, видишь ли, не так. Изя нам об этом сообщает.
Да, в принципе, Изя немного не о том говорил.) Дебилов везде хватает. К сожалению, в отдельных мононациональных местах, их почему-то большинство. Одно, когда их давят армией. Другое - когда народ берется за стволы. А сценарий один - при полном безвластии - сначала развал СССР, перспектива - развал России. Любые действия и противодействия не меняют результата, при одной неизменной величине - безвольной власти. ИМХО, чтобы что-то изменить - нужно ее сменить.
ПЫ СЫ: ни на что не претендую - личное мнение, не более.
> У нас в Красноярске — то же самое. Пусть хоть дацан буддисты строят, не мешая другим.
> А в Москве, видишь ли, не так.
Скорее всего, в Москве тоже так. Просто то большинство, которому похуй, не визжит об этом в СМИ и интернетах. Потому что похуй. А озабоченные - те сразу в крик.
У нас вот в Твери костёл с рядом с мечетью стоят, между ними и сотни метров не будет. Церквей по городу понапихано - плюнуть некуда. Синагоги вот нет. И ничего, религиозных битв не наблюдается. Православные иногда заёбывают, когда из-за них дороги перекрывают, а так спокойно всё.
> Камрад, а как там обстоит дело с нашими соотечественниками? Интегрируются или как турки?
Знакомый уехал в неметчину середине 90-х,по национальности еврей,по профессии машинист маневрового тепловоза,немецкого языка не выучил,не работает,гуляет с собакой,смотрит русское ТВ,ходит в синагогу только получить деньги от общины,такая интеграция. Всё это со слов его жены,которая регулярно посещает москву (деньги взять за сдаваемую квартиру). А дети считают себя немцами
полностью согласен, сын за отца, как говорится...
и еще (просто приятное наблюдение), немцы в отличие от прибалтов памятники никуда не сносят и не двигают...
> по национальности еврей,по профессии машинист маневрового тепловоза
Редкая, надо сказать профессия для еврея. Я тоже лично был знаком с евреем-слесарем по обслуживанию станов холодной прокатки труб. Аароном звали. Удивлялся. Обычно они на производстве какие-нибудь руководящие должности занимали.
Пример аналогичного "немца" знаю лично, все то же, токмо без синагоги. Однако мне интересна более общая картина: отношение аборигенов к...; сферы занятости; количество паразитов; поведенческие аспекты и т.п. Поэтому спросил человека, который, по его словам там проживает и работает. Но если у вас есть подобная информация, я с интересом выслушаю:). Просто тут ведется нешуточная дискуссия: 1. Мусульмане-иммигранты в Германии все козлы и задрали в корень. 2. Не все мусульмане-иммигранты в Германии козлы и задрали в корень (это утрировано до определенной степени, конечно). Немецкая общественность негодует на турок. Отсюда и вопросы: они там только на турок негодуют, или на всех приезжих? На турок сильнее, чем на других или нет? И т.д.
> В Челябинске тоже все спокойно. Из последних местных скандалов - передача органного зала РПЦ.
Пропьют же фисгармонию!!!
У нас в органный зал в столетнем католическом соборе располагается. Католики пытаются отжать — но сами понимают, что с обслуживанием органа не справятся. Но службы, кажется, ведут.
Потому же, почему и в России Исаак, а не Ицхак и не Айзек :)
У христиан и иудеев гражданина соответствующего кличут Аарон (с ударением на о), а простое человеческое имя у нас, вишь ты, Арон :)
Причины, скорее всего лингвистического свойства, но подробнее объяснить уже не в силах - филфак из головы уже 12 лет как выветрился :)
> Хотя, должен тебе сказать, с одним Ицхаком Евгеньевичем я был знаком когда-то. Именно так в военном билете записано было.
А почему нет? Есть же вон Рой Медведев :)
Кстати, скорее всего, у твоего Ицхака Евгеньевича кто-то из ближайшей родни сильно правоверный иудей, иначе не поднасрали бы так ребенку :)
Типо, как сейчас, русского ребенка Евлампием назвать :)
> А за что он их получает-то? Нахера членам общины его кормить? Расскажи подробнее, камрад, хочу кругозор свой расширить.
