- Какие из причин развала СССР Вы считаете решающими: внутренние или внешние?
- Естественно, внутренние. Во-первых, деградация политического руководства, о которой я уже сказал. Возьмите каждого генерального секретаря после Сталина и поочерёдно его разберите. Вы увидите, как деградирует верхушка руководства коммунистической партии. Хрущёв, Брежнев... потом ещё целая плеяда и доехали, наконец, до Горбачёва. Процесс деградации шёл изнутри. Никто извне не заставлял нас выбирать руководителей. Мы их выбирали. Не Запад же нас заставил выбрать Черненко и Горбачёва, а потом и пригласить своего могильщика — Ельцина? Это, кстати, предмет для анализа: почему Горбачёв пригласил Ельцина и почему потом не убрал его. Я думаю, потому, что он был безволен, тряпка и слизняк в политике, случайная медуза, которую занесла другая болезнь — сплошная череда гробов высших партийных лидеров, выморочность руководства страной.
Горбачёву была вообще противопоказана политика. Когда он пришёл к власти, все сразу поняли, что можно делать всё что хочешь. При этом Запад понятия не имел, что такое может происходить в нашей стране. Он от радости хлопал себя по ляжкам: "Ой! Что происходит! Мы этого никогда не могли предвидеть". То, что тогда творилось в России, Путин правильно назвал геополитической катастрофой. Политические катастрофы похожи на техногенные. Всё начинается с какого-то пустяка, а потом превращается в необратимое нарастание разного рода мелких катастроф. Мы, полковники и генералы, неоднократно — в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти — сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?". Мы видели, что идём не в том направлении, в котором идёт большинство стран мира, с которыми мы соревновались. И приходили к убеждению, что в этом виноваты субъективные факторы.
Да... Отталкивающее - мягко говоря, - впечатление производит Николай Леонов. Всё видели, всё понимали, да вот сделать ничего не могли. Я не я и рация не моя! "Голубок" бля...
> Камрад, в интервью про более ранние времена говорится.
Да. Я не для опровержения написал, а для общей картины, наверное. Ничего не могу сказать по статистике нападений с целью завладения. Но не все, знаю, именно эту причину считали основной. Как вариант допускалась и политическая подоплека. Как вариант...
На мой взгляд, причина того, что нас всё ещё не не растоптали и не "поделили" не только в наличии у нас ядерного оружия и прочих собственных оборонительных возможностей, как утверждает тов. генерал. Один из важнейших факторов - интересы т.н. "мирового сообщества": по сути все заинтересованы в сохранении определённого мирового баланса, и Мы - часть этой системы, один из ключевых игроков за столом.
Если нам придёт карачун, то при делёжке "испанского наследства" очень велики шансы на глобальную мировую драку. Поскольку тот, кто "срывает банк", автоматически станет доминантой на планете. А положение остальных относительно ухудшится.
Но то, что восточные территории мы потеряем в той или иной форме - почти что факт. Это дело ближайших 20-30 лет в лучшем случае.
> Я могу ошибаться, но рискну предположить, что ты путаешь чистки НКВД и решение Хрущева (доклад на XX съезде) и его претворение в жизнь
Я ничего не путаю. Жесткий запрет на разработку госбезопасностью представителей номенклатуры это именно решение Сталина, и именно в 1938 году. Решение принято по итогам событий 1937-38 годов.
> Я ничего не путаю. Жесткий запрет на разработку госбезопасностью представителей номенклатуры это именно решение Сталина, и именно в 1938 году. Решение принято по итогам событий 1937-38 годов.
Которое, тем не менее, Хрущев принял повторно в 1956.
Он управление возглавлял меньше года. До этого руководил 2-м отделом 5-го управления. Т.е. аналитическим отделом. Упомяну я именно отдел, а не "управление", потому как именно 2-й отдел 5-го управления занимался делом, т.е. стратегической аналитикой.
Кто этот гражданин сегодня напомнить?
Да, неверно отписался. 103-я ВДД, 75-я и 48-я МСД.
48-я - элитная дивизия из ЦГВ, преобразована в МСД СпН КГБ. Посмотрел штат её вооружения на конец 80-х - ховайся в жито! - "не было тяжёлого оружия": Т-72М1, САУ "Гвоздика" и "Акация", 2С12 "Сани" на транспорте, БМ-21 "Град", ракетный дивизион 9К79 "Точка", собственная авиационная поддержка. Можно небольшую локальную войнушку вести силами и средствами одной только 48-й МСД.
А тем временем:
Лидер партии «ВОЛЯ» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях Путина В.В., Медведева Д.А. и Сердюкова А.Э.
Странные рассуждения, в стиле - оно само случилось. Тем более от генерала КГБ.
Есть хорошая статья Валерия Легостаева - "Генсек кровавый", о том как Горбачёв "случайно" пришёл к власти.
