— А что можно сделать? Может, как вариант, раздать букридеры с вашей библиотекой всем школьникам?
— Надо понять, что бумажное чтение загибается. Тенденция у него одна — оно кончится. Поэтому, понемножку озабочиваясь бумажным чтением, надо всерьёз приниматься за «цифру», за электронное чтение. Надо себе написать: «Через десять лет бумажных книг не будет, вообще». Мы хотим, чтобы наше население читало книжки, а не только новости в «Твиттере» или «Вконтакте». И мы должны закладывать моду на чтение прямо сейчас. Инструмент для такого воспитания у нас один. Это школа. Всё остальное от государства не зависит и управлению не поддаётся. Поэтому в школе надо выдавать школьникам электронные читалки. Переводить учебники на электронные читалки. Давать ученику возможность и механизмы электронного чтения, чтобы оно у него было с детства, со школы. Должна быть программа организации электронного чтения. Надо школы потихоньку переводить на электронные учебники. Я слышал про эксперимент — то ли про пять, то ли про пятнадцать школ на всю страну. Да и тот загнулся.
Нет, это вы пошутить изволили, когда спросили о книге 49го года, выпущенной малым тиражом, предполагая, что она лежит в свободной продаже, во всех книжных магазинах.
Вы спросили, где купить, я вам подсказала варианты, с определенным выделением. Или вы решили, что мне непонятно было, о чём был вопрос?
> Но! Разве каждый год полный комплект учебников надо покупать с нуля? школьных библиотек, как было у нас, нету?
У нас нет, 2.800 за комплект отдали. Только если с родителями следующего класса договариваться, но т.к. мы 1й класс, то договариваться было ещё не с кем.
> У Машкова тезис довольно категорично сформулирован: "Надо понять, что бумажное чтение загибается. Тенденция у него одна — оно кончится". Это сильно напоминает шестидесятнические споры о том, что на смену театру и кино придет всесильное телевидение.
Не кончится, а уйдёт в нишу, к ламповому звуку и шороху кулис. Во многих случаях, когда в 60х в кино ходили, сейчас дома ТВ смотрят, или в кино ходят. А про театр вообще речи нет - узок круг этих людей, я бы предположил - всё те же, кто туда в 60х ходил. Не знаю, я там лет 15 не был.
> Не столь много томов и не столь большую площадь, чтобы считать этот фактор решающим. Или единственно решающим.
Для меня - решающее. Встал вопрос - покупать ли книжный шкаф ради 2 десятков книг (Сапковский Лукьяненко и тд), или отнести в ближайший детский клуб, как я сделал с 3мя годами "Компьютерры".
Я склоняюсь к меценатству - шкаф ещё надо куда-то ставить, а для этого надо чегой-то двигать.
> Но! Разве каждый год полный комплект учебников надо покупать с нуля? школьных библиотек, как было у нас, нету? Которые обеспечивают хотя бы частью книг.
Спешу тебя "обрадовать", но в большинстве школ практически полный комплект нужно покупать чуть ли не каждый год. Дочка "продала" "старые" учебники за 5 класс в библиотеку на 500 р., а я с женой купил ей 2/3 от списка нужных учебных пособий на 2100 р. Кому то везёт и им перепадает полный комплект, но таких не большинство. И сейчас очень модно в одной и той же школе преподавать один предмет по учебникам совершенно разных авторов. Столкнулся с этим вопросом по учебнику географии. Предыдущий класс по программе "школа России" училась по одному автору, а мы по другому!
> > Нет, это вы пошутить изволили, когда спросили о книге 49го года, выпущенной малым тиражом, предполагая, что она лежит в свободной продаже, во всех книжных магазинах.
Где шутка-то? Это как раз действительность - в цифре есть, а в бумаге уже нет.
> плюс к тому, ни тебе гиперссылок, ни возможности моментально по ходу чтения залезть в энциклопедию, ни заметочку настрочить про свежепоявившуюся мысль
Недавно купил себе первую электронную книгу (Kindle WiFi/3G) - умеет прыгать по сноскам/гиперссылкам, поддерживаются словари - внизу экрана появляется окошко при подводе курсора к слову, можно закинуть свой словарь, есть конвертер словарей из Lingvo. При выделении текста курсором он автоматом пишется в цитаты, можно добавить свой комментарий (клавиатура правда английская только).
Есть браузер, если словаря мало всегда можно поискать в сети.
Купил для ребенка ибо книги уже занимают все свободное пространство в квартире, а всего-то третий класс.
С Мошковым солидарен - хотим мы этого или нет, но все бумажные книги уступают место электронным.
