Российский союз промышленников и предпринимателей разработал поправки к Трудовому кодексу, в котором предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие "дистанционной" работы, а также сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении, сообщает газета "Коммерсантъ".
Как-то раз на советский завод приехала французская делегация. Французов водили по всем цехам, показывали всякое. Граждан капиталистической державы интересовало решительно всё — время начала и окончания работы, немецкие станки образца 1938 года, вывезенные по репарациям из побеждённой Германии, рабочая столовая, места для курения и столы для домино. Руководство показывало всё, а в конце рабочего дня предложило посмотреть, как рабочие будут играть в футбол — дескать, у нас и с массовой физкультурой полный порядок.
Представители французской стороны осторожно поинтересовались: вы хотите сказать, что ваши рабочие после смены будут играть в футбол? Да, сказали советские руководители: наши рабочие очень любят футбол и постоянно в него играют после смены. И задали встречный вопрос: а что?
Французы задумчиво ответили: наши рабочие после смены идут спать, потому что ни на что другое сил у них нет.
Можно поздравить российских рабочих с очередным социальным достижением.
Скорее бы уже крепостное право вернули.
Кстати, большевики обещали рабочим восьмичасовой рабочий день.
Вроде все знают, что из этого потом вышло.
Помню, когда работал монтёром пути и по десять часов в день махал ломом, лопатой, кувалдой, шпалы таскал - первую неделю писец был - приходили после работы и только хотелось пожрать и спать завалиться - немного погодя привыкли, втянулись и уже после работы в волейбол, футбол играли
>Часть поправок с очевидностью продиктована экономическим кризисом 2008-2010гг. В частности, предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера".
> Ага, к нам как-то тоже деятель приехал и обуел немного. две смены, в каждой по 3 фронтальных погрузчика (разгрузкой фур занимается один, второй раскидывает сгруженное по складам, третий обеспечивает производство сырьём и упаковочным материалом). На фуру 20-30 минут. Товарооборот 550-580 тыс. тонн в месяц. Мужик реально припух от удивления. У него весь двор погрузчиками, материалом, сырьём и всяким говном забит: рабочий процесс разболтан до безобразия - 6 фур за 8 часовую смену у него максимум. И вот вопрос: кто такого долбоёба поставил руководителем складского комплекса?
Дело было не в бобине! (с) народное
Родственники поди и поставили. У нас зам. генерального сам фигачит до 11 вечера, да и у народа особого желание халявить не возникает.
Угу, а тут предлагаю как бы увольнять сразу после фразы "ты уволен". И как в Японии, воспитывать молодое поколение так, что не задержаться на три часа после работы должно считаться неприличным. Еще надо ввести телесные наказания, локальные тюрьмы при крупных корпорациях и продажу семей должников другим работодателям. Как они еще не догадались-то. Вот тогда заживем как люди, в настоящей демократии!
Возврат к семидневной неделе произошёл 26 июня 1940 года в соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
А звучал Указ так:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/perehod8.php
Или ты что-то другое имел в виду? Ты Резуна-то поаккуратнее читай.
> Кстати, в Англии в XIX веке на полном серьезе считалось, что чем меньше у пролетариата будет свободного времени, тем лучше для их и общественной пользы. Так что можно считать, что перенимаем лучший зарубежный опыт.
Двигатель вспять повернула эпоха
Нам объясняют, что это не плохо (с)
Новости всё больше радуют.
Зачем у нас был социализм, теперь вот мучаемся, сравниваем.
По радио говорят, что только по добровольному согласию работника могут столько часов заставить работать. Типа мера соц. защиты от давления работодателя. Вот думаю: как скоро воспользовавшегося правом отказа можно будет лицезреть на бирже труда?
> Это понимаешь только в том слуае, если у тебя есть возможность сравнивать нынешний строй с жизнью в СССР.
Иные и жили в СССР- а говорят, что в Мордоре. А и тех, кто пытается разобраться и доказывает обратное- слушают мало. Штампы пропаганды сидят в могах плотно.
