ФЕДОРОВ: Тут надо понимать, почему это произошло. Это произошло не в путинские времена, это произошло изначально, с самого начала 90-х годов. И если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.
И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать…
Ух ты :) Прям краткий FAQ про РФ получился, очень интересно.
> Поэтому очень легко можно потерять и страну, если легковесно подойти к своему будущему и к политическим инструментам вообще. Вроде ерунда, не так проголосовал, а результат – полное лицо в грязи, без дураков.
Дмитрий Юрьевич, вы поэтому говорите, что надо идти на выборы и голосовать?
> Нет, там речь как раз идет о том, что, по мнению аналитиков ИИАСА, если бы ВМЕСТО той "перестройки", которая была по факту осуществлена на практике, в СССР провели бы грамотные реформы по внедрению рыночных отношений, то потенциал позднего СССР(ресурсный, людской, кадровый, научный, технологический) позволял выбиться в мировые лидеры по многим отраслям и потеснить на рынках традиционных капиталистических игроков в высокотехнологичных отраслях.
СССР, как стране, при имеющихся рынках СЭВ, Индии и т.п. нахрен не впёрлось выходить на рынок капстран. Он [за]товарен(!) своими каппроизводителями (перепроизводство), конкуренция дикая, законы лоббировать соцстране в капстране затруднительно. Своё бы обустраивали, на Запад - похуй. У нас в Подмосковье(!) до сих пор не везде газ в деревнях проведён, внутри страны дел хватало. Мы, в отличие от тогдашнего Китая, могли позволить себе автаркию.
> Когда В.Путин совершал пробег на автомобиле "Лада Калина", он успел дать много интервью. Во время прочтения одного из них обратил внимание на то, что он вроде расслабился и начал говорить незавуалированно.
О его деятельности на посту главреда "Московской правды" у меня воспоминаний не сохранилось по определённым причинам, хотя лично для меня очевидно, что на этой должности не иметь личных отношений со знаком плюс с Ельциным - первым секретарём МГК, - он не мог.
Как министр информации в ельцинском(точно не помню названия) - организовывал либероидную истерию в СМИ, давил остатки советских СМИ. Соответствующие приказы публиковались в газетах того времени. Может, в библиотеках найдёшь. Как их искать в инете - не знаю.
Выступал по телевидению и в печати лично, в выступлениях и публикациях агитировал за ельцинскую политику, клеветал на Советскую власть. Там же, да в архивах телепрограмм поищи, если доступ имеешь. Я - не имею.
Будучи председателем МВК по рассекречиванию документов КПСС, несёт, в моих глазах, ответственность за все мутные потоки лжи, вылитой на СССР в соответствующие годы.
Это по-крупному, мелочей не касаюсь.
> 1991 году "Ельцин, Ельцин" скандировало очень много вполне здравомыслящих людей, желавших перемен. Президентом его не инопланетяне избирали.
Доскандировались, блядь. Но это не отменяет того факта, что далеко не все из этих вполне здравомыслящих людей получили все посты Полторанина. Что навевает мысли о его особых успехах в скандировании. Ты не запамятовал, о ведь приписывал себе авторство выступления Ельцина на каком-то из тогдашних пленумов ЦК. Этот текст существенно активизировал скандирование.
Про модернизацию - Тут нужна воля. Как в Иране.
Вот например тренд по небезызвестному ДЮ ТРИЗУ:
http://www.google.com/trends?q=triz Основной язык запросов - персидский
Большинство запросов - Иран.
И я не удивился, когда в ежегодном списке угроз национальной безопасности СЩА вдруг появилось такая угроза:
"Возмоможность получения враждебными США странами технологий ускоряющих инновации"
Камрад, ты можешь и не знать. На молодые реформаторы в своё время во всём обвиняли Горбачёва и СССР, а сами были в белом и с нимбом, нынешние единоросы как мы видим обвиняют ещё и Ельцина. Нимб что характерно не потускнел, а одежды не запачкались. А рассказывает он это с очевидной целью, легитимизировать ещё десять лет продолжения нынешнего курса. Чтобы страну окончательно добить, а потом спокойно уйти на покой. Я не знаю откуда ты, вот у нас в России высшая мера наказания это увольнение! И то не во всех случаях.
Так точно. Не все помнят, к сожалению. Авторитетные товарищи считают, что у подавляющего большинства памяти хватает на месяц. И они, эти товарищи, таки правы.
Интересная персона этот Фёдоров. Только приглядываясь к его послужному списку (до 1990 гг), начинает казаться, что ещё тогда он нагулял лет на 10 строгого режима. А вместо этого - хлобысь - депутат. А сейчас стало быть "председатель Комитета по экономической политике и предпринимательству". Окончил комаровку - там у нас самые экономисты сидять. Хотя на фоне нынешних министров (обороны, здравоохранения, образования) - наверное не выделяется.
> Как известно, страна, проигравшая войну горячую, оккупируется войсками победившей стороны и управляется гауляйтерами. В случае с холодной войной имеет место быть только второе: у власти ставится "элита", полностью подконтрольная победившей стороне.
Да? Вывоз ценных ресурсов из страны под видом продажи - это не оплата войны проигравшими?
Проходя мимо забора в страну эльфов, в дырочку не заглядывай!
И так, за время «урановой сделки», на 31 декабря 2008, Россия продала в США - 352,3 тонны (из 500т договоренных)высокообогащенного оружейногоо урана в низкообагащеном виде. Сделка выполнена на 64,4%. Чтобы не говорили Иуды стоящие за этой сделкой и оправдывающие это дикое предательство национальных интересов, этот дикий удар по национальной безопасности, США начиная с 1945 г., по сей день смогли произвести только 550 т оружейного урана.
> Я не знаю откуда ты, вот у нас в России высшая мера наказания это увольнение! И то не во всех случаях.
Я из Литвы. У нас похуже, чем у вас. По безответственности тоже хуже. ДЛя меня интересен сам факт, что т.Федоров видит необходимость на кого-то что-то сваливать.
У нас вообще только успехи в речах. Ну может кризис немного подгавнял, а так в политике одни успехи, идем единственно верным курсом.
Кому не нравится, что много воруют, должны радоваться, что вообще хоть что-то остаётся в стране с продажи ресурсов благодаря Путину. Бля, ну пора вводить кафедры "научного воровства" во всех образовательных заведениях и таких вот профессоров-депутатов туда направлять.
> СССР, как стране, при имеющихся рынках СЭВ, Индии и т.п. нахрен не впёрлось выходить на рынок капстран.
Ну почему же? Продукция авиастроения, судостроения, машиностроения, станкостроения, химической, пищевой промышленности, плюс сырье - все это могло экспортироваться и на западные рынки в соответствии с правилами международной торговли.
> конкуренция дикая
Она и сейчас не менее дикая.
> законы лоббировать соцстране в капстране затруднительно.
Есть правила ВТО(а раньше ГАТТ).
> Своё бы обустраивали, на Запад - похуй.
И свое, и западные рынки - везде был потенциал для экономической экспансии.
> Мы, в отличие от тогдашнего Китая, могли позволить себе автаркию.
Форма правления - это вторично, в Норвегии, Дании, Великобритании, Тайланде до сих пор официально монархия, и это им ничуть не мешает.
> ФЕДОРОВ: Суть модернизации очень простая. Россия является главным производителем инноваций в мире. Но они, как и раньше нефть, до 1994 года, не являются российской юрисдикцией. Суть модернизации – начать получать за них деньги, и больше денег, чем мы получаем за природные ресурсы. Потому что мы – главные модернизаторы мира. Есть для этого факты.
А самый упрямый факт:
"что реальную Силиконовую Долину a`-la russ уже давно построили — это и есть Рублевка, потому что у наложниц там силиконовые груди. И производит она весьма востребованный продукт — схемы, только не микро, а немного другие. Поэтому возможна серьезная экономия бюджетных средств."(с)Пелевин АВДПД
> Мы, в отличие от тогдашнего Китая, могли позволить себе автаркию.
>
> Форма правления - это вторично, в Норвегии, Дании, Великобритании, Тайланде до сих пор официально монархия, и это им ничуть не мешает.
Автаркия - это не форма правления. Это такая экономика, при которой внешнеэкономические связи минимальны, в идеале - отсутствуют.
Камрад, если верить интернету в Литве уровень жизни выше чем у нас. Плюс к тому уровень проблем у стран сильно разный. Как в масштабе так и в перспективах опасности, ну к примеру в некоторых регионах России до сих пор идёт партизанская война. В Литве таких ведь проблем в принципе быть не может.
> О его деятельности на посту главреда "Московской правды" у меня воспоминаний не сохранилось по определённым причинам, хотя лично для меня очевидно, что на этой должности не иметь личных отношений со знаком плюс с Ельциным - первым секретарём МГК, - он не мог.
Книжку почитай, там и об этом периоде деятельности тоже речь идет.
> Как министр информации в ельцинском(точно не помню названия) - организовывал либероидную истерию в СМИ, давил остатки советских СМИ.