> да и картинки на них дерьмовенького качества, и размер экрана маловат, т.е. книжки с хорошей полиграфией по искусству, например, - это мимо.
Лично у меня ровно полторы книги дома с хорошей полиграфией по искусству и то случайно куплены. И, как бы, такие книги стоят как читалка, а то и больше.
> Камрад, за те 12 с копейками лет что я занимаюсь книжной торговлей, я вижу в словах Мошкова подтверждение своим наблюдениям - читать стали меньше.
Зато писАть на форумах стали больше. 60
Я бы тут разделил 2 момента, камрад.
Если в известные времена чуть не единственным способом попереживать за чужую жизнь было открыть томик и попереживать за "бедную Лизу (ТМ)", то с появлением в каждом доме Рабыни Изауры в хрен знает скольки томах... а потом и форума завелись.
Это (на взгляд сугубо моего ИМХО) - основной фактор общего снижения читаемости.
А второй момент - это именно передел оставшихся читунов между электрониками и бумажниками. И в данном раскладе вполне понятно на какой стороне Мошков и почему. И преимущества их с точки зрения затрат на продукт и того продукта доступность - тоже понятны.
Но я вот почему-то, имея возможность бесплатно читать любимую газетку даже с ее официального сайта совершенно нахаляву, один хрен каждое утречко совершаю набег на окрестные ларьки и выкладываю 25 целковых за одноразовый бумажный вариант. Вот такой вот я извращенец и растратчик бюджета.
Зато глазастенький. И сердчишко - в порядке. И вес лишний не заводится, несмотря на любовь к пивасику.
А когда за "Приключениями Шерлока Холмса" надо было еще и с кучей килограммов макулатуры побегать (надыбать, сдать, метнуться с талончиком в книжный, приволочь томик домой и уж вот тогда только...)
И ощущения были иные, и здоровьем был крепок так, что из олимпийского резерва меня выгонять пришлось аж 2 раза. 600
А вот об этом Мошков молчит. И таки я его безоговорочно понимаю, как и любого кто на людской лени имеет свой гешефт.
А если с точки зрения пользы для общества и здоровья - я категорически за бумагу.
> Нет, это вы пошутить изволили, когда спросили о книге 49го года, выпущенной малым тиражом, предполагая, что она лежит в свободной продаже, во всех книжных магазинах.
я спросил конкретное издание конкретного автора
год издания и тираж меня не волнуют
вот получается так, что в электронном варианте есть, а в бумажном нет
и такой литературы тысячи наименований, а людей, которые ей заинтересованы, миллионы
> У вас кто-то это отбирает? Мошков говорит "давайте прекратим издание бумажных книг"?
Машков, конечно, ничего не отбирает и не предлагает наложить запрет, но предсказывает отмирание целой индустрии книгоиздания. Более того он говорит в своем интервью в основном о художественной литературе. То есть о той области книгоиздания где читатель особенно требователен к оформлению книги. Я сам, например, люблю учиться по электронкам, но художественный текст предпочитаю читать на бумажном носителе. Не могу отказать себе в удовольствии, при том что электронка и дешевле и мобильнее.
> У меня есть патефон в чемодане, что ничего не говорит о том, что патефон, как массовое явление, может справить юбилей.
На патефонную публику уже давно не ориентируются ведущие фирмы звукозаписи, а компакт-диск - это наиболее распространенный вариант выпуска новых альбомов. Именно он становится постоянным пациентом торрент-релизеров. Да и винил все еще в ходу у гурманов со средствами. Тоже определенный процент.
> Бегство от телевидения — вещь массовая
Пока это массовое явление в узком культурно-социальном сегменте активных интернет пользователей. До заката еще далеко.
> а компакт-диск - это наиболее распространенный вариант выпуска новых альбомов. Именно он становится постоянным пациентом торрент-релизеров
Популярность книг тоже будем оценивать по количеству украденных экземпляров?
В магазине Айтьюнс можно приобрести отличную музыку дешевле, чем на СД и слушать ее без конвертации на всех своих устройствах.
> Пока это массовое явление в узком культурно-социальном сегменте активных интернет пользователей. До заката еще далеко.
Не надо смотреть только на пользователей. Надо смотреть на так называемых производителей. Так называемые производители сейчас скатываются в глубокий финансовый анус.
Да, лично мне удобнее. Правда с такими объёмами я ещё не сталкивался, но куча открытых файлов на компе сильно раздражает, постоянно путаюсь где что. А так разложил книжки и смотри где что надо.
