Посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью Die Presse., обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе»
«Местные жители не хотят видеть женщин в платках, – сказал дипломат. – Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии.
Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Господин федеральный министр, я хочу обратиться с запросом, который касается турецкого посольства. Дословно: «Министр по европейским и иностранным делам должен безотлагательно объявить турецкого посла Эквета Течкана «персоной нон грата» и потребовать его немедленного отзыва и возвращения в Турцию». (Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.)
Фактически — чемодан, вокзал, Стамбул.
Ждём комментариев австрийского муфтия.
> Но на самом деле, политика в Австрии очень консервативна, и выборы хоть и демократичны, но безальтернативны.
> Правящая партия всегда будет наверху.
Немедленно возьмите свои слова назад и не смейте порочить европейскую демократическую страну!
В Европе выборы всегда проходят честно, справедливо и демократично. И власть целиком зависит от воли налогоплательщика-избирателя. Это одна из основных общечеловеческих ценностей Европы.
Может быть, Вы немножко ошиблись, неправильно на местности сориентировались и расскзали нам про Россию и Белоруссию?
Вы ж ведь не хотели опорочить австрийскую демократию?
> всем этим романтикам толерантности и защитникам прав человека
По поводу толерантности есть замечательная серия в "Южном парке" - Death Camp of Tolerance, где очень наглядно показывается, что есть толерантность на самом деле, и как ее чаще всего трактуют.
> А в том что, по мнению австрийских властей, турки не желают встраиваться в австрийское общество и принимать его ценности
неужели австрийские власти были настолько наивны и всерьез думали, что люди с диаметральным отношениям к важнейшими жизненными ценностями (семья, религия, продолжение рода) смогут спокойно ассимилироваться с насквозь прогнившим (без шуток) буржуазным обществом? У них там что, от кокаина и сифилиса мозги совсем прогнили?
Я думаю, просто европейские буржуи хотели поиметь дешовую рабочую силу для своих "фабрик, газет, параходов", а поимели конкретную проблему. Жадность фраера сгубила.
Отношение к семье, отношение к религии и прочие обычаи, последовательность в соблюдении которых выделяют их на фоне среднеевропейского безхребетного гражданина, которые толерантностью прикрывает свой глобальный пофигизм. Для среднего араба-мусульманина религия не веселая рождественская погремушка, а стрежень мировозрения.
> Ксенофобия как защитная реакция на все большее проникновение арабской культуры в Европу?
>
> Что именно ты называешь культурой?
Австрияки с одной стороны очень консервативны. Но с другой, Австрия в бизнесе, еще со времен СССР - окно в восточную европу. Никто в Европе лучше не ведет бизнес в этом направлении, я работаю в немецком концерне, но сижу именно в австрийском офисе, т.к. моя сфера - страны СНГ.
И к русским здесь относятся лучше, чем в той же Германии, во многом благодоря нашим богатым культурным традициям, которые до сих пор здесь в почете.
В Вене живет 25% иностранцев, а уж сколько их с австрийским гражданством в 1-м и 2м поколении вообще сложно сказать. Туристическая индустрия мощнейшая. Какая там, к черту, ксенофобия... Называть уродов своими именами, это не ксенофобия.
Чтобы всё было по-справедливости, Турции надо ввести такие же меры к авсрийским гастарбайтерам!!! Австрийские женщины в Турции должны носить платки, а агрессивных австрийских муф... то есть, пасторов - всех депортировать в Австрию!!! А если при выполнении этого решения у кого-то возникнут проблемы со статистикой, то может хоть это наведёт на важные мысли.
Хотя Штадлера я тоже не поддерживаю. Такие ребята быть, наверное, должны, но лучше (по-моему), чтобы в оппозиции.
> в турецком городе Искендерун архиепископу Луиджи Падовезе было нанесено восемь ножевых ранений в область сердца: 26-летний мусульманин Мурат Алтун с криком «Аллах акбар!» («аллах велик») набросился на священника.
В разных источниках "26-летний мусульманин Мурат Алтун" называется "водителем", "помощником" и "телохранителем" покойного - архиепископа Анатолии.