Советские СМИ гнали перестроечную волну без участия Полторанина, верховодили там товарищи из ЦК и политбюро, а что он как министр создавал с нуля российские СМИ, неподконтрольные Горбачеву - да, создавал. Но к этому времени уже все национальные республики СССР(кроме России) имели свои СМИ.
> Выступал по телевидению и в печати лично, в выступлениях и публикациях агитировал за ельцинскую политику
Ну и что? В 1991 году за Ельцина кто только не агитировал.
> клеветал на Советскую власть.
Тогдашняя Советская власть в лице Горбачева, ЦК и политбюро себя сама дискредитировала, очень многие люди в стране желали их ухода.
> Но это не отменяет того факта, что далеко не все из этих вполне здравомыслящих людей получили все посты Полторанина.
Это к чему вообще? Намек, что жизнь несправедлива и не каждый дворник становится президентом и не каждый алкоголик миллиардером?
>ФЕДОРОВ: 2019 год. Просто взяли карандашик и провели тренд – 10 лет нам осталось, чтобы, ничего не меняя, в плане динамики, социального роста, мы обогнали Германию.
> Книжку почитай, там и об этом периоде деятельности тоже речь идет.
Моё отношение к Полторанину сформировалось по его делам. Никакие его самооправдательные книжонки ничего в этом отношении не изменят. Но при случае прочту, если время найду.
Ты своё отношение сформировал единственно по результатам прочтения его мемуаров?
> Советские СМИ гнали перестроечную волну без участия Полторанина
Без его участия не могли - он был главным редактором газеты МГК.
> Ну и что? В 1991 году за Ельцина кто только не агитировал.
Слышали уже - "все воровали, не он один". Речь сейчас о Полторанине, не о других - это во первых. Он был весьма высокопоставленным агитатором - во-вторых. И, наконец, речь не о 1991-м исключительно. Вспомни, если возраст позволяет 92-й и 93-й. Вопрос о возрасте намеренно проигнорирован?
> очень многие люди в стране желали их ухода
О них поговорим потом, когда это будет уместно. Ты, кстати, не одним ли из них был?
> Это к чему вообще? Намек, что жизнь несправедлива и не каждый дворник становится президентом и не каждый алкоголик миллиардером?
Это намёк на то, что для получения всех упомянутых постов и регалий нужно было нехуёво выделиться на общем фоне тявкающих на Советскую власть.
> а вовсе не из-за мифической военной угрозы "тоталитарных русских".
Но вопрос остается открытым, по крайней мере ответа я не слышал, какой именно должна была быть правильной Перестройкой, вместо той что провел Горби, будь на его месте радеющий о гос-ве человек? Китай интегрировался, в итоге, в мировую систему разделения труда. Какой был путь у СССР!?
Холуй пыжится отработать пайки, полученные под мостом.Бессовестно врет и применяет раз за разом нехитрый приемчик: "Вы говорите плохо? Да если бы не мы, то вообще было бы в 3 раза хуже, а то и в 10 раз". Ну и конечно бессмертные (еще Черномырдин в 96-м с экранов вещал) "Потерпите немного, чуть-чуть осталось и в рай( Германию, Америку и т.д.) въедем.
Извиняюсь, анекдот вспомнил, где Ленин про Дзержинского случайным крестьянам объяснял:" Ааааа, Феликс Эдмундович, добрейшей души человек, а мог бы и расстрелять!" Вот и Фёдя про Путю также.
Я к тому, что основную опасность западные аналитики центров стратегического развития видели не в военной угрозе со стороны СССР, не в его политической модели(т.е. даже идеологическое противостояние не было главным), не в его экономической самодостаточности, а боялись они его экспансии на свои рынки сбыта в высокотехнологичных отраслях.
То есть если бы(предположим) в СССР одержал верх курс на "конвергенцию"(объединение элементов социализма и капитализма например по скандинавскому сценарию), стратегическое сближение с Европой, окончание идеологического противостояния, то вполне вероятно последовало бы вытеснение пиндосов из Европы, трансформация НАТО в какой-нибудь договор общеевропейской безопасности без главенствующей роли в нем США, а дальше возможно последовало бы и создание общего экономического пространства между западно-европейскими странами, странами варшавского блока и СССР, а через сколько-нибудь лет быть может дело дошло бы и до единой валюты, отмены виз и т.д., то есть все пошло бы примерно по тому же сценарию, как это движется сейчас, но БЕЗ катастрофического падения СССР, уничтожения его научной и технологической базы, т.е. была бы постепенная интеграция в общеевропейское пространство не нынешней России в качестве сырьевого придатка, а всего СССР с его развитыми промышленностью, научно-технологическим потенциалом и т.д.
Я не знаю насколько был вероятен такой сценарий, но по факту вместо этого мы увидели нечто совсем другое - сперва слив номенклатурой своей державы из эгоистических, корыстных интересов, затем отпадение стран варшавского блока и потерю рынков сбыта, а потом слив научно-технологического потенциала разделенного СССР, чудовищные демографические потери без какой-либо войны и превращение осколков разделенного СССР в сырьевой придаток развитого мира.
> Если кратко - похуй, держал ли он фигу в кармане, распинаясь за Ельцина в своих выступлениях в прессе и по ТВ, главное - его дела.
>
> В каких именно выступлениях он "распинался" за Ельцина? Приведи примеры, весь интернет перед тобой.
Он не просто "распинался", в его руках были "информационные возжи" ельцинистов.
См. ниже.
> > А он был одним из ельцинской шайки, и не последним.
>
> В 1991 году "Ельцин, Ельцин" скандировало очень много вполне здравомыслящих людей, желавших перемен. Президентом его не инопланетяне избирали. К 1993 году и уж к 1996 году б0льшая часть прежних сторонников и граждан от него отвернулось,
Да-да... 1993 г. Полторанин - "личный бульдозер Ельцина".
"В 1989 году Полторанин был избран народным депутатом СССР по квоте Союза журналистов.
Был членом Межрегиональной депутатской группы (МДГ).
На IV съезде выступал против проведения референдума о частной собственности на землю (целью референдума было задержать введение частной собственности).
Голосовал [за признание деклараций о суверенитетах союзных республик] С июля 1990 года - министр печати и массовой информации РСФСР.
В мае - июне 1991 года вместе с Геннадием Бурбулисом и Сергеем Станкевичем входил в "стратегический штаб" кампании по избранию Бориса Ельцина Президентом РСФСР .
Во время попытки государственного переворота в августе 1991 года все трое суток находился в штабе обороны Белого Дома России. После провала путча выступил за создание комиссии ВС РСФСР по расследованию деятельности КПСС.
Был одним из министров, наиболее активно боровшихся с Иваном Cилаевым в сентябре 1991 года, что привело к отставке последнего. В тот период Полторанина называли в числе вероятных кандидатов на пост премьер-министра.
Выступал за дезавуирование российским правительством подписи вице-премьера Евгения Сабурова под Алма-Атинским соглашением об экономическом союзе республик СССР.
В конце февраля 1992 года Полторанин был назначен заместителем председателя правительства, сохранив при этом свой прежний пост министра печати и информации.
Весной 1992 года высказывал в своих выступлениях мнение, что в России идет тихая контрреволюция: бывшие партократы, окопавшиеся в Верховном Совете, переходят в открытую атаку на Ельцина, и [призвал всех демократов шире использовать радио и телевидение для разъяснения и пропаганды своих взглядов].
В преддверии VII съезда, на котором оппозиция рассчитывала свалить правительство,[ Полторанин вместе с несколькими другими министрами активно участвовал в политической борьбе с оппозиционно- центристским большинством в ВС].
25 ноября 1992 года Президентом был подписан указ об освобождении Полторанина от должности вице-премьера и министра печати "по собственному желанию". В заявлении на имя Ельцина Полторанин написал, что делает этот шаг, чтобы оградить Президента России от нападок ищущей реванша оппозиции.
26 декабря Полторанин был назначен директором Федерального информационного центра (ФИЦ) - новой структуры, задуманной еще летом 1992 года. При этом Указом Президента эта должность приравнивалась по статусу к должности первого вице-премьера.
Федеральному информационному центру было поручено руководство деятельностью двух из трех федеральных телевизионных каналов, региональных телерадиокампаний, государственных информационных агентств. Основной целью его создания фактически была организация поддержки президентской политики государственными средствами массовой информации. Создание Центра вызвало резкую критику как коммуно-патриотической оппозиции и руководства ВС, так и многих демократических журналистов, воспринято ими как попытка монополизировать электронные средства массовой информации и возродить мощную государственную пропагандистскую машину. Во время серии политических кризисов 1993 г. телевидение вело активную пропрезидентскую кампанию, что, впрочем, объяснялось не только усилиями ФИЦа, но и политическими взглядами большинства тележурналистов.
Парламент неоднократно требовал ликвидации ФИЦа и других непредусмотренных законодательством структур, созданных Президентом, принимал решения о прекращении их финансирования.
В апреле 1993 года IX съездом народных депутатов было принято решение о ликвидации ФИЦа и передаче телекомпаний под контроль Съезда и местных Советов. Незаконность создания ФИЦа была подтверждена Конституционным судом. Эти решения были проигнорированы Президентом.