> Если в известные времена чуть не единственным способом попереживать за чужую жизнь было открыть томик и попереживать за "бедную Лизу (ТМ)", то с появлением в каждом доме Рабыни Изауры в хрен знает скольки томах... а потом и форума завелись.
> Это (на взгляд сугубо моего ИМХО) - основной фактор общего снижения читаемости.
Первый фактор - экономический. Те, кто "ушел переживать в телевизор" отсеялись еще к середине 90-х и никак не помешали состоятся книжному буму, когда издавалось много и всякого. А вот после памятного 98-го, когда в течении года-двух книга подоражала в два раза, количество людей, покупающих книги резко упало. В первую очередь - старшего поколения. Тут я ставлю "=" мжеду покупающими и читающими, т.к. к тому моменту библиотеки уже сидели без книг, а интернет был очень далеко не у каждого. И с каждым приближением цен на книги к "общемировым" люди продолжали и продолжают отсеиваться. И вот результат - отсеялись одни, но им на смену никто не пришел - у молодежи совсем другие приоритеты.
А возможен такой вариант, когда мы окончательно и полностью понадемся на все эти гаджеты, не надо будет ничего заучивать, если вся информация будет доступна на КПК и это будет школьная практика, единственное чему будут учить, это как пользоваться поиском, с другой стороны, возможно, осовободится время на развитие творческого мышления и решения изобретательских задач.
> Машков, конечно, ничего не отбирает и не предлагает наложить запрет, но предсказывает отмирание целой индустрии книгоиздания.
Камрад, книгоизданию сейчас очень херово. Если отечественное книгоиздание не перестроится - ему пиздец. Западные издательства вовсю оцифровывают свои проекты, наши же пребывают в каком-то своем мире.
> Более того он говорит в своем интервью в основном о художественной литературе. То есть о той области книгоиздания где читатель особенно требователен к оформлению книги.
Миф. Практически все бестселлреры последнего десятилетия изданы отвратительно - Акунин, Браун, Роллинг. Если книга интересна покупателю (читателю) - её купят и так.Если книга не интересна, то как бы она прекрасно ни была оформлена она так и будет лежать на полке.
>>Strang #200 >>Не люблю когда текст ползает по экрану.
купи электронную книгу, а ? ;)
Вообще, камрады, не знаю, что там Машков, но Барнс энд Наддл и Амазон уверенны, что обычным книгам конец.
Эти знают, крупнее и толковее торговцев книгами нет.
> Ты считаешь, что через девять лет еще будет неоднозначно, а через десять — вдруг прояснится?
То, что я считаю для себя лично, я сказал. Цифра "10-ть" была употреблена не мною. Думаю, и камрад употребил ее без особого смысла, просто как фигуру речи. Хотя если для тебя это настолько принципиально, может быть, у камрада узнаешь из первых уст, почему 10-ть, а не 9-ть или не 8-мь с половиной?
> Вопрос однозначно решился уже сейчас — с выходом различного рода читалок и, не в последнюю очередь, айпада.
Для кого-то да, для кого-то нет. Люди (в данном случае потребители, чтецы) - разные. iPad мне лично не нужен. Я прекрасно обхожусь без него в своей повседневном деятельности. Которая, к слову, целиком и полностью связана с Internet'ом, телефоном, факсом и электронной почтой.
> В свое время крестьяне тоже не хотели на трактора пересаживаться, говорили мол кобыла она и есть кобыла, своя, родная. В итоге заставили. ИМХО тут также придется.
Мы говорим немного о разных вещах изначально. Не о том, быть или не быть электронной или печатной книге (в твоем варианте трактору и лошадке).
> С общественным образованием лучше не шутить. Мошков в корень зрит. Переламывать нужно сознание. Внедрять повсеместно. Библиотека в кармане должна быть у каждого учащегося. Многим лень ходить в библиотеку (да и нужных книг там зачастую нет), а тут уже отговорок не будет.
Что же касается конкретно общественного образования, то не Мошков зрит в корень, если уж на то пошло. Образование не стоит на месте. Разрабатываются определенные программы развития школы. Электронные учебники - это всего лишь одна из задач, одно из направлений дальнейшего развития. Но всего лишь одно из направлений. А задач - комплекс. Любой понимающий в компьютерах понимает, что здесь есть, где руку приложить, если грамотно поставить задачи и грамотно их решать. И дело даже не в возможности распила очередных бюджетов.
А сознание переломается само собой, людям только нужно показать преимущества и назвать цену вопроса.
> Популярность книг тоже будем оценивать по количеству украденных экземпляров?
