Наши звонкие имена

17.12.10 21:16 | Redakteur | 316 комментариев » »

Победа!

По количеству боевых вылетов во время Второй мировой войны вообще и Великой Отечественной войны в частности лидирует идейная немецко-фашистсткая гадина по имени Ганс-Ульрих Рудель.

Он получил много всяких орденов от нацистской Германии и её союзников, в том числе от восхищавшихся им Италии и будущей социалистической Венгрии. Он — единственный немец, увенчанный за свои боевые заслуги Рыцарским крестом железного креста с золотыми дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. А по совокупности наград лишь немного не дотянул до своего кумира — Германа Геринга.

Оберст Люфтваффе Рудель был настолько горячим парнем, что жить после 1945 года смог только в Аргентине, которой его горячее стремление сражаться с большевиками повредить не могло в силу чисто географических причин. Впрочем, в начале 1950-х он вернулся в Германию, и даже несколько раз пытался баллотироваться в их германский парламент-бундестаг — официальный Бонн от его предвыборных платформ довольно громко крякал, но поделать ничего не мог — демократия-с. А уважаемый герой-лётчик, видать, на войне немного протёк крышей, так не виноватить же его в этом.

Однако же количество, гм, люлей, полученных немцами в период Второй мировой войны от союзных держав, было достаточно велико для того, чтобы очевидцы и участники произошедшего, коих оставалось достаточно много, помешали горячему гражданину Руделю пройти в верха. Последние годы своей жизни лётчик Рудель спокойно дожил в Австрии, где и преставился попущением Божьим в 1982 году.

Почему попущением? Потому что сбивали его по осторожным оценкам исследователей 32 раза. Несколько раз при этом ранив. Нетрудно предположить, сколько при этом он угробил своих самолётов. Нетрудно предположить, как и почему: ведь главным для них, крестоносцев, было не выполнить боевую задачу любой ценой, а спасти свою всё более драгоценную жизнь.

А у нас?

У нас, ясное дело, было много лётчиков-героев, в том числе и опытных, хорошо подготовленных, вроде лейтенанта Гаврилова. Просто — не всем везло, слишком крепок был тевтонский лом, против которого искали приёмы советские лётчики. Кстати, обратите внимание: большей частью наши самые известные сегодня советские летуны взлетели в 1943 году и позднее: это и советский украинец истребитель Кожедуб, и советский казах штурмовик Бегельдинов. Да и у легендарного Покрышкина (советского русского) количество вылетов «на войну» стало превышать количество вылетов на разведку только в 1943 году.

Однако мужикам всех времён предлагается дружно встать смирно: в ВВС РККА больше всего боевых вылетов совершила старший лётчик 46-го Гв. НБАП 325-й НБАД 4-й ВА 2-го БФ гвардии лейтенант Наталья Фёдоровна Кравцова, впоследствии Меклин.


Герой Советского Союза Наталья Фёдоровна Кравцова. 980 боевых.


Девятьсот восемьдесят.

Девятьсот восемьдесят раз Наташа поднимала свою грозную (правда, только по ночам) четырёхкрылую машину навстречу смертельно опасной неизвестности.

Когда началась война — ей было 18 лет (она родилась 8 сентября 1922 года). И всё, что она успела — закончить 1-й курс МАИ. Однако уже с мая 1942 года выпускница Энгельсской военной авиационной школы пилотов постоянно в военном небе. Когда война закончилась, ей ещё не было 23 лет. Но она уже была Героем Советского Союза (медаль №4855), кавалером ордена Ленина, трёх орденов Красного Знамени, ордена Отечественной войны I степени (второй такой же она получила по указу Горбачёва в честь 40-летия Победы) и ордена Красной Звезды.

Уже после войны она окончила Военный институт иностранных языков и стала военным переводчиком. В 1972 году майор в отставке Н. Ф. Меклин (Кравцова) вступила в Союз писателей. Никто не удивляется, что советских? Её перу принадлежат шесть повестей, многие очерки и рассказы.

Интересно, является ли она по-прежнему почётной гражданкой города, прихотью глобальной политики, в осуществлении которой она принимала непосредственное личное участие, вдруг ставшего польским Гданьском? В Северодвинске, Смоленске, Полтаве и Ставрополе были школы её имени. Есть ли они сейчас?

И ещё более интересно, считает ли её по-прежнему своей трудовой коллектив цеха № 5 Производственного объединения «Оргсинтез» имени 60-летия СССР в городе Волжский Волгоградской области, почётным членом которого она стала во времена тоталитаризма? Или нанотехнологии уже совсем победили нашу экономику, в макромасштабе?

Её, русскую, уроженку Полтавской области, прожившую почти всю довоенную мирную жизнь в Харькове и Киеве, члена ВКП(б) с 1943 года и москвичку с 1945-го. Впрочем, это уже другая песня.

Наталья Фёдоровна уже не услышит, как она допета. «Райский аэродром» дал ей посадку 5 июня 2005 года.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316, Goblin: 3

местный
отправлено 17.12.10 23:50 # 101


Призывы вида "а давайте все побежим вот сюда и сделаем вот так" удаляются.




Модератор.



местный
отправлено 17.12.10 23:51 # 102


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



LeoAXE
отправлено 17.12.10 23:52 # 103


Кому: Otto, #97

> А еще Драченко

Удивительной судьбы человек. Герой Советского Союза и полный кавалер "ордена Слава"


Doctor Grey
отправлено 17.12.10 23:59 # 104


Кстати к вопросу о "без глаза", "без ног" и тд, разрешите расширить список именем Бориса Ивановича Ковзана.