Там не только евреи так отжигают. Лично знаком был с человеком, который занимался продажей контрафактных сигарет в Германии. Поймали, дали 5 лет. Покаялся, покрестился, через год и три месяца церковь его выбила из тюрьмы. Помогли ему с жильём, мебелью, одеждой. Т.е. большой дядя сидел на жопе и получал помощь.
> Как тут будешь, "более толерантным", если тебя в школе с утра до вечера гнобят, за "чистый немецкий"
>
> Говорят, что Эминем учился в школе, где 90% было ниггеров, и ниче. Мало того, что жив остался, так еще и популярен всемирно.
а что слышно про всех остальных белых из той школы?
> Чему? Если тому что в России А[а]роном звали, а не Ароном, то правильно удивлялся.
Удивлялся именно тому, что еврей работает слесарем, первый раз такого видел. Мужик хороший, мы с ним практически дружили. Изю звать не надо. Я вовсе не эсперт, своим коментом евреев обидеть не собирался.
> Вроде простые солдаты воевали, потому что их мобилизовали, дали в руки оружие, и сказали, что вот вот на нас нападёт злой СССР, и вообще, не будете воевать, расстреляем нахрен ( это с сайта Великой Оболганой войны, если что).
Напомню, что Гитлер пришёл к власти с помощью демократических выборов. Перед этим в Майн Кампф и своих речах он чётко обозначил чем он с германским народом собирается заниматься.
> Точно так же цинично наебывают простых американских парней вот уже сколько лет, посылая их на, ненужные их стране, войны.
Нпомню, что для американских парней призыва нет уже давно. Кстати, замечательно, что ты решил за правительство США какие войны ей нужны, а какие нет.
> Узнав, что я воюю не за родину, а за чужой кошелёк, я бы воевать не продолжил. Но для того, чтобы делать такие выводы нужен мозг, который не факт, что бы был у меня, если быя был 18 летним пацаном, которому со школьной скамьи засирали мозги фашисткой гадостью.
К выборам 1933г. большинству населения не со школьной скамьи мозг засирали.
> нельзя обвинять нынешнее поколение немцев в том, что натворило предыдущее. Вроде контрибуции заплатили/выплачивают, нет ?
Почему нельзя? На сколько я знаю только в этом году доплатили за 1 мировую.
> И тем более не стоит радоваться, что их достали понаехавшие обезьяны. Особенно, если учесть, что у самих точно такие же проблемы.
Кто радуется? Кто это обезьяны? Ты разжиганием национальной розни занимаешься? Чем ты лучше нацистов/фашистов, если людей обезьянами называешь?
Тут всё-таки церковь, у неё доходы имеются нетрудовые, ну и тратит она их соответственно. А община-то еврейская, я думаю, существует за счёт взносов членов общины. Чего я не понимаю?
Живу в Германии 4 года, на самом Севере, земля Шлезвиг-Хольштайн. Про т.н. "турецкий вопрос" не говорит только ленивый-потому, что слишком уж ситуация стала выходить за рамки. Мы жили два года в небольшом городке, 30 тыс населения. Это родной город моего мужа, он коренной немец. Вот мы едем по городу, он показывает квартал недалеко от набережной и гворит: "Какое здесь было красивое место, и район престижный-а теперь посмотри, что стало!" А что стало? несколько домов подряд заселены мигрантами. Грязь, орущие дети на улицах-хотя им положено быть в школе. Немцы все давно отсюда съехали. Такая же ситуация в районе, где мы жили. Он буквально за полтора года превратился чёрт знает во что. Городская администрация решила превратить его в "социальный": туда селят мигрантов+тихих граждан, которые по медицинским показаниям могут находиться на свободе+своих "антисоциальных". Прелесть, не правда ли? Немцев в нашем подъезде было несколько человек, и они находились в сильном шоке: у многих квартиры были куплены несколько лет назад по 60-80 тыс евро. Что они должны делать теперь?! Наш знакомый умудрился по счастью продать за-внимание!-20 тыс евро. 2,5 комнаты. Мы арендовали, было проще. При поиске нового жилья столкнулись с трудностями вот какого толка: многие, узнав из какого мы района, отказывались сдавать нам жильё))) под всевозможными благовидными предлогами)))