Воровство в данном случае всего лишь показатель популярности носителя в массах. Никто же не мешает купить в Айтюнсе музыку и затем ее зарелизить. Тем более, что многие релизеры прежде чем нелегально распространять музыку по сети тоже покупают ее в официальных магазинах: том же "Пурпурном Легионе" или "Союзе", а то и через Амазон.
Я не музыкант и зачастую отдаю предпочтение высокобитрейтнему мп3 или лосслессу, но общаясь с теми же музыкантами не раз замечал у них заметное небрежение к "сжатому" и даже без потерь звуку. Компакт диск, а лучше винил, с замашкой на хай энд - был для них предпочтительнее.
> Не надо смотреть только на пользователей. Надо смотреть на так называемых производителей. Так называемые производители сейчас скатываются в глубокий финансовый анус.
Это не может быть прямым следствием экономического кризиса? Например, дают меньше рекламы и т.п.
> Плеер с mp3 и всевозможными lossless форматами на вместительной флешке предпочтительнее плеера с диском. В домашних условиях при наличии хорошей аппаратуры, компакт диск еще вполне сможет справить юбилей.
Врядли диск доживёт до юбилея. Например у меня в машине ещё два года назад стояла магнитола с двумями дырками. SD и USB. Дисками вообще не пользовался, ибо царапаются, да и места занимают. На одну флешку 8 гиговую влазит столько, что вспотеешь слушать.
Я, камрад, м.б. не так тебя понял? Это Донцова "стоит в букинистических лабазах запредельные деньги"? Не знаю, что с Донцовой. Дефицита туалетной бумаги тоже вроде бы не наблюдается.
> Это не может быть прямым следствием экономического кризиса? Например, дают меньше рекламы и т.п.
А что, экономический кризис — это какое-то из ряда вон выходящее явление?
Дескать, кризис кончится — в телевизор опять денег понесут? На кой это надо, когда в интернете сейчас за копейки можно разместить рекламу?
> Мы говорим немного о разных вещах изначально. Не о том, быть или не быть электронной или печатной книге (в твоем варианте трактору и лошадке).
По-моему речь идет о повсеместном внедрении новых технологий. Про это и мой вариант. И про темпы. Конечно медленно электронная книга будет все больше заменять печатную, вопрос в том не отстанем ли мы в темпах от остального развитого мира. Поэтому Мошков и говорит "Надо себе написать: «Через десять лет бумажных книг не будет, вообще». Все. Будущее очерчено предельно четко. Задача ясна, в десять лет надо все перевернуть. Начинать нужно со школы, родители в массе своей будут возражать, но это нужно перебороть.
> А сознание переломается само собой, людям только нужно показать преимущества и назвать цену вопроса.
Это в идеальном мире и с размазыванием на длительное время. На практике общественное сознания обычно переламвают, люди в массе своей консервативны.
Камрад, я же не говорю, что ты неправ в принципе. Просто на данном этапе я лично предпочитаю бумажные книги. Их в основном и читаю. Это совсем не значит, что через год я не буду читать в основном электронные. Потому что ваши доводы, камрады, тоже есть. Просто для кого-то они перевешивают, а для кого-то - нет. Сейчас.
> У нас же полно городов, где и через 10 лет нормального интернета не будет.
Ага... погулял я по Германии. был удивлён дюже. например интернет там базовый (для нищих лохов) 2М/сек. Нормальный 8-16. Продвинутый 24. Был удивлён. Причём там такая хренька с провайдерами, что знакомый мой, пока узнавать не стали по моей просьбе, сидел на 768 к/сек ещё с 2000. Как пришли в офис и уточнили, оказалось. что ему надо было только звякнуть. За те же деньги ему поставили 16М. Это в селе Красные Петушки с населением 3 000 человек.
> Камрад, книгоизданию сейчас очень херово. Если отечественное книгоиздание не перестроится - ему пиздец. Западные издательства вовсю оцифровывают свои проекты, наши же пребывают в каком-то своем мире.
Я не спорю. Электронные книги продаются также как и бумажные. Я просто говорю, что останется приличное число читателей с достаточно консервативным отношением к книге, и для них бумажная продукция будет предпочтительней. В перспективе электронные книги будут превалировать на рынке, но ниша потребителей бумажных книг останется значительной. Тут уже ИМХО.
> Но! Разве каждый год полный комплект учебников надо покупать с нуля? школьных библиотек, как было у нас, нету? Которые обеспечивают хотя бы частью книг. Не говорю о спец. классах конечно.
Когда такую программу в нескольких школах пытались экспериментально запустить, речь шла о том, что е-читалки в школах должны в прокат давать, а и-учебники к ним бесплатно.
