- Доктор Роодт, сегодня вы возглавляете организацию, отстаивающую права буров на сохранение своей культуры и самобытности. Еще шестнадцать лет назад вы были титульной нацией в своей стране. Что изменилось за это время?
- Сегодня наш народ вместе с остальным белым населением ЮАР стал жертвой физического и культурного геноцида. За последние пятнадцать лет более пятидесяти тысяч белых были убиты, свыше двухсот тысяч наших женщин были изнасилованы. У нас это называется преступностью, но, по сути, это неотъемлемая часть политики правительства Африканского национального конгресса, пытающегося постепенно лишить нас не только языка и культуры, но и земли и средств к существованию.
- Вы хотите сказать, что речь идет не просто о разгуле преступности?
- Преступность не имеет расы, но преступники имеют. В нашей стране убийства, изнасилования и грабежи производятся отнюдь не бурами, не англоязычными южноафриканцами и не евреями. Когда лидер молодежи АНК Малема публично поет песню со словами «Убей бура», то неудивительно, что его сторонники идут убивать и грабить. Такого рода песни и призывы, увы, звучат не только из уст Малемы, считающегося радикалом, но стали привычным явлением на собраниях и демонстрациях АНК. Правда, они делают это на племенных языках, а как переходят на английский, сразу начинают говорить о мире и равенстве.
За последние годы были зверски убиты три с половиной тысячи белых фермеров. Они насилуют женщин на глазах их мужей со словами «Мы дарим вам СПИД». Все это является частью политики вытеснения белых путем насилия, ограбления и лишения работы.
Внимательно, камрад. Помню приезжали за прицепами на фирму Шмитц-Каргобул, как раз рамадан был. Дык там у них прям на заводе отдельное помещение было, а на стене в нужном месте листок А4 с фотографией мечети в нужном месте пришпандорен. Народ вроди нормально реагировал. Дело делают, к другим не пристают, а во что они там верят - это их заморочки. (2003 год по моему) Но я понял о чём ты. В Касселе когда был по делам, один арабчёнок искренне не понимал почему пацана убившего свою сестру за то, что она не хотела выходить за муж за бабая, которому её продали (бабай ещё где-то на БВ) - не департируют из страны, а сажают в тюрьму. Не понимал, т.к. человек де защищал честь семьи, а с ним так подло. Пример приводил: вот если бы у немца сестру изнасиловали - ты бы что, не стал мстить? Что он имел ввиду под словом мстить я переспрашивать не стал.
> про феминисток - так это вообще отдельная песня. тут больше этологии. ну, психологии и психиатрии. и, камрад, напомню - то, о чем мы говорим сейчас, к теории эволюции не относится. Не поминай пока зазря. =)
>
И так =) по сути - ты правильно влился в тему своим вопросом.
Я бы не стал категорично отстаивать точку зрения И.П. Павлова. Павлов все-же больше физиолог. А физиология пока не в состоянии дать ответ на вопрос о ВСС. Ну, правда, сейчас есть энцефалограммы, МРТ и прочие прибамбасы, но тогда, когда были выдвинуты основные тезисы Павлова и его продолжателей, ничего такого не было. Судить о ВСС по воткнутым в мозг электродам(это гипербола)... Павлов - молоток, как и Дарвин, как и Оуэн. Сейчас довольно много исследовательских работ, направленных косвенно или прямо на критику уникальности ВСС и отождествлении ее с Homo sapiens (ссылки врядли быстро найду, но - попадались). Фактически - любое стойкое сообществе (социум) животных, живущих в гибких иерархических системах, а таких не мало, обязано иметь зачатки ВСС. Почему? Да просто - это логично. Необходим свободный, абстрактный мыслительный аппарат, чтобы быстро оперировать понятиями сложной иерархии.
Трудности с проверкой и достоверностью методик для выявления зачатков ВСС, а то и гомологичных систем понятны, и в сути пока еще сводят тему к риторике. Ну, в смысле - мы(люди) и сами толком не знаем, что ищем, и должно ли оно выглядеть так, как мы это себе представляем. Научный скепсис обязан работать в обоих направлениях. Т.е. - излишняя категоричность опасна. =)
Если тебе интересно - поищи статьи на тему абстрактных образов, символов у птиц(абизян трогать по понятным причинам не будем). Где-то попадалась статья канадских орнитологов, посвященная этой теме. Ассоциативный ряд, память и прочие "тэги". Особенности поведения в стае, особенности построения при перелетах, способности к запоминанию и продолжительность образа в памяти (птицы, кстати, по некоторым прикидкам гораздо ближе по уровню развития ммм... "ума" к людям, чем другие животные). Мне вот тут подсказывають - еще и фильм есть популяризаторский, про ворон, но я его не видел, потому не очень знаю о чем там речь =)
Вроде пока все.