Далее-школа. Ребёнок мой не знал немецкого по приезду, само собой, 1 класс окончил в России. По закону, нам обязаны были предоставить место в школе, что в 3 минутах ходьбы от нашего дома. Мы туда пришли. "Но как же ваш бедный мальчик будет учиться, не зная языка?!-жалостливо вопросил директор,-Мы же не можем травмировать психику ребёнка! вот я вам дам телефончик" И мы устремились. Школа (если можно так называть) для детей-иностранцев. Турция, Иран, Ирак, Польша-всё, что хотите. Всё в одном месте. Директор-милый пожилой человек, депутат какого то местного масштаба... Всё будет ок, и мы как то поддались-ну как же, ему же будет сложно, а тут.. Только потом дома мы подумали, и прикинули: что получится?! ребёнок среди таких же как он, немецкоНеговорящих, и в перемену-каждый на своём языке-что получится?! нехорошо получится! Мы отказались и подали документы вобычную школу. Директор скривился, и сказал, что ребёнок тогда снова пойдёт в 1 класс, потеряв год. мы ответили, что никуда не торопимся: у него уже есть определённая база знаний, и будет время на дополнительные занятиями по языку. А потом началось интересное: нас стал прессовать директор интеграционной школы-да как!!!! звонками, угрозами, письмами!!! Три месяца!!! Всё же ясно: школа создана, под неё дали деньги, и под деньги надо детей! Это уже потом мы узнали, что директор нашей обычной школы старался по максимуму "сливать" всех иностранцев своему приятелю) а в той школе даже не учителя-социальные работники))) Вот вам и интеграция на марше)) Школа для иностранцев-одна из самых криминогенных в городе, про уровень обучения я молчу, его там нет. Мы решили вопрос с адвокатом-потом управление образования писало нам извинительные письма.
Теперь о гимназиях))) Всем известно: иностранцев туда пытаются не взять всеми правдами и неправдами))) само собой под сказки о непомерной тяжести учёбы. Идите лучше в Реальшуле)) Турок там единицы, русских побольше, про остальных не знаю. Ещё раз: описываю ситуацию только в тех городах, где жила, а они небольшие. Скорее всего в Гамбурге попроще дело обстоит-но там и приезжих больше. Далее по фамилиям. оооо, конечно, это неважно, какая у тебя фамилия-мы ж все люди))) Сказочников тут много, и все улыбаются. А лучше, чтоб фамилия была немецкая-для того же поступления в гимназию.
Уроки религии. Есть такой предмет в школе, с 1 класса. Религия протестантская. Если ты не желаешь-напиши отказ, тогда твой ребёнок их посещать не будет. В нашем классе было 6 мусульман-все они от уроков религии отказались. Мой православный и мальчик католик посещали. Почему нет? Тебя ж никто не заставляет верить, но ты обязан знать основы основной религии страны, где живёшь. Родители-мусульмане так не считали.
Праздники. Ясное дело, на Рождество и некоторые другие праздники подобного рода закрываются магазины, лавки и прочее. Все-кроме мусульманских. Они имеют право работать и получать прибыль. Что вызывает у остальных граждан сильное раздражение. Общее настроение таково: исповедуй дома какую хочешь религию, никто не против. Но соблюдай законы того общества, где живёшь! Не требуй себе привилегий, для них нет основания. Ещё по праздникам. Была свидетельницей сценки в магазинчике. Хозяйка- божий одуванчик бабушка, 81 год. Канун Рождества, она спрашивает у клиентки-иностранки: ну как дети? ёлку нарядили? клиентка поджимает губы: мы в Пакистане не справляем Рождество. Бабушка отвечает: тогда что вы здесь делаете? Езжайте обратно в Пакистан и живите как вам угодно. Занавес.
Мечеть. В сосдней деревне, где у нас были курсы немецкого, строилась мечеть. Строилась долго. Громадное здание посреди маленькой деревни. Я увидела-чуть не выпала из машины и тут же спросила: а жители окрестных частных домов, немцы, согласны, что 5 раз в день будет на всю округу кричать муэдзин?! Муж обалдел: как пять раз в день кричать?! Пояснила. он не знал. И видимо никто не знал) Год назад мечеть открылась-и повалили письма с протестами. Вопрос: почему за 10 лет никто не задался вопросом и не проявил интерес? Видимо ждали, что как то само рассосётся. Не рассосалось.