Что в целом по отдельно взятой школе должно оказаться дешевле, чем ежегодное обновление библиотеки.
Но можно и купить ребенку е-читалку. В пересчете на несколько лет использования не так уж и дорого.
> Я знаю, что процесс вовсю идет уже сейчас, а потому сокращение печатных изданий до минимальных величин — дело нескольких лет.
Камрад, у нас печатные издания до минимальных величин свели еще в начале 90-х, однако никакого электронного бума не произошло, не в конце 90-х, когда компьютер начал широко внедряться в дома, ни даже в конце 2000-ых, находимся все на том же низком уровне.
> Первый фактор - экономический. Те, кто "ушел переживать в телевизор" отсеялись еще к середине 90-х и никак не помешали состоятся книжному буму, когда издавалось много и всякого.
Все факторы - экономические. Вопрос что выгодно производителю, а что - полезно народу.
Бум во многом породила резкая доступность "всего, сразу и вдруг". Это ж то, за что еще недавно можно было срок огрести, если найдут в слепом и нечитаемом варианте СамИздата теперича можно на полочку впендюрить и выпендиться - дык надо ж немедленно впендюрить же! Недорого и протестненько.
Бум, кстати, издателей в итоге и подкосил - на волне того бума такого говнокачества в торговлю просочилось... Как сейчас помню купленную в 93-ем в сельпе под Тверью книжицу, где на первой странице рыцарь-крестоносец вдыхал "запах расплавленного асфальта", а на втрой - гордо поправлял у седла "боевой топор, именуемый булавою". Не выкинул нахер в окно электрички только потому, что еще месяц под той Тверью по командировке сидеть надо было и сельпы с более какчественным ассортиментом мне не светило.
Про шедевры из "специализированной" литературы вроде "данная комбинация переводит компьютер в режим подогрева клавиш" - вообще разговор отдельный.
Будем считать, мы друг друга не поняли. Ничего, это не беда, когда по internet'у общаются незнакомые люди. :)
...А вообще... послушал я вас, посмотрел по углам - книги уже не в полках, а на полках друг на друге большими стопками стоят. Принципиальное решение вопроса все ближе.
> ...А вообще... послушал я вас, посмотрел по углам - книги уже не в полках, а на полках друг на друге большими стопками стоят. Принципиальное решение вопроса все ближе.
Происходит у меня ремонт. Количество книг - атас. Два часа выносил. Надо как-то забарывать.
> Электронные библиотеки посещают по 3 миллиона читателей в месяц. А "бумажные" по 3 человека в год. Когда сам то в последний раз в районную "бумажную" ходил, помнишь?
Разумеется, удобней не вставать с насиженного кресла. Проблема в том, что многие редкие книги есть только в бумажном издании. И процесс их оцифровки может сильно затянутся. Да и букридеры с электронной бумагой есть пока не у всех. А читать с обычного монитора большой текст для многих все-таки в напряг.
Раньше читал книги, скачивая их с нета. Потом стали дико болеть глаза от ЖК монитора. Купил ридер за 10 тыс. И что? От ридера также дико болят глаза и дискомфорт. Какое там нафиг чтение... Выручает бумага.
> У нас же полно городов, где и через 10 лет нормального интернета не будет.
Там, где через десять лет не будет нормального интернета, денег нет и не будет. Поэтому невидимая рука рынка на такие места кладет большой и толстый невидимый хер.
> Ага... погулял я по Германии. был удивлён дюже. например интернет там базовый (для нищих лохов) 2М/сек. Нормальный 8-16. Продвинутый 24. Был удивлён. Причём там такая хренька с провайдерами, что знакомый мой, пока узнавать не стали по моей просьбе, сидел на 768 к/сек ещё с 2000. Как пришли в офис и уточнили, оказалось. что ему надо было только звякнуть. За те же деньги ему поставили 16М. Это в селе Красные Петушки с населением 3 000 человек.
А я вот в 2003 в центре Берлина сидел на выделенке 128к потому как "нет технической возможности". Правда через год подвели оптоволокно и жизнь наладилась.
А что касается книг то хватит диалапа или GPRS - две минуты качаешь - неделю читаешь, это ж не фильм.
> Проблема в том, что многие редкие книги есть только в бумажном издании.
проблема в том, что многих книг в бумажном варианте нет и не будет в наших ебенях никогда, в отличии от возможности скачать 5Мб хоть бы и по жопорезу
а 5Мб - это дохуя текста
> У родственника трое детей. Его попытки приобщить их к чтению особых результатов пока н принесли. Сам он читает много и с охотой.
Дети в возрасте 10-16 лет либо читают очень-очень-очень много, либо не читают вообще. Вот у меня очень читающие родители и дома огромная библиотека, но в подростковом возрасте чтение мне было не интересно. Читала только то, что требовалось для школы и то не все. И только годам к 25 у меня появился интерес к чтению.
> Раньше читал книги, скачивая их с нета. Потом стали дико болеть глаза от ЖК монитора. Купил ридер за 10 тыс. И что? От ридера также дико болят глаза и дискомфорт. Какое там нафиг чтение.
Любые жалобы на глаза они странно выглядят. Убить глаза плохим освещением, это то же самое, что убить микроскоп отсутствием света.
> И проблема сейчас не в выборе "цифра или бумага", а в "надо стимулироватьи развивать чтение иначе тупик"
Ну, понесли сандали Митю. Я говорю о своём выборе, нисколько не принижая нужности электронных носителей. Именно поэтому даже выделила, что это мой [личный] выбор. Где ты видишь, что я против ридеров?
И говоря о своём предпочтении бумажных книг, я нисколько не спорю, что электронный вариант удобен, лёгок и т.п. При этом, мне же, точно так же приводят доводы и свои [личные] предпочтения, плюс примеры о глиняных табличках и невозможности купить книгу девятьсотлохматого года. Так кто тут нелогичен-то?
Я ж не интересуюсь всякими гнусными глупостями типа: а вот йобнет энергетический коллапс на пару недель, блаблабла.
И независимо от того, прививать любовь к чтению нужно всеми способами. Поможет в этом ридер - славьте яйца, сыграет свою роль книга - тоже хорошо.
> Если прочих равных нет, значит, электронный. Не вижу предмета для спора.
Вооот. Я даже больше скажу. Мой супруг прочитает эту тему, когда домой поедет, поржёт надо мной, как любителем бумажных книг, и купит мне ридер. И у меня не будет иного выхода, как читать с него. Потому что, повторюсь - книжного магазина в нашем городе нет. А бумажные книги он мне спонсировать не будет.
> школьных библиотек, как было у нас, нету? Которые обеспечивают хотя бы частью книг.
Нет. Дочь с начала учебного года договаривается, кому из младшего на год класса продаст свой комплект. И так же со старшим классом договаривается, кто продаст ей свой. Не за полную стоимость, естесна. Теперь бережно относится к учбеникам.
> У нас нет, 2.800 за комплект отдали. Только если с родителями следующего класса договариваться, но т.к. мы 1й класс, то договариваться было ещё не с кем
Камрад, а где это у Вас? Академический интерес. У нас в Уфе почти все учебники в школьных библиотеках выдаются.
> ря Вы так говорите, если в театре давно не были. На хорошие спектакли всегда аншлаги. И публика совершенно разновозрастная.
Здесь рад ошибаться. Недавно был в кино не на блокбастере, а на документальном фильме про океаны, в непафосном кинотеатре, не в 3d - яблоку было негде упасть, а тоже думал, что 4 человека придут.
> Поделись: где в России есть деньги и где они будут в России через 10 лет?
А ключ от квартиры, где в России деньги лежат, тебе не выдать?
Смысл таков: есть деньги — интернет есть, нет денег — интернета нету.
> Как так получается, что даже там, где денег нет, все равно все время чем-то торгуют?
И что удивительного? Пусть себе торгуют и даже относительно сыто кушают. Слыхал такое определение: «общность, которую не имеет смысла эксплуатировать»?
> Если в Питере, то подскажу куда занести можно и где возьмут :)
Гы. Есть книжки М. Ходжсона "Орден Ассассинов", есть Ф. Дафтари "Кратка история исма'илитов", есть его же "Легенды об ассассинов", есть Мюллер "История ислама". Есть... Камрады, списки книг - немеряные.
> Ты себе хорошо представляешь библиотеку, в которую я передаю "Историю Русской церкви", "Орден Ассассинов", "Историю Ислама" и прочую литературу
Извиняюсь, что встреваю, но почему нельзя всю тематическую подборку сдать в букинист? Выкинуть, но на прилавок? Я, например, часто видел в книжных лавках в букинистических отделах специальную религиоведческую или историческую литературу. Не скажу, чтобы она совершенно не продавалась.
> Быстрее. Еслит иметь в иду краткосрочную перспективу
> Но во-первых (и в главных) этой ленивой скотине, которая живет внутри черепа и называется мозг нельзя позволять лениться - он от этого тупеет.
> А во-вторых, когда ты реально этим зарабатываешь, что самые "вкусные" халтуры частенько (а у меня было - почти всегда) выпадают на ситуации, когда не то, что электронного - обычного словаря под рукой нет и не будет. Поэтому иметь в недрах черепа всяческую нечасто используемую терминологию в переводческом дела - крайне полезно
В моем личном рейтинге тупых высказываний относительно перевода и знаний иностранного языка второе место прочно удерживает вопрос «Ты же переводчик, зачем тебе словарь?». Но это так – лирическое отступление.:-)
Я как-то слабо представляю себе ситуацию, где нельзя воспользоваться словарем. В глухой тайге в землянке на коленке при свете керосиновой лампой карандашом пишешь?
Что касается лени мозга. Она не зависит от того, каким словарем ты пользуешься. Словарь всего лишь инструмент, и электронный словарь – инструмент более удобный и практичный.
> Пардон за извинение, а под "кошками" что имеется в виду?
«Кошка» (просторечие) — CAT (Computer-Aided Translation or Computer-Assisted Translation). Программа автоматизированного перевода (не путать со всякой ересью типа «Промта» или гугл-переводчика), предназначенная для облегчения труда переводчиков.
НЕ ПОДХОДИТ для перевода художественного текста.
Работает по следующему принципу:
В программу загружается исходный текст, переводчик (человек) этот текст переводит. На этом первоначальный этап закончен. Полученный текст можно отправлять заказчику, программа ничем не помогла. Но вот на перевод пришел второй текст.
Допустим, в первом тексте были слова: «Вася Петров и Петя Васечкин заключили настоящий договор о нижеследующем», а во втором тексте «Ваня Иванов и Сидор Сидоров заключили настоящий договор о нижеследующем». Тогда программа сигнализирует, что подобная фраза была уже переведена и различается всего четырьмя словами, перевод выводится в поле перевода (отличающиеся слова показаны другим цветом). Переводчику остается в уже переведенный вариант подставить только другие имена.
Так постепенно создается твоя личная TM (Translation Memory). Тем, кто постоянно переводит однотипные документы (договоры, инструкции, спецификации), знакомо чувство, что "где-то, когда-то я уже подобное переводил", и начинается лихорадочный поиск по сделанным переводам. Недаром одна из самых распространенных CAT программ называется «Дежавю».:-) То есть программа позволяет мгновенно воспользоваться собственными наработками любого срока давности. Ну и помимо этого есть еще масса полезных функций.
Но судя по твоему отношению к электронным словарям, «кошки» - это зло!!!
> Выкинуть, но на прилавок? Я, например, часто видел в книжных лавках в букинистических отделах специальную религиоведческую или историческую литературу.
При выборе между просто выбросить или продать через букинист, жаба проголосует за второй вариант и не только сердцем. Если это, конечно, правильная жаба с практическим подходом.
> Я как-то слабо представляю себе ситуацию, где нельзя воспользоваться словарем.
Например, дивная страна Армения годок этак 01-02. Пансионат местного физического института. Научёная конференция. С теми докладами, которые я и ехал туда переводить я подготовился по терминам еще в Питере, со всеми словариками. А вот когда выяснилось что нужно вписаться еще на один - за "Квантовый хаос" вот тут у меня с собой не было, ну не взял я рюкза4Ок со словариками - место вишь, под конья40к сэкономил. А с вайфаями и ноутами там на полпути к вершине Арагаца был полный Арагец.
Или вот в автобусе до Солнечного разок выяснилось, что как доберемся, надо бы помочь с выступлением за остойчивость судов (цена вопроса в итоге оказалась в штуку евров за полчаса - до того доклада просто на всем готовом с выпивкой там неделю жил с удовольствием, по часу в день работаючи, а после - прониклись и деньгофф сверху дали), а ноут, сволочь, в Питере. Словари - там же. И таких раскладов по жизни - вагоны были. Причем вкусность иногда странновато проявлялась - в 90-е выручил человечка вот этак вот. А потом - опаньки и мультик Шенгенский с него имеешь когда надо и забесплатно, хотя тады о таком и не думал и слов таких тады никто не знал.
> CAT (Computer-Aided Translation or Computer-Assisted Translation)
Лично мне - пока с листа проще, чем это гумно приводить в такой вид, чтоб не стыдно было своё фамилиё под результатом подставить. Последний раз чистил такую хрень с неделю назад. С чОтким условием, чтобы моё имя даже не упоминалось.
Кстати, перу ранних CAT-ов принадлежит самый любимый мною перл - пожевав как-то доку к игрухе одной CAT жизнерадостно выдал: "Всех, кого вы сможете удовлетворить при помощи мыши Вы так же легко удовлетворите и клавиатурой" КС
Нафиг. Я уж - по стариночке, да не коленочке. Чем втыкать и в исходник и в CAT-ову отрыжку, я уж лучше одним исходником ограничусь.