На фронтах Великой Отечественной войны с 1941 года. За время войны сбил 28 самолётов противника, из них один в группе, а 4 самолёта сбил тараном. В трёх случаях Ковзан на своём самолёте Як-1 возвращался на аэродром. 13 августа 1942 года на самолёте Ла-5 капитан Ковзан обнаружил группу бомбардировщиков и истребителей противника. В бою с ними он был подбит, получил ранение глаза, и тогда Ковзан направил свой самолёт на вражеский бомбардировщик. От удара Ковзана выкинуло из кабины и с высоты 6000 метров с не полностью раскрывшимся парашютом он упал в болото, сломав ногу и несколько рёбер. Из болота его вытащили подоспевшие партизаны и переправили через линию фронта. В госпитале Ковзан провёл 10 месяцев, потерял правый глаз. После лечения добился разрешения продолжить лётную службу.

Четыре! успешных тарана! И один из них при пулевом ранении в глаз. Калибр, чем ранило, думаю надете.



LeoAXE
отправлено 17.12.10 23:59 # 105


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



LeoAXE
отправлено 18.12.10 00:00 # 106


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Арчевод
отправлено 18.12.10 00:10 # 107


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Артём-69
отправлено 18.12.10 00:15 # 108


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



LeoAXE
отправлено 18.12.10 00:16 # 109


Белые штаны выдаются не для флуда и написания ахинеи, это предупреждение.




Модератор.



HellBirdy
отправлено 18.12.10 00:16 # 110


Кому: Redakteur, #63

> А мемуары евойные -- они ж не для нас писаны были. Оттого и принцип "вали их бусурманов больше, кто их считать будет" использовался совсем в беспардонных масштабах.

Полностью с Вами согласен! В этом смысле показательна книга - что забавно написана амерами, - о Хартмане. Феерический вздор. Не говоря уже за то что к его спискам побед отношение прямо таки как к священной корове. Вот написал Белокурый рыцарь в письме своей даме сердца что сегодня завалил до обеда пятерых и после обеда шестерых и 3,14здец! И никак иначе, а тот факт что это даже в немецких документах не находит подтверждения никого не волнует. Главное что "иванов" щёлкал как орехи, остальное неважно.

> Жаль, что столь простые вещи сейчас понятны далеко не всем.

Вы верно сказали они написаны были не для нас и общий посыл был потребителю этого дерьма на Западе что вот посмотрите какие эти русские унтерменши бездари, их можно валить пачками. Проблема в том - меня лично это сильно злит, - что у нас сейчас находится большое количество тупиц ведущихся на х...йню с радостными воплями и блеском в глазах. Правду им открыли, бл....


Prishvin
отправлено 18.12.10 00:16 # 111


Грусно про Наталью Федоровну.

Самое главное мы этих пидрасов(извиняюсь) уделии!


dragon_maxim
отправлено 18.12.10 00:16 # 112


Кому: Mauler, #70

Твое счастье, что это форум.
За такие слова можно в морду.
У меня маму, такие пидоры как Рудель, бомбили в 1942, когда ее ребенком эвакуировали из Сталинграда. Она до сих пор помнит, как собирала осколки от авиабомб.

И если тебе плевать, что твоих соседей мочат такие арийцы, то лучше никогда не попадайся на глаза.
войска СССР никогда не убивали гражданских. а кто убивал, того ждал трибунал.


DictAtoR
отправлено 18.12.10 00:33 # 113


Кому: VX-GAS, #55

> Летал бы ганс на истребителе все могло б сложиться иначе, и неивестно кто был бы рекордсменом по боевым.

За своих хлопочешь?


Prishvin
отправлено 18.12.10 00:40 # 114


Кому: dragon_maxim, #112

> Твое счастье, что это форум.
> За такие слова можно в морду.

Комрад, граждане не понимают одного, войскам Красной Армии что бы "сравнять счет" надо было бы утилизировать миллионов так 10-18 граждан той Европы. Но они не стремились это сделать. Даже указами охраняли граждан от истребления.

В морду может и лишнее но поправить гражданина надо.


хмырь
отправлено 18.12.10 00:40 # 115


Вечная слава советским летчикам! Вечная память всем, павшим за Родину...

Все чаще задумываюсь, а сможем ли мы так? Остался ли еще в нас этот огонь?


aak
отправлено 18.12.10 00:43 # 116


Крутые советские девчёнки, и парни тоже. А фашисты сволочи, но в итоге получили по заслугам.


IExplorer
отправлено 18.12.10 00:45 # 117


Слава Героям


GrUm
отправлено 18.12.10 00:51 # 118


В последние пару лет замечаю, что, когда читаю о бойцах великой отечественной, на глаза наворачиваются слезы. Приходится ставить в черную книжечку двойки, но что поделать.


Иванов
отправлено 18.12.10 00:57 # 119


Вечная слава Наталье Федоровне. Вечная память.


Prishvin
отправлено 18.12.10 01:07 # 120


Кому: GrUm, #118

> В последние пару лет замечаю, что, когда читаю о бойцах великой отечественной, на глаза наворачиваются слезы.

Без каких то либо эмоций воспринимать то что сделали наши деды, отцы, прадеды, нельзя.

Я так думаю слёзы это нормально.