В апреле 1993 г. вице-президент Руцкой выдвинул против Полторанина обвинение в нанесении имущественного ущерба России (в связи с судьбой Российского дома науки и культуры в Берлине).
Позднее по этому поводу было возбуждено уголовное дело в Генеральной прокуратуре России . Полторанин решительно опровергал свою замешанность в злоупотреблениях, объясняя активность прокуратуры действиями политических противников Президента. Одновременно он обвинил в злоупотреблениях в связи с этим делом вице-премьера Александра Шохина , который, в свою очередь, поддерживал обвинения против Полторанина.
После победы Президента на апрельском референдуме Полторанин выступал за разработку механизма принятия новой конституции не на Съезде народных депутатов, а на Конституционном совещании и считал возможным "на основе результатов референдума упразднить все институты власти, образованные Съездом и Верховным Советом, распустить Конституционный суд, освободить президентским указом Генерального прокурора Степанкова, поскольку он был утвержден Съездом, и назначить временно нового Генерального прокурора".
13 июля 1993 г. подавал в отставку, аргументируя это тем, что дебольшевизация уже набрала обороты и он имеет моральное право отойти в сторону. Ельцин эту отставку не принял.
В мае 1993 г. высказывал мнение, что министерство печати изжило себя, а его функции могут быть переданы ФИЦу и министерству юстиции. Летом начал отрицательно отзываться о министре печати Михаиле Федотове. Отставки последнего и замены его Полтораниным потребовали в августе 1993 г. несколько руководителей региональных телерадиокомитетов. 20 августа Федотов ушел в отставку, мотивируя это принятием Верховным Советом антидемократических поправок к Закону о печати. В то же время в ряде интервью Федотов высказывался в том духе, что "при Полторанине свободы печати не будет".
В конце сентября 1993 года Полторанин активно поддержал роспуск парламента. По сведениям журналистов, находившихся в Кремле во время начавшихся коммунистических беспорядков, Полторанин и Бурбулис своими решительными действиями в ночь с 3 на 4 октября помогли преодолеть растерянность, царившую в президентской адмиинистрации.
В октябре 1993 года Полторанина, как председателя ФИЦа, обвиняли в том, что именно он порекомендовал президенту ввести предварительную цензуру (просуществовавшую несколько дней) на газеты. Полторанин отрицал как свою, так и президента, причастность к этому, заявляя, что он не знает, кто отдал распоряжение о введении цензуры. Критиковал действия Министерства печати, вступив по этому поводу в резкую полемику с исполнявшим в это время обязанности министра Владимиром Шумейко .
В июне 1993 г. принял участие в создании предвыборного Блока реформистских сил "Выбор России" и подписал Декларацию о его образовании.
В октябре вошел в общефедеральный список кандидатов в депутаты Государственной Думы от избирательного объединения "Выбор России". 12 декабря 1993 г. избран депутатом Государственной Думы по списку "Выбора России".
> В данном случае типичному российскому малолетнему долбоёбу было дано скромное пояснение, что невозможное - невозможно, и, выбросив из головы Страну Эльфов, мыслить критично, но трезво.
Это по твоему гражданин Фёдоров мыслит "критично, но трезво"?
Почему же тогда на несколько вопросов попросту не были даны ответы, Россию приравняли к Польше (очевидная геополитическая ошибка), а также "трезво" проводились карандашные линии?
Фёдоров совершенно трезво пытается манипулировать слушателями, внушая им следующие тезисы:
1. Мир необратимо изменился и Россия находится под большим влиянием США.
2. Нынешняя бюрократическая власть безусловно предпочтительнее власти оллигархов.
3. Благосостояние граждан России улучшилось по сравнению с 90-ми годами.
4. Нынешней власти трудно управлять страной из-за предзаданной экономической структуры, отсутствия идеологии и зависимости от запада.
5. Дальше жить будет ещё лучше, потому что власть делает всё, что возможно.
Некоторые из этих тезисов правдивы лишь на первый взгляд.
1. Нынешний "однополярный мир", к сожалению, нестабилен. Трещат и экономика, и идеология, и многое другое. Если Россия покорно встраивается в этот "однополярный мир", то и проблемы у неё будут те же. Вообще, оправдывать слабость российской власти влиянием запада - странный публичный ход для государственного человека. А приравнивать Россию к Польше в геополитическом смысле - это лукавство. Для того, чтобы приравнять её к Польше, её надо по меньшей мере раздробить ещё мельче, чем сейчас (и лишить своего оружия, конечно).
2. Фёдоров отметил, что интерес олигархов ограничивается их кошельком. Чиновники по его словам предпочтительнее тем, что их власть узаконена. Но в условиях отсутствия идеологии интерес чиновников ничем не лучше олигарховского. А узаконенная власть в руках армии стяжателей - очевидное зло.
3. Благосостояние в данном случае автомобилями и мобильниками не измеришь. К сожалению, разрушительные для русского общества тренды, заложенные в 90-х, остаются неизменными по сей день. Общество становится малочисленнее, "больнее", по-прежнему теряет образованность, квалификацию, и культуру.
4. Хотя нынешней власти выгодна экономика России в её нынешнем виде, менять положение дел тяжело, но возможно. Десять лет для этого - довольно большой срок, а структура экономики остаётся той же.
Идеологический вакуум в России держится во многом по вине власти. Именно нынешней власти невозможно сосуществовать с ближайшим столетним отрезком российской истории. А историческая преемственность абсолютно необходима для государственной идеологии. Поэтому и нет сейчас в России идеологии - трудно взять и забыть ближайшие сто лет, вычеркнуть их из истории.
Вопрос: верить или не верить власти в том, что она "старается" и "всё будет ещё лучше"?
Забавно слышать про $600 долларов зарплаты - в Союзе курс был 1:1, на черном рынке доллар "можно" было купить за 3-6 рублей. То есть жили на 40-50 долларов причем могли себе позволить гораздо больше. Это что ж получается - это не доллар стоил 3 рубля, а рубль 4-5 долларов?
Так, что не надо рассказывать сказок про Полторанина, тем, кто помнят "да-да-нет-да" и всю прочую грязь из первой половины 90-х.
Тем не мене, его книжку несомненно стоит прочитать, но с учетом того, что из себя представляет автор.
> Ты своё отношение сформировал единственно по результатам прочтения его мемуаров?
Мемуары, интервью, выступления в телепрограммах. А ты черпаешь знания из личной дружбы с ним? Или из обличительных сюжетов прессы начала 90-ых? Так подоплека этих обличительных сюжетов самим Полтораниным раскрыта в его книжке весьма полно, там все весьма прозрачно.
> Без его участия не могли - он был главным редактором газеты МГК.
Причем здесь МГК? Других газет не было? За цензуру в СССР кто отвечал? Сравни уровень какого-то главного редактора московской газеты с политическими зубрами того времени - кто такой в те годы был Полторанин? Ответ очевиден - пылинка в огромном механизме государственного аппарата, никакого серьезного влияния на идущие процессы до победы Ельцина на выборах в президенты России он не имел, да и потом, при Ельцине - пост министра печати и информации все же не отвечает роли стратега реформ, не так ли?
> Слышали уже - "все воровали, не он один".
Еще раз - первые годы(1990-1992) Ельцина поддерживало подавляющее число населения страны, ты всех их обвиняешь или исключительно одного Полторанина?
> Вспомни, если возраст позволяет 92-й и 93-й.
Что конкретно имеется в виду? Нарастание противостояния Верховного Совета РФ и Ельцина?
> Вопрос о возрасте намеренно проигнорирован?
Конечно. Я задаю конкретные вопросы, ты съезжаешь на какие-то слухи и тухлые разоблачения журналистов начала 90-ых и после этого спрашиваешь возраст с целью показать, что обладаешь б0льшими знаниями по обсуждаемой проблеме в силу того, что "я сам все видел". А что ты мог видеть кроме того, что показывал тебе телевизор? Ничего. Какой у тебя еще источник знаний? Никакой. Так причем тут возраст?
> О них поговорим потом, когда это будет уместно. Ты, кстати, не одним ли из них был?
Не был.
> Это намёк на то, что для получения всех упомянутых постов и регалий нужно было нехуёво выделиться на общем фоне тявкающих на Советскую власть.
Под Советской властью подразумеваются чиновники эпохи Горбачева и действия советской власти в эпоху Горбачева?
> Россия является главным производителем инноваций в мире.
>
> интересно, как подобное соотносится с утечкой мозгов из страны
да вот с того же радио ссылка на передачу про утечку мозгов из страны, сказочный долбоящер из ЕР утверждает, что "ничего, что 3 миллиона российских граждан уехало из страны, чтобы вести научную деятельность за границей, мы ведь живем в космополитическом мире и какая нам разница, русские они или нет, мы все сможем пользоваться их изобретениями, в какой бы стране мира они их не сделали"
> Но вопрос остается открытым, по крайней мере ответа я не слышал, какой именно должна была быть правильной Перестройкой, вместо той что провел Горби, будь на его месте радеющий о гос-ве человек?