> Жесткий запрет на разработку госбезопасностью представителей номенклатуры это именно решение Сталина, и именно в 1938 году.
Garul, можно поподробнее - к примеру о запрете в 38ом разработок членов Политбюро или Коминтерна? Единственное, что приходит на ум, это приход Берии и реабилитация репрессированных Ежовым, но это совсем другая опера и с другими причинами. Прямых данных, о Сталине и о запрете у меня нет. Было бы интересно ознакомиться.
> Еще надо было используя агентуру и доверенных лиц подполье по всей стране организовать, ага.
Кто я такой, чтобы учить рыцарей плаща и кинжала делать их работу? Я не разведчик, не охранник. Вот сидеть на жопе, строчить доклады в архив и в адрес, и пялиться бесстыжими глазами на разваливаемую страну - этого делать не стоило, да. Нагло объявлять себя белыми и пушистыми, спустя всего двадцать лет после трагедии - тоже, считаю, верх бесстыдства. Если всё это не принимать во внимание, то КГБ - молодцы.
> Можно небольшую локальную войнушку вести силами и средствами одной только 48-й МСД.
Можно было силами одной "Альфы" устранить предателя. А не сводить все августе 91 к бестолковому пиздежу, с доведением до абсурда.
Желания не было. Учитывая, что, некто Ельцин, сидел на связи с Вашингтонским обкомом, реководствуясь распоряжениями непосредственно оттуда. И то что уже 22 августа О. Калугин и Г. Якунин под руководством группы американцев по-хозяйски распоряжались в здании КГБ, можно предположить насколько серьезно вашингтонский обком, к августу 1991, держал комитет за яйца.
> А можно поподробнее про то, как священник Г. Якунин под руководством группы американцев по-хозяйски распоряжался в здании КГБ?
> Поскольку по указу Ельцина руководство КГБ СССР было дезорганизовано (за три дня сменилось три руководителя: сначала КГБ подчинили российскому КГБ, затем на сутки был назначен Л. Шебаршин — руководитель разведки, а уж 22 августа прибыл В. Бакатин с мандатом председателя КГБ (в коридорах появились самозваные гости, по-хозяйски распоряжавшиеся в здании). Меня, как молния, поразила весть о том, что на наш этаж пришла комиссия в составе О. Калугина, Г. Якунина и группы американцев, которые ищут какие-то документы. Выйдя из кабинета, я, действительно, увидел вальяжно шествовавших триумфаторов. И сразу предупредил их, что в свой кабинет не пущу и служебную документацию буду защищать в соответствии с уставом. Группа прошествовала мимо.
> Еще надо было используя агентуру и доверенных лиц подполье по всей стране организовать, ага.
Зачем? Опираясь на здоровые силы в армии и партии, устроить переворот. Можно "тихий", без заездов на танках по Кутузовскому - поустранять предателей, продвинуть на их место своих людей. Мало что ли такого было в истории?
Или с заездами, коли есть охота - тоже отлично получается, когда надо, в истории тьма примеров.
Только делать это надо было году в 87-м, никак не в 91-м, нет.
Под лозунгом "исключить возможность возврата к 1937 году", органам госбезопасности, в нарушение конституционного принципа равенства всех граждан перед законом, ЦК КПСС было запрещено собирать компрометирующие материалы на представителей партийно-советской и профсоюзной номенклатуры. По мнению многих исследователей, [это ошибочное и противоправное политическое решение 1956 г.] положило начало коррупции и зарождению организованной преступности в нашей стране, ибо вывело значительные контингенты лиц, обличенных властно-распорядительными, контрольными и хозяйственными полномочиями, из-под контроля правоохранительных органов, в том числе КГБ СССР. В то же время, это облегчало зарубежным спецслужбам попытки вербовочных подходов и оперативной разработки партийно-государственных функционеров различного ранга, в результате чего руководящая элита страны оказалась без должного контрразведывательного прикрытия от разведывательно-подрывного воздействия спецслужб иностранных государств. А в совокупности это решение имело самые негативные последствия для судьбы страны и советского государства.
А данный гражданин трудился в первом управлении, аналитическое управление он возглавлял с января по август.
> Ну и разве не 6ой отдел был информационным подразделением 5го управления?
Аналитикой в 5-м управлении занимался 2-й отдел. Планирование и осуществление мероприятий против идеологических диверсий, шовинизма и еще чего-то там совместно с ПГУ. По аналогии с американами. Из этого отдела потом аналитическое управление и выросло. ИМХО, сугубо под отдельных людей.
>Мы, полковники и генералы, неоднократно — в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти — сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?".
Так вот, оказывается, для чего КГБшники существовали - чтоб думать и ничего не предпринимать!!!