> Кстати, перу ранних CAT-ов принадлежит самый любимый мною перл - пожевав как-то доку к игрухе одной CAT жизнерадостно выдал: "Всех, кого вы сможете удовлетворить при помощи мыши Вы так же легко удовлетворите и клавиатурой" КС
> Нафиг.
Я еще раз повторяю, не надо путать CAT с "Промтом" и "Гугль-переводчик". Если CAT тебе выдал подобный шедевр, то значит ты изначально так и перевел. "Кошка" в отличие от различных электронных переводчиков не генерит свой перевод, а показывает тебе, что такую фразу ты уже переводил, а твое дело уже принять или отклонить. Следовательно, "Всех, кого вы сможете удовлетворить при помощи мыши Вы так же легко удовлетворите и клавиатурой" - это тваой же собственный перевод, сделанный некоторое время назад.
> Лично мне - пока с листа проще, чем это гумно приводить в такой вид, чтоб не стыдно было своё фамилиё под результатом подставить.
А это как раз т описываешь работу "Промта", который действительно зло. При использовании CAT никаких перлов не выдается, если конечно ты их сам лично не насочинял.
> Например, дивная страна Армения годок этак 01-02. Пансионат местного физического института. Научёная конференция. С теми докладами, которые я и ехал туда переводить я подготовился по терминам еще в Питере, со всеми словариками. А вот когда выяснилось что нужно вписаться еще на один - за "Квантовый хаос" вот тут у меня с собой не было, ну не взял я рюкза4Ок со словариками - место вишь, под конья40к сэкономил. А с вайфаями и ноутами там на полпути к вершине Арагаца был полный Арагец.
Но прогресс не стоит на месте, и сейчас 2010 год, даже уже почти 2011. И электронные словари (кто-бы мог подумать) бывают не только он-лайн, но и офф-лайн. И устные переводчики сейчас берут с собой на переговоры нетбуки с установленными словарями. Поскольку всех слов все равно не упомнишь, и словарь очень в таких случаях очень выручают. И работодатели относятся к этому с пониманием.
А будь у тебя с собой ноут со словарем, смог бы "вписаться не только на "Квантовый хаос"", но и на "Разведение мухоморов в условиях антарктического климата". :-)
> Ну не могу читать книги с компьютера/налодонника. Не то это. А вот бумажная, это другое дело.
>
Абсолютно солидарна. Нет, конечно, именно для получения информации можно и с компьютера, и с чего угодно читать, а вот книги для души... Я с электронных носителей художественную литературу вообще не воспринимаю. А вот, скажем, учебник по автомеханике - легко.
Кто б знал, как благодарна я своим родителям, которые в течение нескольких лет собирали чудесную и достаточно объёмную библиотеку. Ни разу за всё время обучения в школе мы с сестрой не ходили в библиотеки за нужными для уроков литературы книгами, всё было дома. И сейчас остаётся. И, надеюсь, мои дети это оценят. Сделаю для этого всё.
> И устные переводчики сейчас берут с собой на переговоры нетбуки с установленными словарями. Поскольку всех слов все равно не упомнишь, и словарь очень в таких случаях очень выручают.
Бред. Во время устного перевода в режиме реального времени словари не нужны. Там изворачиваешься как умеешь.
> "Кошка" в отличие от различных электронных переводчиков не генерит свой перевод, а показывает тебе, что такую фразу ты уже переводил, а твое дело уже принять или отклонить.
Ну рановато я родился - енто пока ж тую кошку обучишь всему, чему мозги уже обучетые с конца 80-ых - сколько ж времени уйдёт? Я лучше на дрессировку самой мозги это время потрачу и гешефту с того слуплю, ибо жаден есмь!
Да и откуда я в нее засажу и переводы и исходники всех трудов своих тяжких, начиная с 88-го, да включая устные, да рукописные?
> И устные переводчики сейчас берут с собой на переговоры нетбуки с установленными словарями.
А потом все удивляются - чёй-то окромя Главного кину никто нормально перевести не может?
На переговорах (если это не синхронка, а последовательный) рулит гумажка и ручечка - если пациент сильно трындючий и паузы для перевода дает редко - хоть как-то помечаешь ключевые акценты когда дивайду начинает наступать полный оверфлоу. Жаль вот по малолетству стенографию не освоил - это да, а нетбук тут не поможет. Шерудить по справочникам - некогда. А синхронка - вообще отдельное упражнение с отдельной подготовкой.
Новости
VIP