Это вопрос на миллион. Ответа не знает никто, история не знает сослагательного наклонения. Если начать рассуждать на тему "если бы", то можно написать целую диссертацию или даже толстую книжку на тему того что и как нужно было сделать вместо горбачевской "перестройки".
Пусть этот вопрос изучают доктора экономических наук и прочие серьезные товарищи, тема на самом деле очень интересная, но она не для форума.
> А что ты мог видеть кроме того, что показывал тебе телевизор? Ничего. Какой у тебя еще источник знаний? Никакой.
Не неси хуйню. По телевизору Полторанин сам выступал. В газетах сам печатался. Никакие журналистские разоблачения тут ни при чём.
Впрочем, камрад Anber вполне исчёрпывающе высказался. Лично же мне глубоко безразлично, что ты далее будешь думать об этом деятеле, будешь ли перечитывать с благоговением его мемуары, посему дискуссию с тобой прекращаю.
> Так причем тут возраст?
Притом, что похоже, что мемуары его ты прочёл, а вот во всей красе его не застал. Впрочем, на вопрос о возрасте здесь принято отвечать прямо, не кривляясь.
> Под Советской властью подразумеваются чиновники эпохи Горбачева и действия советской власти в эпоху Горбачева?
Это у тебя они под Советской властью понимаются, ни о чём, кроме них говорить не можешь. А твой ненаглядный Полторанин, со всей сворой возглавляемых им подонков от журналистики, поливал дерьмом [всю] нашу советскую историю.
> Камрад, если верить интернету в Литве уровень жизни выше чем у нас. Плюс к тому уровень проблем у стран сильно разный. Как в масштабе так и в перспективах опасности, ну к примеру в некоторых регионах России до сих пор идёт партизанская война. В Литве таких ведь проблем в принципе быть не может.
>
- Последний скрывавшийся в подполе от властей в моем районе вышел из подполья на моей памяти. Это про принцип.
- Уровень жизни у нас моежт и выше, но не уверен. А если выше, то за счет того, что можно унести ноги. У нас уже где-то 15-20 процентов населения выехало, а может и 30. Никто не знает сколько.
- Уровень проблем действительно у нас разный. У России еще есть какая-то надежда.
Дык это у нас в горах местечковая помесь авантюриста и лёхи_с_сабелькой.
На местных форумах народ веселит.
Хотя из-за наличия большой копипасты в большинстве топиков, многим кажется умным.
> Он не просто "распинался", в его руках были "информационные возжи" ельцинистов.
А Коржаков был охранником Ельцина. Тоже злодей? А все те люди, которые защищали Белый Дом во время путча ГКЧП - тоже негодяи?
> Да-да... 1993 г. Полторанин - "личный бульдозер Ельцина".
Эта фраза получила ход после начала противостояния с Верховным Советом РФ и Бурбулисом.
> В 1989 году Полторанин был избран народным депутатом СССР по квоте Союза журналистов.
> Был членом Межрегиональной депутатской группы (МДГ).
И что?
> На IV съезде выступал против проведения референдума о частной собственности на землю (целью референдума было задержать введение частной собственности).
Необходимость крестьянской реформы понимали многие, как она будет в результате проведена и во что она выльется - это другой разговор. Но Полторанин не отвечал за экономический блок.
> Голосовал [за признание деклараций о суверенитетах союзных республик]
А давай ка вспомним для начала с чего вдруг началось обособление РСФСР в составе СССР: "Законом от 26 апреля 90-го «О разграничении ... » кремлевская власть привела-таки в действие взрывное устройство невероятной разрушительной силы, которым погрозила стране еще год назад (чуть раньше я о нем уже говорил). Этот закон поднял статус автономных республик до статуса союзных, со всеми вытекающими последствиями.
Республика Тува, например, с населением 300 тысяч человек становилась, по документу кремлевских мудрецов, «советским социалистическим государством - субъектом Союза ССР». Наравне с Россией, Украиной, Казахстаном и т.д. А сосед Тувы Красноярский край с населением в три миллиона человек превращался в заштатную провинцию той же России, но урезанную по территории вдвое (минус Татария, Коми, Башкирия, Чувашия, Северный Кавказ и проч. и проч.).
Марийское квазигосударство, где марийцев проживало меньше, чем русских, выныривало у границ Нижегородской и Кировской областей. Как им строить отношения с ускакавшим на другую статусную орбиту соседом? На более достойном финансовом уровне! Поскольку и Тува, и Марий Эл, и ряд других автономий были дотационными, русским областям предстояло подзатянуть пояса и отстегивать дополнительно на содержание новых армий чиновников. А если с подачи верхушки страны автономии успели бы оформить границы, российский люд при переездах из одной своей деревни в другую замучился бы толкаться на таможенных пунктах."
И потому обособление РСФСР в составе СССР - это как раз был шаг, препятствующий появлению внутри РСФСР всего этого бреда, запланированного Горбачевым.
> С июля 1990 года - министр печати и массовой информации РСФСР.
Ну?
> В мае - июне 1991 года вместе с Геннадием Бурбулисом и Сергеем Станкевичем входил в "стратегический штаб" кампании по избранию Бориса Ельцина Президентом РСФСР .
И что? Кто же тогда знал, что Ельцин "шоковую терапию" устроит? Ельцина тогда искренне поддерживали многие люди.
> Во время попытки государственного переворота в августе 1991 года все трое суток находился в штабе обороны Белого Дома России.
"Вместе с журналистами я поехал в Белый дом и там, лишь изредка отлучаясь, провел все трое суток, до полной, так сказать, виктории дела Ельцина - Горбачева. Трое суток игры на нервах. Трое суток Большой Игры.
Это потам вместе с другими, не посвященными в тайны дворцовых интриг, узнал я, что телефонной связи Горбачева никто не лишал. Он самоизолировался и, попивая чай на террасе, наблюдал за спектаклем, словно с режиссерского пульта. И что ГКЧП не спускало на места антиконституционные приказы, типа: «гнобить», «арестовывать». Из Москвы в 10 часов 50 минут 19 августа ушла только одна секретная шифротелеграмма №215/ш первым секретарям ЦК компартий союзных республик, рескомов, крайкомов, обкомов партии. Ее направил секретариат ЦК КПСС:
«В связи введение чрезвычайного положения примите меры по участию коммунистов в содействии ГКЧП. 8 практической деятельности руководствоваться Конституцией СССР». Телеграмма вроде бы никчемная. После отмены 6-й статьи о руководящей роли КПСС содействовать ГКЧП в рамках Конституции значило не совать нос в государственные дела - можно только потрепаться на собраниях. Зато главная цель послания достигнута - засветить и подтвердить документально связь партии с путчистами."
> Был одним из министров, наиболее активно боровшихся с Иваном Cилаевым в сентябре 1991 года, что привело к отставке последнего.
и
> Выступал за дезавуирование российским правительством подписи вице-премьера Евгения Сабурова под Алма-Атинским соглашением об экономическом союзе республик СССР.
"А вместо решения насущных проблем и эффективных действий за сохранение остатков Союза Силаев втягивал нас в организацию каких-то суррогатов экономических образований. Сам занимался делом активно, затем направил в Алма-Ату своего посланника, и тот от имени России подписал документы о создании межгосударственного экономического сообщества. Можно было только аплодировать Этому, если бы документы предусматривали механизмы сохранения прежних экономических связей и развития их.
Но никаких обязательств перед Россией республики на себя Не брали, даже оставляли за собой право вводить ограничения на вывоз продуктов питания для РСФСР. А вот Россия должна была обеспечивать всех энергоресурсами - нефтью, прежде всего. И по каким ценам? Нет, не по мировым, а по тем, за которые проголосовало бы большинство из девяти республик. Собрались бы, скажем, Украина, Таджикистан, Киргизия, Белоруссия, Узбекистан и решили, что быть цене российской нефти за баррель - 5 долларов. И мы обязаны были приставить руку к козырьку. Такая незатейливая попытка просунуть к нашим недрам кого-то через форточку.
Вот тут я не выдержал. На заседании правительства мы дезавуировали подпись силаевского посланника. И я предложил отправить Ивана Степановича в отставку с поста предсовмина России - пусть он сосредоточится на работе в привычной для себя горбачевской команде. Министры меня поддержали. Выступая на заседании правительства, я, естественно, припомнил и дезертирство премьера, и кое-что еще. По совокупности."
> Создание Центра вызвало резкую критику как коммуно-патриотической оппозиции и руководства ВС, так и многих демократических журналистов, воспринято ими как попытка монополизировать электронные средства массовой информации и возродить мощную государственную пропагандистскую машину.