Не сдюжить еуропейцам. С одной стороны сын турецкоподданного наседает, с другой - эксперт из числа малолетних. Надо бы им Сталина заслать по линии гуманитарной помощи, или, как вариант, лунтика туркам задарить.
> Отношение к семье, отношение к религии и прочие обычаи, последовательность в соблюдении которых выделяют их на фоне среднеевропейского безхребетного гражданина, которые толерантностью прикрывает свой глобальный пофигизм. Для среднего араба-мусульманина религия не веселая рождественская погремушка, а стрежень мировозрения.
Ты живого араба когда-нибудь видел, эксперт по культуре?
> Реакция австрийских политиков не заставила себя долго ждать. В частности, депутат австрийского парламента (партия «Союз за лучшее будущее», BZÖ), Эвальд Штадлер, выступил на одном из пленарных заседаний.
Не совсем понятно, что это за гражданин и насколько его позиция совпадает с официальной. Неужто скоро толерантность отменят?
> Отношение к семье, отношение к религии и прочие обычаи[к примеру нетерпимость к гяурам], последовательность в соблюдении которых выделяют их на фоне среднеевропейского безхребетного гражданина,
На следователей, отпустивших убийц болельщика "Спартака", завели дело
Следственные органы приняли решение о возбуждении дела против сотрудников правоохранительных органов, отпустивших участников драки на Кронштадском бульваре в Москве, в которой погиб болельщик "Спартака" Егор Свиридов.
Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре РФ, дело завели по статье "Халатность" (ст.293 УК РФ). Имена подозреваемых должностных лиц, ответственных за то, что задержанные участники драки на севере Москвы оказались на свободе, пока не сообщались.
> Немедленно возьмите свои слова назад и не смейте порочить европейскую демократическую страну!
> В Европе выборы всегда проходят честно, справедливо и демократично. И власть целиком зависит от воли налогоплательщика-избирателя. Это одна из основных общечеловеческих ценностей Европы.
>
> Может быть, Вы немножко ошиблись, неправильно на местности сориентировались и расскзали нам про Россию и Белоруссию?
> Вы ж ведь не хотели опорочить австрийскую демократию?
Ерничание не в тему. Демократия - это баланс между властью и подконтрольностью ее народу. Основной механизм - это свободная пресса и независимый суд. Смысл также в том, что у чиновников отсутствует право рубильника. Практически любое решение должно выноситься судом.
Пример: в прошлом году центробанк купил директору бимер 7-ку лимузин. Газетчики пронюхали и подняли вой, что негоже в кризис шиковать. В итоге, через неделю тачилу вернули, а директор довольствовался ауди а6 вдвое дешевле. Пример из серии отсутсвия рубильника: таможенник в ЕС не имеет права задержать груз при неправильно оформленных документах. Все может быть исправлено пост-фактум.
Безальтернативность выборов в Австрии - следствие консерватизма австрияков, а вовсе не "торжество" едросовских методов.
> Я хоть в категорию "ребят" по возрасту вряд ли подхожу, но отвечу. Есть такая пословица - "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". А вот турки лезут.
если Европу можно назвать, даже гиперболически, монастырем, то какого хрена пускать туда явных чужаков? как в в овчарню волков запустить и думать что они сами по себе начнут блеять и жрать траву, а не мясо. теперь поздно пить боржоми, печень сдохла.
физически более сильный этнос раздавит их, если только если они не противопоставят глобальные жизнеспособные изменения у себя в мозгах.
меня самого это очень пугает, думаю у россиян в голове порядку побольше, шансы повернуть процесс вспять есть.
> неужели австрийские власти были настолько наивны и всерьез думали, что люди с диаметральным отношениям к важнейшими жизненными ценностями (семья, религия, продолжение рода) смогут спокойно ассимилироваться с насквозь прогнившим (без шуток) буржуазным обществом? У них там что, от кокаина и сифилиса мозги совсем прогнили?
Ну это отдельный вопрос.