Телевидение. Буквально вчера прошёл сюжет о громадном, порядка 800 человек, преступном клане выходцев из мусульманской страны. Миллионы долларов, добытых нечестным путём, перегонялись на историческую родину преступников. Брали интервью у немецкоговорящих сородичей, которые популярно поясняли про законы, про семейственность и религию. К слову сказать, отдаю должное немецкому ТВ: дискуссии на эту тему идут ПОСТОЯННО, плюс обсуждения в интернете и других СМИ. Никто никакой тайны из ситуации не делает-люди высказывают в открытую всё, что они думают. Другое дело, что со стороны верхушки правительства реакции либо не было вообще, либо она слишком уж.. и нашим и вашим. По моему Меркель на днях впервые какую то ясную позицию обозначила. Как говорится-с добрым утром. Граждане в приватных разговорах говорят только одно: теперь уже слишком поздно. Да, турки отстроили Германию после войны-да так и остались. Потом был принят закон о воссоединении семей, и понеслось, и пошло и поехало. Это я не имею права никого сюда перевезти. Они-имеют, и везут всех, кого только возможно. Громадные семьи+религия. Интеграция? Так массово, как надо? вы о чём? они живут внутри общины, получают пособия и прекрасно существуют. Когда я приехала сюда впервые в 2006 по всем СМИ гремела история, как мальчик турок зарезал свою сестру: она хотела встречаться с немцем. Люди в шоке: какая дикость!!! Они просто не понимали, что с точки зрения мальчика он поступил на благо семьи: избавил её от позора.
Немцы всегда оговариваются в беседах: мы ничего не имеем против иностранцев-и это не ложь! Действительно никто ничего не имеет против людей, которые приехали, выучили язык, послали своих детей в школы, работают и не пляшут лезгинку по ночам под музыку. Все понимают, что мир сейчас таков-всё движется, люди переезжают из страны в страну. В деревне, где я сейчас живу, главный доктор-араб, дай б-г ему здоровья и процветания. Клиенты-сплошь все местные, иностранцев у нас почти нет. Пойдите, загоните немецкого пенсионера 80 лет к врачу,который ему неприятен. А доктор Магели-умница, и все знают, что у него 4 сына, и все окончили школы и все стали докторами как отец. И каждому ребёнку-иностранцу на приёме (а к нему посылают несчастные врачи с округи всех НЕговорящих по-немецки мусульман) он талдычит: "УЧИ ЯЗЫК, день и ночь учи!! Заканчивай хорошую школу, радуй родителей хорошими оценками и ищи себя в профессии!!!" Вот-вроде тоже мусульманин. Но, ребята, таких примеров мало, катастрофически мало...
> у многих квартиры были куплены несколько лет назад по 60-80 тыс евро. Что они должны делать теперь?! Наш знакомый умудрился по счастью продать за-внимание!-20 тыс евро.
А ведь это идея!! Обесценить жилье, скупить. Потом подключить полицию и отчистить район, от дикарей.
Честно говоря,не знаю,весной приезжала его жена (это она настояла на пмж за кордон),говорила:
"Гриша забил на всех и на всё",может он из ихних дворян? ведь в Германию съехал,а не в Израиль,
где стреляют.
> Потому же, почему и в России Исаак, а не Ицхак и не Айзек :)
У нас на третьем курсе математику Айзик Исаакович Вольперт читал!
> Ты либерал? Если человек ведёт себя как свинья, то его и называют свиньей.
Если человек нечистоплотен, то его называют нечистоплотным. Если человек преступник, то его называют преступником. Называть людей обезьянами, свиньями, зверьками по национальному признаку - это разжигание национальной розни, по другим - оскорбление.
Что касается меня лично, то я не говорю о третьих лицах того, что, что не сказал им в лицо.
> Если человек нечистоплотен, то его называют нечистоплотным. Если человек преступник, то его называют преступником. Называть людей обезьянами, свиньями, зверьками по национальному признаку - это разжигание национальной розни, по другим - оскорбление.
Назвать насравшего в лифте свиньей, это разжигание по национальному признаку?
> Назвать насравшего в лифте свиньей, это разжигание по национальному признаку?
Нет. Зато называть вкупе представителей подзаебавшего немцев этноса обезьянами, как это сделал vanco - да. К слову, немцы тоже регулярно один подзаебавший их народ свиньями называли.