"К поиску здания для ВГТРК рассерженный Ельцин («В Москве есть какой-то порядок?») подключил даже премьера и своего первого зама Руслана Хасбулатова. На носу были выборы Президента России, а до конца информационная блокада не прорвана. Со скандалом забирали дом на 5-й улице Ямского поля. Там располагался Минтяжстрой СССр, его только что ликвидировали, но московские чиновники быстренько организовали коммерческую структуру и здание присвоили. Когда их строго попросили оттуда, они выломали и увезли с собой все двери, все люстры, все выключатели, всю мебель. Втроем - Силаев, Попцов и я - прошлись по разгромленным этажам: впечатление было жуткое. Как будто Воруй-город был отдан на разграбление победителям. Премьер в тот же день распорядился о начале ремонта. А потом пошли правительственные деньги на мебель и технику, на обеспечение компании всем необходимым. В мае 91-го она начала вещание."
> В апреле 1993 г. вице-президент Руцкой выдвинул против Полторанина обвинение в нанесении имущественного ущерба России (в связи с судьбой Российского дома науки и культуры в Берлине).
"Детально останавливаюсь на берлинском эпизоде, поскольку в прессе вокруг него было много неясности и предположений. Акция-то затевалась неординарная: разобраться в частностях со стороны было не просто, а растолковывать публично суть задуманного не имело резона, чтобы не спровоцировать активное противодействие соседей по СНГ. И потому некоторые издания освещали эту историю по принципу: слышали звон, да не знали, где он.
А сухой остаток от нее таков: Берлинский дом науки и культуры с 1992 года является собственностью Российской Федерации (по решению Земельного суда) и принадлежит сейчас управлению делами Президента России.
Перевод здания под юрисдикцию нашего государства прошел без Лишней огласки, а когда мне доставили выписку из Поземельной книги Берлинского суда (официально подтверждающий факт передачи), я направил в Германию группу министерских специалистов во главе с заведующим секретариата Владимиром Володиным. Они должны были посмотреть, кто и на каком основании занимается автобизнесом в Доме (сам я там не бывал ни разу), провести ревизию и дать конкретные предложения по созданию РДП.
Тут и поднялся шум. Московские крышеватели автоспекулянтов из Берлина кинулись к Руцкому с Хасбулатовым. А те, мстительно потирая руки, зазвенел на всю Россию: попался, голубчик - на партизанщине. И поручили Генеральной прокуратуре потрясти меня основательно, как боксерскую грушу.
Интересными были беседы со следователями этого органа по спецзаданиям. Они предъявили мне обвинение в превышении полномочий и сами не знали, как выкрутиться из нелепого положения.
Мы сидели с ними в тесной комнате допросов, пили чай с бутербродами и прощупывали друг друга. Я спрашивал, нашли ли они в моих действиях корыстные интересы? Нет, не нашли. Нанес ли я государству материальные ущерб? Нет, не нанес, наоборот, перевел Дом под юрисдикцию России. А в чем тогда превышение полномочий? «Но у вас же не было полномочий решать судьбу зарубежной собственности, - твердили следователи. - Вы их присвоили, залезли в чужой огород». «Залез, чтобы защищать интересы государства». «А это не имеет значения - закон беспристрастен, ему все равно». И дальше шли в ход другие приемы казуистики.
(Еще до встреч со следователями, когда поднялась шумиха, я аннулировал свои распоряжения по созданию РДП («Плетью обуха коррупции не перешибешь») - пусть ведомственную подчиненность новой российской собственности определяет правительство. И в конце концов с меня сняли обвинение «за отсутствием состава преступления». Гораздо позже, успев позабыть о берлинской истории, я узнал, что избавленные от всякого контроля чиновники затевали в Земельном суде дело о возврате Дома под Юрисдикцию несуществующего СССР, добиваясь его бесхозного статуса. И что немецкие дельцы пробовали воспользоваться этой циничной возней московских чиновников и прибрать к рукам нашу собственность. Не вышло. Дом, как уже говорилось, навсегда остался за Россией.)
Я спросил следователей, зачем они квалифицированные юристы, потея от услужливости, выполняют политический заказ? И услышал в ответ: «Мы народ подневольный, приказали - делаем». Других вопросов к ним быть не могло."
После прочтения статьи возникло острое желание - назвать Федорова гнидой.
Как можно оценивать уровень жизни, по росту зарплаты?
Он бы, еще, карандашиком кривую провел по зарплате в начале 90-х - со 100 р до 100000
До сих пор выступает, когда пускают. В передаче Караулова видел его неоднократно.
> В газетах сам печатался.
Недавно свежее интервью в Форбсе читал - умно говорит.
> Впрочем, камрад Anber вполне исчёрпывающе высказался.
Он скопипастил агитку всего лишь. Ответ в посте #139 цитатами из книги "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса", то есть можно сказать, что ответ дословно прямо от первоисточника.
> Полторанин, со всей сворой возглавляемых им подонков от журналистики, поливал дерьмом [всю] нашу советскую историю.
Ну, а цитаты будут, где Полторанин поливает дерьмом [всю] нашу советскую историю?
> Дык это у нас в горах местечковая помесь авантюриста и лёхи_с_сабелькой.
Не, не претендую, но поспорить люблю.
> Хотя из-за наличия большой копипасты в большинстве топиков, многим кажется умным.
На шибко умного тоже не претендую, начитанный - да. Я за три года обитания в рунете столько всего перечитал(от Докинза, Маркова, Капицы и Хокинга до Коржакова, Жукова и Исаева), что можно сказать второе образование получил, плюс форумные холивары закалили, новые знания позволили сформировать свою точку зрения на многие вопросы.
ЗЫ: ты кстати на еодине в спорах чего-то сдуваешься постоянно, отчего так?
> Так, что не надо рассказывать сказок про Полторанина
>
> Вот и я про то же самое: нахватались слухов, а как дела обстояли на самом деле - неинтересно, лишь бы погавкать.
Ты в самом деле думаешь что человек который столько времени работал в сфере массовой информации расскажет "дорогим читателям" все как было?
Такие типажи пишут книги с единственной целью - белеть и пушистеть в глазах населения..
Охренительно интересно. Такое ощущение, что вот тебе показывали большой завод. Издалека, когда ты ещё был маленьким. Говорили о том, как он работает, что производит; кто там директор, его замы, начальники отделов. И тебе казалось, что ты понимаешь как там всё устроено и почему оно так, а не по-другому. Но никто ни когда не впускал тебя внутрь.
А тут вдруг открыли боковую дверь, где-то со стороны склада и провели тебя внутрь на экскурсию. Тоже, конечно, ни к чему близко не подпустили и особо детально рассмотреть ничего не получилось. Но, всё равно, очень интересно получилось пройтись посмотреть.
> Ты в самом деле думаешь что человек который столько времени работал в сфере массовой информации расскажет "дорогим читателям" все как было?
Все не все, но многое расскажет - на старости лет многие влиятельные в прошлом люди пытаются осмыслить пройденный путь и рассказать как, зачем и почему они совершали те или иные поступки. И потом - читать такие книжки уж всяко полезней для понимания того как ситуация выглядела со стороны лиц, принимавших решения в те дни. А если читать агитки с компромат.ру, то из них не понятно ровным счетом ничего, кроме того, что кругом одни пидарасы.
> Такие типажи пишут книги с единственной целью - белеть и пушистеть в глазах населения..
Ну, понятно, что даже самый распоследний душегуб пытается оправдать свои поступки хотя бы в собственных глазах, не без этого, но из таких материалов по крайней мере ход мыслей понять вполне можно, а что особенно хорошо - всегда можно проверить информацию сравнением с другими источниками.
> Однако наивно полагать, что с тех пор ситуация поменялась радикально. Ведь никаких революционных потрясений, никакой революционной смены власти за истекший период не произошло.
Знаешь, может я не прав, конечно, но я полагаю, что главная задача нашей теперешней власти, это изо всех сил пытаться сохранить статус-кво, сложившийся в конце 90-х. Безусловно, у президента есть ещё масса различных дел и полномочий, в частности какая-никакая оборона, да и населению надо чего-то есть. Но все это не в ущерб первой и основной задаче. В случае непредвиденного появления сил, способных или хотя бы стремящихся нарушить сложившийся порядок, реакция мгновенна, сурова и на редкость слажена.
Вот от такого предположения я и танцую, когда пытаюсь объяснить для себя какие-то факты нашего теперешнего бытия.
> Холуй пыжится отработать пайки, полученные под мостом. Бессовестно врет и применяет раз за разом нехитрый приемчик: "Вы говорите плохо? Да если бы не мы, то вообще было бы в 3 раза хуже, а то и в 10 раз".
А ты, эксперт. Разверни про холуев, которые пыжатся.
> Забавно слышать про $600 долларов зарплаты - в Союзе курс был 1:1, на черном рынке доллар "можно" было купить за 3-6 рублей. То есть жили на 40-50 долларов причем могли себе позволить гораздо больше. Это что ж получается - это не доллар стоил 3 рубля, а рубль 4-5 долларов?
Смотря в чем измерять, что принимать за соотношение.
Берем нынешнюю самую наинизшую цену на квартиру в 2 комнаты в панельке, не новую, советской постройки, без евроремонта.
1,5 млн. руб = (примерно) 50 тыс. долл.
Цена в Союзе такой же (но новой) "двушки" через строительство в кооперативе - 5 тыс. руб.