А иногда ловишь себя на мысли, может пусть бы была "западная демократия" что бы та мразь которая очерняет все светлое что было в нашей нелёгкой истории, (борьбу наших предков с захватчиками, восстановление послевоенное, и прочее светлое,) никогда бы не родилась, по причине утилизации со стороны "западных демократов".

Извините комрады, но уже больше сил нет, и аргументов не хватает доказывать гражданам что "пить баварское" будут не завоеванные а, завоеватели.


Иванов
отправлено 18.12.10 01:07 # 121


Кому: graf alex, #62

> Ненавижу, но уважаю.

Не стоит путать уважение и понимание того, что данная конкретная гадина сильна, умна и невероятно опасна.
И когда пойдешь валить ее, придется взять дубину поувесистее. Вот и все "уважение".
Земля бетоном фашистскому ублюдку. Жаль не добили.


HellBirdy
отправлено 18.12.10 01:09 # 122


Вечная слава и вечная память Наталье Фёдоровне...
Отрадно то что наши лётчики и на переоборудованном учебном самолёте били нациков очень качественно. В одной из монографий посвящёных По-2 читал что в случае возгорания в результате боевых повреждений он сгорал менее чем за минуту. Это в смысле степени опасности подобной боевой работы. Отраден и тот факт что эти маленькие самолёты доставляли массу проблем не только нацистам, но и нашим бывшим, с позволения сказать, союзничкам.

Кому: Redakteur, #0

> Девятьсот восемьдесят раз Наташа поднимала свою грозную (правда, только по ночам) четырёхкрылую машину навстречу смертельно опасной неизвестности.

Большое спасибо Вам за материал. Позволю себе одну маленькую поправку - По-2 биплан, то есть он двухкрылый. Исправьте если Вам нетрудно.


Kusachiy
отправлено 18.12.10 01:17 # 123


Меклин имеет не больше всех вылетов в РККА, у ее однополчанки Ирины Себровой 1004 вылета.


Schwarz
отправлено 18.12.10 01:22 # 124


Аффигеть! Я четверть века ходил по одной земле с таким Человеком.

Вечная слава героям!


Doctor Grey
отправлено 18.12.10 01:34 # 125


Кому: HellBirdy, #122

> позволю себе одну маленькую поправку - По-2 биплан, то есть он двухкрылый. Исправьте если Вам нетрудно.

Камрад! Это художественное описание. Голубь - моноплан? У него одно крыло?


XMA
отправлено 18.12.10 01:56 # 126


Большое фото Героев:
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/12/sov_let.jpg


HellBirdy
отправлено 18.12.10 01:56 # 127


Кому: Doctor Grey, #125

> Камрад! Это художественное описание.

Позволю себе не согласится, ведь в заметке идёт речь о конкретных исторических фактах. А тем более когда речь заходит о такой теме как Великая Отечественная не хотелось бы чтобы проскакивали такие досадные упущения, пусть даже в деталях. Обидно просто. Это безусловно лишь моё личное мнение.

> Голубь - моноплан? У него одно крыло?

Если воспринимать голубя как летательный аппарат - самолёт в данном случае, - то однозначно моноплан :)!


местный
отправлено 18.12.10 01:57 # 128


Кому: местный, #102

Сурово 8)


AgroPron
отправлено 18.12.10 01:59 # 129


>Герой Советского Союза Наталья Фёдоровна Кравцова.

Моя бабуля тоже воевала. Только она, наоборот, самолеты зениткой сбивала.


Lito
отправлено 18.12.10 01:59 # 130


Кому: Redakteur, #0

> Интересно, является ли она по-прежнему почётной гражданкой города, прихотью глобальной политики, в осуществлении которой она принимала непосредственное личное участие, вдруг ставшего польским Гданьском?

На официальном сайте Гданьска в списке почетных граждан такой не значится. Ни среди нынешних, ни среди удостоенных в другие эпохи. Зато есть Гитлер и Геринг.

http://www.en.gdanszczanie.gdansk.gda.pl/o_gdansku,3,11.html

по школам и Оргсинтезу ничего найти не смог.


Блюзмен
отправлено 18.12.10 02:07 # 131


[задумчиво]

почему-то был уверен что в комментах будет холивор на тему сколько же самолетов сбил Хартман, однако нету. Хотя и не отказался бы увидеть коротко и тезисно почему его "карьера" в стиле "и тут мне как попёрло" отдаёт неприкрытой ложью, потому что хотелось бы иметь краткие и ёмкие аргументы на эту тему в случае очередного спора "как Хартман сбивал все что летало, а наши ничего поделать не могли", ведь такие незакрытые споры приводят к таким "патриотическим" обложкам:

http://static2.aif.ru/pictures/201011/jet_1.jpg


Doctor Grey
отправлено 18.12.10 02:09 # 132


Кому: HellBirdy, #127

> Позволю себе не согласится, ведь в заметке идёт речь о конкретных исторических фактах.

Камрад, По-2 биплан. Это понятно всем кто близок к теме. Кто не близок - им не нужно. Им поэтические 4 крыла - лучше. Остальные поняли. Заметка опирается на них, но не должна быть точным справочником. Почему, я думаю, почти всем понятно.


HellBirdy
отправлено 18.12.10 02:20 # 133


Кому: Doctor Grey, #132

> Заметка опирается на них, но не должна быть точным справочником. Почему, я думаю, почти всем понятно.

Согласен с Вами в целом, но всё же досадные упущения несколько режут слух. Почему, пояснил постом ранее. Если я чем-то Вас задел, то ненамеренно. Извините если что.