> ведь в Германию съехал,а не в Израиль,
> где стреляют
В подробностях не расскажу, но до какого-то недавнего года Германия на не знаю точно каких условиях дозволяла евреям приезжать к себе и жить, гражданство им давала. Это со слов одного моего знакомого еврея, у которого таким макаром некоторые родственники в Германию уехали. Как он мне объяснил - это такая епитимья за холокост на Германию наложена была. Сейчас это дело вроде прекратилось.
> > Вот-вот. Примерно то же говорили нацисты о недочеловеках. Ты-то откуда знаешь как ты выглядишь и пахнешь для семитов или негров?
Да мне фиолетово. Я на Ближний Восток или в Африку на ПМЖ не собираюсь. И вообще наивно считать, что т.н. "семиты" и "негры" будут к тебе относится приветливо и дружелюбно. Что было с русскими в Средней Азии в конце 80-х, начале 90-х напомнить?
Гражданство давали только тем евреям, кто мог доказать, что ранее его предки жили в Германии. А так только вид на жительство и социалку (жильё+медстраховка+прожиточный минимум). Знаю одного такого... Давида из Украины. Он попавшись на краже в супермаркете пытался выехать из ситуации на теме "это немцы всё подстроили против меня еврея"... был наказан.
Было так же, пока дома и метро взрывать систематически не начали. Именно систематическое, после первых разов все ещё были в счастливом заблуждении типа "уродов у всех хватает". Ну и как трамвайное хамство особо циничное - так обязательно смуглый гость. Который думает, что в Москве можно, как в ауле.
И еще. Мне откровенно похуй на национальность и вероисповедание человека. Если он ведет себя как чурка, то он чурка пусть хоть по морде трижды русский.
> И вообще наивно считать, что т.н. "семиты" и "негры" будут к тебе относится приветливо и дружелюбно.
А нас много агрессивных евреев??? Какое отношение это имеет к называнию обезьяной человека за запах и вид, как это сделал ты?
> то было с русскими в Средней Азии в конце 80-х, начале 90-х напомнить?
Это пример отношения к людям как к недочеловекам. Не называли ли их при этом русскихсобаками или свиньями? Стоит ли ты при этом уподобится преступникам из средней Азии или Кавказа?
> Это пример отношения к людям как к недочеловекам. Не называли ли их при этом русскихсобаками или свиньями? Стоит ли ты при этом уподобится преступникам из средней Азии или Кавказа?
Ты нацизм с чем то другим путаешь. Были ли древние племена, вырезающие друг дружку до основания, нацистами?
> В подробностях не расскажу, но до какого-то недавнего года Германия на не знаю точно каких условиях дозволяла евреям приезжать к себе и жить, гражданство им давала. Это со слов одного моего знакомого еврея, у которого таким макаром некоторые родственники в Германию уехали. Как он мне объяснил - это такая епитимья за холокост на Германию наложена была.
У меня одна знакомая еврейка таким образом в Германию уехала.
Еще вспомнился один знакомый - по отцу немец, по матери еврей. Он долго определялся с национальной принадлежностью, в результате уехал в Израиль. :)
> > Скорее всего, в Москве тоже так. Просто то большинство, которому похуй, не визжит об этом в СМИ и интернетах. Потому что похуй. А озабоченные - те сразу в крик.
> У нас вот в Твери костёл с рядом с мечетью стоят, между ними и сотни метров не будет. Церквей по городу понапихано - плюнуть некуда. Синагоги вот нет.
Ну и что в этом хорошего?
Мракобесие на марше.
Без разницы, какой конфессии.
> Ты нацизм с чем то другим путаешь. Были ли древние племена, вырезающие друг дружку до основания, нацистами?
Какие древние?
Вспомни историю совсем недавнюю - про полностью исчезнувшие племена Сев. Америки.
Кстати, тех, кто их "исчезнул", нацистами тоже не называют.
> Теперь о гимназиях))) Всем известно: иностранцев туда пытаются не взять всеми правдами и неправдами)))
Уехать из города трудно? Я сам отучился в гимназии и пришел именно из школы для иностранцев, но мне всегда довольно легко в общении было, что с турками, что с немцами.
> Уроки религии.
замещаеются уроками этитки, что собственно гораздо шире, чем религия.