> У нас зам. генерального сам фигачит до 11 вечера, да и у народа особого желание халявить не возникает.
Камрад, мы тут не про халявить и фигачить до 11 вечера. Мы про то, что можно и нужно организовать процесс так, что за 8 часов все будет сделано на 110% и более.
> Камрад, мы тут не про халявить и фигачить до 11 вечера. Мы про то, что можно и нужно организовать процесс так, что за 8 часов все будет сделано на 110% и более.
У нас заказ идет не планомерно, бывают срочные работы, поэтому так. А в установленные сроки, все со своей работой справляются. Ибо все как следует продумано.
> Дело было не в бобине! (с) народное
> Родственники поди и поставили. У нас зам. генерального сам фигачит до 11 вечера, да и у народа особого желание халявить не возникает.
Камрад, у нас нормально если я со второй смены ухожу домой не в 11, а в час ночи. У нас нормально каждые пол года собираться всем табуном (всем: офис, логистика, производство) и выслушивать предложения по улучшению. За каждое дельное и реализованое предложение бонус. Вот не далее как в мае мужичок работающий на конвеере получил 20к. за предложение [барабанная дробь] сломать нахуй кусок фундамента и сделать ещё одни ворота в цехе, чтобы погрузчик сразу с улицы мог вкидывать коробки к конвееру. Сделали, экономия ~100 рабочих часов в месяц (погрузчикам не надо ехать вокруг, заежать в цех и подвозить коробки в дальний угол цеха, к тому отделу конвеера, где они на него устанавливаются). Ему-то с мест событий видно всё, от к нему и прислушались, не выёбываясь. что: "Мы с высшим образованием - нам виднее".
А, да. У нас есть качалка, футбольное поле (как ни странно, но "заёбаные работой" представители производства постоянно обувают представителей офиса), сауна, литр молока в день и 100р. в день на жратву (всем так. и образованному руководителю отдела логистики, и простому грузчику со склада).
Вот только при всех бонусах народ сильно течёт. Засада серьёзная - работать надо! Даже хуже: ЖЖ, Однокласники и Вконтакте забанены!!!
Ну, это ж с согласия работника. Выходит, вся разница в том, что то что раньше оплачивалось в 1.5 и 2-х кратном размере, как сверхурочная, сейчас будет оплачиваться как обычно? Я правильно понимаю?
> Да и перед Войной, помню, Сталин еще круче указ издал - "О семидневной рабочей неделе...",
Открою страшную тайну - даже не перед войной, а уже в 1937-м году это вовсю было, на оборонных заводах. Тогда в правительстве не дураки сидели, видели к чему все идет, спешили как могли. "Читайте доки - они рулят " :)
А сейчас - прямой курс на Европу, надо ж занять свое место. Так называемые реформы, что в армии, что в МВД, больше чистки (очередные, мля, сколько их уже с 2000-го прошло) напоминают. Вот реорганизуют их должным образом, установят безвизовый режим, чтоб желающие могли свалить в Европу (опять же - секс-туризм, "в Россию с любовью") для близкого знакомства с турками да арабами, вот тогда и заживем. А для быдла будут моноэтнические дивизии на итальянских броневичках, которых собираются закупить больше чем все страны НАТО вместе взятые. А если и эти облажаются - что ж придется НАТО звать, с целью контроля за ЯО.
> Нормальные такие буржуи. Безо всяких социалистических примесей. Они еще просто не знают, что такое убытки в связи с забастовками и массовыми протестами на улицах, с разгромом заводоуправления, там, и прочее.
Рабочим тоже что то клевать надо. Месяц побастуют и что? Ремешки затянут туже?
Разгром управления хозяин вычтет из будущей зарплаты)
Рабочий оголодает значительно быстрее бизнесмена. Плюс демполиция на страже капитала. Не пискнешь даже.