Doctor Grey
отправлено 18.12.10 02:49 # 134


Кому: HellBirdy, #133

> Если я чем-то Вас задел, то ненамеренно. Извините если что.

Камрад. Не вопрос. Просто не только специалистам вещаем. Рад встретить интересующегося тем же, на самом деле.

> почему-то был уверен что в комментах будет холивор на тему сколько же самолетов сбил Хартман, однако нету

Кто интересуются - знают и так откуда цифры. Остальным незачем, видимо. А провакационные картинки - это уже давно. Борись на местах, доноси правду. Не знаю что еще сказать.



Кому: Блюзмен, #131

> почему-то был уверен что в комментах будет холивор на тему сколько же самолетов сбил Хартман, однако нету.


Satyr
отправлено 18.12.10 03:15 # 135


У меня бабушка воевала на ПО-2 , видел фотку в газете тех лет очень похожа на Наталью Федоровну. В 20 лет на фронт, после кружка ДОСААФ . Как-то из горящего самолета доставала раненых голыми руками после чего на всю жизнь повредила нервы на кистях, стальные люди были... Страшно представить что будеть сейчас повторись история.


ViktoriaMT
отправлено 18.12.10 03:15 # 136


Кому: LeoAXE, #78
Кому: One_man, #93

Слышала, она даже тут у нас баллотировалась когда-то куда-то, её благополучно затоптали. Ну дык у меня папа не маршал авиации, да и не в совке тупом живем. А реальность такова, что не возьмут.

Кому: Doctor Grey, #96

Спасибо большое, но я из Москвы. Я пытаюсь найти что-то аналогичное здесь, но тут посложнее, нам же небо не открывали как всей остальной стране. Но думаю что-то все же найду. Я ж не первый день эту идею вынашиваю.



Блюзмен
отправлено 18.12.10 03:46 # 137


Кому: ViktoriaMT, #136

> да и не в совке тупом живем

Никогда не поздно покаяться!!!

Один небезызвестный портал тому лишнее доказательство:

http://s002.radikal.ru/i198/1012/50/83e31ddcf0a8.jpg


DrunkLeutenant
отправлено 18.12.10 03:54 # 138


Какая она красивая!
Простите, если уже постили подобное.
Я другу дам запрос в Волгоград по-поводу.


Jameson
отправлено 18.12.10 04:21 # 139


Кому: Onepamop, #57

> > Читая мемуары Руделя, вспоминал про Мюнхаузена. Ас военного самопиара.

Мюнхгаузен не был нам врагом!


Михайло_Васильевич
отправлено 18.12.10 04:31 # 140


На счёт большего числа побед или вылетов фашистов по сравнению с нашими читал, что страна, потерявшая превосходство в воздухе всегда будет иметь таких рекордсменов. И не так важно, что немцы тщательно фиксировали свои вылеты и победы и занимались приписками. Японцы на Халхин-Голе считали свои победы только в частном порядке, по своей инициативе, но всё равно рекордсмены были у них, а не у наших. Дело в том, что когда страна проиграла битву за воздух, потеряла превосходство, то основную массу подготовленных пилотов выбили и теперь летают только зелёные сопляки или супер-асы. И супер-асы вроде Руделя вынуждены пахать и за себя и за молодняк, которому наши предусмотрительно не дают опериться ))) Естественно, работать на команду в таких условиях тоже на особо получается.
А наших асов командование старалось приберечь, и даже отправить в тыл - учить молодых.


Fedor_K
отправлено 18.12.10 04:42 # 141


Кто-то на полном серьёзе предлагает в этих мразях видеть только честных солдат, всего лишь воевавших против наших предков? Насколько надо головой тронуться, чтоб даже думать такое.

Кому: Sunder, #40

> А на войне убивают врагов - то есть любой солдат убийца.

Сколько тебе лет? (С)



ноль эмоций
отправлено 18.12.10 05:26 # 142


Так вот состришь умело, и сразу вылетаешь на хуй.



hgh
отправлено 18.12.10 05:53 # 143


Прямо сейчас читаю Catch 22. Контраст с заметкой разительный. А ведь Catch 22 типа культовая книга в англоязычном мире, типа поколения на ней выросли...


Francesca
отправлено 18.12.10 05:56 # 144


Почему фотографию такой удивительной женщины спрятали под кат?


Zakharoff
отправлено 18.12.10 06:41 # 145


Кому: Redakteur, #14

> Матёрый враг, лётчик-убийца, гад и мерзавец, на котором пробу негде ставить.
>
> Ты не согласен?

О, он был на редкость упорен и везуч. Более 2500 вылетов, после потери ноги, продолжал летать.

Гюнтер Ралль (пилот JG54) вспоминал: "Несомненно, этот человек был похож на маньяка, но он самый лучший пилот штурмовой авиации. Я часто осуществлял прикрытие его группы. И когда после войны мы вместе были в плену, то я познакомился с ним ближе. Я был удивлен, насколько он эгоистичный, и он действительно считал себя великим. Это было мало приятно"

Тварь была настолько же мерзкая, на сколько талантливая в плане пилотирования боевого самолета.


porter2
отправлено 18.12.10 07:42 # 146


Кому: Redakteur, #51

> У нас, кстати сказать, в РККА, система учёта сбитых была весьма суровая, временами драконовская.