Думаю да - со своей стороны они надеялись так же убить 2 зайцев - получить приток рабочей силы (своей не хватает в силу понятных причин) и, чтобы эта самая рабочая сила плавно слилась с местным населением, но ничего не вышло. И, например, немцы уже открыто признали этот провал.
В общем ИМХО это был путь наименьшего сопротивления - вместо того чтобы вынуть хер из задниц, как ты писал :) захотели просто со стороны населения "подгрузить" и решить таким образом проблему с демографией.
Безхребетные граждане в Европе? Немцы, к примеру, из года в год борятся с китаем за звание экпортера №1 в мире. Попутно выстроив у себя социализм, которому и СССР мог бы позавидовать. Безхребетная нация на это не способна.
> Попутно выстроив у себя социализм, которому и СССР мог бы позавидовать.
Нет у них социализма, камрад. У них капитализм с более высокой степенью перераспределения ВВП, не более. У скандинавов степень перераспределения ВВП ещё выше. Многие слова, означают не то, что ты под ими понимаешь.
> Безхребетные граждане в Европе? Немцы, к примеру, из года в год борятся с китаем за звание экпортера №1 в мире. Попутно выстроив у себя социализм, которому и СССР мог бы позавидовать. Безхребетная нация на это не способна.
Тем не менее, падение рождаемости - признак серьезной болезни.
Фактически, это угасание/вымирание нации, какой бы она ни была трудолюбивой. И если они эту проблему не решат (как и мы) свою страну они потеряют.
Не, ну кто так делает вообще? Сначала устроили бучу "хехееей, всем внедрять либеральные ценности, толерантсво и всё такое", а теперь, значит - "Идите-ка вы в жопу со своей драгоценной культурой к себе на родину"...
Интересно, а Россия останется единственной либерально-толерантствующей страной при яростно фашиствующей европе или тоже перенимать полезный опыт бум?
> Интересно, а Россия останется единственной либерально-толерантствующей страной при яростно фашиствующей европе или тоже перенимать полезный опыт бум?
> А можно подробнее за немецкий социализм, предмет зависти СССР?
Туточки ко мне третьего дня набегали наши из Германщины - друзья жены. В процессе набега имел беседы про разное. Если коротко - на их взгляд в Германии вот сейчас практически социализм, какой был у нас во времена Брежнева. С определёнными поправками на реалии Европы конечно же.
> Тоже удивляет. Они тута столько кетчупа на себя пролили, а всем-то, оказываетя, пофигу. Недеморатично.
Следил за ними по ихним же сайтам. Где-то после того, как они на площади объявили себя Правительством Национального Спасения, почувствовал, что их скоро погонят дубинками. Так и вышло(с).
Про платки там непонятно написано. Никто их носить не запрещает. Просто всё дело в том, что приличные люди снимают в помещении головной убор. Помню два года назад там папаша учителя одного отмудохал за то, что тот выставил из класса девочку, отказывающуюся снимать платок. Мне всегда нравилось как мусульмане требуют к себе понимания и уважения их религии. Мля... вот уважать можно, да. Но и меня уважать надо, тем более если ты приехал в гости. Мне вот не интересно смотреть на замотанную в тряпки бабу, которая никогда не работала и работать не будет, но тянет бабло из страны: подъёмные, детские, что там у них ещё платят? И вот ходит это пугало, живёт за налоги других, да ещё и недовольное оно, что в помещении заставляют тряпку с башки снять. Эти терпимости к религиям задолбали уже. Лично для меня нет разницы воет ли какой-то мудак в 5 утра с минарета, как будто ему яйца дверью прищемило, или другой мудак в 7 утра колбасит в колокола. Для меня и тот и другой идиоты, которые не уважают моё мнение и мою веру (в самого себя).
Камраду ратующему за арабскую культуру вопрос: Дохуя ли арабы наизобретали за последние два столетия? Жить как будут, когда их соберётся критическая масса в одном месте и европейцы их тупо не смогут прокормить?
Интересный вопрос - как "мусульманский фанатик" оказался "женой/мужем", а точнее водителем/помощником/охранником присланного из Рима католического епископа?
> Это никак не меняет ситуацию.