Да, давно тут я не замечал такого накала страстей! Меня вот какой вопрос интересует. Если в ЮАР полыхнет еще одна война негров и буров и буры будут просить помощи, многие из здесь присутствующих откликнуться? Я уж не говорю про то чтобы поехать за буров воевать, такого давно уже нету, это балканский конфликт показал - едут еденицы. А хотя бы соткню рублей послать? Вот много бы таких нашлось из тех кто сейчас на словах за буров?
> [волнуется] > А вот у татар, у татар — получается рулить государством? А у башкир?
> Или им надо обязательно белую гаспадину искать — для управления?
Да чего там татары и башкиры. Вот у нас сейчас "белая гаспадина" государством рулит вовсю. И в правительстве ни одного негра не замечено. Интересно почему камрадам не нравятся такие "выдающиеся" способности?
То вот это уже в корне неверно. Генетика здесь, если и играет какую роль, то очень маленькую роль. Более существены там другие факторы.
Лично на мой взгляд в том, что сейчас творится Африке, прямая заслуга "белой расы".
А так, по аналогии можно сделать вывод, что у русских тоже не очень получается с государством по причине их некоторой ущебрности. Такой вывод в своё время сделал Адольф Шикльгрубер, По его версии как только изчез в России германский элемент, как представитель высшей расы, так с государством у русских всё как-то разладилось. Но в 45-м выяснилось, что он сильно ошибался в своих выводах.
> Кому: ozzymos1, #2106 >
> > Лично на мой взгляд в том, что сейчас творится Африке, прямая заслуга "белой расы".
>
> А где творится то, в чём заслуга небелой расы?
> Отсюда мораль: государством должны управлять генетические профессора, а не в коем случае не крестьяне и не рабочие.
Ну вот рабочие и крестьяне немного поуправляли государством, всякой ерунды понастроили (Днепрогэсы там да Магнитки), а 59 сортов колбасы людям обеспечить не смогли и всему цивилизованному миру стало ясно, что не способны они госудаством управлять. Теперь вот во главе стоят интелектуалы с правильной генетической наследственностью и с колбасой у нас всё в порядке!!!
А я живу в ЮАР. Поверьте, это прекрасная страна - хороший пример межнациональной интерграции. Преступность высока, это правда. В год 20 тысяч убийств, в основном убивают черные же черных, увы. Никаких целенаправленных убийств нет. Белые-то как раз могут за себя постоять. Да, белых в основном соглали с административных постов, но они как жили хорошо, так и живут.
Песни- песнями, даже президент Зума пел до выборов: "Дайте мне мой автомат!" Но правительство создал вполне вменяемое, замминиста сельского хозяйства, например, вообще один из лидеров националистической партии белых. Это все равно как Лимонова министром у нас назначить. Так что, как говорится делите все надвое , а то и натрое!
Еще раз отмечу - что именно меня зацепило. Если эволюционную теорию и биологию понимать правильно - то она работает даже для видов "изобретших" синтетеические антибиотики и графеновые листы. Хотя и меняются индивидуальные моменты естественного отбора(и хоть это одна из главных тем теории эволюции, это не значит, что теория эволюции не работает, просто меняются категории) эволюция все равно продолжает работу - самки выбирают более успешных в текущей ситуации партнеров, выживает "сильнейший" и пр. и будет продолжать, даже когда изменятся(потеряют актуальность) эти категории. Эволюция может только остановится - в связи с вымиранием вида, или антиутопичным (или утопичным, как посмотреть) будущим искусственным "консервированием".
Другой вопрос - куда она заведет. А это уже к вопросу необоснованности расизма и нацизма, к неверному пониманию "тупиков" эволюции, к работе законов видообразования, и видовой устойчивости. А тут у нас, как я понимаю - более-менее одинаковые взгляды на вопрос. Только разная терминология.
> > Спроси Абдурахмана, зачем он спорит со своими собственными фантазиями, охуевая при этом в атаке.
В атаке наблюдаем постоянно тебя. Видимо в силу генетических мутаций негров в Африке.
> Самое смешное, посмотри, кто такие выводы делает.
>
> Вот у них и спроси. :)
Самое смешное, что на мой вопрос согласен ли ты с расистскими теориями, и если да, то на основании чего, ты многозначительно сослался на некие научные данные. Заметив попутно, что это не теории, а факт. После этого все твои наезды и требования привести цитату, выглядят не очень убедительно.