Если верить Исаеву(10 мифов Второй Мировой) - http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html , не совсем суровая


Матерый
отправлено 18.12.10 08:48 # 147


Пилоты Штуки - редкостные твари. Не было более мерзопакостной сволочи в небе. Именно они больше всех остальных летунов убили мирного населения в нашей строне не брезгуя ни санитарными эшелонами, ни поездами с эвакуирующимися детьми. Достаточно вспомнить то, что они сделали с поездом на станции Лычково в Новгородской области, когда погибло 2000 детей от авианалета, осуществленного вот такими героями. Оператор или Редактер, написали бы комрадам про Лычково, у вас получится. Пусть у камрадов позажимаются ступни в кулаки.


Brutanez
отправлено 18.12.10 09:36 # 148


Кому: Mauler, #60

> Этот Рудель - дрался в небе с нашими, а не в затылок в концлагере стрелял. То, что он живой остался - так ему страшно повезло.
>
> Я его и других не идеализирую, но разница есть, между карателем и солдатом.

Сколько тебе лет?

Чем занимались во время Великой Отечественной Войны твои предки?


Михайло_Васильевич
отправлено 18.12.10 09:37 # 149


Кому: dragon_maxim, #112

Хотел добавить, что тем русским, котороые очень уважают Руделя, полезно помнить, что русских за людей он особо не считал. Так, вражеская масса "монголоидов".


Посетитель
отправлено 18.12.10 09:40 # 150


Камрады, просветите. Всегда интересовал вопрос: а как у буржуев с героизмом? Не так, чтоб смело и умело воевать, а жизнью пожертвовать ради Родины или товарищей? Как такой героизм соотносится с их католическо-буржуйской моралью?


zh63
отправлено 18.12.10 09:40 # 151


Очень симпатишная девушка.)


Tihon
отправлено 18.12.10 09:40 # 152


Кому: Jameson, #139

> Мюнхгаузен не был нам врагом!

А кем он был? Шпион Фридриха II, записной враль который понапридумывал что в России медведи ходят по улицам, это его байки до сих пор повторяют на Западе. Он один из тех кто фомировал Западное общеественное мнение в 18-м веке о Росии.


Brutanez
отправлено 18.12.10 09:41 # 153


Кому: graf alex, #62

> У меня враг-убийца Ганс-Ульрих Рудель кроме лютой ненависти, за то что враг и фашист, заслуживает и уважение. За то что идейный и за то что смелый.

За то что смело напал на спящую страну. И смело верящий в превосходство над твоими предками.

Отнеси цветы Маннергейму, граф.

И поляку Пиздульскому, он тоже был крайне смелый и идейный.


Silver_Mitch
отправлено 18.12.10 09:43 # 154


Лет 7-8 назад, когда начали активно печатать книги из серии "Асы люфтваффе" купил и прочитал все, еще до кучи купил мемуары Руделя, мемуары английских пилотов, американцев. Когда читал - удивлялся. Как так, прилетели, все разбомбили, всех сбили. Просто вундерваффе. По молодости все прочитанное приводило в восторг.
Но что-то в ощущениях было не так. Понял через некоторое время. Ведь они гады наших дедов убивали, нашу землю топтали. Да Рудель потопил "Марат", да, много раз был сбит и возвращался через линию фронта к своим. Но он фашист и гад.
При этом мемуаров или книг "Асы ВВС РККА" практически не было. В книжных магазинах огромные полки с фашистами и несколько книг наших военных. Нашел у друга на чердаке мемуары Покрышкина - так их напечатали в начале 70-х. Правда в последнее время про наших стало значительно больше, но все равно, вспоминают про героев по ящику только ко Дню Победы.


delivery
отправлено 18.12.10 09:43 # 155


А с что с Руделем не так? Просто я совершенно не в курсе про него.
Как он мог оказаться военным преступником летая на самолете, где все совершенно честно( эвона сколько раз его мочили).


JackBeard
отправлено 18.12.10 09:43 # 156


Какая же красивая женщина Наталья Фёдоровна Кравцова. Какие люди же были. 980 вылетов.

В такую и влюбиться можно по неосторожности.


Brutanez
отправлено 18.12.10 09:53 # 157


Кому: GrUm, #118

> В последние пару лет замечаю, что, когда читаю о бойцах великой отечественной, на глаза наворачиваются слезы. Приходится ставить в черную книжечку двойки, но что поделать.

Какие двойки, ты что, камрад, за такие слёзы только плюсы, значит предки не зря перешагнули порог человеческих возможностей и одержали Победу в той Войне.


Хромой Шайтан
отправлено 18.12.10 09:53 # 158


Кому: Mauler, #43

> Ты всерьез веришь, что я про Мересьева не знаю?

Мересьев - это персонаж книги Бориса Полевого "Повесть о настоящем человеке", а Маресьев - реальный человек, лётчик-истребитель, ГСС.


Brutanez
отправлено 18.12.10 10:06 # 159


Кому: Посетитель, #150

> Камрады, просветите. Всегда интересовал вопрос: а как у буржуев с героизмом? Не так, чтоб смело и умело воевать, а жизнью пожертвовать ради Родины или товарищей? Как такой героизм соотносится с их католическо-буржуйской моралью?

В английской прессе публикуют иногда про солдат "освободителей" в Ираке и Афганистане. Есть примеры мужества. Но со стороны иракцев или афганцев они вряд ли дождуться уважения.


Brutanez
отправлено 18.12.10 10:09 # 160


Кому: delivery, #155

> А с что с Руделем не так? Просто я совершенно не в курсе про него.
> Как он мог оказаться военным преступником летая на самолете, где все совершенно честно( эвона сколько раз его мочили).