> «Приоритет отдается приказам, и ответственность за преступные приказы должен нести только командир. Подчиненный обязан исполнить приказ, а если он считает его незаконным, то имеет право после его выполнения обжаловать действия командира в суде»
Дело Ульмана поставило данный комментарий под глубокое сомнение.
Глядя на его возраст - он уже сивый мерин, а не обозреватель. А его воспоминания о плане спасения Корвалола(Луиса Карвалана)в стиле Дж.Бонда и есть стариковские сказки о былых временах.
> Аналитикой в 5-м управлении занимался 2-й отдел. Планирование и осуществление мероприятий против идеологических диверсий, шовинизма и еще чего-то там совместно с ПГУ. По аналогии с американами. Из этого отдела потом аналитическое управление и выросло. ИМХО, сугубо под отдельных людей.
Я знаю. " планирование и осуществление контрразведывательных мероприятий совместно с ПГУ против центров идеологических диверсий империалистических государств, пресечение деятельности НТС /2/, националистических и шовинистских элементов"
Но был еще чисто аналитический 6ой
" обобщение и анализ данных о деятельности противника по осуществлению идеологической диверсии, разработка мероприятий по перспективному планированию и информационной работе "
> Спасибо.
>
> В любом случае, согласись, Якунин... Кто такой Якунин? Не того уровня человек.
Да, я согласен камрад, что дело не в Якунине. А в том, что из себя представляла организация цель которой (очень грубо говоря) - решение проблем безопастости государства, внутри самого государства. И не совсем красиво выглядят кивания представителя этой структуры в сторону армии - цели и задачи которой наверное несколько иные.
P/S. Это мое мнение. Может я и не прав. Знающие камрады которые теме, пусть поправят.
Я тоже слушаю, что люди говорят. И на мой непросвещенный взгляд мнение генерала тоже не выглядит столь однозначно. Да и люди типа Коржакова из того же ведомства, насколько я понимаю.
Почему кривляться? Многим старикам свойственно вспоминать былые дни, рассказывать о своих делах, время от времени преувеличивая собственную значимость и тяжесть размышлений.
Оказывается, с начала 70-х в борьбе с диссидентами появилась такая практика, как вызов на предупредительную беседу. То есть вместо того, чтобы предавать суду, вменяя известные статьи, индивида стали приглашать в соответствующий кабинет, где любезно объяснялись с ним на предмет его известной деятельности. По окончании общения гражданин отпускался на все четыре стороны. Это могло происходить не один раз.
Так вот откуда появилось столько "героев", которых "в КГБ вызывали"! Получается, что им таким образом шли навстречу - предупреждая, вместо того, чтобы принять меры. При том, что состав преступления у многих был на лицо.
А сколько соплей, сколько визгу было!
И сколько лиц таким образом прославилось! (При том, что если бы по отношению к ним применялись меры, предусмотренные законодательством, про них никто бы и никогда не узнал).
Представьте себе человека, укравшего, например, шубу в гардеробе, и пойманного на месте. И вот вместо того, чтобы немедленно арестовать и предать суду, его вежливо вызывают в какой-то кабинет, где столь же вежливо с ним беседуют в духе: "Не хорошо, Коля...!"
Т.е. ты сначала объявил Винера специалистом по решению проблемы, а потом уже решил выяснить, что же это была за проблема такая. Молодец.
Его озадачили придумать практически реализуемый предиктор. По результатам испытаний опытного прибора и сравнению с приборами Боде, работу Винера прекратили, контракт Винеру не продлили, к дальнейшим работам по той проблематике, и вообще оборонной, Винера не привлекали.
>Мы, полковники и генералы, неоднократно — в 1980 году, в 1977 году, когда отмечали 60-летие советской власти — сидели и задавали себе вопрос: "Погибает социализм. А по каким причинам: объективным или субъективным?" Кусок бутерброда не лез в рот. Чай не могли глотнуть. Думали: "Что будет с нашей страной?".
Плакал просто. «Утром мажу бутерброд, сразу мысль - а как народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот»
> А сколько соплей, сколько визгу было!
> И сколько лиц таким образом прославилось!
Был период в начале, таких личностей действительно было - пруд пруди. Кто из "старых" демократов - каждый чуть ли не казематы Лубянки прошел и каким-то чудом вырвался. Как живыми-то оставались, непонятно. А посмотришь на человека, послушаешь, как мысли излагает, кому ты нужен был, думаешь. Тебе лечится надо, а туда же, с КГБ он боролся...
...Кстати, со временем обратил внимание... Ветераны ВОВ, в таких переделках бывали, раненые, бывало, тяжело, а насколько грамотно часто рассуждают. Или, что называется, труженики тыла. На своем уровне. А взять кого-нибудь, в тылу отсидевшегося где-нибудь в Ташкенте, - совсем другой коленкор, обратная картина.