Но конечно, мне не понять широкого полета твоей мысли, я же во власти своих фантазий.
> То есть когда десять поколений подряд рождаются плечистые парни и говорят, мол "оно обусловлено генетически", то это все нормально, а если про голову - ересь какая-то?
> Ведь гены определяют только то что ниже ушей. Все знают.
Да кто же спорит, что гены не оказывают влияние? Оказывают. Вот только сдаётся мне что это влияние имеет вероятностный, а не предопределённый характер. И помимо этого ещё внешняя среда сильно влияет.
Иначе как объяснить, что потомки рабочих и крестьян (необразованного быдла) сумели запустить человека в космос?
Да вот хотя бы я сам в качестве примера. Предки у меня были сплошь крестьянами да чернорабочими, дворян вроде не наблюдалось. То есть с генетикой вроде не слишком всё хорошо. А как-то имею три образования (одно с отличием, другие чуть не дотянул), людьми худо-бедно получается управлять, и дочь старшая на золотую медаль идёт.
Я не говорю, что сильно умный, но как же мне мои быдлячии гены не помешали получить образование и стать средненьким, но руководителем?
Зато лично знаю представителя дворянского рода у которого с умственной деятельностью проблемы и карьерный потолок специалист "принеси-унеси". А казалось бы гены-то ого-го!
Это единственный её вариант. Одинаковый везде. Критерии естественного отбора всегда меняются с изменениями условий. Понимаешь? В этом то и фишка эволюции. Так что она, как и прочая биология работает без исключений для людей, вольвоксов, или прочих грачей.
> Пользование интернетом меня научило, что первое, что нужно делать при начале спора - определить позиции и термины.
А мы с тобой и не спорим. Мы беседуем. По-моему, во всяком случае. Свою позицию я обозначил, и она даже не моя - она научная, а я тебе её пересказал. Что было нечетко - ты спросил, я прояснил, ты сделал тоже самое. И, заметь - мы не разу не перешли на личности. Не в пример некоторым.
Понимаю ли я правильно сам? Да. Настолько, насколько её понимали наши университетские преподаватели. Только давай без шуток про БАР или SCH =)
Почему я прицепился к этой фразе? я считаю, что при общем правильном взгляде одна мелочь может все порушить - посмотрит кто-нить учащийся, и подумает - чорт, он говорит, что теория эволюции не работает на людях - он не прав, а значит, все остальное - тоже веры не имеет. Потому, решил исправить этот момент, ну, чтобы все было правильно. Что и делаю. Ты не согласен? =)
Я правильно понимаю твой взгляд? - расы, с их особенностями - есть, это надо понимать и закрывать глаза на нац. особенности, расовые особенности нельзя; но расизма, нацизма - ни в каком виде быть не должно, поскольку он биологически, а не только морально не обоснован, т.е. - если и бить, то за дела, а не за цвет пяток.
> Вот только сдаётся мне что это влияние имеет вероятностный, а не предопределённый характер.
Оно имеет вполне себе предопределенный характер.
У высоких негров рождаются высокие чернокодие дети.
У низкорослых китайцев рождаются низкорослые узкоглазые дети.
Потомство определяется генами родителей. Если зачатие проходило не возле ядерного реактора, то результат этого зачатия (то бишь ребенок) будет вполне себе обладать вполне себе предсказуемыми характеристиками.
> Иначе как объяснить, что потомки рабочих и крестьян (необразованного быдла) сумели запустить человека в космос?
Вы о этом говорите, будто пацаны сейчас должны резко впасть в ступор тихо шепча себе под нос "О Боги! А как же такое могло произойти?!".
> Предки у меня были сплошь крестьянами да чернорабочими, дворян вроде не наблюдалось. То есть с генетикой вроде не слишком всё хорошо.
Сколько раз твоих родителей выгоняли из университетов?
> Критерии естественного отбора всегда меняются с изменениями условий. Понимаешь? В этом то и фишка эволюции. Так что она, как и прочая биология работает без исключений для людей, вольвоксов, или прочих грачей.
Ну, в отличие от насекомых, людям в большой мере не нужно уже приспосабливться к изменяющимся условиям, люди нынче предпочитают эти условия приспосабливать к себе.
Кроме того, люди перестали умирать, когда им пора. А какая эволюция без умирания?