А вот интересно: как там сейчас во Франции с футболом после работы?
Неоднократно слышал мнение, что Германия и Франция - локомотивы европейской экономики. Но вот глядя на постоянные французские общенациональные забастовки, никак не могу понять: на чем французская мощь держится? Такое ощущение, что они только и делают, что бастуют.
Один из инициаторов некто Прохоров. Этот тот Прохоров, которого не так давно во Франции задержали с толпой шлюх. Этот знает толк в самоотверженном 12-ти часовом труде.
> Один из инициаторов некто Прохоров. Этот тот Прохоров, которого не так давно во Франции задержали с толпой шлюх. Этот знает толк в самоотверженном 12-ти часовом труде.
Дак поди и талантливый бизнесмен Дерипаска тоже непротив. А со шлюхами в Куршавелях - это они после трудовой недели отдыхали!!!
> У тех подняли, к примеру налоги на 2%, всё - страна встала.
А вот на Украине хотят поднять пенсионный возраст. И что? Все недовольны- бурчат в курилках- на кухнях. Но массовых акций не наблюдается.
> Во-вторых, в нашей стране со времен Николашки не было по-настоящему массовых выступлений рабочих,
Ну опыт самоорганизации был все советское время. Причем со школьного возраста (а вот наблюдая за своим сыном, могу сказать, что сейчас дети иные- организоваться они не могут). А целеполагание- это уже вопрос другой. А если не умеешь организоваться- то какие ж выступления?
И еще момент- у Николашки таких СМИ не было.
> расслабились наши молодые буржуины.
Так и я ж к чему- не взбадривает никто, вот и расслабились.
А вот интересно, как это 60 часовая неделя согласуется с другими статьями ТК, типа максимальной продолжительности рабочей смены и времени отдыха после смен. Судя по постам, мало кто работает по ТК. А вот возможность работодателя не платить переработки в принципе и не предоставлять отгулы за те же переработки прослеживается толстой красной линией. Пора идти брусчатку ковырять и присматривать материал для баррикад.
> Ну, это ж с согласия работника. Выходит, вся разница в том, что то что раньше оплачивалось в 1.5 и 2-х кратном размере, как сверхурочная, сейчас будет оплачиваться как обычно? Я правильно понимаю?
Да у нас и сейчас все с согласия работника. Не хочешь работать - получишь хуй вместо премии. Ну а в Замкадье наверное и еще жестче - получишь хуй вместо зарплаты. А так все строго по закону!!!
> Конечно же, профсоюзы нужно душить в зародыше, разгонять немедленно и делать все, чтобы профсоюзная гангрена не заразила все предприятие. Но! При этом обязательно нужна альтернатива для работников в виде некоего «доброго полицейского», который и выслушает работников, и пролоббирует их требования, и пойдет на уступки, и будет в диалоге с ними и работодателем. Иными словами, если назрела необходимость создания профсоюза, нужно сделать все, чтобы лидерами были представители руководства компании.
Дак было уже такое в Третьем Рейхе.
>С целью ввести рабочих в заблуждение гитлеровский Закон о национальном труде предусматривал создание института так называемых «опекунов труда», задачей которых было «сохранение трудового мира», то есть разрешение трудовых конфликтов в промышленности. Но и «опекуны труда» являлись исключительно представителями монополистического капитала и крупных аграриев. Так, например, член Генерального совета по делам германской экономики доктор Карл Люэр из Франкфурта-на-Майне являлся в качестве президента торговой палаты одновременно «опекуном труда». Эти пресловутые «опекуны» «сохраняли мир в промышленности» тем, что просто-напросто зажимали рот рабочим, пресекая все их попытки жаловаться.
[1, c.60-61] Винцер О. Двенадцать лет борьбы против фашизма и войны. Очерки по истории Коммунистической Партии Германии в период с 1933 по l945 годы / Перевод с немецкого Н.С. Португалова. — М.: Издательство иностранной литературы, 1956, — 255 с.