Камрады, я может в силу возраста или отсутствия специфических знаний чего не понимаю в вашей дискуссии. Верно ли, что вы считаете, будто Комитет госбезопасности обязан был в тех условиях организовать и встать во главе вооруженного государственного переворота? И утверждаете ли вы, что несовершение подобных действий являлось нарушением присяги и едва ли не изменой Родине?
Правильно ли я понимаю, что на тот момент не существовало никаких нормативных документов, предусматривавших совершение КГБ государственного переворота, с указанием условий и механизма его совершения? Следовательно, несовершение этого переворота не может рассматриваться как нарушение каких-либо нормативных актов, верно?
Правильно ли я понимаю, что на тот момент существовали нормативные акты, которые, прямо или косвенно, запрещали Комитету гос.безопасности предпринимать действия по свержению действующего, законно избранного руководства страны? Следовательно, совершение таких действий есть нарушение данных нормативных актов, так?
То есть, вы обвиняете (или порицаете, если слово "обвиняете" вам не нравится) КГБ в том, что его действия в той обстановке были слишком законными, а сотрудников и руководителей - в том, что они слишком хорошо исполняли свои обязанности?
Конечно, можно думать в том ключе, что, если бы КГБ совершило государственный переворот, то государство бы тогда сохранило свою целостность и история бы эти действия рано или поздно оправдала. Но не кажется ли вам, что тут перебор с сослагательным наклонением? Особенно применительно к историческим событиям?
Можно подосадовать, что в тот момент государственного переворота не произошло - тогда бы мы сейчас, возможно, жили лучше и дружнее, - но обвинять людей, действовавших в то время, в трусости или измене... Это, видится мне несправедливым. Они делали то, что умели так, как их научили. И, если верить генералу Леонову, делали это хорошо.
> Верно ли, что вы считаете, будто Комитет госбезопасности обязан был в тех условиях организовать и встать во главе вооруженного государственного переворота?
Поздно пить боржоми, когда легкие уже отвалились. Раньше действовать надо было, а не думать и страдать.
> Кстати, а разве у православных принято клясться на Библии? Не будучи православным, я могу ошибаться, но вроде бы у них такого ритуала нет. Это из другой религиозно-культурной традиции.
в православной традиции : присяга верности в форме крестоцелования
Позволю себе не согласиться с Вами, уважаемый. Вербовка - это совсем не то же самое, что оперативная разработка. По приведенной Вами ссылке речь идёт именно о вербовке. Читать надо внимательнее, да.
> Позволю себе не согласиться с Вами, уважаемый. Вербовка - это совсем не то же самое, что оперативная разработка. По приведенной Вами ссылке речь идёт именно о вербовке. Читать надо внимательнее, да.
Ну это. Во времена оны, оперативная разработка даже называлась агентурной разработкой. По недомыслию, небось.
> Верно ли, что вы считаете, будто Комитет госбезопасности обязан был в тех условиях организовать и встать во главе вооруженного государственного переворота?
Извини камрад, а сам как думаешь должен был или нет?
Не будем заниматься словоблудием. Вербовка партийных и хозяйственных деятелей была запрещена (не Сталиным, наркомом внутренних дел). Документ есть, видели. Вам толкуют, что это вовсе не то же самое, что воспрещение получения на эти категории данных, свидетельствующих об их деятельности, несовместимой с занимаемым положением. И общеизвестно, что данные такие получались, дела на основании их заводились, приговоры выносились и приводились в исполнение. И сидельцы были. До тех пор, пока при Хрущёве уже такого рода действия в отношении не запретили. О том, что среди партноменклатуры вербовали осведомителей, никто из камрадов, насколько я заметил, не говорил. Чего Вы упираетесь? Куда пытаетесь увести обсуждение?
> Его озадачили придумать практически реализуемый предиктор. По результатам испытаний опытного прибора и сравнению с приборами Боде, работу Винера прекратили, контракт Винеру не продлили, к дальнейшим работам по той проблематике, и вообще оборонной, Винера не привлекали.
То есть он придумал, но прибор Боде показал лучшие результаты?
А Боде сам его придумал или работал в группе людей, получивших задание на разработку?
И ссылку пожалуйста с более точным описанием задачи, которую поставили перед Винером.
> В том, что не было сделано ничего (совсем ничего) для защиты Родины. Речь идет о Родине, не о нормативных актах, нет.
А кто организовывал народные фронты в республиках, кто смещал Чаушеску, кто создавал "Память" и прочие подобные организации.
Слишком много нехороших вопросов на тему, что КГБ не бездействовал, а был активным участником развала страны. Разумеется не вся организация.
> Вот бы и нам так. Обидел русского - к вам плывет флот, встречайте, блять!