камраден, эта лекция, наверное, не совсем о развитии справедливости, но, я думаю, что отправной точкой для поиска стать может:
Мы публикуем расшифровку лекции доктора биологических наук, старшего научного сотрудника Лаборатории высших беспозвоночных Института палеонтологии РАН, создателя и автора проекта «Проблемы эволюции» Александра Маркова, прочитанной 29 апреля 2010 года в Политехническом музее в рамках проекта «Публичные лекции Полит.ру».
http://www.polit.ru/lectures/2010/06/18/markov.html
> Да вот хотя бы я сам в качестве примера. Предки у меня были сплошь крестьянами да чернорабочими, дворян вроде не наблюдалось. То есть с генетикой вроде не слишком всё хорошо.
> Оно имеет вполне себе предопределенный характер.
> У высоких негров рождаются высокие чернокодие дети.
> У низкорослых китайцев рождаются низкорослые узкоглазые дети.
>
> Потомство определяется генами родителей. Если зачатие проходило не возле ядерного реактора, то результат этого зачатия (то бишь ребенок) будет вполне себе обладать вполне себе предсказуемыми характеристиками.
Фенотип формализовали? Твой пост можно интерпретировать именно так.
> Ну, в отличие от насекомых, людям в большой мере не нужно уже приспосабливться к изменяющимся условиям, люди нынче предпочитают эти условия приспосабливать к себе.
> Кроме того, люди перестали умирать, когда им пора. А какая эволюция без умирания?
Сначала хочу отметить - мы, на настоящий момент будем обсуждать "лабораторный" случай в твоем вопросе. Поскольку люди все еще умудряются даже от чумы умирать. Правда, не в тех количествах, что раньше.
Люди вполне успешно меняют окружающую среду под себя(круче, чем бобры =), расширяя эволюционно непредусмотренный ареал обитания (даже лезут в космос, под воду, в Арктику-Антарктику, безводные пустыни). Люди перестали умирать от жажды, там где должны, от болезней, от которых должны, и естественный отбор в этих пунктах приостановился. Но это все еще - разговор об изменении критериев естественного отбора. И всего. И о направлении эволюции человека по другому пути, чем если бы он почесываясь, давил вшей на ветках пальм. =) Искусственный отбор? Нет. Исскумтвенный отбор - это когда кто-то, отбирает и скрещивает другого кого-то по нужному ему признаку. Здесь - другое. Естественный отбор во все более искусственных условиях. Эволюция продолжается и не меняет законов. Естественный отбор, по мере овладения человека Природой, будет направлен все больше внутрь вида - к более потенциальным угрозам. Возможно, даже - вплоть до появления людей-паразитов.=) Но не тех, о которых пели фашиствующие немцы. А о каких - ниже. А вот когда люди всем видом действительно перестанут умирать, и оставлять за собой потомство - эволюция вида просто остановится. Или продолжится, но станет искусственной. А искусственной ли? =)
Физика и химия - науки о материи.
Биология - наука об особой форме организации материи. =)
Мне, если честно, гораздо интереснее другое. Сейчас мы живем не просто во время изменения хода человеческой эволюции, но и появлении другой - эволюции человеческих сообществ, социума. причем текущий социум уже даже вполне себе многоклеточное существо. А может и одна клетка, но со многими органеллами. вот что интересно - эта эволюция подчиняется законам биологии? =)
> Был свидетелем случая, когда студенты физического факультета не знали теоремы Пифагора. За то негры в университетах учатся!!!
Мне тут недавно рассказывала (я сначала принял за анекдот) что студенты четвертого курса не знали что означает знак квадратного корня. Вот это совсем труба...
> я считаю, что при общем правильном взгляде одна мелочь может все порушить - посмотрит кто-нить учащийся, и подумает - чорт, он говорит, что теория эволюции не работает на людях - он не прав, а значит, все остальное - тоже веры не имеет. Потому, решил исправить этот момент, ну, чтобы все было правильно.
Вот с этим согласен.
Поэтому и нужно оговаривать и прояснять эти моменты, дабы не было перекосов как в одну, так и в другую сторону.
> Это единственный её вариант.
Вариант да, единственный.
Но безграмотных трактований(каких я приводил выше), увы, до хрена.
Но все равно по твоей ссылке материал интересный, и сейчас, весьма популярный для обсуждений.
Про биологический альтруизм и эгоизм я уже писал тут кстати. Правда этот "вброс" прошел не замеченным. Я писал, что "западная модель" - типично биологически эгоистичное общество, коммунистическая - биологически альтруистическое. Но последнюю все-же сожрали биологические эгоисты. гг. Посмотри вообще материалы по теме(ищи на аглицком - материала, увы, попадалось больше), кстати, там есть интересные исследования прогрессии эгоистических и альтруистических штаммов бактерий. Очень поучительно и характерно, я щитаю. =) Особенно, если посмотреть вокруг.