Получаем - 5 тыс. советских руб. = 50 тыс. долл. Итого - [1 руб. = 10 долл].
Если в стоимости высшего образования сравнивать, то соотношение будет вообще феерическим.
Ежели, конечно, выстраивать соотношение в ценах на автомобиль или "фирмУ" типа джЫнсы", то соотношение будет совершенно другим.
Так что - не всё так просто.
> > > Впрочем, камрад Anber вполне исчёрпывающе высказался.
>
> Он скопипастил агитку всего лишь.
Какую нахер "агитку"?
Укажи, что в этой "агитке" неправильно написано?
Эта политическая блядь - Полторанин не был в самой предательской кампашке "межрегионалов"?
Он не голосовал за признание новодельных "суверенитетов" - то есть не разваливал Союз?
Он не был ельцинским министром печати и информации, управляющим в нужном направлении СМИ?
Он не входил в избирательный "штаб" Ельцина вместе с такими же, как он, негодяями - Бурбулисом и Станкевичем?
Он не был одним из замов Гайдара - спасителя России?
Он не был директором ФИЦа, не оказывал на этом посту информационной поддержки Ельцину и Гайдару?
И самое главное.
Уже после октября 1993 г. когда любому идиоту было понятно, чего стоят такие негодяи, как Гайдар и Чубайс - гоподин Полторанин не входил в такой блок с названием "Выбор России", где в качестве лидеров были Гайдар, Чубайс и Памфилова?
Он не был депутатом от этого блока в кампании чУдых личностей?
Напомню:
"Съезд избрал верхнюю (общефедеральную) часть общефедерального списка кандидатов в Думу из 19 человек: сначала избрана первая тройка ([Е.Гайдар, В.Шумейко, Э.Памфилова]), затем рейтинговым голосованием избраны еще 11 человек ([С.Ковалев, А.Чубайс, А.Козырев, Б.Федоров, Д.Волкогонов, С.Филатов, Ю.Черниченко, А.Емельянов, П.Филиппов, М.Полторанин, П.Бунич]), кроме того съезд предоставил Е.Т.Гайдару право добавить в список еще 5 кандидатов по своему усмотрению (ими стали П.Авен, А.Головков, Ю.Гусман, А.Мурашев, С.Юшенков)."
Правда, потом, некоторые "выбросы" стали из себя изображать чуть ли не "оппозицию" Ельцину, за недостаточную либералистичность и войну в Чечне.
Как тот же самый Ковалев ("русские сдавайтесь!").
Почти так же, как сейчас "несогласные" изображают оппозицию Медведеву.
Так, что - повторю - не надо сказок про прозревшего вдруг(!) Полторанина.
> Смотря в чем измерять, что принимать за соотношение.
А действительно интересно... Кто-нибудь пробовал подсчитать что-то типа "индекса Биг Мака" для Советского рубля. В ценах за один и тот же период, конечно, чобы еще инфляцию не считать.
Камрад, я с тобой спорить не буду. Ибо плохо знаю жизнь в Литве, на счёт России всегда если что ждём в гости. Нам и иммигранты в целом нужны, и своими глазами на всё посмотришь.
> Холуй пыжится отработать пайки, полученные под мостом.Бессовестно врет и применяет раз за разом нехитрый приемчик: "Вы говорите плохо? Да если бы не мы, то вообще было бы в 3 раза хуже, а то и в 10 раз".
Кстати да. Через всё интервью проходит: "Да, признаю, - мы в жопе, но от нас ничего не зависит. От президента ничего не зависит, американцы всё придумали, а наша власть не при делах - белая и пушистая".
Читаю и блевать тянет.
> ФЕДОРОВ: Я просто для примера. Так вот Европа, вы хотите там жить? Так вот там из десяти новостей – девять позитивных. В России прямо противоположно.
Когда дочитал до этой фразы, понял, что мужик - профессиональный балабол. Пиздит как дышит, а дышит он часто.
В Европе все выпуски новостей начинаются с проишествий, и во многом подача даже негативнее, чем в России. Где он там 9 позитивных новостей углядел из 10-ти? Скорее всего в своем воображении.
> СССР, как стране, при имеющихся рынках СЭВ, Индии и т.п. нахрен не впёрлось выходить на рынок капстран.
Камрад, ты не прав насчет рынков СЭВ и Индии. Рынки стран СЭВ и Индии - микроскопического размера. Это голытьба. По сравнению с ведущими капстранами, они почти ничего не покупают. Особенно упорно они не покупают высокотехнологичные товары - ибо у людей там денег нет. По самым важным высокотехнологичным секторам разница в объеме рынка с ведущими капстранами - колоссальная.
Реально СССР мог серьезно рассчитывать только на свой собственный внутренний рынок. Страны СЭВ, Индия и т.п. - только небольшой довесок, не более того.
В этом и была одна из серьезных слабостей СССР. США опирались на союз с крупными капиталистическими экономиками - Западная Европа, Япония, Корея, и т.п. А союзники СССР во время холодной войны были слабыми, неразвитыми странами, пусть и с большим населением. Китай до 80-ых годов был нищим (да и перестал он быть нашим союзником еще в 50-ых). Индия была и остается нищей страной. Восточная Европа - маленькая и неразвитая по сравнению с Западной.
В ту же Индию можно в небольшом количестве продать самолеты или построить им несколько электростанций. Но покупать в массовых количествах электронику или станки Индия еще долго не будет. Электронику, станки, программное обеспечение и другие высокотехнологичные товары в серьезных количествах можно продавать только в США, Западной Европе, Японии и Бразилии.
Простой пример. Современные интеловские процессоры невозможно вообще выпускать, если продавать их только в одной стране (например, СССР или США). Тупо стоимость апгрейда полупроводникового завода до последнего тех. процесса такова, что окупиться она может только при продаже продукции одновременно на рынки всех крупных капстран. И это еще не учитывая стоимость проектирования.
Насчет трудностей выхода на рынки капстран - полностью с тобой согласен, даже неполитических трудностей масса, тем более что никто не собирался туда пускать СССР по чисто политическим причинам.
> После прочтения статьи возникло острое желание - назвать Федорова гнидой.
> Как можно оценивать уровень жизни, по росту зарплаты?
> Он бы, еще, карандашиком кривую провел по зарплате в начале 90-х - со 100 р до 100000
А если в доллары пересчитать? Курс вырос с 90-х рублей этак на шесть, если не ошибаюсь.
И, по-твоему, как было бы правильно рассуждать, в том духе что мы хуже, что ли, стали жить?
Если говорить про материальное благополучие, то вот персонально я начал себе машины покупать в 2000-х.
Представить, чтобы такие же как я граждане с похожими занятиями и в той же возрастной группе, но в 90-е, покупали себе машины, получается плохо.
> Насчет трудностей выхода на рынки капстран - полностью с тобой согласен, даже неполитических трудностей масса, тем более что никто не собирался туда пускать СССР по чисто политическим причинам.
Силюсь понять - из чего следует, что СССР вообще собирался выходить на эти рынки? В интервью, в полном соответствии с заветами Геббельса, ложь замешана на крупицах правды. Сказано, что по прогнозам каких-то хуёв СССР был способен вот-вот перегнать Запад в высокотехнологичных областях производства. Не берусь судить, правда ли это - предположим, что правда, тем более, что звучит лестно для слуха советского человека. И тут же к этой правде подмешивается тезис о том, что СССР потеснил бы Запад на его традиционных рынках. И пиздец, дальше эти два тезиса идут в неразрывной связке, и истинность второго доказывается истинностью первого. Дальнейшее обсуждение ведётся лишь в плоскости "а пустил бы Запад на свои рынки СССР?" и "а смог бы СССР потеснить/вытеснить Запад?". Главное уже не обсуждается, не подвергается сомнению - СССР стремился на рынки, чтобы продавать, получать прибыль, ибо для чего же ещё стремиться вытеснить кого-то с рынка, как не для того, чтобы заполучить долю прибыли этого кого-то?
Это - типичная манипуляция. Экономика СССР не была ориентирована на получение прибыли. Её целью было удовлетворение материальных и иных потребностей граждан. Максимизация прибыли - это капитализм. Интервьюируемый изящно запускает в сознание слушателей/читателей мысль о том, что во многом капитализм и социализм одним миром мазаны. Отсюда вытекают всякие ереси насчёт конвергенции и прочее перестроечное дерьмо.
Вывод - зрим в корень, камрад, и своевременно распознаём попытки манипуляции.
> Я за три года обитания в рунете столько всего перечитал(от Докинза, Маркова, Капицы и Хокинга до Коржакова, Жукова и Исаева), что можно сказать второе образование получил
главное не объем прочитанного а его критическое осмысление, нужно чтоб читая, поциент головой думать не разучился, остальное - мелочи жизни
а яростно верить написанному и кидаться копипастами совсем не в тему вопроса - это не очень правильно
да и на вопросы надо по теме отвечать а не вываливать не относящийся к теме поток сознания, глядя на это всегда возникает вопрос про возраст)))
> сдуваешься постоянно, отчего так?