> Пора идти брусчатку ковырять и присматривать материал для баррикад.
Главное - не забыть в полицейский околоток зайти. Там выдадут спецтехнику для ковыряния (резиновые палки) и очистки (водометы). Ну и спину разомнут перед работой (см.Пиздюли).
>Можно поздравить российских рабочих с очередным социальным достижением.
В пику "достижениям" нынешним вспоминаются "ужасы тоталитаризма". В возрасте 14 лет работал учеником электрослесаря. Мало того, что суровый режим время работы мне ограничивал 4-мя часами, кормил строго бесплатно, так еще и денег за месяц работы заплатил 106 рублей, что по тем временам о-о-о-чень прилично было.
> вот кто-то из тех, которые готовят такие поправки к ТК - имеет представление об управлении и организации труда или они только про чисто-колониально мэнеджмент с контроллингом и мониторингом знают?
О мониторинге. Думаю что многие уже сталкивались с разными проявлениями сего. Вот еще пример, приятель работает на РЖД машинистом маневрового тепловоза. Повесили на всех датчики (браслет на руку) контролирующие состояние здоровья машиниста, это нормально. Только у него есть еще одна функция - если он отойдет на определенное расстояние от пульта, подается сигнал и у него есть 30 секунд чтобы добежать до пульта и отметится (там самописец стоит), не успеет - премия долой. Фишка в том, что раньше, при кровавом режиме было, ДВА машиниста (сейчас один плюс увеличенная смена), т.е., отойти от маневровой никак. И биотуалетов никаких нет. И особенно весело летом...
Я че-то не понимаю, разве ТК играет роль какую-нибудь в реальности?
Не решает ли руководитель предприятия исходя из текущей ситуации:баланса предприятия?
Ну там, если убытки то надо,например, сокращать рабочих и пофиг на все эти КЗОТы-шмоты?
> Ага, но дедовские маузеры их могут быстро вернуть к реальности.
К этим дедовским маузерам ещё бы дедов, тогда бы не пискнули суки.
А сейчас надежды никакой. Люди разобщены. Независимые от трудящихся
профсоюзы зависимы от олегарков. Так что, жёппа
Так я тоже периодически в выходные работаю, а так же по ночам, когда дежурные не справляются. Но 60 часов пятидневного рабочего дня - это именно 12 часов. У кого-то есть возможность и даже желание, но не всем позволяет здоровье. Так теперь что, им отказывать в нормальной 40-часовой неделе?
> А как этому научиться? Только на практике.
>
Безусловно.
Но сильно мешает пресловутая "атомизация общества". Даже 10 лет назад она была еще не столь выражена. А потребители, у которых цель "ни в чем себе не отказывать" гораздо сложнее организовываются. Безконечные сериалы, постановочные "суды" (по моим наблюдениям, там преобладают ситуации, когда люди несут ущерб оттого, что доверяют тем кому казалось бы, можно доверять (ну например, супруги, родственники, близкие друзья и т.п.), шоу, пропагандирующие принцип "человек человеку волк", и т.д. , делают свое дело.
> А на деле дают +3 дня к отпуску и говорят, что ненормированный рабочий день. Ничего не оформляется, возможности доказать, что это ненормированность правило, а не исключение по ТК есть, но фиг докажешь.
Не совсем так - это если в ТД есть строка по ненормированный рабочий день, то да, работает на халяву за 3 дня доп. отпуска.
Если эта строчка прямо не прописана - это как бы не законно, переработки должны оплачиваться и в случае белой ЗП можно бодаться, суд как правило встает пока(!) на сторону работника.
Так же надо подчеркнуть, что оплачиваются только официально оформленные переработки, на которые издан приказ или если это как то прописано в кол. договор
> отправлено 01.11.10 13:14 | ответить | цитировать # 133
>
> Кому: andy17, #127 >
> > Пора идти брусчатку ковырять и присматривать материал для баррикад.