> Вот-вроде тоже мусульманин. Но, ребята, таких примеров мало, катастрофически мало.
Таких примеров много, очень много и речь не о турках. Просто гораздо ярче примеры плохие, которые всегда видно. Это как в середине девяностых к нам в литературный лице г. Москвы попало несколько уроженцев кавказа. Какая же неприязнь была у родителей детей учившихся в моем классе. Ведь о ужас, они не говорят по-русски. Сам - т.н. мигрант и понимание меняется, не жив среди чужих - не понять. Когда предрассудки обо всех русских ничего в сердце не переворачивается, что всех под одну гребенку чешут?
> Говорят, что Эминем учился в школе, где 90% было ниггеров, и ниче. Мало того, что жив остался, так еще и популярен всемирно.
>
> а что слышно про всех остальных белых из той школы?
Если верить информации, которая лежит на фанатских сайтах, то школы он менял каждые несколько месяцев. Так что, может, у него пол-Америки в одноклассниках. И, оказывается, на рэп его подсадили не черные, а родной дядя - брат матери.
> Ну и как трамвайное хамство особо циничное - так обязательно смуглый гость. Который думает, что в Москве можно, как в ауле.
Что-то мне подсказывает, что как раз в ауле, он так себя не ведет. Довольно типично, для людей живущих по общинному укладу, вне общины вести себя ассоциально, т.к. привычные внешние сдерживающие факторы отсутствуют, а внутринних община не закладывет (т.е. они могут и возникнуть, но сознательное воспитание внутренней морали, на общинном уровне, не ведется).
Никаким. Просто сужу по человеку с которым знаком лично. Приехал на всё готовое, а ворует. Про гражданство знаю опять же от него, в своём-же посте описал.
> И вообще наивно считать, что т.н. "семиты" и "негры" будут к тебе относится приветливо и дружелюбно.
>
> А нас много агрессивных евреев???
Ну во-первых семиты это далеко не только евреи, да будет тебе известно. Арабы это таки тоже семиты.
Во-вторых израильские ортодоксальные евреи умею быть очень агрессивными.
И в тертьих при чем тут "у нас"? Там речь явно идет о инвертировании ситуации, когда мы попадаем к ним, а не наоборот.
> И еще. Мне откровенно похуй на национальность и вероисповедание человека. Если он ведет себя как чурка, то он чурка пусть хоть по морде трижды русский.
> Немецкая общественность негодует на турок. Отсюда и вопросы: они там только на турок негодуют, или на всех приезжих? На турок сильнее, чем на других или нет? И т.д.
Турки наибольшая часть иностранного населния Германии. В больших городах есть районы почти турецкие, например в Берлине. Берлин нередко называют маленьким Истанбулом. "Турки" - обобщительно в населении все, кто выглядит как турок, похож на турка, т.е. арабы, алжирцы и т.п. Турки заметны по тому, что носят hijab (платки на голове у женщин). Заметны и местные "гопники" - особенно по манере говрить, живущим в Германии знакомы слова Alter, Lan, Muruk и прочее. Это раздражает людей.
Эта тема крутится в новостях, в газетах, разыгрвают эту тему хорошо. Мне самому неприятно - ибо я мигрант, я не немец, не турок тоже. Тем не менее впринципе к приезжим притензий у нормального населения нет. Но как и любой человек есть момент в которые местные, да и не только срываются и говорят глупости. Про всех существуют предрассудки и это не немецкий феномен, это везде. Про русских тоже куча, про поляков так-же. Русских видно не так, русских видно по не редко отвратительному поведению.
Обеъктивно и без эмоций можно сказать, что существуют проблемные отрасли общества. В них нужно вкладывать деньги, ибо точка невозвращения от политики проводимой до этого уже достигнута. Турки живут уже в третьем или в четвертом поколении в Германии, это часть Германии. Как это были евреи, как это есть поляки, приехавшие в Рурский бассейн добывать угль в начале 20го века. Простых решений социальных проблем мало ими нужно заниматься, а не стонать, как нас тут не любят.
таких к сожалению не мало, но не большинство. Статистически был бы интересен другой аспект, а именно отношения иностранцев к иностранцам в Германии. Русские к туркам и наоборот например.