>
> Камрад, ты же понимаешь что это такой американский пеар? Типа 30 бомбардировщиков стелс и 6 вертолётов команч прилетят меня вытаскивать. :)
Дык, камрад, другое дело что этот пеар работает. В какой-нибудь стране десять раз подумают, прежде, чем доебаться до американского гражданина.
> Вербовка партийных и хозяйственных деятелей была запрещена (не Сталиным, наркомом внутренних дел).
Проект приказа утверждался ИВС. На нем ест его собственноручные пометки и правки.
> Вам толкуют, что это вовсе не то же самое, что воспрещение получения на эти категории данных, свидетельствующих об их деятельности, несовместимой с занимаемым положением.
Я четко говорил, что запрещена агентурная разработка номенклатуры.
Вот пример еще
"...Еше раз строго предупредить руководителей местных органов и центральных управлений МГБ СССР о том, чтобы агентура не направлялась на разработку лиц, работающих в партийных органах или занимающих ответственное положение в местных органах советской власти. Если от агентуры или из других источников в органы МГБ на указанных лиц будут поступать материалы инициативно, докладывать их первым секретарям компартий союзных республик, крайкомов, обкомов ВКП(б) и поступать с такими материалами по их указанию..."
> пока при Хрущёве уже такого рода действия в отношении не запретили
> инициативно, докладывать их первым секретарям компартий союзных республик, крайкомов, обкомов ВКП(б) и поступать с такими материалами по их указанию..
Так хоть один то приличный человек в местном руководстве должен быть, ну или такой, который врагов из карьерных соображений изничтожить захочет, используя полученные материалы. ГБшникам по долгу службы положено в людях разбираться, тем более в руководстве.
> Еше раз строго предупредить руководителей местных органов и центральных управлений МГБ СССР о том, чтобы агентура не направлялась на разработку лиц, работающих в партийных органах или занимающих ответственное положение в местных органах советской власти.
Из какого документа эта цитата?
> пока при Хрущёве уже такого рода действия в отношении не запретили
>
> И документ есть?
Камрад, обожди это обсуждать. Я эту цитату нашёл со следующим комментарием: "еще один совершенно замечательный документ, который 29 января 1952 года Игнатьев прислал на утверждение Маленкову."
И дата, и, особенно, автор - навевает на вполне определённые мысли.
> Конечно, можно думать в том ключе, что, если бы КГБ совершило государственный переворот, то государство бы тогда сохранило свою целостность и история бы эти действия рано или поздно оправдала. Но не кажется ли вам, что тут перебор с сослагательным наклонением? Особенно применительно к историческим событиям?
Камрад, не надо путать причину и следствие. Это не КГБ должно было [совершать] переворот, сохранение целосности государства - не переворот. Переворот совершили, когда развалили Советский Союз, вопреки воле его народа что характерно. Долг КГБ был [предотвратить] переворот - и он был не выполнен. И более того - выходцы из активно участвовали в перестроечной вакханалии. Это как если бы все генералы СССР в 41-м дружно перешли на сторону Гитлера и помогали ему строить в Москве новый порядок (армии то нет, оборонять некому). А потом писали мемуары как у них ананасы с рябчиками в горле застревали. Оттого то и мерзко.
> Камрад, ты имеешь ввиду "активно противодействовал" или "активно способствовал" развалу?
Второе. Только неясно насколько эти действия осознаны. Либо откровенное предательство, либо вопиющая некомпетентность. Знал несколько камрадов, которые ушли работать в КГБ. Зная их умственный уровень, не исключаю второго варианта (некомпетентность). С полгода назад попалась статья какого-то долгожителя из МИДа на тему прибалтики. Он там выдал фразу типа- "Мы думали прибалты к нам на коленях приползут после отделения...". Тьфу, а не аналитики.
> Нужно было уходить от денег. Снижать их роль общественных отношениях.
Всегда считал, что политика снижения цен, а не увеличения заработной платы, вкупе с повышением количества и качества благ, распределяемых бесплатно и на уравнительной основе, и было тем, о чём ты говоришь. Не так?
> Зная их умственный уровень, не исключаю второго варианта (некомпетентность). С полгода назад попалась статья какого-то долгожителя из МИДа на тему прибалтики. Он там выдал фразу типа- "Мы думали прибалты к нам на коленях приползут после отделения...". Тьфу, а не аналитики.
Вот то-то и оно. Похоже, наши представления о чекистах, наследниках железного Феликса, людях с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем, пламенных бойцах ударного отряда передового авангарда всего прогрессивного человечества оказались весьма, весьма преувеличенными.
> И дата, и, особенно, автор - навевает на вполне определённые мысли.
Камрад, ну если там полностью прочитать этот документ, то у меня только одни мысли: готовили себе пути отхода заранее. В том числе и спомощью изъятия компромата в отдельный архив, и/или уничтожение ненужного. Ибо это уже 52-ой и видимо чуяли откуда ветер дует.