> Как раз наоборот. Они всячески доказывают именно это.
Вот блин. Соберёшься в кои-то веки атомно пошутить в комментах - и раз! Выставишь себя необразованной деревенщиной :)
С творчеством Стругацких знаком слабо, в детстве читал только "Понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом". Помню уже плохо, но почему-то в голове - убеждённость, что Стругацкие именно воспевали прогрессорство в своих книгах. Надо бы просвещаться, но теперь уже худ.лит. читать - времени жалко.
> Сколько раз твоих родителей выгоняли из университетов?
Да вроде ни разу. Ну и мои родители высшее образование получили заочно. Работать надо было, да меня воспитывать. А вот дедовья да бабки с образованием были "на вы". В полях да кочегарках как-то не до образования. Но к чему этот вопрос?
> Оно имеет вполне себе предопределенный характер.
> У высоких негров рождаются высокие чернокожие дети.
> У низкорослых китайцев рождаются низкорослые узкоглазые дети.
А почему у меня дочь ниже меня и жены (и дедок с бабками) на 10 см? Ведь гены же однозначно всё определяют? А может всё-таки есть какие-то вариации? Или на белых генетика не работает?
В чём он неправильный? Мне "белая господина" с глазу на глаз рассказывает, что у быдла не может быть большого ума, типа генетика. А я сам из быдла (в терминологии "белых господ"), но окружающие вроде меня дураком не считают и в жизни кое-чего добился (немногого, но всё-таки). Ну и диплом красный есть, ведь эти господа очень любят бумажное подтверждение умности. Получается на мне его теория даёт сбой. И всё бы ничего, но вот есть у меня подчинённые с родителями крестьянами, а голова у них варит неплохо и один тоже с красным дипломом. А были и подчинённые с очень образованными родителями, но вот сами дураки дураками. С ними-то как быть? Наверное всё-таки не всё так предопределено?
> камраден, эта лекция, наверное, не совсем о развитии справедливости
Извини, камрад, не просмотрел ссылку до конца - пока занят, отложил на "потом". В твоем линке те темы, о которых я сказал в предыдущем комменте тоже есть.
Всем настоятельно советую к прочтению. А потом зачитать "Капитал" Маркса. =)
> Королёв - Главный Конструктор, Келдыш - Главный Теоретик, Керимов - Председатель Государственной Комиссии - не были потомками рабочих и крестьян.
А тысячи учёных и инженеров которые на космическую программу работали тоже не были потомками рабочих и крестьян?
Значение для советской науки представителей разночинцев да дворян умалять не собираюсь. Их действиельно было много, но научного и технологического прорыва СССР смог достичь, на мой взгляд, потому, что активно занялся образованием своего народа.
> Вот блин. Соберёшься в кои-то веки атомно пошутить в комментах - и раз! Выставишь себя необразованной деревенщиной :)
Ну что ты, я как раз шутку юмора понял. Просто не удержался - уточнил. Извини.
> С творчеством Стругацких знаком слабо, в детстве читал только "Понедельник начинается в субботу" и "Трудно быть богом". Помню уже плохо, но почему-то в голове - убеждённость, что Стругацкие именно воспевали прогрессорство в своих книгах. Надо бы просвещаться, но теперь уже худ.лит. читать - времени жалко.
Да наверное и нет смысла камрад, Стругацких интересно читать в детстве.
> Кому: PoD, #2126 >
> > Сколько раз твоих родителей выгоняли из университетов?
>
> Да вроде ни разу.
Ну, вот собственно. А ты про плохие гены.
> Но к чему этот вопрос?
К тому, что твой рассказ выглядит примерно следующим образом:
"Я очень быстро бегаю, много соревнований выиграл, а вот мой папа в соревнованиях не участвовал, да и ходил он всегда не спеша".
Ты подменяешь отсутствие данных по какой-то характеристике отрицательным результатом.
> А почему у меня дочь ниже меня и жены (и дедок с бабками) на 10 см?
Без обид, но мне это напоминает как где-то пару недель назад, разбудив меня с утра, мне позвонили и спросили: "Я тут у знакомого, у него сеть не работает. Почему?!".
> Ведь гены же однозначно всё определяют?
Однозначно.
Вот у тебя есть три фломастера. Черный, синий и желтый. Однозначно ли эти фломастеры определяют набор цветов, которые ты сможешь изобразить? Или каким-нибудь магическим образом сможешь получить красный, например?
> А может всё-таки есть какие-то вариации?
Есть.