Не знаю, когда я учился более-менее нормально общались с турками, но именно с турками. С курдами были серьёзные проблемы. Цыган вообще презирали, ибо свиньи они. Когда человек разговаривая с тобой втягивает в нос соплю, громко булькает и плюёт тебе под ноги зелёную гадость - это мерзко. Причём они не понимают, что это мерзко. Они не понимают почему на уроке нельзя жрать бутерброд причавкивая или громко пердеть в классе. И это не единичные случаи, а норма поведения. Причём из тех кто с нами учился - у всех родители безработные, т.е. халявщики. Пока учился в хауптшуле (чуть меньше года, с января по конец учебного года), только таких и видел. Когда перешёл в реалку - стало легче.
А с некоторыми турками и иранцами вполне дружили, с немцами многими тоже.
> Для большинства отсутствие в кране воды тоже связано известно с кем.
Совершенно верно, никто не отрицает антисемитских настроений в обществе. Точно так же с антимусульманскими.
> А может, тем людям, которые так считают, тоже не место в Москве?
Привет тебе от чеченской и прочей кавказкой молодёжи. Они тоже считают что москвичам не место в их родном городе, а место им танцевать лезгинку под крики Алах-Акбар на манежной.
> Это тебе граждане сказали, что им не все равно?
Граждане.
> Не знаю. Но факт остается.
Тогда не сравнивай. Одно дело известной чиновничье головотяпство, другое дело массовое нежелание населения строительства мечетей.
Повторяю ни к каким другим храмам или религиозным сооружениям претензий почему то ни у кого нет.
> Вы, Сэмэн, прежде чем без огнемёта жечь, сначала первоисточники почитайте, в падежах разберитесь. Что есть марксизм, чем от него отличается марксизм-ленинизм, каков теоретический вклад И. В. Сталина в последний.
>
> А "творческий марксизм, призванный обосновать, что угодно на благо русских интересов" - ни к Марксу, ни к Ленину, ни к Сталину никакого отношения не имеет. Это Струве, Бердяев и Булгаков.
А Вам, уважаемый, могу сказать, что меня, как человека, не являющегося ни историком, ни философом, ни теоретиком марксизма, в первую очередь интересует практический вклад Сталина в этот самый марксизм:
[— Надо откинуть отжившее представление о том, что только Европа может указать нам путь. Существует марксизм догматический и марксизм творческий. Я стою на почве последнего.] Это Сталин сказал на VI съезде РСДРП. Лучше по обсуждаемой теме и не скажешь, и актуальности, ка и всё, что он говорил, ни капельки не утратило.
После войны надо было как-то поднимать экономику. Для немцев это было особенно актуально. Потом немецкий опыт с привозными рабочими понравился всем, и понеслась.Тогда европейцы для поднятия собственного жизненного уровня начали толпами ввозить гастарбайтеров, которые должны были работать на самых грязных работах за сущие гроши и радоваться после ужасов в собственных странах, порождённых, кстати, по большей части по вине европейских колонизаторов, и при этом дав всем местным внушительный кусок капиталистического пирога, сделав белых коренных жителей европейских стран "белыми воротничками".
Найдите в Лондоне белого таксиста.
Найдите в Париже белого дворника.
Найдите в Гамбурге белого мусорщика.
Не говоря уже о производствах.
Ну а сейчас просто пожинают плоды своего хитрожопства.
Как говоривал старина Швейк:"Обоих ничуточки не жалко".
> Были ли древние племена, вырезающие друг дружку до основания, нацистами?
Нет - в древних племён не было наций/народов. Собственно-говоря их и сейчас нет у племён, живущих при первобытно-общинном строе.
Если же углубляться в терминологию, то в двух словах сущность мироздания не объяснить.
Тем не менее меня родители учили, что называть людей как зверей плохо. Называть людей как зверей по признаку национальности - плохо в двойне. Применять оскорбительные клички к национальностям типа "жиды", "хохлы", "кацапы" - плохо втройне.
> Кому: t3rpv, #356 >
> > И еще. Мне откровенно похуй на национальность и вероисповедание человека. Если он ведет себя как чурка, то он чурка пусть хоть по морде трижды русский.
>
> Кто бы спорил.