> Переворот совершили, когда развалили Советский Союз, вопреки воле его народа что характерно.
Я не силен в определениях, но даже мне представляется очевидным, что эти действия никак нельзя отнести к разряду "государственный переворот". Возможно, они могут быть расценены как измена Родине, но решение об этом должен был бы вынести Верховный суд.
> Это как если бы все генералы СССР в 41-м дружно перешли на сторону Гитлера и помогали ему строить в Москве новый порядок (армии то нет, оборонять некому).
Это было бы совсем то же самое, если был Гитлер был в конституционном порядке избран Генеральным секретарем ЦК КПСС. А так твой пример не состоятельный. Внутренний враг - совсем не то же самое, что внешний.
Garul, спасибо за документ, познавательно. Информации по нему действительно мало, нашлись только пара статей. В одной говориться о личной резолюции Сталина, во второй, что документ был разослан с сопроводительным письмом "Рассылается для сведения членов бюро ЦК Нацкомпартий, крайкомов, обкомов, окружкомов, горкомов и райкомов приказ НКВД от 27 декабря, утвержденный ЦК ВКП(б). Секретарь ЦК И.Сталин. 29 декабря 1938 г.". Далее, сообщается, что прекратили [вербовать] и [уничтожили расписки и документы] сексотов в присутствии рай(гор)комов и составили акты об этом, с последующим прекращением курирования завербованных. Да в то время это видимо был вынужденный шаг, ибо Ежов видимо уж сильно ръяно взялся опутывать аппарат сетью осведомителей из числа номенклатуры.
Но... Сдается мне что вербовка номенклатуры (т. е. создание собственной сети агентуры) и контроль (сбор компромата, слежка за объектом и предотвращение контрреволюционных действий вкупе с вредительством) за членами ЦК - это значительно разные вещи. И если Сталин запретил создавать агентуру у себя под носом (в чем его можно понять :)), то Хрущев как раз снял с органов вопрос о контроле партийцев, ибо понимал что у Берии и у его людей есть компромат, накопленный за время Сталина, и наверняка не на него одного (может эти документы касались участия будущих и действующих партийцев в репрессиях). И Берия мог этим материалом сыграть. Вот для неповторения таких "игр" с компроматом,Хрущев, используя как предлог, репрессии НКВД, отстранил от дел и самого Берию и его людей. В дальнейшем был вычещен и КГБ. А далее, что бы ЦК и сам Хрущев потом не беспокоились о следующей волне компромата, который смогут использовать как рычаг другие партийцы, но уже в отношении самого Хрущева был снят именно контроль с партийцев. Вот только вылилось это уже в совершенно другое:
> По мнению многих исследователей, [это ошибочное и противоправное политическое решение 1956 г.] положило начало коррупции и зарождению организованной преступности в нашей стране, ибо вывело значительные контингенты лиц, обличенных властно-распорядительными, контрольными и хозяйственными полномочиями, из-под контроля правоохранительных органов, в том числе КГБ СССР.
Совершенно с тобой согласен. Вдобавок хотел бы отметить, что речь идёт именно о том Игнатьеве, который был снят с должности министра ГБ, насколько я помню - за грубые нарушения социалистической законности, и некоторыми исследователями небезосновательно обвиняется в причастности к убийству И.В. Сталина. В общем, типус вот так подозрительный :)
Странно, что рьяные защитники белого и пушистого КГБ именно его писания предлагают нам считать решениями Сталина. Видимо, рассчитывают на то, что никто не станет рыться в документах.
> Знаешь что-нть почитать про это? А то я не в курсе.
Только компилятивно и собственный анализ. Поищи сам. На тему Румынии в интернете есть статьи. Мелькала информация о том, что готовили переворот на Кубе и он не удался, о том, что к событиям в Китае приложило руку КГБ.
Например статья в Завтра- http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/873/51.html
Те кто владеет информацией книги писать не будет, поэтому приходится информацию искать. Например [умолчания], присмотрись о чём умолчали, попробуй сам понять.
Или скажем есть в у Мухина характеристика Ельцина, она во многом совпадает с личными выводами. Совпадает она и с имеющейся информацией со стороны, поэтому написанное Леоновым вызывает ряд вопросов.
Многие выводы сделаны ещё лет двадцать назад, когда определённые события, их синхронность, выдавала режиссуру.
Есть например (побрызгал вокруг святой водой) Греченевский Олег, но, читая его, следует помнить, что он тоже либерал.
> И ссылку пожалуйста с более точным описанием задачи, которую поставили перед
По ссылке выше см. стр. 55-56 с кратким описанием работы и результатов, достигнутых Винером.
Более полное описание есть в отчётах самого Винера, например:
Wiener, "General Mathematical Theory of Prediction and Application", Massachusetts Institute of Technology, NDCrc-83, National Archives, Library of Congress, Washington, D. C.
Wiener (to D. I. C. 5980 A. A. Directors), "Summary Report for Demonstration," 10 June 1942, Record Group 227, Office of Science and Research Development, National Defense Research Committee Contractors' Technical Reports, Division 7, MIT, NDCrc-83, National Archives, Library of Congress, Washington, D. C.
А теперь мне хотелось бы услышать ответ на вопрос, заданный тебе в #213.
> Вот подумалось. Он, конечно, может не чувствовать никакой ответственности, ладно. Но вот этой фразой про бутерброд и чай он вообще предлагает пожалеть его, отнестись к нему как к жертве. Типа, ему было тяжелее всех - все не понимали, а он один Понимал и Предвидел, а оттого Страдал, чисто эмо. Вот это как-то уж совсем слишком, такого не бывает. Так что думаю: провокация.
Недавно сдох один из творцов нынешней ситуации. Виктор Златоуст, "это вам здесь не тут". В последнем интервью, которое широко разошлось на ТВ, с повторениями на разных каналах и в разное время, он изо всех сил пытался доказать, что [всё что он делал - это правильно, по другому было просто нельзя]. Вот цель. Остальное - сопли, для душевно ранимых. Любая провокация имеет цель. Какую цель преследовал ген-лейт Леонов? Бывших не бывает.
> Мне не трудно, повторю ещё раз: нет, не придумал, работы были свёрнуты на стадии создания опытного образца.
Это ничего не опровергает, и ничего не доказывает. Даже, если все работа по проекту Винера были неудачны, это ничего не меняет, он остаётся Норбертом Винером, далеко не последним математиком двадцатого века.
А кто Гайдар и его коллеги, где их эпохальные труды? Серятина- "Государство и эволюция", программа "500 дней"?
Или Гвишиане был назначен в замы ГКНТ, за эпохальные труды, а не за родственные связи, или его работы осчастливили человечество. Или результаты трудов Чубайса не видны из окна. Вот сейчас у него есть всё для работы, чем он занимается- примитивным ростовщичеством и набиванием собственного кармана.
> А теперь мне хотелось бы услышать ответ на вопрос, заданный тебе в #213.
Ну если тебе непонятно повторю -ДА. Действительно интеллект у вышеназванных персоналий не просматривался, типичные середнячки с огромным апломбом и хорошими родственными связями.
За ссылки спасибо, но в языках не силён. Камрад, ты что защищаешь? Людей разваливших страну, или просто поболтать хочется?
> Зачем оружие специально обученным людям?
Уважаемый. Вы что такое говорите? Аналитические подразделения по Вашему - это специально обученные люди? Не смешите. Вы в самом деле не имеете ни малейшего представления о чём говорите.
> И правда, вдруг еще пальнут в кого. В таком случае надо срочно разоружать армию - мало ли что.
Я правильно понял, что армия и аналитики из КГБ - это одно и то же и задачи у них одинаковые? Пороть чепуху не надоело?
> А ведь еще куча всяких опасных вещей есть в свободной продаже в хозяйственных магазинах - надо бегом все изЪять.
Сколько Вам лет? Явно больше 40. Не стыдно бред такой писАть?
> Горжусь им. Как сын. Как офицер Советской армии.
В Советской армии суицидники были, хм... как помягче сказать... В общем, без комментариев.
> Личное оружие оно выдается офицеру контрразведки для самообороны.
Да ну? И от кого же самообороняться?
> А вот в разгар смуты лишить офицера возможности на улице от охуярка, разгоряченного "духом революции", отбиться - это пять.
Детям - короткостволистам не понять. Что делать, если не знают, что такое боевое оружие, для решения каких задач оно служит и в каких случаях оно применяется.
Теоретики, млин.
> Я не силен в определениях, но даже мне представляется очевидным, что эти действия никак нельзя отнести к разряду "государственный переворот".
Я тоже не очень силен в определениях, но государство СССР прекратило существование, государственный строй и идеология поменялись. Что это если не переворот?
КГБ был обязан возбудить и расследовать уголовное дело по факту измены Родине в форме покушения на территориальную целостность СССР.
Хотя бы.
Это если по букве закона.
Именно для этого народ кормил эту братию.
Это если по совести.
> Зачем оружие специально обученным людям?
> Уважаемый. Вы что такое говорите? Аналитические подразделения по Вашему - это специально обученные люди? Не смешите. Вы в самом деле не имеете ни малейшего представления о чём говорите.
>
> > И правда, вдруг еще пальнут в кого. В таком случае надо срочно разоружать армию - мало ли что.
> Я правильно понял, что армия и аналитики из КГБ - это одно и то же и задачи у них одинаковые? Пороть чепуху не надоело?