> Наверное всё-таки не всё так предопределено?
Наверно, ты просто не очень понимаешь про что пишешь.
И запятую после "наверно" пропустил.
> Кому: Баянист, #2128 >
> > Королёв - Главный Конструктор, Келдыш - Главный Теоретик, Керимов - Председатель Государственной Комиссии - не были потомками рабочих и крестьян.
>
> А тысячи учёных и инженеров которые на космическую программу работали тоже не были потомками рабочих и крестьян?
Тебе про "а в народности A все поголовно от рождения плечистые парни", а ты в ответ "А вот если парням из B жать тренажеры они так накачаются, что уделают всех из А. Не работает генетика ваша!!".
> Извини, камрад, не просмотрел ссылку до конца - пока занят, отложил на "потом". В твоем линке те темы, о которых я сказал в предыдущем комменте тоже есть.
да без проблем, lokys, ето было просто то, что сразу вспомнилось.
Тема очень интерессная, но у меня со временем, интересоваться чем-нибудь сильно посторонним более детально, давненько уже туго. так, кое-чего по верхам; кстати, если у тебя есть ссылки на научную лит-ру по этой теме - велкам (языки - не проблема).
> Однозначно.
> Вот у тебя есть три фломастера. Черный, синий и желтый. Однозначно ли эти фломастеры определяют набор цветов, которые ты сможешь изобразить? Или каким-нибудь магическим образом сможешь получить красный, например?
Надо было взять все три фломастера одного цвета. Тогда все было бы еще определеннее.
> [волнуется] > А вот у татар, у татар — получается рулить государством? А у башкир?
> Или им надо обязательно белую гаспадину искать — для управления?
> Да чего там татары и башкиры. Вот у нас сейчас "белая гаспадина" государством рулит вовсю. И в правительстве ни одного негра не замечено. Интересно почему камрадам не нравятся такие "выдающиеся" способности?
Я могу привести десятки примеров "белого руководства страны" где большинство камрадов признало бы условия жизни отличными. Сколько стран с "черным руководством" приведете вы ?
Флуктуации есть всегда, есть и Сталин есть и Ельцин, но в общем все равно значительно лучше чем у них.
> То вот это уже в корне неверно. Генетика здесь, если и играет какую роль, то очень маленькую роль. Более существены там другие факторы.
>
> Лично на мой взгляд в том, что сейчас творится Африке, прямая заслуга "белой расы".
Согласен, тогда вопрос почему ? негры оказались хуже ?
> Я могу привести десятки примеров "белого руководства страны" где большинство камрадов признало бы условия жизни отличными. Сколько стран с "черным руководством" приведете вы ?
>
> Флуктуации есть всегда, есть и Сталин есть и Ельцин, но в общем все равно значительно лучше чем у них.
Данный пример не доказывает генетической "ущербности" чернокожих. Напротив, он доказывает разницу в социально-экономическом развитии. В более развитых странах и руководство успешнее. Хотя, и в тех, и в других, принадлежат к одной расе.
> Согласен, тогда вопрос почему ? негры оказались хуже ?
Если бы Гитлеру удался его план, то и мы сейчас были бы на уровне негров.
Захвати сейчас любое государство, переведи его население в состав рабов, и потом, лет через 200, найдутся такие, кто будет, с умным видом, доказывать их генетическую несостоятельность.
> А тысячи учёных и инженеров которые на космическую программу работали тоже не были потомками рабочих и крестьян?
Давай ещё вспомним про тысячи тонн керосина и кислорода, которые работали на космическую программу. Обсудим, как они сами залились в баки, которые сами склепались, и т.д.
Ну примерно как, по мнению интеллектуалов, советский народ сам построился 70 лет назад в дивизии и нагнул всю Европу.
> Тебе про "а в народности A все поголовно от рождения плечистые парни", а ты в ответ "А вот если парням из B жать тренажеры они так накачаются, что уделают всех из А. Не работает генетика ваша!!".
Я про то, что не только одна генетика работает. Есть ещё и другие не менее важные вещи - окружающий социум в том числе. И ты очень верно подметил, голая генетика проигрывает упорной работе. К сожалению не всегда люди используют свой потенциал и часто людей с высоким потенциалом "делают" люди с не слишком высоким потенциалом, но с сильной мотивацией.
Я немного про другое. Про то, как данные, которые озвучивают ученые, интерпретируют люди слышавшие о генетике краем уха. Я не говорил, что у меня плохие гены. У меня действительно недостаточно для этого данных. Я говорил, что с точки зрения ряда людей у меня плохие гены уже потому, что мои предки были крестьянами да чернорабочими. В общем я согласен с Дедом Хунхузом - некоторые научные данные следут озвучивать осторожно.