а мне неинтересно с толпой шизоидов спорить
фактов подкину чтоб думающие люди подумали и устранюсь из дискуссии
ибо распинаться и всем все доказывать - я уже старенький
кстати встречный вопрос, почему ты на «экономике», где над тобой все смеются, перестал появляться и умное в народ нести?
> Силюсь понять - из чего следует, что СССР вообще собирался выходить на эти рынки?
> ...
> Главное уже не обсуждается, не подвергается сомнению - СССР стремился на рынки, чтобы продавать, получать прибыль, ибо для чего же ещё стремиться вытеснить кого-то с рынка, как не для того, чтобы заполучить долю прибыли этого кого-то?
Я вообще-то в интервью Федорова не сильно вчитывался и позиция Федорова меня лично не сильно взволновала.
Но я вот не пойму, ты что, серьезно считаешь, что СССР рынки сбыта технологической продукции вообще не нужны были?
Прибыль - не прибыль, а при социализме деньги не были отменены, и бюджеты на исследования и разработки не из воздуха брались. Разработка и производство современного пассажирского авиалайнера типа Боинг-787 экономически оправданно только начиная с определенного тиража, то есть с определенного размера рынка. Можно, конечно, в 21 веке продолжать летать на Ту-154, в то время как капиталистический мир пересаживается на Боинг-787, но это плохо закончится. Технический прогресс - жестокая штука. В СССР, вообще-то, многие руководители это понимали. Так что был бы сейчас жив СССР, разрабатывали бы мы аналог Боинга 787, и искали бы ему рынки сбыта - напрягали бы индусов, арабов, иранцев и т.п., не смотря на социализм, потому что святым духом невозможно свою промышленность развивать. Современный Китай прекрасно подает пример, что социализм - социализмом, а денежки все равно надо зарабатывать.
> ФЕДОРОВ: А то, что в телевизор вкладывается огромные средства, чтобы он показывал гадости... Вспомните "Хромую лошадь" сколько крутили, просто все уши нам съели, эти ужасы, они нервируют и вышибают просто из...
>
> ПРОНЬКО: Но это трагедия, Евгений Алексеевич.
>
> ФЕДОРОВ: А вы смотрели европейские новости любые?
>
> ПРОНЬКО: Безусловно.
>
> ФЕДОРОВ: Из десяти новостей – одно негативное, девять позитивных. А есть страны в Азии, где вообще запрещены негативные новости.
Разговор полоумного со слепым. Один несет чушь, другой не перечит.
А вот вам позитивная новость, показывать которые видимо и призывает депутат Фёдоров: "Роман Абрамович отпраздновал Новый год на 7,5 миллионов долларов".
> Так что был бы сейчас жив СССР, разрабатывали бы мы аналог Боинга 787, и искали бы ему рынки сбыта - напрягали бы индусов, арабов, иранцев и т.п., не смотря на социализм, потому что святым духом невозможно свою промышленность развивать.
На всякий случай спрошу, известны ли тебе объемы пассажиропотока в начале 80-х годов прошлого века в СССР?
Ну, например, можно ли было свободно купить билет а авиарейс Москва-Сочи в день вылета или за день до вылета?
> Я вообще-то в интервью Федорова не сильно вчитывался и позиция Федорова меня лично не сильно взволновала.
После этого можно было бы не продолжать. Мы тут как раз это интервью обсуждаем. Чья, позволю себе поинтересоваться, позиция тебя в данном случае взволновала? Своя?
> Но я вот не пойму, ты что, серьезно считаешь, что СССР рынки сбыта технологической продукции вообще не нужны были?
Я серьёзно считаю, что любая мысль, будучи развита до абсолюта, становится сферической и теряет связь с реальным миром. В своём посте я написал, что извлечение прибыли не было целью социалистической экономики (хотя позднейшие извращения в этом отношении имели место). Цель была другая. Конкуренция с Западом на [его] рынках могла быть побочным эффектом достижения цели, а могла и не быть. На своих рынках СССР товары, услуги, идеи и прочее обменивал. Цель наживы при этом, повторюсь, не преследовалась. Мысль о том, что СССР в рынках не нуждался [вообще] не моя, её породило твоё сознание.
> Укажи, что в этой "агитке" неправильно написано?
В посте #139 на конкретные вопросы по типу "причин снятия Силаева" даны конкретные ответы словами самого Полторанина. Что там неясного?
> Он не голосовал за признание новодельных "суверенитетов" - то есть не разваливал Союз?
> Он не был ельцинским министром печати и информации, управляющим в нужном направлении СМИ?
> Он не входил в избирательный "штаб" Ельцина вместе с такими же, как он, негодяями - Бурбулисом и Станкевичем?
> Он не был одним из замов Гайдара - спасителя России?
> Он не был директором ФИЦа, не оказывал на этом посту информационной поддержки Ельцину и Гайдару?
Я не понял, где конкретные обвинения: напизженные миллиарды, антирусские высказывания? Суть всех твоих "фактов" сводится к тому, что в начале 90-ых Полторанин поддерживал Ельцина, но через несколько лет разочаровался в его политике и, как и подавляющая часть населения страны, стал искать силы, которые смогли бы предложить альтернативный путь развития. А к 1998 году Полторанин и Рохлин и вовсе уже готовили свержение Ельцина.
Если же строить "обвинения" только на основании "состоял, участвовал", то можно хоть сейчас весь Кремль расстреливать нафиг, так как там людей с улицы нет - все где-то "состояли" и в чем-то "участвовали".
> Уже после октября 1993 г. когда любому идиоту было понятно, чего стоят такие негодяи, как Гайдар и Чубайс - гоподин Полторанин не входил в такой блок с названием "Выбор России", где в качестве лидеров были Гайдар, Чубайс и Памфилова?
Ну, то есть уже к 1993 году Полторанин от Ельцина отвернулся? Что в этом плохого? А что он остался демократом - да, причем остался им до сих пор, а не перекрасился в цвета Единой России.
> Так, что - повторю - не надо сказок про прозревшего вдруг(!) Полторанина.
Что значит "прозревшего вдруг"? Когда началось это "вдруг" - в 1993, 1996, 1998? Если же речь про 1991, то повторюсь - Ельцина не инопланетяне на пост президента России тогда избрали, все эти люди тоже виновны в тех реформах, что впоследствии развернул Ельцин?
> Не так давно встречал пример, как перед кризисом кто-то из наших олигархов (из известных, не помню фамилии) купил завод по производству автозапчастей и комплектующих, считая это очень удачной покупкой, расширением и т.д. и т.п. После кризиса вынужден был скинуть его прежнему владельцу за сумму, в несколько раз меньшую. "Деньги есть, ума не надо."
С. Полонский, автор фразы "У кого нет миллиарда - могут идти в жопу" именно туда и отправился.
> главное не объем прочитанного а его критическое осмысление
Количество прочитанного постепенно переходит в качество, я свое мнение по многим вопросам уже сформировал к настоящему времени.
> кидаться копипастами совсем не в тему вопроса - это не очень правильно
Секундочку. Мы сейчас обсуждаем Полторанина, далее следует например вопрос "Выступал за дезавуирование российским правительством подписи вице-премьера Евгения Сабурова под Алма-Атинским соглашением об экономическом союзе республик СССР" и что может быть лучше в качестве ответа на такой вопрос копипасты слов самого Полторанина, где он говорит почему это сделал?
> а мне неинтересно с толпой шизоидов спорить
У тебя и тут и на еодине одна позиция - пукнуть с умным видом и замолчать, сейчас вот и вовсе "толпой шизоидов" кого-то обозвал, то есть ты считаешь себя умнее большинства присутствующих?
> фактов подкину
Где от тебя факты? Пока что одни подначки, как всегда впрочем.
> на «экономике»
Читаю регулярно, но там уже давно глобальных раздувов нет. Впрочем спасибо Константину - я после споров с ним много чего перечитал, на многие вещи стал смотреть с другой позиции.
> Кстати среди моих хорошо обеспеченных знакомых подавляющее большинство недовольно Путиным и сочувствует Ходорковскому; любопытно. [Как бы не стал одним из будущих президентов].
> СССР, как стране, при имеющихся рынках СЭВ, Индии и т.п. нахрен не впёрлось выходить на рынок капстран.
>
> Камрад, ты не прав насчет рынков СЭВ и Индии. Рынки стран СЭВ и Индии - микроскопического размера. Это голытьба. По сравнению с ведущими капстранами, они почти ничего не покупают. Особенно упорно они не покупают высокотехнологичные товары - ибо у людей там денег нет. По самым важным высокотехнологичным секторам разница в объеме рынка с ведущими капстранами - колоссальная.