А запишись ка и ты в фашистские лётчики.


Redakteur
отправлено 18.12.10 10:31 # 161


Кому: delivery, #155

> летая на самолете, где все совершенно честно

В "Ил-2" за немцев, что ли, перелетал?


Redakteur
отправлено 18.12.10 10:33 # 162


Кому: Silver_Mitch, #154

> При этом мемуаров или книг "Асы ВВС РККА" практически не было.

А они есть. И свои, и переводные, и репринтные издания старых.

Просто -- у честной патриотической литературы тиражи микроскопические. Это ж не резуновщина с хронолажей и более того не "иронические детективы" всякие.


Onepamop
матёрый
отправлено 18.12.10 10:35 # 163


Кому: Матерый, #147

> Оператор или Редактер, написали бы комрадам про Лычково, у вас получится. Пусть у камрадов позажимаются ступни в кулаки.

Да, не раз бывал там. Понаеду в Лычковский музей, засниму всё.


Brutanez
отправлено 18.12.10 10:42 # 164


Кому: Redakteur, #162

> При этом мемуаров или книг "Асы ВВС РККА" практически не было.
>
> А они есть. И свои, и переводные, и репринтные издания старых.


Наличие таких книг, это недосмотр правительства! Нельзя бороться со сталинизмом издавая патриотические книги про советских героев.

:(


Redakteur
отправлено 18.12.10 10:55 # 165


Кому: Kusachiy, #123

С подсчётом [боевых] вылетов есть сложности, примерно того же свойства, что и с подсчётом сбитых для истребителей.

Боевым был не каждый вылет. Кстати, по некоторым данным на счету Себровой даже 1008 вылетов. Во всяком случае на момент присвоение званий Героя (а им его присвоили одним Указом, и у медалей даже номера соседние) у Меклин количество боевых было выше однозначно.

Не все знают, что за хорошую зимнюю ночь девушки делали до 12 вылетов, а 8 даже и особым достижением не считались.

А вообще женский 46-й Гв. НБАП -- явление в советской авиации целиком уникальное и потрясающее. Хотя и неудивительное: это были советские женщины.


Hedgehog
отправлено 18.12.10 10:55 # 166


Кому: JackBeard, #156
> В такую и влюбиться можно по неосторожности.

В такую можно влюбиться, даже соблюдая все меры предосторожности!

Вечная слава! Вечная память!


Семаргл
отправлено 18.12.10 11:29 # 167


Кому: Silver_Mitch, #154

> Да Рудель потопил "Марат"

По книге Мухина "Средства массовой брехни", "Марат" не Рудель потопил. Да, Рудель в день потопления "Марата" был в небе над ним, но (уже точно не помню) то ли не попал, то ли вообще бомбы не сбросил.


Янычар
отправлено 18.12.10 11:41 # 168


Кому: Mauler, #60

> но разница есть, между карателем и солдатом

Тебе где привили эту разницу? Кто тебя такому научил? Зомбоящик? Сам допёр?

Действительно, густо насрано в головах у граждан:(

Прямой результат промывки мозгов. Вот еще, кстати, сколько бы тебе ни было лет, у тебя ведь должны быть предки, не так ли. Они у тебя во врем войны с какой стороны воевали, если воевали?


Янычар
отправлено 18.12.10 11:47 # 169


Кому: graf alex, #62

> Не знаю. У меня враг-убийца Ганс-Ульрих Рудель кроме лютой ненависти, за то что враг и фашист, заслуживает и уважение. За то что идейный и за то что смелый. За то что добившись славы продолжал постоянно рисковать жизнью за то, во что верил. И даже за то, что после войны не пошел плакаться, как его заставляли - а бежал и продолжал бороться.
>
> Ненавижу, но уважаю.

Ну что в твоей башке творится, а? У тебя, "ненавижу, но уважаю", типичная шизофрения мозга, помидорами такое не лечится.


Tiburon
отправлено 18.12.10 11:52 # 170


Читая такое, на всегда вспоминаются строки:
"Да, блыи люди в наше время - не то, что нынешнее племя!"


Fedor_K
отправлено 18.12.10 11:53 # 171


Помню ещё в школе читал книжку про таких вот героинь. Как они летали на ночные штурмовки, как с "мессерами" тягались. Даже представить страшно: на фанерной букашке против быстрой гадины.
Зато неизменно радовало, когда вспоминали о налётах на станции, казармы, склады, позиции. 4РС под брюхом, 200кг бомб - мало никому не казалось.
Женщинам нашим низкий поклон, они ту войну вытащили, и в тылу и на фронте.


JackBeard
отправлено 18.12.10 11:53 # 172


Кому: Silver_Mitch, #154

> Правда в последнее время про наших стало значительно больше, но все равно, вспоминают про героев по ящику только ко Дню Победы.

Пидоры.

Других слов нет.

Извините.


Fedor_K
отправлено 18.12.10 11:53 # 173


Кому: delivery, #155

> А с что с Руделем не так?

См. пост #148

Всё не так. Пришёл с войной на нашу землю, убивал наших предков. Ещё не факт, что только военных. Что здесь так? Всего лишь исполнял приказ, когда бомбил города, составы, суда, колонны беженцев? Просто выполнял свою работу военного лётчика?


Азраэль
отправлено 18.12.10 11:53 # 174


Вечная слава!!


JJ Flyer
отправлено 18.12.10 11:53 # 175


Кому: JackBeard, #156

> В такую и влюбиться можно по неосторожности.

