Торсионный вихревой теплогенератор – это устройство, действительно генерирующее тепло. Может использоваться как отопительная система в домашних условиях и на предприятии. «Ученые», продающие этот прибор, утверждают, что его КПД больше 100 %. Между тем, коэффициент полезного действия – это соотношение затраченной энергии и полученной. Согласно законам термодинамики, КПД всегда меньше или равен единице, и это значит, что получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, невозможно. Но изобретателей торсионных генераторов тепла законы термодинамики не смущают. А покупатели, в свою очередь, не задумываются, что если бы все было так, как говорится в рекламе, имело бы смысл оставить только одну тепловую станцию на город, подключить к ней торсионные теплогенераторы и решить проблему получения электроэнергии и отопления раз и навсегда.
В абсолютном большинстве случаев основной целью лжеученых является получение денежных средств с минимальными затратами труда. Спекулируя на неграмотности потребителя, некоторые «инноваторы» и «альтернативные ученые» создают то, что можно продать напрямую людям или, что даже еще лучше, богатому инвестору. Яркий пример такого, с позволения сказать, продукта — торсионные теплогенераторы с заявленным КПД более 100%. Стоимость одного такого теплогенератора может достигать 400000 рублей, однако, вопреки возмущенным заявлениям ученых, их покупают? в том числе, и государственные учреждения.
> А еще лучше объясните мне, почему на пачке соли пишут надпись "С пониженным содержанием Натрия"?
Все знают, что натрий повышает риск артериальной гипертензии. Поэтому, чем меньше натрия в пищевой соли, тем она здоровее.
А ежели натрий совсем убрать, то получится вообще крайне целебный продукт, которым в 1916 году немецкие врачи лечили англо-французских посетителей одного бельгийского курорта.
> Вроде всё ясно, определение кпд - [одно] для всех устройств, машин, и т.д. Надо только для каждого устройства определить, что есть полезно используемая энергия, и учесть [все] каналы получения энергии.
Особо одарённые считают, что энергию "улицы" можно не учитывать.
> Скорее всего речь идёт про вихревые электрические токи непосредственно в воде, которые её и нагревают. Тут выгода в том, что в самом нагревателе ничего не греется и не перегорает, плюс нет потерь на теплопередачу
Нет, именно не нагревают воду, а создают в воде вихревые потоки. В результате образуются каверны.
> Чтобы покупали лучше, а вообще холестерин продукт исключительно животного происхождения, его не может быть в растительных продуктах впринципе.
Про "покупали" оно очевидно, непонятно какое оно имеет отношение к текущей новости.
В новости открытое мошенничество.
С маслом - констатация факта, игра на массовом сознании.
Если уже быть до конца точными, то нам опасен не тот холестерин, что мы потребляем, а тот что мы синтезируем, или переводим в печени в транспортные формы.
Но на бутылках не пишут: "Это масло не приводит к образованию в организме повышенного содержания хиломикронов и липопротеидов низкой и очень низкой плотности"
Дмитрий Юрьевич вот очень хорошая ссылка- http://delostalina.ru/?p=1763.
Там депутат Илюхин очень подробно, аргументировано, ясно, чётко и популярно рассказывает про Катынь (видео). Он приводит много доказательств, показывает документы и вообще всё объясняет хорошо и понятно. Может, стоит дать эту ссылку с вашего сайта? Очень уж много сомневающихся в невиновности Сталина которые не могут прочесть исследования по Катыньскому вопросу, а ту всё доходчиво рассказывается и даже читать не надо.
вообще-то КПД больше 100% бывает.
например, у сплита, работающего на обогрев.
или если холодильник выставить нутром за окно и использовать как обогреватель квартиры.
как так получается?
почти 100% затраченной электроэнергии переходит в тепло.
плюс к тому, часть тепла отбирается снаружи - и переносится внутрь.
в результате внутри оказывается больше тепла, чем было затрачено электроэнергии.