>
> Главное - не забыть в полицейский околоток зайти. Там выдадут спецтехнику для ковыряния (резиновые палки) и очистки (водометы). Ну и спину разомнут перед работой (см.Пиздюли).
>
А как же без массажа и тренажеров. Тут главное глаз-алмаз и ухо зверское. Ну и резвость ног очень к месту.
>
Кому: transformer, #138
> Я че-то не понимаю, разве ТК играет роль какую-нибудь в реальности?
> Не решает ли руководитель предприятия исходя из текущей ситуации:баланса предприятия?
> Ну там, если убытки то надо,например, сокращать рабочих и пофиг на все эти КЗОТы-шмоты?
Ты видимо вообще не понимаешь, сколько стоит работодателю сократить работника. Ну если конечно ему пофиг все суды и правозащытники.
> Это самодеятельность одиночек. Когда за спиной террориста станет организация
На мой взгляд, развитие информационного нашего современного сообщества самодеятельность одиночек выводит на крайне новый и неожиданный уровень, без всякой организации за спиной. Другое дело, что самосознание этих самых одиночек ещё не созрело до понимания этой идеи. Но вот когда да - мало не покажется никому.
> > "Дорогой Китая" идёт Китай, а Россия идёт дорогой Вашингтонского обкома.
Дмитрий Юрьевич, извините, что отвлекаю. Имею мнение, что бы России пойти своим путем - власти надо проявить политическую волю и национализировать природные ресурсы параллельно сделав престижной службу в армии (имею ввиду именно службу, а не занятие определенных должностей). Интересует ваше мнение, какие предпосылки и изменеия позволят России свернуть на свой путь?
Собственно, человеческий капитал вымирает и съезжает. А тут уважаемые промышленники говорят, что надо бы еще поработать. Заодно пенсионный возраст подтянут к 62 годам для мужчин - http://www.lenta.ru/articles/2010/10/20/pension/ Негосударственные пенсионные фонды будут страшно рады.
> Не совсем так - это если в ТД есть строка по ненормированный рабочий день, то да, работает на халяву за 3 дня доп. отпуска.
Мне не совсем понятно, что значит на халяву? Ненормированный рабочий день не отменяет 42 часовой рабочей недели, и как справедливо было замечено, оплаты сверхурочных или предоставления отгула за переработки. А 3 дня доп отпуска даются за то, что ты можешь вылететь на работу в любое время дня и ночи, или проработать больше восьми часов в день. Другое дело, если ты имеешь с этого командировки в любую страну мира, с довольно расслабленным режимом и хорошими командировочными, или оплату недели отпуска в отеле, где нибудь на Карибах... Че то меня занесло, размечтался, был не прав.
> > Думаю, да. Недавно по дуроящику видел пару передач про то, что граждане взяли себе возмутительную привычку брать необоснованно больничные листы и даже иногда их покупать. Все это было фоном к начавшейся кампании по увеличению трудового стажа, дающего право на 100% компенсацию больничного листа до 15 лет (сейчас - 8).
В соответствии со статьей 14 п 3.1 средний дневной заработок, из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, не может превышать средний дневной заработок, определяемый путем деления предельной величины базы для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации на день наступления страхового случая, на 365
В 2010 году это 415 000 / 365, т.е. 1136,99.
Так что если ЗП превышает 35000 тыс рублей в месяц, болеть все равно не выгодно.
Наивно полагать, что правка закона "поможет" получать "свое" за "дополнительные" часы, переработки и т.п. Особенно тем, кто стоит у конвеера. Они в 13 часов дня на форумы не пишут. Шахтеры в свое время забороли многие законы, чтобы получать побольше. Получили... в новостях было, в связи с относительно недавними событиями.