>
У уже рекомендованного здесь М. Шапиро в "Миррском цикле" на эту тему тоже, на мой взгляд, понятно написано:
> Если не углубляться в терминологию, то нацисты возникают от отношения к другим нациям/народам как неполноценным.
По-моему нацисты возникают не от этого. Они возникают когда у человека нет ни мозгов, ни знаний, ни умений, ни способностей, а есть только охренненое самолюбование, и вагон амбиций. Тогда он начинает искать виноватых в том что его не оценили. Ну и конечно находятся "сказочники" быстро объясняющие ему кто на самом деле во всем виноват.
Отчего-то вспомнилось сейчас, что лет десять назад, или около того, у нас распоясавшиеся православные покушались на скверик один. Церковь была там бывшая, под лабораторию занятая. Эти хмыри вернули себе назад здание, отмыли, икон понавешали - там и по сей день отправления религиозного культ совершаются. И тут же на волне успеха решили себе соседствующую территорию оттяпать, заборчиком обнести. Так народ не позволил. Пикеты, помню, были, подписи собирали против оголтелых обскурантов. И представьте, камрады, отстояли скверик. Так что не одними мечетями народ недоволен.
> По-моему нацисты возникают не от этого. Они возникают когда у человека нет ни мозгов, ни знаний, ни умений, ни способностей, а есть только охренненое самолюбование, и вагон амбиций. Тогда он начинает искать виноватых в том что его не оценили. Ну и конечно находятся "сказочники" быстро объясняющие ему кто на самом деле во всем виноват.
И это тоже. Но нельзя забывать и о том, что часто нацизм возникает ка реакция на охерительное национальное унижение.
где то прочитал несколько дней назад историю, как несколько молодых немецких турков, сидя в трамвае, активно бахвалились, как они подминают под себя Германию. Милая немецкая бабушка, которая всё это спокойно слушала, выходя из трамвая обронила что то вроде:"А когда то в Германии жило 6 млн. евреев". Турки онемели.
> Если не углубляться в терминологию, то нацисты возникают от отношения к другим нациям/народам как неполноценным.
Нельзя, камрад, не углубляться, ибо тогда поверхностно получается. Шовинизм, о котором ты говоришь, он нацизму присущ, но не исчёрпывает его. Вот забыл уже сейчас, а было в каком-то источнике подробное перечисление признаков нацизма. Там и политические, и экономические признаки были. Можно погуглить, конечно.
> И это тоже. Но нельзя забывать и о том, что часто нацизм возникает ка реакция на охерительное национальное унижение.
Скорее и это тоже..))
Голодных и униженных легко поймать в свои сети. От этого движение становится массовым.
Но костяк все же составляют тупые фанатики и их кукловоды.
И правильно.
В Москве, на мой взгляд, народ в основной массе довольно терпеливый, иногда даже излишне. Некоторые это принимают за слабость и так и норовят что-нибудь оттяпать.
> Робяты. Это старый и не очень хороший анекдот. Не говоря уж о том что никаких мильонов евреев в Германии никогда не жило. Было их меньше 600 тысяч.
>
> хмыри вернули себе назад здание, отмыли, икон понавешали - там и по сей день отправления религиозного культ совершаются. И тут же на волне успеха решили себе соседствующую территорию оттяпать, заборчиком обнести.
Я выше писал, что у нас органный зал РПЦ передают. Так вот, органный зал находится в парке в самом центре города. Читал интервью с настоятелем этой будущей церкви - особенно понравился момент, когда поп заявил, что он уже место под автостоянку в парке присматривает. Охуеть.
> Совершенно верно, никто не отрицает антисемитских настроений в обществе. Точно так же с антимусульманскими.
А в отдельных обществах и антирусских настроений.
> Привет тебе от чеченской и прочей кавказкой молодёжи. Они тоже считают что москвичам не место в их родном городе, а место им танцевать лезгинку под крики Алах-Акбар на манежной.
А тебе привет от граждан, считающих, что евреям не место в России. Мне встречались несколько. Я их, правда, быстро отправлял с их идеями на хер.
> Граждане.
См. выше про граждан.
> Повторяю ни к каким другим храмам или религиозным сооружениям претензий почему то ни у кого нет.
Как оказалось, на Урале и за Уралом претензий нет вообще ни к каким религиозным сооружениям. И только в Москве проблема — вот сюрприз — с мечетями!
Новости
VIP