Попробую отстоять свою точку зрения. Доходы госбюджета СССР в 1985 г - 397.4 млрд. руб., расходы - 397.0 млрд.руб., экспорт - 72.5 млрд. руб., импорт - 69.1 млрд.руб., далее цитирую:
"В настоящее время Советский Союз торгует со 145 странами мира, в то время как в 1950г. - с 45 странами. В 1985г. 61% внешнеторгового оборота приходился на социалистические страны. Новый этап в дальнейшем углублении сотрудничества между братскими странами знаменуют итоги экономического совещания стран - членов СЭВ на высшем уровне в Москве (июнь 1984 г.); принятая в соответствии с его решениями в декабре 1985 Комплексная программа научно-технического прогресса стран - членов СЭВ до 2000 года".
Да, у меня дома лежит "СССР в цифрах в 1985 году". Все цифры и цитата взяты оттуда, стр.37-39.
> У тебя и тут и на еодине одна позиция - пукнуть с умным видом и замолчать, сейчас вот и вовсе "толпой шизоидов" кого-то обозвал, то есть ты считаешь себя умнее большинства присутствующих?
не пукнуть, а сказать, впрочем для тебя высказывания всех, не совпадающие с твоими - пук )))
а про обзывание всех присутствующих - это твои фантазии
еще раз перечитай что я написал, а потом извинись перед присутствующими за то что ты их обозвал
ибо заметь, это ты привязал слово «шизоид» ко всем присутствующим ;)
я говорил про вполне конкретных людей на конкретном форуме, про который шла речь
> Где от тебя факты?
я тут фактов по теме не писал, можешь не искать
> там уже давно глобальных раздувов нет
на ОАКе ты их заводишь, на экономике - нет
ибо там тебя читают рот открыв и никто пальцем не показывает со смехом
А ты бы стал раскрывать информацию, за которую треть страны захочет придушить тебя при первой встрече??
> Ну, понятно, что даже самый распоследний душегуб пытается оправдать свои поступки хотя бы в собственных глазах, не без этого, но из таких материалов по крайней мере ход мыслей понять вполне можно, а что особенно хорошо - всегда можно проверить информацию сравнением с другими источниками.
Из этих материалов вполне можно понять только его умение отмазываться и искажать информацию..
Ну что такого - перед 17 годом все было ровно так же.
Только тогда зарубежные инвесторы сами все строили - как Нобель или Сан Галли. А нынче им все задешево отдали.
> А если в доллары пересчитать? Курс вырос с 90-х рублей этак на шесть, если не ошибаюсь.
> И, по-твоему, как было бы правильно рассуждать, в том духе что мы хуже, что ли, стали жить?
> Если говорить про материальное благополучие, то вот персонально я начал себе машины покупать в 2000-х.
> Представить, чтобы такие же как я граждане с похожими занятиями и в той же возрастной группе, но в 90-е, покупали себе машины, получается плохо.
По-моему, ты несколько путаешь рост благосостояния народа и перераспределение богатств внутри народа.
Грубо говоря, чтоб ты купил машину обнищало 100 человек, а чтоб Абрамович яхту себе купил обнищало 1000000 человек.
И, таки, да МЫ, РОССИЯ стали жить хуже, отдельно ты - лучше.
Попробуй, раз по обсуждаемой теме возразить больше нечего.
> я говорил про вполне конкретных людей на конкретном форуме, про который шла речь
То есть на еодине большинство пишущих по твоему - шизоиды?
> я тут фактов по теме не писал, можешь не искать
Верно, у тебя стиль общения такой - зачем тебе факты приводить, когда можно просто макнуть кого-нибудь с умным видом?
> на ОАКе ты их заводишь
Единственная созданная мной тема, которая получила раздув на ОАКе - это "эволюция человеков", да впрочем и не учитывая этого я пишу там редко, особенно последние месяцы.
> По-моему, ты несколько путаешь рост благосостояния народа и перераспределение богатств внутри народа.
> Грубо говоря, чтоб ты купил машину обнищало 100 человек,
Камрад, без обид, но по-моему, это какая-то бессмысленная, мало связанная с жизнью за окном хуйня, в парадигме которой любят рассуждать знатоки макроэкономической фени и завсегдатаи биржевых новостей.
Вот кто и почему обнищал? И почему покупка мной машины и чье-то обнищание обязательно должны иметь причинную связь?
Вообще не слушаю. Общаюсь с людьми, которые читают российский интернет, который на многопроцентов либеральный. Считается, что телевизор смотрят идиоты, умные читают коммерсант, ньюсру, сноб ну и т.д. Получается в телевизоре - ЕР, в интернете- МБХ, на улицах - Немцов, только коммунистов нет нигде.
> Грубо говоря, чтоб ты купил машину обнищало 100 человек, а чтоб Абрамович яхту себе купил обнищало 1000000 человек.
Тут не в нищечеловеках мерить надо, а в национальном богатстве. 100 человек купили машины, зато где-то ГЭС обвалилась. Абрамович купил яхту, 50 больниц пришли в негодность. Прожираем сейчас наследие предков. Говорят, к 50-му году нефть должна закончиться, тогда настанет в России веселая жизнь. Распродавать начнут уже земли: Чукотку вдовесок к Аляске, Курилы, острова в Арктике - первыми выставят на лот.
Камрад, я из Латвии. Поверь, и у меня, и у тебя все намного комфортнее чем в России. Просто потому что страны маленькие и нет ничего особо вкусного поживиться для внешних управленцев.
Камрад, сейчас обьясню. Во первых с течением времени и по мере насыщения рынка многие вещи становятся дешевле. Сейчас сотовый можно купить за 500р с машинами примерно тоже самое. Во вторых нужно иметь в виду куда внутри страны тратятся деньги. Вместо развития инфраструктуры, здравоохранения, науки и прочего всё спускается в потребление. Вот ты работаешь в фирме, которая обслуживает чиновников, которые воруют деньги из дорожного строительства. В результате у чиновника Бентли, у директора фирмы лексус, а у сотрудников фирмы фокусы. А дороги в результате нет. Есть те кто на трубе, есть те кто их обслуживает в том или ином варианте, а есть остальные люди которые как бы не нужны. Вот ты кем работаешь если не секрет?
> Тут не в нищечеловеках мерить надо, а в национальном богатстве. 100 человек купили машины, зато где-то ГЭС обвалилась. Абрамович купил яхту, 50 больниц пришли в негодность. Прожираем сейчас наследие предков. Говорят, к 50-му году нефть должна закончиться, тогда настанет в России веселая жизнь. Распродавать начнут уже земли: Чукотку вдовесок к Аляске, Курилы, острова в Арктике - первыми выставят на лот.
Давай продолжим твою цепочку.
ГЭС обвалилась, почему? - потому что не ремонтировали и не ставили новые запчасти.
Кто ремонтировал? Рабочие? Их - уволили, потому что они нах не нужны, что в результате произошло с тем рабочим? С запчастями та же бойда.
В итоге в конце каждой такой цепочки стоит конкретный человек, которого лишили дохода, средств к существованию. Некоторые выкрутились - пошли работать в другую отрасль, а некоторые обнищали и умерли. Вот такая диалектика, с моей точки зрения.
уважаемые люди, к ним применять УК нельзя. Ротшильды ещё с 18 века всяким занимаются, поэтому сидят прочно, глубоко, основательно и со связями.
А какой Морган имеется ввиду?
Так он и ждет бунта. Который можно погасить быстро, жестко и запоминающееся.
После чего лидеры будут ликвидированы и еще до конца жизни ему можно будет спать спокойно.
> Ты не знаешь ничего, кроме пустых слухов и домыслов. Если кратко - Полторанин не был закадычным другом Ельцина.
>
Михаи́л Ники́форович Полтора́нин (род. 22 ноября 1939) — российский государственный деятель, активный сторонник Ельцина во время августовского путча 1991 года. Уже одного этого достаточно
В 1992 году одобрил попытку отчуждения «золотого» фонда российской классической музыки, принадлежащей государству, в пользу американской Корпорации «USSU ARTS GROUPS» INC., что дало толчок нелегальному распространению государственной интеллектуальной собственности по всему миру в гигантских масштабах.
> потому что падение всего и вся в 90-е годы и бандитизм на улицах, и войну, и все прочее, мы получили в результате нашего голосования, когда голосовали на референдуме, не так или так, не знаю как. Не за тех людей или за тех людей. Это все как раз очень легко совершить политические ошибки.
Это что ж получается, член фракции "Единая Россия" считает, что надо было голосовать за коммунистов, а не за алкаша? Или, что если бы поддержали развал СССР, это бы что-то изменило?
Типа, вот выбери тогда правильно, сразу изобилие и наступило бы. А так сами виноваты, голосовали "не так или так, не знаю как".
Блеск.
> Михаи́л Ники́форович Полтора́нин (род. 22 ноября 1939) — российский государственный деятель, активный сторонник Ельцина во время августовского путча 1991 года. Уже одного этого достаточно
Достаточно для чего? В 1991 году ты Ельцина не поддерживал? Его б0льшая часть страны поддерживала тогда.
> В 1992 году одобрил попытку отчуждения «золотого» фонда российской классической музыки, принадлежащей государству, в пользу американской Корпорации «USSU ARTS GROUPS» INC., что дало толчок нелегальному распространению государственной интеллектуальной собственности по всему миру в гигантских масштабах.
Новости
VIP