Понятна гордость работников, когда они могут оптимизировать процесс, даже получить за это что-то... На некоторых работах можно получить по шапке от старших товарищей, ибо такая оптимизация бвает, что выливается в увеличении норм, напряжения, требований к персоналу, и т.п. Работы разные бывают. Кто-то на складе, где иногда фуры пачками стоят, а бывает и нет их, а перед кем то лента бежит, как в известном фильме Чаплина. Новое поколение, возможно, и не видела этого ужаса сквозь смех. Сейчас в школе (особенно платной) не дают понюхать конвеера на "практических" занятиях, а потом оппа...и фиг оттуда вылезешь.
Да пусть все хорошо, но потребовалось сменить работу. Женился там, переехать надо - а время найти новую откуда? Нафиг промышленникам давать на это время рабсиле? А, вдруг, житухи, гад, ищет более легкой? За свой счет не факт, что отпустят при таких раскладах. Ибо пока ты работаешь - приносишь прибыль, не работаешь... да зафга ты такой нужен то? Это называется недополученная прибыль.
Учиться захотел? Оборзел вконец! "Работодатели также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно - предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов предлагается только тем работникам, которых они сами направили на обучение. "
Заболел? А вот болеть никак тебе нельзя, не выгодно это! Это не выгодно мне, должно быть невыгодно и тебе (справедливость, епта)!
Родили? Ой, молодцы, только мне то какое дело? Нынче привоз дешев, как никогда... Чай мест, где народ реально в нищите живет - достаточно, я им помогу в рамках программы развития регионов там или еще какую придумаем, а вы сами справитесь.
Да, и это... бузить не надо. Помните, это раньше пока роту перебросишь, да еще пулемет обязательно притащить надо... Теперь все иначе, мобильно-демократично. И помните, пока у вас еще что-то есть, кроме цепей. Вообще, все будет хорошо: сделаем окошко, туда можно будет подавать прошения.
И не надо волноваться, народноизбранные, т.е. демократично посаженные, избранники с радостью отголосят за коррекцию (отмену) любых поблажек, этому народу. И так понятно, что хочет демос(в исходном смысле этого слова).
> Мне не совсем понятно, что значит на халяву?
Нахаляву имеется в виду, что за переработки при ненормированном рабочем дне обычно не платят, а дают за это 3 дня доп. отпуска, тчо на мой взгляд равнозначно работе на халяву.
> Ненормированный рабочий день не отменяет 42 часовой рабочей недели, и как справедливо было замечено, оплаты сверхурочных или предоставления отгула за переработки.
Именно что отменяет, я же выше писал, если есть в ТД строка "ненормированный рабочий день", то выбить из работодателя оплату сверхурочной работы по закону нельзя, только если работодатель пойдет на встречу. Именно потому что - ненормированный рабочий день.
Если нет, то по закону как бы нельзя заставлять работать бесплатно. Но что бы была оплата, надо сделать приказ о сверхурочной работе.
> Кстати ты в курсе, насколько Сталин сократил рабочую неделю после войны? И что до конца шестидесятых планировал довести рабочую неделю до четырехдневной с шести часовым рабочим днем, что бы оставить время для самообразования и семьи.
Сегодня,пока собирался на работу,по зомбоящику увидел,как вдова Солженицина пиарила ВВП адаптированную для школьников версию ,,Архипелага,,Так,что теперь детишкам со школьной парты будут внушать,как страшно жилось в СССР,и расскажут ПРАВДУ о Сталине...Осталось еще для детишек дошкольного возраста,с картинками выпустить...
> А как надо, если мы хотим жить побогаче? Наоборот, поменьше?
Полагаю, есть основания полагать, что есть существенная зависимость между интенсивностью труда и выработкой (не говоря уже о "богатстве") в России?
Вот товарищи из McKinsey (это еще тот обком, но делает занятные выводы) пишут про проблемы производительности труда в России:
> ...производительность труда в российской экономике сегодня составляет 26% от уровня США.
> Причины: 1) непродуманная и неэффективная логистика, то есть организация рабочего процесса в компаниях и на предприятиях, 2) высокие административные барьеры и неэффективные механизмы регулирования работы отраслей, 3) устаревшие способы и методы производства, 4) отсутствие четкого плана по развитию земельных участков в городах и вокруг них, 5) низкое качество образования менеджеров, 6) неразвитая финансовая система.