так что КПД оказывается больше 1. (ведь отобранное снаружи тепло мы не учитываем в затраченной энергии).
тут еще можно учесть электрический КПД прибора, который меньше 1 потому, что есть внутреннее сопротивление источника тока. но тем не менее, с учетом отобранной снаружи энергии КПД будет более 1.
кстати, если Вы закоротите батарейку и будете это всё использовать как обогреватель - то КПД будет аккурат 100%. просто потому что вся энергия переходит в тепло. )
уж такова природа тепла - энергия переходит в него с особенным удовольствием :) :) :)
ну а про "торсионные"... торсионные поля - полная чушь.
пишут, что они распространяются со скоростью c^2. но не бывает скорость, измеряющаяся в м^2/с^2. ) )
#47
> тепловой насос может потребить из электросети допустим 10 дж а выдать в виде тепла 30 допустим дж, он их получает из окр. среды. КПД =10/30 <1 и все по термодинамике.
блёёё!
делить надо полезное на затраченное!
30/10 = 3 > 1
> Коэффициент полезного действия (кпд), характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.
> Физический энциклопедический словарь, гл. ред. А.М Прохоров, Москва, Советская энциклопедия, 1983.
> Вроде всё ясно, определение кпд - [одно] для всех устройств, машин, и т.д. Надо только для каждого устройства определить, что есть полезно используемая энергия, и учесть [все] каналы получения энергии.
> > кстати, если Вы закоротите батарейку и будете это всё использовать как обогреватель - то КПД будет аккурат 100%. просто потому что вся энергия переходит в тепло. )
А о том, что эту батарейку надо сначала зарядить, ты по какой причине решил умолчать?
КПД 100%. Ага, щаз.
> Говоря о КПД теплового насоса, у нас есть 2 варианта:
>
> а) сказать, что он равин нулю ибо тепловой насос не производит механической работы, и тем самым расписаться в непонимании того, что означают последние 2 буквы в этой аббревиатуре, или
>
> б) признать, что он таки более 100%.
Тут ты неправ.
Есть общее определение КПД, не привязанное к конкретной системе: отнощение полезной энергии к полной затраченой.
Согласно этому определению, КПД теплового насоса будет почти 100%. Полезная энергия (вырабатываемое тепло) всегда практически равна затраченой (работа плюс тепло отобранное у нагревателя). Ну плюс там будут ещё какие-то потери, в зависимости от конкретного устройства насоса.
Эта цифра просто мало информации даёт об эффективности теплового насоса.
> так что КПД оказывается больше 1. ([ведь отобранное снаружи тепло мы не учитываем в затраченной энергии]).
С какого хрена?
> тут еще можно учесть электрический КПД прибора, который меньше 1 потому, что есть внутреннее сопротивление источника тока. но тем не менее, с учетом отобранной снаружи энергии КПД будет более 1.
>
> кстати, если Вы закоротите батарейку и будете это всё использовать как обогреватель - то КПД будет аккурат 100%. просто потому что вся энергия переходит в тепло. )
Только у тебя в голове. Ведь сферический проводник в вакууме не имеет сопротивления? Сразу отброшу идею использовать сверхпроводник, он не будет выделять тепло по причине отсутствия сопротивления. Дельта кью равно Р*И^2*дельта Тэ.
Сосед недавно приставал - требовал научно-медицински обосновать эффективность инфракрасного массажера, который он купил за 600 у.е. Я поначалу пытался по-хорошему объяснить, но потом сказал, что таки обосную все, что он захочет, ежели он заплатит мне половину суммы за девайс.
Он погрустнел, надулся и ушел.
С одной стороны, обидел человека.
С другой, получился хороший пример, как в 2-х словах, даже самому непробиваемому олуху можно объяснить принцип "научного" обоснования любого такого чудо-изобретения.
> Есть ли понимание, что этот пар нужно сначала до 600 градусов нагреть?
Вики пишет, что до 1500 нагревается.
Камрад, ты бы почитал про кавитационный эффект. Погуглил бы. Я за что купил, за то и продаю. Я ничего не изобретал. Никаких утверждений про КПД выше 100% не делал. Просто рассказал, что видел и как я этот вопрос понимаю.
> То есть тепловой извлекается больше чем затрачено электрической?
А как например в АЭС? Какой-то непонятный ТВЭЛ погрузили в воду, а она начала закипать и вращать турбину. Небось магия! Обманывают народ, не иначе враги народа в шелковых трусах по эбонитовой горке скатываются и создают разность потенциалов, а правительство нам врет про всякие синтезы и распады в ядрах!
Наконец-то я понял секрет успеха наших олигархов. У них КПД 1000000%. Энергии затрачено 1%, а остальную энергию (читай бабло) они перекачали из воздуха.
> Ответ элементарен: увеличится, причем количество поступившей в комнату теплоты будет в точности равно электроэнергии, поступившей в комнату по проводам. Холодильник с открытой или закрытой (при условии, что она работает уже долго и температура внутри не меняется) дверцей, вентилятор, тэн, неважно что, результат будет совершенно одинаков. Все 100% электрической мощности, потребляемой этими устройствами, в конечном счете идут в тепло.
> кстати, если Вы закоротите батарейку и будете это всё использовать как обогреватель - то КПД будет аккурат 100%. просто потому что вся энергия переходит в тепло. )
Блядь!
[пишет докладную Фурсенко, правда, хули толку]
Авторы тогда бы сидели. Я в тонкостях не силен, потому доверяю технически подкованным гражданам. Как по мне, так верси япро КПД теплового двигателя - вполне себе убедительна. Профессионалы понимают разницу меж терминами. А обычные покупатели нет - потому им и втюхивают КПД больше 100%.
Вот еще вспомнилось, в инструкции к микроволновке самсунг о принципе работы печи написано, что нагрев идет за счет трения молекул друг об друга при помощи микроволн.. Самсунг мошенники?
> Особо одарённые считают, что энергию "улицы" можно не учитывать.
Ну, если хочешь лишить понятие КПД физического смысла - учитывай. А вообще, система состоит из насоса, улицы и комнаты, и к ней подводится внешняя электроэнергия. Именно эта внешняя по отношению к системе энергия и стоит в знаменателе.
Вот холодильник давай рассмотрим. Он потребил 100 джоулей электроэнергии, отнял у испарителя 200 джоулей теплоты, передал радиатору те же 200 джоулей. Ну и плюс вышеупомянутые 100 джоулей в конечном счете рассеялись по комнате в виде тепла, выделенного в разных местах системы: нагрев двигателя, проводки; фреона, повлекшего в свою очередь нагрев радиатора и т.д.
ДЮ, извини что оффтопом но есть вопрос. В недавнем прошлом ты рекламировал ASUS O!Play Air ( http://oper.ru/video/view.php?t=245 ). Я сейчас собрался приобрести данный девайс.
Собственно вопросы:
-появились ли новые нарекания (не считая указанных в ролике)?
-интересовался ли новыми (лучшими) альтернативы, и если да - то какие по-советуешь?
Блин, оказывается я уже лет так 12 хожу с КПД больше 100% - привык, понимаешь, обуваться в Adidas [Torsion].
Опять, понимаешь, оказывается, что [наши] сами ничего изобрести не могут: - Буратину у итальянцев сперли, АКМ - у немецкофашистов слизали, картошку - у американцев... И даже торсионные поля - у Aди Дассера спереть не постеснялись!
> Кому: HOHOL, #132 >
> > То есть тепловой извлекается больше чем затрачено электрической?
>
> А как например в АЭС? Какой-то непонятный ТВЭЛ погрузили в воду, а она начала закипать и вращать турбину.
ТВЭЛ не выделяет никакой энергии? Я правильно понял? Вода просто так закипает? Ты если просто юмориш, так и напиши. Или напиши, что я тебя неправильно понял.
> Наконец-то я понял секрет успеха наших олигархов. У них КПД 1000000%. Энергии затрачено 1%, а остальную энергию (читай бабло) они перекачали из воздуха.
>
> Чисто [денежные] насосы. :)
> Камрад, ты бы почитал про закон сохранения энергии. Вот эти вот пузырьки пара, нагретого до 1500 градусов, они откуда взялись?
Еще раз, а как в АЭС энергия берется? Мы же уран или что там, не нагреваем при работе каким-либо образом.
Ну вот смотри. Как эти пузырьки могут разрушать например лопасти винтов у судов? Винт крутит воду, вода обтекает лопасть. Откуда разрушение, причем ярко выраженное в виде вырванных кусков стали? Значит какая-то энергия выделяется на такую работу. Это ведь не какое-то там трение о воду.
> Вот холодильник давай рассмотрим. Он потребил 100 джоулей электроэнергии, отнял у испарителя 200 джоулей теплоты, передал радиатору те же 200 джоулей. Ну и плюс вышеупомянутые 100 джоулей в конечном счете рассеялись по комнате в виде тепла, выделенного в разных местах системы: нагрев двигателя, проводки; фреона, повлекшего в свою очередь нагрев радиатора и т.д.
>
> КПД каков?
Откуда взялось предположение: потребил 100, а отнял 200 джоулей?
> ТВЭЛ не выделяет никакой энергии? Я правильно понял? Вода просто так закипает? Ты если просто юмориш, так и напиши. Или напиши, что я тебя неправильно понял.
Да, камрад, я тайный пиарщик вихревых хреней, ты раскрыл меня!
Откуда ТВЭЛ выделяет энергию? Из распад ядерного, так? При распаде радиоактивного элемента помимо прочего выделяется тепло. Правильно? Т.е. сам по себе уран и т.д. содержит в себе скрытый запас энергии. Почему вода не может содержать нечто аналогичное? Энергию, которую можно извлекать при определенных обстоятельствах?
Вот я беру ведро кирпичей. Развожу во дворе костер. Раскаляю кирпичи, складываю в ведро и тащу в квартиру. Раскаленные кирпичи греют воздух в квартире.
Академически мы шлем нахрен энергозатраты на дрова, на механическую работу по тасканию кирпичей и на все остальное.
Имеем горячие кирпичи, которые (академически) на халяву греют воздух в моей квартире.
КПД - стотыщьмильеновпроцентов. Производители бытовой техники истерически рыдают и мгновенно разоряются.
> Еще раз, а как в АЭС энергия берется? Мы же уран или что там, не нагреваем при работе каким-либо образом.
Да ты прикалываешься, чтоли? Энергия в уране берётся от распада ядер. Ядро урана распадается на 2 ядра (Th и He) + нейтрон + энергия.
> Ну вот смотри. Как эти пузырьки могут разрушать например лопасти винтов у судов? Винт крутит воду, вода обтекает лопасть. Откуда разрушение, причем ярко выраженное в виде вырванных кусков стали? Значит какая-то энергия выделяется на такую работу. Это ведь не какое-то там трение о воду.
Именно трение об воду, точнее трение воды. Поскольку вода - несжимаемая жидкость, она при резком падении давления в зоне около лопасти начинает испаряться. После чего давление выравнивается до нормального на данной глубине гидростатического и пузырёк пара нагревается (Закон Менделеева-Клапейрона).
> Может в воде храниться энергия? В молекулах Н2О?
В винте она хранится, в винте! Кинетическая энергия винта частично расходуется на кавитацию.
> так работают тепловые насосы. Это не предположение а факт.
Есть ли понимание, что для того, чтобы компрессор холодильника создал необходимую разницу давлений, ему необходимо затратить большее количество энергии, чем будет снято с теплообменника?
> Еще раз, а как в АЭС энергия берется? Мы же уран или что там, не нагреваем при работе каким-либо образом.
e=mc²
Ты, камрад, смешиваешь понятия. И похоже не совсем понимаешь, что мы тут у тебя пытаемся выяснить.
Объясню явление кавитации на пальцах: при обтекании профилированной лопасти с одной стороны от неё возникает зона повышенного давления, с другой - пониженного. Зв счёт этого винт и работает. Понятно, что понижаться давление бесконечно не может. Когда оно достигает давления насыщеных паров жидкости, эта жидкость вскипает. Но при покидания зоны пониженного давления эти самые кавитационные пузырьки схлапывются. Причём достаточно сильно для того, чтобы образовалась ударная волна. Также при этом в центре бывшего кавитационного пузырька из-за кумулятивного эффекта температура на краткий миг поднимается до тех самых полутора тысяч градусов. Чисто физический процесс, никаких ядерных взаимодействий.
При распаде ядра урана же энергия выделяется за счёт того, что масса продуктов распада немного меньше массы исходного ядра.
> эээ поподробнее можно, не ввиде ли тепла она выделится ?
Она вообще не выделится. Она уйдет на преодоление сопротивления проводника. Непонятно?
Вот имеем нагревательную спираль, к примеру. Как думаеш ее КПД 100%? Сколько электроэнергии пропустим, столько и тепловой энергии получим? Один в один?
"Учитывая то, что отводимая от окружающей среды теплота всегда отлична от нуля, к.п.д. теплового насоса, в соответствии с его определением, обязательно должен быть больше единицы. Из сравнения формул (3.2) и (3.4) следует, что к.п.д. теплового насоса является величиной, обратной к.п.д. тепловой машины:"
Н-да, камрад. Физики ты, извини, не знаешь совершенно. Не стоит тебе про нее писать.
Энергия, идущая на, как ты выразился "преодоление сопротивления проводника" рассеивается в окружающей среде в виде тепла. Происходит это так: электроны, разогнанные электрическим полем, сталкиваются с атомами проводника и рассеиваются на них, увеличивая их кинетическую энергию. Это и есть нагрев.
В примере с закороченной батарейкой часть энергии выделится в проводнике, а часть - в самой батарейке, т.к. у нее тоже есть внутреннее сопротивление. Но и там и там - в виде тепла. Причем в батарейке - бОльшая часть, т.к. ее сопротивление больше.
Зачем при подсчете КПД, к примеру кондера, сравнивать электрическую мощность движка и тепловую мощность системы компрессор-теплообменник в одной формуле? Это разные величины. Электрическая мощность не равна механической или в нашем случае тепловой.Это все равно, что считать КПД АЭС деля количество топлива в кг на мощность в МВт.
Насколько я помню, для подсчёта КПД в этом случае необходимо перемножить КПД каждой части установки.
Например: на улице +30, в помещении +20; следовательно КПД "тепловой" части будет = (30С - 20С)/30С = 0,33. ( принимая тепловую машину идеальной и следую теореме Карно)
У электродвигателя примем КПД равным 0,95.
Следовательно КПД кондера = 0,33 х 0,95 = 0,31( грубо)
Всё это верно, если меня правильно в "школе" учили:)
> Почему вода не может содержать нечто аналогичное?
Да просто потому, что вода не содержит ничего аналогичного в приемлемых обьемах. Почитай что есть изотоп, какие они бывают. Про тяжелые элементы, нестабильные изотопы, тяжелую воду и нахрена все это нужно, и как используется. Ликбез тебе здесь проводить никто не будет.
> Кому: AMV76, #347 >
> > Еще раз, а как в АЭС энергия берется? Мы же уран или что там, не нагреваем при работе каким-либо образом.
>
> Всё хуже.
>
> Если уран или плутоний насыпать в кучу лопатой, в какой-то момент произойдет маленький ядерный взрыв.
> Физики ты, извини, не знаешь совершенно. Не стоит тебе про нее писать.
> Происходит это так: электроны, разогнанные электрическим полем, сталкиваются с атомами проводника и рассеиваются на них, увеличивая их кинетическую энергию. Это и есть нагрев.
На хрена мне её учитывать? Я за нее не плачу, в практическом плане учет не имеет смысла. Я покупатель, пришел в магазин, мне говорят, вот электропол, пожрет энергии на стока, выдаст тепла чуть поменьше, а вот тепловой насос, потратить чуть, а тепла даст больше. А то что он это тепло с улицы берет меня не волнует, я не уравнения решаю, мне надо чтоб дома было максимально тепло с минимумом затрат. Так понятнее?
> Есть ли понимание, что для того, чтобы компрессор холодильника создал необходимую разницу давлений, ему необходимо затратить большее количество энергии, чем будет снято с теплообменника?
> Вот я беру ведро кирпичей. Развожу во дворе костер. Раскаляю кирпичи, складываю в ведро и тащу в квартиру. Раскаленные кирпичи греют воздух в квартире.
Ну если заменить тебя на гастарбайтера.
Работающего за два лапша роллтон в день.
То вот уже имеем более эффективную систему, чем центральное отопление.
Если КПД в рублях мерить.
> Сколько электроэнергии пропустим, столько и тепловой энергии получим? Один в один?
Программа "Я познаю мир" на Тупи4ке.
Я понимаю, откуда берется твое заблуждение. Житейский опыт подсказывает, что чем бОльшее сопротивление подключишь к батарейке, тем меньше оно нагреется.
Читаю:
> Поскольку под воздействием переменного местного давления жидкости пузырьки могут резко сжиматься и расширяться, то температура газа внутри пузырьков колеблется в широких пределах, и может достигать нескольких [сот градусов по цельсию]. Имеются расчётные данные, что температура внутри пузырьков может достигать [1500 градусов цельсия].
> эээ поподробнее можно, не ввиде ли тепла она выделится ?
Всякая полезная работа ведет к повышению энтропии вселенной, что, собственно, приближает ее конец.
Так что не учись и не работай.
Я, допустим, не хочу погибнуть раньше из-за тебя. А то, вдруг там во дворе у тебя, вечный двигатель.
> Я понимаю, откуда берется твое заблуждение. Житейский опыт подсказывает, что чем бОльшее сопротивление подключишь к батарейке, тем меньше оно нагреется.
Электронагревательные приборы обладают самым большим КПД. Но ни один из них не обладает КПД 100%.
> Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация), существуют и другие причины возникновения эффекта. Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну.
Энергия на парообразование берётся с винта, если на пальцах. [Кинетическая энергия винта] преобразуется в пониженное давление, образуется пузырёк, потом он схлопывается и пар в нём перед коллапсом имеет довольно высокую температуру.
Повторяю, кавитация - не то явление, которое возникает в результате процессов ядерного распада в жидкости.
> Н-да, камрад. Физики ты, извини, не знаешь совершенно. Не стоит тебе про нее писать.
>
> Энергия, идущая на, как ты выразился "преодоление сопротивления проводника" рассеивается в окружающей среде в виде тепла. Происходит это так: электроны, разогнанные электрическим полем, сталкиваются с атомами проводника и рассеиваются на них, увеличивая их кинетическую энергию. Это и есть нагрев.
Ой ли! То есть все 100% рассеиваются в виде тепла?
> Ну, допустим, не лопатой надо насыпать, а шваркнуть один кусок о другой, разогнав до охрененной скорости.
Превысь критическую массу вдвое, и горка урана, насыпанная тобой при помощи лопаты, начнёт сначала сильно греться, потом плавиться, а потом, возможно, и здоровски шарахнет.
Нет-нет, лопату возвращать не нужно!!!
> Кому: HOHOL, #367 >
> > Сколько электроэнергии пропустим, столько и тепловой энергии получим? Один в один?
>
> Программа "Я познаю мир" на Тупи4ке.
>
> Я понимаю, откуда берется твое заблуждение. Житейский опыт подсказывает, что чем бОльшее сопротивление подключишь к батарейке, тем меньше оно нагреется.
Новости
VIP