Уверен, так и было.

Кому: Silver_Mitch, #154

> Правда в последнее время про наших стало значительно больше

Если даже здесь "уважающие" присутствуют, страшно подумать, что за пределами тупичка творится. Куда смотрели папы, нельзя же всё списывать на книжки.


Mauler
отправлено 18.12.10 11:54 # 176


Кому: Brutanez, #148

Лет достаточно.

Оба деда погибли во время войны, в 1945=ом, пройдя ее почти всю, один в Германии, второй - в Польше. Место гибели и обстоятельства гибели деда в Польше прояснил только в прошлом году. Так что поговорить с ними мне не удалось. Семьи жили в Красноярске и Владивостоке во время войны.

Ладно, я из дискуссии многое понял.


Silver_Mitch
отправлено 18.12.10 11:54 # 177


Кому: Redakteur, #162

> А они есть. И свои, и переводные, и репринтные издания старых.

Да, сейчас есть. А 8 лет назад не было. Только фашисты и западные союзники.


dragon_maxim
отправлено 18.12.10 11:57 # 178


Кому: Prishvin, #114

Тарас Бульба вообще рубил голову с плеч. Так что я по доброму.


dragon_maxim
отправлено 18.12.10 11:57 # 179


Кому: Михайло_Васильевич, #149

Откуда столько неуважения к себе и к собственной истории?...


Silver_Mitch
отправлено 18.12.10 12:16 # 180


Кому: Семаргл, #167

> Да, Рудель в день потопления "Марата" был в небе над ним, но (уже точно не помню) то ли не попал, то ли вообще бомбы не сбросил.

Даже если и не потопил, то точно сбросил, так как Штука с 1000 кг бомбой не сядет (мне так кажется)



wolf68
отправлено 18.12.10 12:32 # 181


В книжке про Хартмана явно видны два слоя.
Первый (когда он сам писал) с уважением к русским как к сильному и умному противнику.
Например эпизод, когда русский сбежал, разведя костер под самолетом.
Или сто раз повторенная фраза "ну очень крепкая птичка этот Ил-2".
И Второй (где его дополняли) с хвастовством и неправдоподобными цифрами.
Это не мог написать один и тот же человек...


Goblin
отправлено 18.12.10 12:33 # 182


Кому: wolf68, #181

> Это не мог написать один и тот же человек...

Написали две мрази - Хартман и ещё одна.


Goblin
отправлено 18.12.10 12:33 # 183


Кому: Михайло_Васильевич, #149

> Хотел добавить, что тем русским, котороые очень уважают Руделя, полезно помнить, что русских за людей он особо не считал. Так, вражеская масса "монголоидов".

Следует понимать, что монголоид - это дебил с синдромом Дауна, а не расовая принадлежность.


Goblin
отправлено 18.12.10 12:34 # 184


Кому: Mauler, #60

> Тогда и остальные - тоже враги и убийцы. В том числе и наши.

Всего хорошего.


Хоттабыч
отправлено 18.12.10 14:01 # 185


Солдаты вермахта все без исключения - враги, сволочи и мрази.
Лично мне глубоко похеру какие они были умелые зольдатен.

"Умелый зольдат" вермахта мне ещё более ненавистен и мерзок, потому как его умение - это умение убивать моих соотечественников.

Восхищение врагов стойкостью советского солдата не оправдывает преступлений фашистов.
Это, блядь, не партия в шахматы.

Те, кто считает наших солдат убийцами, такая же сволочь. Нехер путать тёплое с мягким.

Отправить бы идиотов в Чечню. Пусть "умелых чехов" поуважают.

Одна жюрналистка уже съездила к "повстанцам".

Кому: delivery, #155

> Как он мог оказаться военным преступником летая на самолете, где все совершенно честно

Нет слов.


AP_1973
отправлено 18.12.10 14:06 # 186


>Девятьсот восемьдесят раз Наташа поднимала свою грозную (правда, только по ночам) [четырёхкрылую] машину навстречу смертельно опасной неизвестности.

Всё-таки ДВУкрылую. По-2 - биплан, у него два крыла.


Oldpenek
отправлено 18.12.10 14:13 # 187


Кому: Mauler, #8

> но он продолжал летать с ампутированной ногой, про это тоже надо помнить.

ЕМНИП единственный вылет с ампутированной ногой эта мразь сделала в сторону союзных войск, что бы удрать от наступавших наших и сдаться в плен.

Это был просто перелёт в плен.


Ingvard
отправлено 18.12.10 14:16 # 188


Кому: Посетитель, #150

> Как такой героизм соотносится с их католическо-буржуйской моралью?

Что то о таранах защищая свой фатерленд не слышно.
А наши дедушки с первого до последнего дня войны шли на этот Героический поступок!


Oldpenek
отправлено 18.12.10 14:21 # 189


Кому: Silver_Mitch, #154

> Да Рудель потопил "Марат",

Марат, по заключению военной комиссии, получил повреждения от 500 кг бомб ЕМНИП двух или трёх и последовавшего за ними пожара приведшего к взрыву.

А 500 кг бомбами атаковали Марата за час до руделя.

Так что ему "повезло" прилететь как раз когда пожар привёл к взрыву корабля. А попадания 1000 кг бомбы комиссия не зафиксировала.


Хоттабыч
отправлено 18.12.10 14:26 # 190


"ЦЫвилизованная общественность" возмущается тем, что Александр Маринеско в 1945 году потопил "Вильгельм Густлов" с 6 тысячами беженцев на борту.