(с) http://www.neftegaz.ru/anticrisis/view/183
Сильнее качать нефтегаз (основной экспортный продукт страны) сегодня и завтра не выйдет, в лучшем случае - послезавтра (лет через 10). Нужно вкладывать в основные средства, технологии и специалистов, чтобы сохранить то, что есть. http://www.vesti.ru/doc.html?id=403188&cid=6
> Когда в школе (советской) рассказывали об эксплуатации человека человеком не мог толком понять что это такое. Тогда предположить не мог, что с этим столкнусь в жизни.
И это, думается, как раз "ахиллесова пята" социализма - пока своей шкурой не почувствуешь, никакие рассказы понять про "прелести" капитализма не помогут. Люди, ни разу не жившие при капитализме, спокойно отнеслись к развалу своей страны. А хлебнувшие его с лихвой крестьяне в Гражданскую насмерть бились со старыми хозяевами.
> Всего 12 часов рабочий день. Маловато че-то. Для модернизаций и инноваций надо минимум 18. И чтоб жили в бытовках при заводах, дабы время на дорогу зря не тратить.
Да ты гонишь :))
С чего это ты на 2 выходных в неделю размахнулся? 6 дней по 10 часов + 2-3 часа на дорогу.
Бараки тебе ещё строй, зажрался.
Интересен смысл оных предложений. Позлить народ? Продемонстрировать сучность капитализма и собственный дебилизм? Можно ведь вывести производство в Китай. Или, на крайняк, оптимизировать производственный процесс так, чтобы рабочий за 8 часов устал на все 16, труда сейчас не составит.
> Камрад, мы тут не про халявить и фигачить до 11 вечера. Мы про то, что можно и нужно организовать процесс так, что за 8 часов все будет сделано на 110% и более.
Дадада, капиталист останется доволен, прослезится и разрешит уходить с работы раньше 11 вечера. Норму выработки не увеличит. Прибыль упустит. Эксплуатацию ослабит. Стоит только труд интенсифицировать.
Так, что ли?
> Дадада, капиталист останется доволен, прослезится и разрешит уходить с работы раньше 11 вечера. Норму выработки не увеличит. Прибыль упустит. Эксплуатацию ослабит. Стоит только труд интенсифицировать.
Нормальный капиталист так и сделает. Станки тоже изнашиваются и требуют электричества. А в задолбанном состоянии рабочий совершает больше ошибок, ведущих к порче материала и станка. Но это конечно при секретной технологии "работа трезвым".
> а мой взгляд, развитие информационного нашего современного сообщества самодеятельность одиночек выводит на крайне новый и неожиданный уровень, без всякой организации за спиной.
Это ошибочное мнение. Самодеятельности одиночек достаточно для организации флешмоба,
для продуманной деятельности нужна организация.
> Другое дело, что самосознание этих самых одиночек ещё не созрело до понимания этой идеи. Но вот когда да - мало не покажется никому.
Для воспитания самосознания и нужна организация.
Для ее создания власти делают все и немножечко сверх того.
> Интересен смысл оных предложений. Позлить народ? Продемонстрировать сучность капитализма и собственный дебилизм? Можно ведь вывести производство в Китай.
В погоне за смыслом придется как чукче разрываться между дураками и мировой закулисой.
Но ни первый ни второй ответы оптимизма не прибавляют.
Помню у меня дед в конце восьмидесятых сказал про шахтёров, что они рубят сук на котором сидят и капитализм ещё всем покажет. Реальность таки оказалась ещё хуже.
Минимальная зарплата в сша 6,55$x 60часов х 4недели х 30,78= 48 386руб,минимальная зарплата в москве 10 100р за 40часов,соответственно теперь будет 15 150р!т.е. "производительность труда в российской экономике сегодня составляет 26% от уровня США",а минимальная зарплата будет в три РАЗА меньше,чем у наших афроамериканских коллег
Интересно, а вот что будет при графике 2/2? Сейчас при таком графике рабочий день длится 12 часов, чтоб как раз вышло 40 часов (12 часов минус два часовых перерыва умножить на 4 рабочих дня). Будут ли увеличивать продолжительность рабочих дней при таком графике, чтоб выходило 60 часов (18 часов минус три часовых перерыва, например).
> предлагается ввести возможность для работодателя менять трудовой договор в одностороннем порядке
> но и "по причинам экономического характера".
> Нормальный капиталист так и сделает. Станки тоже изнашиваются и требуют электричества. А в задолбанном состоянии рабочий совершает больше ошибок, ведущих к порче материала и станка. Но это конечно при секретной технологии "работа трезвым".
Ну это же сказочка про добрых капиталистов образца 91 года.
А вот жизнь:
Правильные, и считать хорошо умеют.
И при этом они занимаются производством, которое разрабатывают и размещают в собственной стране, а не пилят нефтяное бабло и не пляшут с блядями в куршавелях.
Для примеру, сравни Хюндай с АвтоВазом ну или любым другим российским промышленным гигантом.
Опираюсь, главным образом, на идеи, высказанные в анимэ-сериале Ghost in the Shell, на работы Кара-Мурзы, Московичи и других товарищей. В современном сообществе, человек, который задастся целью, приняв некоторую уже существующую идеологию - он может наворотить страшное, при наличии должных навыков. Одно дело бросить бомбу в карету - другое дело современные виральные технологии распространения информации, работа с этими информационными потоками, автономность и скрытность. Для примера - на чём ловят подростков-кулхацкеров? На том, что они живут с мамочкой.
А теперь представим себе этакого хакера-десантника, который проводит свои атаки с перемещающейся точки, или у которого сеть схронов повсюду, он постоянно в движении, он уничтожает за собой все следы деятельности, у него может не быть даже "тёмного" прошлого, вплоть до того, что он сам уничтожит все упоминания о себе же. При этом, помимо владения навыком работы с информацией (в самом широком смысле) - он способен ещё и к проведению силовых акций.
И да, вот этот человек - он уже может сформировать структуру вокруг себя, но эта организация, в том числе может быть похожа и на упомянутый флэшмоб, не революционная организация в привычном смысле. Динамичная, без чётких лидеров, без суровых взаимосвязей между её членами - так, что их будет очень тяжело выявлять по "сходкам" - но, в то же время, эта "флэшмоб-революция" - она продолжает функционировать, делая одно и то же, каждый её участник, вне зависимости от других её участников.
> наберите в поисковике "мануфактуры Хлудова" и почитайте много интересного
Ты наверное хотел намекнуть на "Прудникова Е. А. Сталин: второе убийство. - СПб: Изд. дом Нева, 2004. - 448 с." и описание там положения рабочих на мануфактуре Хлудова? Лучше б цитаты сразу кидал.
> К счастью, станки 1938 года многие эффективные менеджеры уже сдали в металлолом, а освободившиеся производственные помещения сдали в аренду под склады.
Пока еще не все: в кузнице Челябинского тракторного завода работает уникальный паровой пресс, которому 128 лет, и манипулятор, которому 108. Правда, скоро взамен установят современное немецкое оборудование, а это оборудование купит Казахстан. И вовсе не в музей, а для работы.
Интересно, сколько лет будет "современному" оборудованию ?
> Да ничего не изменится, сейчас и так многие работаю по 60 часов и выше, просто это дело узаконят и все. Ор про ужасы Сталинизма вполне дает свои результаты, народ пашет по 60 часов в неделю и думает - все равно лучше чем в гулаге!!!
Ну да, и главное, что сейчас не коммунизм! Тогда всех заставляли, а сейчас работают добровольно! [сорказм]
Новости
VIP