>
> > А ведь еще куча всяких опасных вещей есть в свободной продаже в хозяйственных магазинах - надо бегом все изЪять.
> Сколько Вам лет? Явно больше 40. Не стыдно бред такой писАть?
>
> > Горжусь им. Как сын. Как офицер Советской армии.
> В Советской армии суицидники были, хм... как помягче сказать... В общем, без комментариев.
Камрад, читай то, что я написал, а не то что тебе кажется.
1. Офицеры КГБ - специально обученные, да. И стрельбы у них были. Потому они специально обученные.
2. Про армию - если не ясно, то я сатиру делал для юмора, а не сравнивал армию и спецслужбы.
3. Я четко и ясно написал кто в КГБ служил, и кто в армии.
Вобщем, перечитай, не сочти за труд. И это, не надо всех называть "суицидники". Есть события, которые влекут за собой вот такие последствия, если есть честь у офицера. Кроме того, я лично знаю несколько... эээ... существ сходных по анатомии с мужчинами, которые принимали присягу 3 (трижды). Они выживут, да. Найдут способы. Не стреляются. А жаль.
Если что не понятно - вполне доступна возможность спросить.
> Это ничего не опровергает, и ничего не доказывает. Даже, если все работа по проекту Винера были неудачны, это ничего не меняет, он остаётся Норбертом Винером, далеко не последним математиком двадцатого века.
А Лаплас был далеко не последним математиком девятнадцатого века, однако был выгнан Наполеоном из министерства внутренних дел с уничижительной характеристикой. Можно ещё вспомнить Сахарова, не последнего физика двадцатого века, да и много ещё кого, и посмеяться (или поплакать) над их достижениями в сфере политики или экономики. Не надо политические персоналии сравнивать с научными, это неправильно.
Тем более не надо в качестве примеров приводить события, о которых ты плохо осведомлён - может получиться как с Резуном-Суворовым, который врёт в деталях, но "в главном" якобы прав.
Вообще стиль Резуна тебе близок, ты вон уже младореформаторам в интеллекте отказал.
> Камрад, ты что защищаешь? Людей разваливших страну, или просто поболтать хочется?
Ни младореформаторы, ни тем более Винер в защите не нуждаются. В защите нуждаются твои высказывания, в которых больше эмоций, чем фактического материала и логики.
> Одновременно с этим необходимо отметить, что подавляющее большинство рядовых сотрудников, руководителей низшего и среднего звена Центрального аппарата и войск КГБ СССР не поддержали заговорщиков. В эти критические для судеб страны дни, народа и демократии они фактически блокировали проведение в жизнь замыслов ГКЧП, чем в немалой степени способствовали провалу переворота.
> Следует отметить принципиальность личного состава отдельных подразделений УКГБ СССР по Москве и МО, группы “А” 7 Управления КГБ СССР, группы “Б” ПГУ КГБ СССР, войск спецназа, частей погранвойск и других, которые заняли твердую позицию отказа от участия в возможных акциях против народа и законно избранных им органов власти.
А нам тут напевают некоторые выдернутые из Присяги фрагменты о "беспрекословном выполнении приказов". Шкурники и предатели, одно им название.
> Я тоже не очень силен в определениях, но государство СССР прекратило существование, государственный строй и идеология поменялись. Что это если не переворот?
Государство прекратило существование, вопреки выраженной воли главного носителя власти - народа. Это уже не переворот.
Государственный строй и идеология поменялись - это как раз государственный переворот.
Тут налицо два высших преступления, четко обозначенных в действующий, на тот момент, конституции.
Тех, кто может/мог сделать - мало. Тех, кто может рассказать, почему ничего нельзя сделать/нельзя было сделать, пруд пруди. На мой взгляд глупо осуждать Леонова и таких как он за то, о чем он говорит прямо - они инструмент, исполнители. Не по должности, по складу характера. Хотя мне странно, что в этой структуре (как и в армии), других - лидеров, при хоть сколь-нибудь значимых возможностях и не растерявшихся, готовых применить силу и взять на себя ответственность, не нашлось. Советскую власть сдали без единого выстрела (не воспринимайте совсем уж буквально).
> Хотя мне странно, что в этой структуре (как и в армии), других - лидеров, при хоть сколь-нибудь значимых возможностях и не растерявшихся, готовых применить силу и взять на себя ответственность, не нашлось. Советскую власть сдали без единого выстрела (не воспринимайте совсем уж буквально).
Что тут странного?
Силовые структуры планомерно и последовательно ослабляли.
Вспомни хотя бы Руста, после которого половину армейского генералитета уволили. И наконец Министром Обороны назначили начальника управления кадров, который в силу его должности отвык принимать самостоятельные решения.
И так везде.
Все эти скандалы и скандальчики в результате которых остались только "докладуны" в руководстве.
Новости
VIP