> Вот у тебя есть три фломастера. Черный, синий и желтый. Однозначно ли эти фломастеры определяют набор цветов, которые ты сможешь изобразить?
Однозначно. Вот только гены это далеко не 3 фломастера. Там вариаций, мягко говоря, побольше.
> > А почему у меня дочь ниже меня и жены (и дедок с бабками) на 10 см?
>
> Без обид, но мне это напоминает как где-то пару недель назад, разбудив меня с утра, мне позвонили и спросили: "Я тут у знакомого, у него сеть не работает. Почему?!".
Ну это же ты написал, что у высоких людей рождаются высокие дети. А тут вот так вышло. Это к вопросу о вариациях.
P.S. А с запятыми у меня с детства проблемы. Ну нельзя же быть во всём идеальным :)
> Однозначно. Вот только гены это далеко не 3 фломастера. Там вариаций, мягко говоря, побольше.
Так ли уж однозначно камрад?
Мониторы, за которыми мы все сейчас сидим, имеют много цветов. А используют для этого "фломастеры" как раз трех цветов.
Видимо это потому что инженеры, создавая их, ничего не слышали про "такую однозначность"?
> Ну, а в том, что творится в Гондурасе Сталин виноват.
Сколько раз США вторгалось в Гондурас в курсе? И когда в последний раз? О поддержке ЦРУ "контрас" в курсе? Неужели ты действительно думаешь, что всё там происходит само собой? Без влияния внешних сил?
> Давай ещё вспомним про тысячи тонн керосина и кислорода, которые работали на космическую программу. Обсудим, как они сами залились в баки, которые сами склепались, и т.д.
Келдыш закупил на свои потомственные средства? Фактически, распродал фамильные драгоценности?
> Ну примерно как, по мнению интеллектуалов, советский народ сам построился 70 лет назад в дивизии и нагнул всю Европу.
> Меня вот какой вопрос интересует. Если в ЮАР полыхнет еще одна война негров и буров и буры будут просить помощи, многие из здесь присутствующих откликнуться?
Ну если будет война или сбор средств на независимое государство, я бы заслал некоторую сумму.
> Данный пример не доказывает генетической "ущербности" чернокожих. Напротив, он доказывает разницу в социально-экономическом развитии. В более развитых странах и руководство успешнее. Хотя, и в тех, и в других, принадлежат к одной расе.
Почему возникает разница в социально экономическом развитии ? Почему у одних бизнес цветет, а у других загинается ? Почему у негров всегда хуже чем у белых ? Чем это обусловленно ?
> Если бы Гитлеру удался его план, то и мы сейчас были бы на уровне негров.
> Захвати сейчас любое государство, переведи его население в состав рабов, и потом, лет через 200, найдутся такие, кто будет, с умным видом, доказывать их генетическую несостоятельность.
Жизнь жестокая штука, так бы и было. Но не получилось, причем не получалось никогда, хотя и москву брали, и иго было. Есть значит в нас что то такое что позволяет на устоять.
> Давай ещё вспомним про тысячи тонн керосина и кислорода, которые работали на космическую программу. Обсудим, как они сами залились в баки, которые сами склепались, и т.д.
Странное сравнение вещей и людей.
> Ну примерно как, по мнению интеллектуалов, советский народ сам построился 70 лет назад в дивизии и нагнул всю Европу.
А он действительно во многом сам построился (в своё время было такое понятие революционное творчество масс), но при этом его правильно направляли. Речь, в первую очередь, про 20-е, 30-е годы. Хотя и во время войны готовность и способность взять на себя ответственность (командование) простых людей сильно помогла нам нагнуть Европу.
А если ты о том, что народом руководили и его направляли потомственные дворяне, то ими сами вообще-то руководил сын сапожника.
> Так ли уж однозначно камрад?
> Мониторы, за которыми мы все сейчас сидим, имеют много цветов. А используют для этого "фломастеры" как раз трех цветов.
В бытовых мониторах другие цвета - красный, зелёный и голубой. Они позволяют получить практически весь спектр. А в условиях задачи были чёрный, синий и жёлтый. Тут вариантов меньше. Хотя это урезанная схема более правильной цветовой схемы CMYK, не хватает пурпурного цвета (ну если под синим понимался голубой).
> Кому: PoD, #2153 >
> > Ну, а в том, что творится в Гондурасе Сталин виноват.
>
> Сколько раз США вторгалось в Гондурас в курсе?
Я повторю в более простой форме:
Действия руководителей одной сверхдержавы (например, СССР) влияет на действия руководителей другой сверхдержавы (см. США), следовательно и на жизнь в этой сверхдержаве. Следовательно один из факторов жизни США был Сталин. Что уже говорить про более мелкие государства.
Просто некоторые граждане не различают "является фактором влияющим" и "виноват".
Не было бы белых, добрые африканские негры убивали бы друг дружку копьями и стрелами и резали ухи у врагом медными ножиками. А так пули и сталь.
> О поддержке ЦРУ "контрас" в курсе?
Вот тебе говорят "Можно сломать человеку шею бросив ему на голову что-то тяжелое. Например, арбуз", а ты в ответ вопишь "А ты в курсе, что арбузы некоторых сортов бывают настолько маленькими, что ими даже котенка не завалишь?".
Не рекомендую в таком стиле здесь вести дискуссии, а то много нехорошего про себя узнаешь.
> Кому: findeler, #2151 >
> > Это не негры. Да с управлением у них не супер.
>
> Да ладно! Ну белые все равно лучше, ага?
> Вон, как управляют Россией — модернизация на марше.
Охуенная логика. Ты давно голодаешь? Нет?
По сравнению с большинством населения многих африканских стран, даже россияне находящиеся далеко за чертой бедности живут чуть ли не в раю.
> А он действительно во многом сам построился (в своё время было такое понятие революционное творчество масс)
Когда он революционно строился сам, от России отвалились Польша, Прибалтика, Украина, Финляндия, Кавказ и Средняя Азия.
> но при этом его правильно направляли
А вот когда его правильно направляли, тогда почти всё это вернули.
> Речь, в первую очередь, про 20-е, 30-е годы.
Именно так.
> А если ты о том, что народом руководили и его направляли потомственные дворяне, то ими сами вообще-то руководил сын сапожника.
В Гражданскую - нет, но суть не в этом. Суть в том, что без тех самых дворян, ни Гражданскую бы не выиграли, ни Отечественную, ни человека в космос не запустили бы.
> То есть, если следующим президентом России будет татарин, ты из страны уедешь?
> Непонятно, зачем ты эти народы в кавычки взял? Ты «русский», наверное?
Я русский.
Нет не уеду, я патриот.
Короля играет свита, придти к власти должен не только президент, пусть татарин или казах или скажем толковый грузин :) , но и все окружение. Кстати, татары, казахи, и.т.д это в общем монголоиды, а не негры. так ?
Повторюсь знаете ли вы "черное" правительство с хорошим уровнем жизни для своих сограждан ?
Если нет, почему так ?
Если виноваты белые, то может быть потому что они умнее, хитрее, дальновиднее и.т.д ?
> Почему возникает разница в социально экономическом развитии ? Почему у одних бизнес цветет, а у других загинается ? Почему у негров всегда хуже чем у белых ? Чем это обусловленно ?
> Жизнь жестокая штука, так бы и было. Но не получилось, причем не получалось никогда, хотя и москву брали, и иго было. Есть значит в нас что то такое что позволяет на устоять.
> Просто некоторые граждане не различают "является фактором влияющим" и "виноват".
> Не было бы белых, добрые африканские негры убивали бы друг дружку копьями и стрелами и резали ухи у врагом медными ножиками.
Наверное "некоторые граждане" не помнят (или не знают), что когда то, "цивилизованные" белые, убивали друг друга как раз копьями и стрелами. А было что и "ухи резали", получая по 5 вечнозеленых бумажек за каждое ухо. Интересно кто "виноват" в этом?
Разве именно в такой неудобоваримой комбинации?
Мать-природа придумала много "фломастеров" для описания человеческого организма.
И комбинаций там очень много.
Так упрощать до 3 "фломастеров", да еще и выбирать из них заранее такие, что бы ничего не получилось, может только человек. Причем определенно мыслящий.
> Прочитал, что именно мне должно объяснить почему у "негров" хуже ?
Ты помнишь про что спрашивал?
Ты задал 2 вопроса. Второй вопрос - частный случай первого.
Если ты прочитал по ссылке, то должен был бы понять. Или хотя бы задавать более конкретные вопросы.
К слову, про негров я тебе уже отвечал здесь - # 2154. Подставь вместо слов - "любое государство", и "население", соответственно слова - Африка и негры.
> Не знаю, возможно.
Такое допущение здорово тешит самолюбие, но как показывает история, приводит к ужасным вещам. Лично я не стал бы считать себя высшей расой, как бы мне этого не хотелось. Хотя бы из чувства самосохранения.
Новости
VIP