Это существенно её меняет, так как ставит под сомнение мотив убийства по религиозным мотивам, выдвигаемый оратором.
В 2008 году в Москве убили двух католических священников-иезуитов.
Как выяснилось позже, обоих убил партнер-гомосексуалист одного из них, первого - по личным мотивам, второго - из боязни разоблачения.
> Ты живого араба когда-нибудь видел, эксперт по культуре?
видел, очень много и часто. за эксперта спасибо.
и хочу повторить: большая часть из них относятся к религии более серьезно в повседневной жизни, чем большинство людей, провозглашающих себя христианами.
П.С. Я не защищаю арабов, просто:
1. Запрещать платки поздно, когда ты настолько зависим от ихней рабочей силы.
2. Запрет какой-то несистемный и однобокий, что выдает импульсивность принятия решений.
3. Пока идеологически арабы более сильная для выживания общность
4. Единственный выход - сформировать равноценную по жизнеспособности общность в противовес.
5. Дай бог Европе сил, но кажись им уже поздновато дергаться.
образование, медицина, равные возможности к социальному лифту, это если вкратце...
Cистема ценностей в обществе, способность этой системы к эволюции, отношение к спорту, экологии - по этим вещам немцы добились на порядки больше.
> мне, кстати, давно интересно - как на законодательно уровне обосновывается запрет на платок?
Обычно всё решается так, и не в Австрии, а в Европе вообще. Приходит турецкий женщин на работу. А ей там говорят, увидим в платке - пойдёшь куда подальше. Потому и не носят.
> Нет у них социализма, камрад. У них капитализм с более высокой степенью перераспределения ВВП, не более. У скандинавов степень перераспределения ВВП ещё выше. Многие слова, означают не то, что ты под ими понимаешь.
Это вопрос терминологии. Чистых систем, как и черно-белого мира вообще не бывает. Однако я имел возможность сравнить обе системы и исхожу из своего опыта. Перераспредление ВВП и добавочной стоимости - это и есть основа социалистической системы.
> Может быть следаков даже приговорят к высшей мере наказания - увольнению.
Разумеется подразумевается, что следователь по своему личному усмотрению берет и отпускает кого угодно на волю.
Не смешите меня - разумеется он пошел к начальнику, а уж он-то и решал этот вопрос, а то и еще выше консультировался. Понятно, что сейчас удобнее всего все свалить на следаков, но по большому счету это просто общая политика по отношению к влиятельным и денежным сообществам в лице представителей народов Кавказа по сравнению с обычно вялым коренным населением.
Просто недооценили резонанс.
Кстати, если бы не было выживших и не состояли бы они в столь сильно организованной группе, списали бы просто на драку с потерпевшими и никто бы никогда не узнал виновных.
> Обычно всё решается так, и не в Австрии, а в Европе вообще. Приходит турецкий женщин на работу. А ей там говорят, увидим в платке - пойдёшь куда подальше. Потому и не носят.
Выгдядит это исключительно глупо. Чего они к платкам привязались - мне лично непонятно.
А вот это что, не ерничание:
> Безальтернативность выборов в Австрии - следствие консерватизма австрияков, а вовсе не "торжество" едросовских методов.
?
Т.е. безальтернативность выборов в Австрии, постоянное нахождение у власти одной партии - это зашибись!
Это старые добрые традции, консерватизм австрийского населения, понимаешь.
Ну, как же, как же - есть свободная пресса и независимые суды. И выборы более чем из одного кандидата.
А в России нахождение у власти одной и той же партии - это всего лишь едровские подтасовки.
Ну, и наверное выступление депутата в австрийском парламенте - это проявление гражданской позиции и патриотизма.
А если такое же у нас произойдет, в Думе кто-нибудь также выступит, - то это будет скинхедское и нацисткое заявление, да?
> Отношение к семье, отношение к религии и прочие обычаи
> Для среднего араба-мусульманина религия не веселая рождественская погремушка, а стрежень мировозрения.
Министр по правовым вопросам Малайзии признал законность браков с несовершеннолетними девочками. http://www.sedmitza.ru/news/1692166.html «Если религия дозволяет это, мы не можем принимать закона, препятствующие этому положению»
> П.С. Я не защищаю арабов, просто:
> 1. Запрещать платки поздно, когда ты настолько зависим от ихней рабочей силы.
> 2. Запрет какой-то несистемный и однобокий, что выдает импульсивность принятия решений.
> 3. Пока идеологически арабы более сильная для выживания общность
> 4. Единственный выход - сформировать равноценную по жизнеспособности общность в противовес.
> 5. Дай бог Европе сил, но кажись им уже поздновато дергаться.
Я не защищаю акул, просто:
1. Разрешать купаться в Шарм-Эль-Шейхе поздно, когда там уже жрут людей.
2. Запреты на купание как-то несистемны и однобоки, что выдает импульсивность принятия решений. А ведь обрезанным можно не только не запрещать купаться, но и страховку им продавать подешевле, ведь рискуют-то они меньшим.
3. Пока фактически акулы более сильный вид для выживания в воде, нежели homo sapience .
4. Единственный выход – отрастить жабры и зубы в полметра в противовес, хотя, конечно, можно вообще в воду не соваться.
5. Дай ТНБ Египту сил, но кажись их туристическому бизнесу уже поздновато дергаться
> Согласный.
> Вот лично мне индифферентно в чем там ходят представители различных конфессий, но вот резать барана в людном месте считаю невозможным.
согласный, сами когда-то местному арабу проводили коллективное внушения на тему того, что нехорошо головы, копыта и прочие недоеденные части тела коз выкидывать в палисадник. Но имхо, кого оскорбляет платок на голове у женщины - пора на лечение в Кисловодск.
> Обычно всё решается так, и не в Австрии, а в Европе вообще. Приходит турецкий женщин на работу. А ей там говорят, увидим в платке - пойдёшь куда подальше. Потому и не носят.
тоесть законодательно не закрепленный запрет? а не может ли она в суд подать за преследование по религиозному признаку (если докажет)?
> в дела религии государству лучше не встрявать, тем более когда оно "исповедует принципы демократиии", а то гнилая картина получается.
Европейские страны и Россия - светские гос-ва, поэтому приоритет отдается светской власти.
Если, например, ношение паранджи противоречит интересам безопасности, гос-во имеет право вмешаться.
Если не противоречит - пусть носят на здоровье.
А уж когда начинают рассказывать - мы мол тут по законам гор все разрулим, то ИМХО гос-во обязано даже вмешаться.
> Если коротко - на их взгляд в Германии вот сейчас практически социализм, какой был у нас во времена Брежнева.
[Осторожно] Может речь всё же о социальный гарантиях/обеспечении, а не политико-экономическом строе?
Показательно, что в ФРГ это состоялось через тридцать лет после Брежнева.
> Ждем турецкого десанта на венских площадях?
>
> Там вроде в Вене есть площадь, названная в честь мусульманского деятеля. Если туркам и десантироваться, то только туда.
там еще одна интересная площадь есть, с фонтаном;)
Одним прекрасным утром 2000, кажется, четвёртого года я, стоя на платформе венского метро, с удивлением увидел яркий, красочный политический плакат: улыбающееся по-польски белобрысое лицо политика от Эфпеё (детище известного Йорга Хайдера), говорит:
— Турцию в ЕС? Только через мой труп!
Помню, меня это тогда сильно удивило своей откровенностью. Много думал. Вот почему Хайдер столько голосов набрал!
В те годы официально шла по-обкомовски ползучая пропаганда мульти-культи. Например (мне глаз резануло): в какой-то муниципальной приёмной (по материнским делам) висит плакат, демонстрирующий трёх заполняющих анкеты «типичных венок» — среди них чернобровая смуглянка в платочке и пальто (весной).
> этого тоже нельзя, если государство гражданское. а просто не мешать другу другу нельзя?
>
Ну, что за детсад?
Разумеется нельзя - это раздел сфер и уровня влияния на население.
Потому этот канат религия и государство всегда будут перетягивать.
Европа сейчас сильно атеистична, потому и не терпит проявления религиозности, но ранее отправляла крестовые походы.
Чем сильнее религиозность народа, тем выше верховный религиозный лидер в иерархии государства.
> и хочу повторить: большая часть из них относятся к религии более серьезно в повседневной жизни, чем большинство людей, провозглашающих себя христианами.
И каков посыл данного сообщения? Это хорошо или плохо?
> образование, медицина, равные возможности к социальному лифту, это если вкратце...
Слышал, не всё так хорошо в той части Германии, которая не так давно была по настояшному социалистической - безработица, мол, зарплаты меньше, чем на Западе - или брешут люди?
И, коль в Германии такой социалистический рай, чего ж там трудящиеся бастуют?
И еще. Учился студент, по национальности чеченец. Внешность - истинный ариец. Когда сотруднице сказал про его национальность, она сильно удивилась: "А я думала, он просто татарин" :)
> большая часть из них относятся к религии более серьезно в повседневной жизни, чем большинство людей, провозглашающих себя христианами.
А в чем, если не секрет, эта серьезность выражается?
> П.С. Я не защищаю арабов, просто:
> 1. Запрещать платки поздно, когда ты настолько зависим от ихней рабочей силы.
Это как-то мало пересекающиеся плоскости -- зависимость от рабочей силы (тоже, кстати, не очень понятно, что ты под этим подразумеваешь) и какие-либо запреты в отношении этой рабочей силы.
> 2. Запрет какой-то несистемный и однобокий, что выдает импульсивность принятия решений.
А как, по-твоему, неоднобоко и системно? Ну, чтобы импульсивность не выдать.
> 3. Пока идеологически арабы более сильная для выживания общность
А у них уже идеология появилась? И какая это, интересно?
> 4. Единственный выход - сформировать равноценную по жизнеспособности общность в противовес.
> 5. Дай бог Европе сил, но кажись им уже поздновато дергаться.
Вот уж за переживать за их жизнеспособность я бы не стал. Особенно учитывая опыт всего лишь восьмидесятилетней давности.
> Это существенно её меняет, так как ставит под сомнение мотив убийства по религиозным мотивам, выдвигаемый оратором.
Пошуршав в интернете, выяснилось (хотя не знаю, насколько можно доверять этим источникам), что подозреваемый сам сознался, что совершил это убийство по религиозным мотивам. То есть, уже не важно кем работал убийца, это никак не меняет ситуацию.
> физически более сильный этнос раздавит их, если только если они не противопоставят глобальные жизнеспособные изменения у себя в мозгах.
Это с каких пор европейцы, поставившие раком пол мира, более слабый этнос? Из-за того что в жопу долбятся? Древние грекоримляне вона в жопу долбились и чо? А чуть больше, чем полвека назад нынешние толерантные европейцы так куролесили, что до сих пор дрожь берет, думаешь за это время они сильно изменились?
> конечно обращала на себя внимание, но всем это было безразлично.
нормальный здоровый человеческий пофигизм. вон моя бабка все время в белом платочке ходила - я вот теперь думаю, может тоже мусульманка была а в церковь для прикрытия ходила?
вообще данный запрет уходит корнями в представления семитов и не только, о женских волосах как о одном из главных символов женской сексуальности, который в идеале должен быть виден во всей красе только супругу. вон и в христианскую церковь не пускают с непокрытой головой по той же причине - дабы не смущать умы мужчин греховными желаниями при виде непокрытых волос. :)
"распущенная женщина - та которая ходит с распущенными волосами", ход мыслей где-то такой.
А всего-то хотел как лучше - чтобы все женщины ходили в платках, 250 тысяч турков заселили в центр Вены, желательно поближе к штаб-квартире ОПЕК и разрешили бы проводить гонки на верблюдах и песни по ночам ))))
> И каков посыл данного сообщения? Это хорошо или плохо?
Я так понял, что правоверным мусульманам хорошо и будет все лучше, а неверным гяурам плохо, но будет и похуже. Ну, вроде как общий смысл такой - ислам сильнее, потому лучше и всем остальным надо расслабиться.
Новости
VIP