Хотелось бы в студию имя "умелого" пилота фашистского торпедоносца, который тремя годами ранее в Чёрном море потопил теплоход "Армения" с 10 тысячами раненых и беженцев из блокированного Севастополя.


Fedor_K
отправлено 18.12.10 14:33 # 191


Кому: AP_1973, #186

Сколько крыльев у Як-3? Почему "левое" и "правое" крыло? (не надо тут термин "плоскость" приводить, это не сайт авиамоделирования).

Что вы все цепляетесь к ерунде? Или неясно, что биплан и 2 пары крыльев?

Кому: Ingvard, #188

> Что то о таранах защищая свой фатерленд не слышно.

Были. Но немцы не любили этот приём, считалось, что плохо его выполняют. А может, у них из зарплаты высчитывали ;) Всё-таки рискованный маневр, по сути акт отчаяния, когда других вариантов не было. Нашим дедам было ради чего на него идти, а вот асам люфтваффе вряд ли. А после 43-го уже и не на чем и некому :)


Hedgehog
отправлено 18.12.10 14:40 # 192


Кому: wolf68, #181
> Первый (когда он сам писал) с уважением к русским как к сильному и умному противнику.

У меня часто так бывает. Вроде человек тебе решпект и уважуху выказывает, а желание пробить ему с ноги только крепнет. С чего бы?


demonidios
отправлено 18.12.10 15:08 # 193


Кому: Матерый, #147

Камрад, от немецких летчиков не отставали и немецкие танкисты. Они тоже были не против повоевать с детьми. Я на этом сайте уже когда-то давал ссылку на этот случай(ищите на сайте liewar.ru ), он кстати описывается и в книге Пыхалова "За что сражались советские люди". Дети, они ведь танку сдачи не дадут, правильно?! Считаные единицы смогли убежать в лес от танков Т-3 и Т-4, остальные погибли очень нехорошей смертью. И как бы честно не сражались потом пидоры в черных комбезах со свастикой, они пидары и убийцы. Не исключено, что и "великий" Виттман там тоже поучаствовал.
И если не ошибаюсь, то есть как минимум два свидетельства о том, что Рудель расстреливал мирные колоны беженцев, только при появлении наших самолетов он почему-то спешил съебнуть. Источник дать не могу, так как давно этих книг нет у меня.
Если хорошо поискать, то случаев, аналогичных беде на станции Лычково найдется много, разве что по количеству уничтоженных советских детей будет разница, да в способе их уничтожения.
Правда когда читаешь про такие вещи, волосы дыбом встают, даже если без ярких подробностей.


Silver_Mitch
отправлено 18.12.10 15:08 # 194


Кому: Oldpenek, #189

> Так что ему "повезло" прилететь как раз когда пожар привёл к взрыву корабля. А попадания 1000 кг бомбы комиссия не зафиксировала.

Да я и не претендую. Выше уже писал.


Стальная Гиена
отправлено 18.12.10 15:09 # 195


Кому: Ingvard, #188

Кому: Fedor_K, #191

Про тараны хорошо здесь:

http://aeroram.narod.ru/

(Разрыв шаблона неминуем. Одни болгары, таранившие В-17 и В-24 над Софией, чего стоят!)


HellBirdy
отправлено 18.12.10 15:17 # 196


Кому: Doctor Grey, #134

> Просто не только специалистам вещаем.

Пожалуй Вы правы, просто в последне время часто встречаются люди - что особенно обидно не только из молодняка, - которые об Отечественной войне не имеют не малейшего представления. Простите,но ....здец какой-то! Практически запредельный, зачастую несут такую хрень что даже возникает желание некоторым физиономии на прочность опробовать. Именно поэтому я стараюсь быть поточнее в деталях если речь заходит об этой теме. Но разумеется я не говорю о том что являяюсь ходячей энциклопедией.

> Рад встретить интересующегося тем же, на самом деле.

Рад взаимно :).


One_man
отправлено 18.12.10 15:19 # 197


Кому: Посетитель, #150

> Всегда интересовал вопрос: а как у буржуев с героизмом? Не так, чтоб смело и умело воевать, а жизнью пожертвовать ради Родины или товарищей? Как такой героизм соотносится с их католическо-буржуйской моралью?

Да в общем-то вполне. Поищи по интернету, например, Master Sergeant Gary Ivan Gordon и Sergeant First Class Randall David Shughart. Ценой собственных жизней в Могадишо в 93 спасли экипаж сбитого вертолета. В честь обоих названы транспортные корабли.


Silver_Mitch
отправлено 18.12.10 15:26 # 198


Кому: One_man, #197

> Master Sergeant Gary Ivan Gordon и Sergeant First Class Randall David Shughart.

Падение Черного ястреба про них?


Otto
отправлено 18.12.10 15:58 # 199


Кому: Brutanez, #164

> Нельзя бороться со сталинизмом издавая патриотические книги про советских героев.

Ну почему, очень даже можно. Например немного цензуры-корректировки c пояснением, что все это не благодаря, а вопреки Сталину.


Nem OFF
отправлено 18.12.10 16:02 # 200


Наталье Федоровне - Вечная Слава!

[ушел пересматривать "В небе "ночные ведьмы"]

> «Райский аэродром» дал ей посадку 5 июня 2005 года.

Где она "приземлилась" , камрад? Вдруг, буду случайно - зайду, поклонюсь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк