Криминальная элита

11.01.11 15:50 | Goblin | 221 комментарий »

Политика

Цитата:
Если бы российские криминальные олигархи не обладали таким высоким интеллектуальным уровнем, мы никогда не стали бы свидетелями грандиозного исторического обмана. Он стал возможным в результате альянса, заключенного «великолепной семеркой» в Давосе во время второго ежегодного Всемирного экономического форума. Цель союза заключалась в обеспечении поддержки Ельцина на выборах. Этот трюк позволил олигархам захватить почти половину всех богатств России. Грандиозный обман был назван «займы в обмен на акции» и действовал следующим образом.

В конце 1995 года российское правительство вместо того, чтобы попросить займы у Центрального банка, обратилась к банкам, которыми владели олигархи. В качестве гарантии за свои кредиты эти банки получили во временное хранение пакеты акций большинства самых больших российских предприятий. Через год, для того чтобы позволить банкам удержать акции, правительство приняло решение не возвращать долги. Таким образом, Березовский и его окружение, одолжив 110 миллионов долларов, оказались владельцами 51% акций «Сибнефти» стоимостью в 5 миллиардов долларов. Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов. Банк другого друга друзей Потанина заплатил 250 миллионов долларов, чтобы завладеть российской горнометаллургической группой «Норильский никель», мировым лидером в производстве металлов, стоимость которого составляла около 2 миллиардов долларов.

Трюк «займы в обмен на акции» — это основной порок российского капитализма, который привел к укреплению мафиозной политической олигархии и к огромным бедствиям, которые Россия не переживала со времен фашистского нашествия в 1941 году. За несколько лет валовой национальный продукт уменьшился наполовину. Накопления населения превратились в прах из-за дикого обесценивания рубля. В девяностые годы за черту бедности перешло 40% населения по сравнению с 2% предыдущих лет. Средняя продолжительность жизни сократилась на 5 лет, так как вернулись уже побежденные болезни. В течение долгого периода государство не выплачивало пенсии и заработную плату, в то время как по стране гуляли банды преступников всех сортов.
Криминальная элита

Какой-то нерукопожатный европеец этот Пиня.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221, Goblin: 2

Васька
отправлено 11.01.11 19:03 # 101


Кому: bojlxb, #85

> Прикол ещё в том, что по законам о ЦБ. Которые принимались Ельциным ещё в самый момент развала СССР, ЦБ не может кредитовать наше правительство.

Камрад, какие законы? Как говорил один мой знакомый человек, в России действует правило: для Ваньки один закон, для Ивана - другой.

А для Ивана Ивановича вообще закона не существует.


Nin
отправлено 11.01.11 19:07 # 102


Кому: furbogrande, #98

> Пино в переводе с итальянской мовы - сосна. В данном случае,понятно, можно перевести как Вещее Дерево.

A "Pinocchio" как переведёшь?


Merji
отправлено 11.01.11 19:07 # 103


Кому: Timus, #91

> Народ, кто что может сказать о педагогических работах Макаренко Антона Семеновича?

Классика, что еще скажешь. Наверное, лучшее что есть для работы с большими группами плохо социализированных подростков и детей в условиях системного кризиса государства. К сожалению, идеологически (не научно) учение Макаренко слишком тесно связано с троцкизмом, когда времена изменились Макаренко продолжал ратовать за трудовые армии и прочее. За что и был частично похерен. Однако, полезные элементы реализовывались: суворовские/нахимовские училища, ремесленные училища/школы - прямое наследие Макаренко. При нашей критической ситуацией с беспризорными, бездомными, безнадзорными (как ни назови) детьми - востребован в огромной степени, но, к сожалению, движения что-то не видно (и почему бы это?)


warmoger
отправлено 11.01.11 19:09 # 104


Судя по биографии http://www.antidrugfront.ru/allies/02180.html автор очень серьёзный человек, не дилетант. Судя по всему специфику в странах СНГ знает хорошо.

>Пино Арлакки - депутат Европарламента, вице-президент ООН

В первоисточники уже исправили на заместителя Генсека.


Tampon
отправлено 11.01.11 19:10 # 105


Вот те раз. А как же десталиницазия? Опять шаблоны в клочья. :-)


warmoger
отправлено 11.01.11 19:11 # 106


Кому: Васька, #101

> Камрад, какие законы?

Это правила МВФ, которые ограничивают эмиссию. За их исполнением зорко следят "от туда".


bqbr0
отправлено 11.01.11 19:13 # 107


Кому: Merji, #103

> К сожалению, идеологически (не научно) учение Макаренко слишком тесно связано с троцкизмом

Раскрой.


Timus
отправлено 11.01.11 19:14 # 108


Кому: Merji, #103

> Однако, полезные элементы реализовывались: суворовские/нахимовские училища, ремесленные училища/школы - прямое наследие Макаренко.

Не знал. Мне интересно о его воспитательной работе в целом, не только трудных подростков, но в обычной семье.


Абдурахманыч
отправлено 11.01.11 19:16 # 109


Кому: Майкл_С, #93

> Криминальная элита и педагогика Макаренко! Камрад, у тебя ассоциации!

Как в старом анекдоте - большевики, из уголовников, коммунистов делали, а сейчас, из коммунистов, делают уголовников.)


Spenser
отправлено 11.01.11 19:24 # 110


Кому: Valentin27, #16

> Ну и на сладкое - угадайте, на счета в каких банках перечислялись деньги "одолженные" государству под залог акций? Правильно, они оставались в том же банке!

пиздец, слов нет.


Майкл_С
отправлено 11.01.11 19:26 # 111


Кому: Абдурахманыч, #109

> Как в старом анекдоте - большевики, из уголовников, коммунистов делали, а сейчас, из коммунистов, делают уголовников.)

Так, пожалуй, можно прицепить к теме!


jralker
отправлено 11.01.11 19:27 # 112


Ходорковский, прошедший содом... Как мило.

А вообще да, не раз встречал пассажиров, на полном серьезе уверяющих, что ходора посадили неправильно и поэтому его нужно немедленно выпустить, дать ему власть, чтобы он повел страну к сияющим высотам. Последний перл - "на нем нет крови", дескать, если что и своровал немного, то это нестрашно.

А схема со взятием кредитов у госбанка, кредитования ими заводов под залог этих заводов, с последующим невозвратом кредитов и завладением предметом залога - это без преувеличения хамское воровство! Скоро, совсем скоро мы услышим в адрес этих предприимчивых хозяйчиков сакраментальное "со всеми разберемся, не сомневайтесь"!


кратный двум
отправлено 11.01.11 19:34 # 113


Прямо схема из книги "Опочтарение". Вот где автор вдохновение черпает.


jarrito
отправлено 11.01.11 19:35 # 114


Кому: W0wik, #22

> Итальянцы знают толк в мафиях и, похоже, начали подозревать что их наё....

- Не могли ли бы вы сравнить русской мафию и сицилийскую?

- С точки зрения исторического происхождения русская мафия и сицийлиская мафия являются двумя совершенно разными феноменами. Главную роль здесь играет связь с территорией. Русская мафия больше похожа на американскую мафию, это мафия-предприятие, мафия-компания, которая ведет дела крупного масштаба. Здесь главную роль играет масштаб выручки, а не контроль за той или иной территорией и населением, которое на ней проживает. Русская мафия называется мафией, потому что она использует мафиозные методы, но у нее нет культурно-исторической традиции, которая бы делала ее похожей на «Коза Ностру». Ритуалы, родственные связи, территория, религия не имеют для русской мафии того значение, какое они имеют здесь, на Сицилии. Русская мафия не будет ходить в киоск на остановке и требовать с него ежемесячную дань в обмен на протекцию. Для российских мафиози это бред, трата времени. Русская мафия имеет транснациональный характер.

В отличие от «Коза Ностры», которая является источником идентичности для своих членов, русская мафия имеет более ослабленные связи внутри, а, значит, выйти из нее проще, чем из сицилийской мафии. Сицилийские мафиози, оставившие «Коза Ностру», переживают сильнейший кризис идентичности, они не знают, кем они являются без нее, и это я знаю из личных бесед. В результате многие возвращаются назад.

Полагаю, что в российском случае это не так и оставить криминальную группировку гораздо проще с психологической точки зрения. Конечно, угроза жизни всегда остается, но зато нет кризиса идентичности. Русская мафия объединена конечной целью – обогащением, в то время как внутри традиционной мафии существуют гораздо более глубокие взаимоотношения. Другой особенностью русской мафии является показушность, выставление напоказ богатства, приобретение ресторанов, и т.д., что просто немыслимо на Сицилии. Все стараются, наоборот, спрятать награбленное. Это опять же связано с тем, что сицилийская и калабрийская мафии стараются также получить политическую власть, а стало быть, необходимо маскировать нелегальную деятельность


(с)


Nin
отправлено 11.01.11 19:38 # 115


Кому: Мерйи, #63

> Да, круто! Есть люди на итальянщине! И статья супер, а так вообще лишь почет и уважение!

У них также была Орианна Фаллачи, участница партизанского движения, отважный журналист и борец с исламо-фашизмом, неоднократно привлекавшаяся к суду за "расизм". Ей принадлежит слово "Еврабия" (Eurabia) Европа как колония ислама.


jarrito
отправлено 11.01.11 19:43 # 116


Кому: ПТУРщик, #52

> почему дон Сильвио не на киче, а в премьерском кабинете?

http://www.youtube.com/watch?v=XkInkNMpI1Q

с цифры 2 : 40


Ойген
отправлено 11.01.11 19:44 # 117


Кому: Valentin27, #16

> Ну и на сладкое - угадайте, на счета в каких банках перечислялись деньги "одолженные" государству под залог акций? Правильно, они оставались в том же банке!

Только правительство Примакова-Маслюкова одним росчерком пера решило кучу проблем, переведя все бюджетные деньги в казначейство.


Merji
отправлено 11.01.11 19:47 # 118


Кому: bqbr0, #107

Главным образом, близость к троцкизму состоит в том, что Макаренко отстаивает универсальность методов коллективного трудового воспитания, при этом игнорируя семью, отношения родители-дети, а также значение микрогрупп детей и подростков в социализации. Более того, он считал, что вся педагогика должна стремиться именно к таким формам работы: крупные коллективы, в рамках которых воспитывается трудовая личность. При таком подходе как бы не нужна семья, друзья, соц. ячейки (микрогруппы) и другие формы социализации. Все это в русле троцкистского тезиса об отмирании семьи.
Простой пример: "Моя работа с беспризорными отнюдь не была специальной работой с беспризорными детьми. Во-первых, в качестве рабочей гипотезы я с первых дней своей работы с беспризорными установил, что никаких особых методов по отношению к беспризорным употреблять не нужно ... "(Макаренко А.С., ПСС, т.4, М.1984, с.123) На самом деле - нужно, работа с беспризорными и вообще с большими коллективами-колониями детей/подростков - очень особенная работа и реализовывать ее методы в других условиях (семья, микроколлективы, группы интересов, сложные социальные связи) нельзя.
Но Макаренко-то так считал не потому что неумен был, а потому что был уверен, что другие формы социализации отмирают, семьи, малых и средних коллективов скоро просто не будет! Здесь он и сблизился с троцкистами.
Методы Макаренко - великие (см. результаты!) но похерели его не за это, а за то, что он как бы отрицал любые иные возможности социализации. Его обвиняли в "казарменном" подходе, и не справедливо. Просто эпоха военкоммунизма и последствий гражданской войны закончилась, а троцкисты (и Макаренко) этого замечать не хотели.
Вот как-то так. Раскрыл?


Абдурахманыч
отправлено 11.01.11 19:47 # 119


Кому: jralker, #112

> > А вообще да, не раз встречал пассажиров, на полном серьезе уверяющих, что ходора посадили неправильно и поэтому его нужно немедленно выпустить

Всегда умиляет другое. Никто из "защитников" Ходарковского не спорит с тем, что он бандит. Все говорят так - вокруг еще столько много жуликов, но посадили только его. И делают из этого мегавывод - а значить нужно его срочно выпускать.

Вообще наверное логика тут есть, хоть и своеобразная - в России создано такое государство, в котором честные люди должны сидеть в тюрьме, а жуликов нужно срочно выпускать.


Kotok
отправлено 11.01.11 19:48 # 120


Кому: Craftman, #5

> Теперь Ходор прошел Содом и Гомору.

Опустили, значицца, его на зоне?! Ай-я-яй!


Ойген
отправлено 11.01.11 19:58 # 121


Кому: sidast, #75

> Ходорковский, Березовский, Гусинский тоже запамятовали... теперь один сидит, а двое бегают.

Ещё Смоленский и Виноградов были в семибанкирщине. Первый, помню, после дефолта очень болел, поехал быстро помирать за рубеж, до сих пор, небось, при смерти.


jarrito
отправлено 11.01.11 19:59 # 122


>Какой-то нерукопожатный европеец этот Пиня.

калабрезом был, калабрезом и остался

самый активный регион ОПГ, между прочим
клика ндрангеты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B0


гаццкий папа
отправлено 11.01.11 20:00 # 123


Кому: Merji, #118

> Простой пример: "Моя работа с беспризорными отнюдь не была специальной работой с беспризорными детьми. Во-первых, в качестве рабочей гипотезы я с первых дней своей работы с беспризорными установил, что никаких особых методов по отношению к беспризорным употреблять не нужно ... "(Макаренко А.С., ПСС, т.4, М.1984, с.123) На самом деле - нужно, работа с беспризорными и вообще с большими коллективами-колониями детей/подростков - очень особенная работа и реализовывать ее методы в других условиях (семья, микроколлективы, группы интересов, сложные социальные связи) нельзя.

Может он имел в виду, что без разницы какие дети в коллективе - беспризорные или из семей?


Майкл_С
отправлено 11.01.11 20:00 # 124


Кому: Timus, #94

Кому: Merji, #103

Дело не в трудных подростках. Их родители в то время не далеко от них ушли. По сути те же беспризорники, только взрослые.
ИМХО, Макаренко - один из создателей культуры советского общества.
Потому что это культура прежде всего комсомольская. Мобилизация молодежи, не испорченной старым бытом, - выдающееся изобретение коммунистов. Этого не ожидали нигде и никто. И в основе лежит опыт Макаренко.


гаццкий папа
отправлено 11.01.11 20:00 # 125


Кому: jralker, #112

> А схема со взятием кредитов у госбанка, кредитования ими заводов под залог этих заводов, с последующим невозвратом кредитов и завладением предметом залога - это без преувеличения хамское воровство!

Погугли как Ходорковский будучи уже миллиардером деньги у государства требовал, на ремонт инфраструктуры ЮКОСа


Тунеядец
отправлено 11.01.11 20:00 # 126


Почему Ходоковский сидит один?


furbogrande
отправлено 11.01.11 20:11 # 127


Кому: Nin, #102

Соснячок)


Васька
отправлено 11.01.11 20:16 # 128


Кому: warmoger, #106

> Это правила МВФ, которые ограничивают эмиссию. За их исполнением зорко следят "от туда".

Во всяком случае, хуже себе они не сделают.;)


UncleJunkie
отправлено 11.01.11 20:19 # 129


Кому: Тунеядец, #126

> Почему Ходоковский сидит один?

Потому что до других дотянуться - руки коротки.
Да и сотрудничают граждане, зачем же таких граждан этак скопом выхолащивать.

Кому: Spenser, #110

> пиздец, слов нет.

А еще было слово такое модное - толлинг! Да много всяких схем было, такие шакальи времена.


Merji
отправлено 11.01.11 20:20 # 130


Кому: Майкл_С, #124

В большой степени согласен.

Кому: гаццкий папа, #123

В том-то и дело. А на самом деле - не все равно. Ну а так как семью мы игнорируем (типа отомрет скоро), то...


Собакевич
отправлено 11.01.11 20:20 # 131


Кому: bqbr0, #65

> Как только Акунин вытянул все, что можно из произведений Гиляровского, читать его стало невозможно.

Ага.


Васька
отправлено 11.01.11 20:27 # 132


Кому: Ойген, #117

> Только правительство Примакова-Маслюкова одним росчерком пера решило кучу проблем, переведя все бюджетные деньги в казначейство.

Кстате, только когда приступило к работе правительство Примакова-Маслюкова, я помню по работе в Налоговой Полиции только тогда начались движения на службе.

До этого всё шло как-то вяло. Кто-то что-то делал, кто-то создавал видимость работы, но всё это было мутно.

Как премьером стал Примаков - пиздец. Все засуетились, документооборот резко возрос, показатели поползли вверх, сразу было видно, что работа пошла.

Но, увы, это длилось недолго.


Собакевич
отправлено 11.01.11 20:30 # 133


Кому: Nin, #102

> A "Pinocchio" как переведёшь?

Нужели "Буратино"?!!!


Васька
отправлено 11.01.11 20:45 # 134


Кому: Тунеядец, #126

> Почему Ходоковский сидит один?

Почему один, там с ним целая колония!!!


Licantrop
отправлено 11.01.11 20:49 # 135


Кому: Nin, #102

> > A "Pinocchio" как переведёшь?

Дендроид самоходный, плавающий, с возможностью замены частей на органические.


jarrito
отправлено 11.01.11 21:02 # 136


Кому: Licantrop, #135

> "Pinocchio"

как можно, родное сердце

http://www.youtube.com/watch?v=BzGKtWOBDB8


bqbr0
отправлено 11.01.11 21:12 # 137


Кому: Merji, #118

> При таком подходе как бы не нужна семья, друзья, соц. ячейки (микрогруппы) и другие формы социализации. Все это в русле троцкистского тезиса об отмирании семьи.

А ты произведения Макаренко внимательно читал? Хотя бы художественные?
У воспитанников колоний и комунн нет друзей?

> Но Макаренко-то так считал не потому что неумен был, а потому что был уверен, что другие формы социализации отмирают, семьи, малых и средних коллективов скоро просто не будет! Здесь он и сблизился с троцкистами.

Из головы придумал?

> Методы Макаренко - великие (см. результаты!) но похерели его не за это, а за то, что он как бы отрицал любые иные возможности социализации. Его обвиняли в "казарменном" подходе, и не справедливо. Просто эпоха военкоммунизма и последствий гражданской войны закончилась, а троцкисты (и Макаренко) этого замечать не хотели.

Кого похерили? Макаренко? Сперва толково наградили орденом — чтобы больнее было херить.
Основные методы Макаренко были отточены к 30 году, намного после окончания военного коммунизма.

> Вот как-то так. Раскрыл?

Херня. Макаренко был отличным воспитателем, а не троцкистской гнидой.


Блюзмен
отправлено 11.01.11 21:23 # 138


Кому: Собакевич, #133

> > Нужели "Буратино"?!!!

"Антропоморфный дендромутант"


Mauler83
отправлено 11.01.11 21:30 # 139


Ничего, ещё один универ назовут именем вечно пьяной твари, попы причислят его к лику святых, толпы верующих будут ходить к мироточащей иконе Бориса Уральского.


Krogstad
отправлено 11.01.11 21:30 # 140


Свежее интервью Чубайса в тему.
http://www.itogi.ru/spetzproekt/2011/1/160539.html

"— И в итоге огребли сполна. Предчувствия вас не обманули...

— Знал, на что подписывался... Ведь главное обвинение от народа звучит как? Приватизация несправедлива. Да, не спорю, ваша правда. И объяснения, мол, иначе было нельзя, ровным счетом ничего не меняют. Эти претензии такой глубины залегания, которые не стираются временем... Знаете, раньше мы часто пользовались выражением «за добро». Его смысл в том, правильный ли совершен поступок, в верном ли направлении сделан шаг. Так вот: приватизация — за добро! Без каркаса частной собственности сегодняшняя российская экономика не просуществовала бы и года. Ни роста ВВП, ни повышения реального уровня жизни быть не могло. Подобная дилемма нередко встречается при решении глобальных задач, от которых зависит судьба страны: добро или справедливость. Это примерно как заставить ребенка всерьез ответить на вопрос: кого больше любишь — папу или маму? Понимая, что от сказанного зависит их жизнь... И на государственном уровне так бывает, и ты тоже не имеешь права промолчать. Иди потом и объясняй ста сорока миллионам соотечественников, что без этого было бы гораздо хуже..."


Майкл_С
отправлено 11.01.11 21:30 # 141


Кому: sidast, #75

> Ходорковский, Березовский, Гусинский тоже запамятовали... теперь один сидит, а двое бегают.

Ах, несчастные! Так нам бы с тобой побегать, как они бегают. А Дерипаска, Потанин, Прохоров, Абрамович и др.- что? А рыжему бошку почему не снес?


Кому: Prepod, #77

> Сильно сомневаюсь, что об этом по телевизору говорили. Тут уровень высокий, всё в закулисье решалось между серьёзными людьми. Мы только результат увидели.

По-моему про это даже слухов никаких не было. Ходили разговоры, чтобы не трогать семейства Ельцина - это да.
Вообще обзор в духе западных тупоумозаключений. У американцев каждый второй сенатор с такими выступает.


Naolvi
камрадесса
отправлено 11.01.11 21:30 # 142


Ходорковский - предатель, но вопрос всё же такой: сотрудница на работе с пеной у рта доказывает, что "он хороший" (очень неглупая женщина средних лет). Аргументы - зарплата рядовым сотрудникам его фирмы (в числе которых были её друзья) была намного выше средней по России, т.е. после 5 лет они смогли купить квартиру в Марьиной Роще (Москва). "Менеджерами среднего звена" они не являлись. в связи с чем призывы голосовать за его освобождение и избрание на пост Президента.
Помогите переубедить. Нужны ссылки на документы и проч.
Ранее показывала статьи на тему "его путь к успеху", но увы встречала контраргумент: "он в России остаться хотел мог бы и смотаться (когда стало ясно к чему всё идет), а он остался! сразу видно он любит Страну!". Теперь ищу аргументы весомее.


artem7777
отправлено 11.01.11 21:36 # 143


я чего опасаюсь: в 90-е гг. нам пудрили мозги идеями о демократизации и большинство верило, сейчас воспевается идея (и я согласен с ней) сильного и уважающего себя государства. но через 10 лет будут другие идеи. следовательно, нас всегда в чем-то убеждают. а вдруг нами даже сейчас манипулируют, когда мы говорим о преступлениям олигархов? ну вдруг, а?


Майкл_С
отправлено 11.01.11 21:36 # 144


Кому: Тунеядец, #126

> Почему Ходоковский сидит один?

Тунеядец патамушта!!! :)))


Антинейтрино
отправлено 11.01.11 21:36 # 145


Кому: Goblin, #4

> нерукожопатый!!!

Блин, запутался.

Так нерукопожатный или нерукожопатый?


vlazarev
отправлено 11.01.11 21:37 # 146


Кому: Goblin, #1

Меня не покидает ощущение, что в своих действиях Путин руководствуется книжкой Н. Макиавелли "Государь".

> Путин быстро отмежевался от тех, кто его выдвинул. Уже через несколько месяцев после прихода к власти ему удалось поставить олигархов перед выбором

Например, отрывок из главы 9:

"Перейду теперь к тем случаям, когда человек делается государем своего отечества не путем злодеяний и беззаконий, но в силу благоволения сограждан - для чего требуется не собственно доблесть или удача, но скорее удачливая хитрость. Надобно сказать, что такого рода единовластие - его можно назвать гражданским - учреждается по требованию либо знати, либо народа. Ибо нет города, где не обособились два эти начала: знать желает подчинять и угнетать
народ, народ не желает находиться в подчинении и угнетении; столкновение же этих начал разрешается трояко: либо единовластием, либо беззаконием, либо свободой.

Единовластие учреждается либо знатью, либо народом, в зависимости от того, кому первому представится удобный случай. Знать, видя, что она не может противостоять народу, возвышает кого-нибудь из своих и провозглашает его государем, чтобы за его спиной утолить свои вожделения. Так же и народ, видя, что он не может сопротивляться знати, возвышает кого либо одного, чтобы в его власти обрести для себя защиту. Поэтому тому, кто приходит к
власти с помощью знати, труднее удержать власть, чем тому, кого привел к власти народ, так как если государь окружен знатью, которая почитает себя ему равной, он не может ни приказывать, ни иметь независимый образ действий.

Тогда как тот, кого привел к власти народ, правит один и вокруг него нет никого или почти никого, кто не желал бы ему повиноваться. Кроме того, нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания знати, но можно - требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным.

Сверх того, с враждебным народом ничего нельзя поделать, ибо он многочислен, а со знатью
- можно, ибо она малочисленна. Народ, на худой конец, отвернется от государя, тогда как от враждебной знати можно ждать не только того, что она отвернется от государя, но даже пойдет против него, ибо она дальновидней, хитрее, загодя ищет путей к спасению и заискивает перед тем, кто сильнее. И еще добавлю, что государь не волен выбирать народ, но волен выбирать знать, ибо его право карать и миловать, приближать или подвергать опале.

С людьми знатными надлежит поступать так, как поступают они. С их же стороны возможны два образа действий: либо они показывают, что готовы разделить судьбу государя, либо нет. Первых, если они не корыстны, надо почитать и ласкать, что до вторых, то здесь следует различать два рода побуждений. Если эти люди ведут себя таким образом по малодушию и природному отсутствию решимости, ими следует воспользоваться, в особенности теми, кто сведущ в каком-либо деле. Если же они ведут себя так умышленно, из честолюбия, то это означает, что они думают о себе больше, нежели о государе. И тогда их надо остерегаться и бояться не меньше, чем явных противников, ибо в трудное время они всегда помогут погубить государя.

Так что если государь пришел к власти с помощью народа, он должен стараться удержать его дружбу, что совсем не трудно, ибо народ требует только, чтобы его не угнетали. Но если государя привела к власти знать наперекор народу, то первый его долг - заручиться дружбой народа, что опять-таки нетрудно сделать, если взять народ под свою защиту. Люди же таковы, что, видя добро со стороны тех, от кого ждали зла, особенно привязываются к благодетелям, поэтому народ еще больше расположится к государю, чем если бы сам привел его к власти. Заручиться же поддержкой народа можно разными способами, которых я обсуждать не стану, так как они меняются от случая к случаю и не могут быть подведены под какое-либо определенное правило."


Korsar Nik
отправлено 11.01.11 21:37 # 147


[брезгливо смотрит]
Какой-то этот Пино... честный, чтоли. И правда, нерукопожатный какой-то!


Карамультук
отправлено 11.01.11 21:37 # 148


Пади на зарплате у Зюганова сидит, не иначе !!!


Тунеядец
отправлено 11.01.11 21:38 # 149


Кому: UncleJunkie , #129

>> Почему Ходоковский сидит один?

> Потому что до других дотянуться - руки коротки.
> Да и сотрудничают граждане, зачем же таких граждан этак скопом выхолащивать.

Т.е. Ходор сидит за то что не сотрудничает?


ни-кола
отправлено 11.01.11 21:38 # 150


Кому: Merji, #103

> К сожалению, идеологически (не научно) учение Макаренко слишком тесно связано с троцкизмом, когда времена изменились Макаренко продолжал ратовать за трудовые армии и прочее.

Могло быть простым совпадением, тогда эти взгляды были весьма популярны. Например Циолковский писал примерно нечто подобное, так, что в нашей местной газете, какой-то безграмотный писаришко обзывал Циолковского фашистом.

> При нашей критической ситуацией с беспризорными, бездомными, безнадзорными (как ни назови) детьми - востребован в огромной степени, но, к сожалению, движения что-то не видно (и почему бы это?)

Очень странное совпадение, Макаренко был похерен и одновременно начала развиваться система воров в законе. Ведь ходят упорные слухи что она создана специально. Что делал Макаренко? Возвращал людей к труду, возможности по рекрутированию в бандитскую среду уменьшались. Подрывалась вся пирамида организованной преступности. Возможно кому-то это было не выгодно.

Кому: Тунеядец, #126

> Почему Ходоковский сидит один?

Он не один, рядом много людей!!!
Неужели олигархи, находящиеся у власти, сами себя сажать будут?


ASD-real
отправлено 11.01.11 21:38 # 151


Кому: sopran4eg, #15

может это говорит о направленности сайтов/статей, которые ты читаешь, а не о настроениях людей?


Merji
отправлено 11.01.11 21:39 # 152


Кому: bqbr0, #137

1. Ты, похоже, вообще не понял, что я написал. При чем тут - были или не были друзья? Я писал о педагогической методике. Произведения Макаренко читал внимательно, так, на всякий случай.
2. Что значит - из головы придумал? Это следует из его работ, вполне доступных. Не надо обладать 7 пядями во лбу, чтобы это заметить. Тем более, если сопоставить с критикой Макаренко со стороны властей и представителей "сталинской" педагогики.
3. Макаренко с 34-го года был отстранен от педагогической деятельности, ему позволяли только статьи и книжки писать. И я специально отметил, что окончания военного коммунизма "и последствий гражданской войны" он "не заметил".
4. Макаренко не был троцкистской гнидой, иначе пошел бы в расстрельный подвал. Но то, что он честно разделял во многом троцкистские взгляды - факт. Потому его партия и поправила, но не репрессировала, в современном смысле. Он великий педагог, что прекрасно понимали в руководстве и брали на вооружение все ценное. А то, что искренне заблуждался кое в чем - так не беда, он же не заговоры военные с троцкистами плел. От практики отстранили, но почет оставили. Нормальное поведение вменяемой власти.
5. Читай внимательней, то что тебе пишут. Плз, не передергивай, иначе никакого диалога не выйдет.


gazeta
отправлено 11.01.11 21:39 # 153


Пиня, ты неправ! Ты просто завидуешь успешным бизнесменам и эффективным менеджерам. Они честные, умные и добились всего исключительно благодаря своему таланту, усердию, смекалке. У всех ведь равные возможности. Просто некоторые ленивые, а другие - работящие.
(Это я пытаюсь иронизировать)


Майкл_С
отправлено 11.01.11 21:41 # 154


Кому: Krogstad, #140

> Свежее интервью Чубайса в тему.
> http://www.itogi.ru/spetzproekt/2011/1/160539.html
>

Не, я не смог читать...
Удивляет, как же он жив еще?..


ASD-real
отправлено 11.01.11 21:49 # 155


Кому: rem, #27

> угадай, что закричали бы те же самые люди, если бы вслед за Ходорковским действительно пошли все остальные талантливые капиталисты и их подельники

"Кровавая Гэбня" поднимает голову! 37 год решили устроить! Соль земли русской по тюрьмам решили пересажать!

Примерно в этом духе, я так думаю.


Zelius
отправлено 11.01.11 21:59 # 156


Был Хакон Черноусый славным хевдингом, бродягой и пиратом, как это у них, викингов-то, водилось; и вот однажды отправился он служить за звонкое золото византийскому кесарю. Отслужил недолго, получил награду и с триумфом возвратился в родные фьорды. А надо заметить, что на службе кесаря он крестился.
И созвал старик Хакон весь свой народ, семью, слуг, рабов и воинов, и сказал им: «А ну-ка, принимайте веру в нового бога».
Его спросили: а зачем нам принимать веру в какого-то нового бога, и что нам с той чужеземной веры?
И Хакон рассказал им потрясающую историю, которую впоследствии дословно записал ошарашенный ею монах, проезжавший с миссией через те края:
«Жил в далекой южной стране — говорил своим родичам Хакон — могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика — всего двенадцать бойцов — но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его — даже мертвого! — что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Валгаллу живым!»
Крестился весь фьорд и все окрестные деревни.

вот что значит правильный маркетинг с учётом национальной специфики.
(автор текста неизвестен)


Amduscias
отправлено 11.01.11 21:59 # 157


Прошу прощения за то что вопрос не в тему, но очень интересно узнать мнение Дмитрия Юрьевича по поводу того, что если человек потерял веру в добро и справедливость, то что может помочь ему не стать бездушной, циничной скотиной?


Merji
отправлено 11.01.11 21:59 # 158


Кому: ни-кола, #150

> Могло быть простым совпадением, тогда эти взгляды были весьма популярны. Например Циолковский писал примерно нечто подобное, так, что в нашей местной газете, какой-то безграмотный писаришко обзывал Циолковского фашистом.

Было такое. Это не просто совпадение, это "веяние времени". Действительно, многие даже очень умные люди честно разделяли заблуждения троцкистского и "левацкого" толка. Но те, из них, кто не были заговорщиками, саботажниками и пр. никаким репрессиям (в современном понимании термина) не подвергались. Власть была умной, и если человек работал для страны, для народа, тем более - выдающийся человек, он был востребован, получал почет и уважение с соответствующими государственными атрибутами и преференциями. Что не исключало и критики в прессе, с партийной трибуны, даже отстранения от должности. Причем, все честно разъяснялось народу: такой-то нужный, талантливый, он нам не враг, но вот в тех, тех и тех моментах он заблуждается. Не будем осуждать, товарищи, поможем разобраться ученому (писателю, музыканту...) в социальной реальности и политике партии. И слово с делом не расходилось. Из литературы пример: А. Грин. Вообще эсером по взглядам был не раскаявшимся, но "Алые паруса" и "Бегущую по волнам" никто не запрещал, печатали массово. Хотя самого Грина в официальные писательские организации не приглашали.


Celtic
отправлено 11.01.11 22:06 # 159


> Группа Менатеп во главе с Ходорковским заплатила 160 миллионов долларов, чтобы добиться
> контроля над нефтяной компанией «ЛУКОЙЛ» стоимостью в 6 миллиардов долларов.

Когда это интересно Ходорковский и Менатеп владели "Лукойл"?

Там несколько другие люди всегда у руля стояли во главе с гражданином Аликперовым.


ac/dc
отправлено 11.01.11 22:20 # 160


Вот здесь мне понравилось про Ходорковского, о том как до 2004 качали российскую нефть и мы ещё им расходы оплачивали.
http://www.moment-istini.ru/news/408.html


Баянист
отправлено 11.01.11 22:20 # 161


Кому: Nin, #102

> A "Pinocchio" как переведёшь?

Pino = сосна.
Occhio = глаз.

Вообще считается, что название происходит от Fonte di Pinocchio, название местечка, рядом с которым автор некоторое время жил.


Varsinen
отправлено 11.01.11 22:20 # 162


А "Der Spiegel" 24/04/2003 вот такое писал:

> Против крупнейшего предпринимателя страны мало что может сделать даже российский президент, приходит к выводу, например, главный эксперт компании "United Financial Group" О"Салливан (O"Sullivan). «ЮкосСибнефть» будет в определенном смысле неприкасаемым». Он ожидает, что Ходорковский и его предприятие будут поддержаны Кремлем и, таким образом, олигарх поднимется до уровня важнейшего наряду с правительством представителя страны.

> Вполне возможно, что самый богатый человек России когда-то возьмет в государстве власть. В одном из его кабинетов над письменным столом висит портрет Екатерины Великой, а корреспонденту "Der Spiegel" год назад он сказал: «В 45-ть я больше не захочу быть экономическим руководителем. Я, быть может, уйду тогда в политику». Он пришел бы вовремя, чтобы унаследовать Путину после окончания его второго президентского срока.

Что-то не сложилось...


road_runner
отправлено 11.01.11 22:20 # 163


Демократия в России движется семимильными шагами. Рыбалка перестанет быть бесплатной, нужно покончить с совковым коммунистическим наследием!!11

http://community.livejournal.com/ru_politics/35352612.html


sopran4eg
отправлено 11.01.11 22:23 # 164


Следи за собой.

 

Goblin



Nin
отправлено 11.01.11 22:29 # 165


Кому: Баянист, #161

Я-то знаю, но тут народ заковыристей выдает - заглядение одно!


sopran4eg
отправлено 11.01.11 22:29 # 166


Так точно!


Ойген
отправлено 11.01.11 22:31 # 167


Кому: Васька, #132

> Как премьером стал Примаков - пиздец. Все засуетились, документооборот резко возрос, показатели поползли вверх, сразу было видно, что работа пошла.
>
> Но, увы, это длилось недолго.

Ещё, говорят, что до них цены на экспорт нефти не менялись чуть ли не со времён СССР. Отпустив оные, Примаков с Маслюковым заложили экономический успех нулевых и нового президента.


jarrito
отправлено 11.01.11 22:32 # 168


Кому: Баянист, #161

> Pino = сосна.
> Occhio = глаз.

идиоматия "чурка с глазами" внезапно заиграла новыми красками


DictAtoR
отправлено 11.01.11 22:32 # 169


Кому: Баянист, #161

> > Вообще считается, что название происходит от Fonte di Pinocchio,

[использует гуглопереводчик]

Источник сосноглазов!!!


warmoger
отправлено 11.01.11 22:32 # 170


Кому: Васька, #132

> Кстате, только когда приступило к работе правительство Примакова-Маслюкова, я помню по работе в

А по работе в МВД, их приход чётко ассоциируется с ликвидацией задолженности по зарплате личному составу.

Так же да в 1999 году были существенно расширены штаты БЭП и увеличены штаты следственных отделов, специализировавшихся по БЭПовским делам.

У-у-у-у! Ты всё знаешь про эмиссию и МВФ


raffos
отправлено 11.01.11 22:34 # 171


Слышал мнение, что причина посадики Ходорковского другая. Мол американским друзьям не понравилось, что Ходорковский решил построить трубопровод в Китай.


Андрюнечка
отправлено 11.01.11 22:40 # 172


Кому: Merji, #103

> учение Макаренко слишком тесно связано с троцкизмом,

Ого! Дожились!

> Макаренко продолжал ратовать за трудовые армии

Да ну!

> и прочее.

А прочее- это что? Или и ему за хозрасчет следовало ратовать?

> За что и был частично похерен.

Ты знаешь, где жил А.С. Макаренко, и кто его похерил?

Кому: Merji, #118

> близость к троцкизму состоит в том, что Макаренко отстаивает универсальность методов коллективного трудового воспитания, при этом игнорируя семью, отношения родители-дети,

Мама!

Во-первых, у детей, оставшихся без родителей- какая семья? Во-вторых, по твоей логике коллективное трудовое воспитание осталось и сейчас- мой сын, например, на судомодельный кружок ходит, более того- я среднюю политехническую школу с курсом трудового обучения заканчивал- вон оно где троцкисты окопались!!!! Ты бы, подумал, что одно дело воспитание детей- безпризорников, а другое- детей живущих в семье (хотя принципы и схожие, но это не значит игнорирование родителей) "Книгу для родителей" почитай- там он про полные семьи пишет. Ага, переодетый троцкист!!!!

> "Моя работа с беспризорными отнюдь не была специальной работой с беспризорными детьми. Во-первых, в качестве рабочей гипотезы я с первых дней своей работы с беспризорными установил, что никаких особых методов по отношению к беспризорным употреблять не нужно ... "(Макаренко А.С., ПСС, т.4, М.1984, с.123)

Ты перечитай и подумай, экстраполируй на "Книгу для родителеей".

> Методы Макаренко - великие (см. результаты!) но похерели его не за это, а за то, что он как бы отрицал любые иные возможности социализации.

О как- методы великие, но мировоззрение не то. Ты вспомни, кто его херил, и где он оказался под конец жизни. Ты это сам додумался или прочитал где?

> Раскрыл?

Неа. Не так все.

Кому: Merji, #130

> Ну а так как семью мы игнорируем (типа отомрет скоро), то...

Ну хоть одну цитату кинь.


Nin
отправлено 11.01.11 22:41 # 173


Кому: Amduscias, #157

> что может помочь ему не стать бездушной, циничной скотиной?

Токмо вера истинная в господа нашего и дободетель его лучезарную.

( извиняюсь, только что полностью досморела "Поп"а )


UncleJunkie
отправлено 11.01.11 22:41 # 174


Кому: Блюзмен, #138

> "Антропоморфный дендромутант"

[пряча за спиной томик Юрия Петухова]
Настаиваю на дендрогадоиде!


Nin
отправлено 11.01.11 22:41 # 175


Кому: jarrito, #168

> > > Pino = сосна.
> > Occhio = глаз.
>
> идиоматия "чурка с глазами" внезапно заиграла новыми красками

Присуждаю Главный приз за продолжительность вызванного смеха.


Odyssey
отправлено 11.01.11 22:50 # 176


> На эти деньги он может оплачивать знаменитых лоббистов и известные агентства по формированию общественного мнения, [как это хорошо известно, некоторым моим малообеспеченным коллегам по Европарламенту], которые участвуют в кампаниях в защиту Ходорковского с пылом, достойным лучшего применения.

Красота какая.


Ойген
отправлено 11.01.11 22:54 # 177


Кому: road_runner, #163

> Рыбалка перестанет быть бесплатной, нужно покончить с совковым коммунистическим наследием!!11

Теперь точно свой пруд весной сделаю! И всем бесплатно разрешу ловить!


stepnick
отправлено 11.01.11 22:55 # 178


Кому: warmoger, #170

> Слышал мнение, что причина посадики Ходорковского другая. Мол американским друзьям не понравилось, что Ходорковский решил построить трубопровод в Китай.
>

Я слышал другое мнение (сколько их всего?). Что Ходор хотел передать амер. друзьям в собственность часть ЮКОСа, и вместе с ними и на их деньги строить этот нефтепровод. И контролировал бы его ясно кто. Ходора и его ам. друзей лишили такой возможности.


жаворонок
отправлено 11.01.11 22:55 # 179


[А речь идет самое большее об олигархе, потерпевшем поражение в борьбе за власть и посаженным за решетку в результате сомнительных судебных процедур.]

Многие сочувствующие Ходорковскому не делают из него святого. "Рыльце в пушку" - это очень мягко сказано.
Вопросы к властям возникают вследствие "сомнительных судебных процедур". Стоит ли делать хорошее дело грязными руками?


Морской ёж
отправлено 11.01.11 23:12 # 180


Кому: Mauler83, #139

> Ничего, ещё один универ назовут именем вечно пьяной твари, попы причислят его к лику святых, толпы верующих будут ходить к мироточащей иконе Бориса Уральского.

[испуганно крестится]


NickRomancer
отправлено 11.01.11 23:34 # 181


Кому: jarrito, #116

Ай, спасибо, камрад, порадовал!


Аблакат
отправлено 11.01.11 23:36 # 182


>Путина, и в этом кроется разгадка его успеха и того, что в настоящее время ему отдают предпочтение 70% российских избирателей

Чего там, все 120%.

> руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России

Фактически, ангелы.


Varsinen
отправлено 11.01.11 23:45 # 183


Кому: raffos, #171

Не только решил но и правительство не спросил.

> «Юкос» сделал заявку на строительство своего нефтепровода из Сибири в Китай. Российское правительство окончательного решения по этим проектам пока не приняло. По этой причине на международном экономическом форуме в Давосе Ходорковский произвел залп по правительству с фланга: «Я думал, государство уже давно поняло, что частный сектор работает эффективнее, чем государство».

http://www.inosmi.ru/inrussia/20030424/179334.html


fi5h
отправлено 11.01.11 23:45 # 184


Блин! Вы видели фото по ссылке?

> http://www.samisdat.com/picture/LJ/1136.JPG

Я что-то не понял, это Лунтика так зафотошопили, или Николаша баловался на стороне?


Баянист
отправлено 11.01.11 23:46 # 185


Кому: jarrito, #168

> идиоматия "чурка с глазами" внезапно заиграла новыми красками

Чего только не узнаешь, прильнув к источнику!


Merji
отправлено 11.01.11 23:46 # 186


Кому: Андрюнечка, #172

> Ты бы, подумал, что одно дело воспитание детей- безпризорников, а другое- детей живущих в семье

Камрад, читай внимательнее, а то ты мне предлагаешь подумать именно о том, о чем я написал: разные вещи. А Макаренко акцентировал внимание только на одном аспекте, что вполне оправдано как метод в конкретной обстановке в конкретном обществе, но неверно как идеологическая установка. На это ему в свое время и указали, совершенно справедливо.

> Ты знаешь, где жил А.С. Макаренко, и кто его похерил?

Знаю.

> у детей, оставшихся без родителей- какая семья?

Никакой, но, повторюсь, вопрос не в этом, а в абсолютизации в методике одного аспекта (впрочем, вполне адекватно эпохе), в ущерб другим. Причем, подчеркиваю, "ущерб" не методологический (типа "не понимал важности"), а идеологический (типа "пустое все это для социалистического человека, отмирает явление").

> О как- методы великие, но мировоззрение не то.

Так часто бывает и бывало в истории науки. Постоянно, можно сказать. И ничего страшного или умаляющего достоинство в этом нет.

> Ты перечитай и подумай, экстраполируй на "Книгу для родителеей".

Зряшный совет. Не нужно этого в дискуссии, не на базаре же.

> Ты это сам додумался или прочитал где?

И то и другое. Или ты используешь идиому "сам додумался" как негатив? Плохо додумываться? Но на самом деле источников полно, и если внимательно читать Макаренко, и если посмотреть критику его взглядов и методик в те же 30-е годы, за что именно его "ругали" и за что отстранили от педагогической работы.

Цитаты из Макаренко легко найти самому. Вот о нем:
"Опыт работы в колонии им. М. Горького убеждает А.С. Макаренко в могущественной силе организованного общественного воспитания. Окрыленный успехом, он приходит к ошибочному выводу, что коммунистическое воспитание может быть организовано как “массовое производство”, и вносит соответствующее предложение в Наркомпрос Украины.
Наркомпрос Украины предложил Первому партийному совещанию по народному образованию за основу социалистического воспитания подрастающего поколения принять детские учреждения интернатного типа, где бы в обязательном порядке обучались и воспитывались все дети. Авторы этого проекта полагали, что, изолировав детей от влияния семьи, можно успешнее решать задачи воспитания человека нового, социалистического общества...
Проект Наркомпроса Украины был отвергнут. С точки зрения педагогической он был ошибочен потому, что в нем недооценивалась роль семьи в воспитании подрастающего поколения." (Ф.И. Науменко, И.И. Козуб.“АВТОБИОГРАФИЯ” А.С. МАКАРЕНКО Комментарий

А вообще цитаты лучше искать самому, можно ознакомиться с материалом.


Merji
отправлено 11.01.11 23:47 # 187


Кому: Андрюнечка, #172

И в целом: не надо передергивать! Макаренко - не троцкист, а человек, разделявший некоторые из заблуждений троцкизма. Разницу надо пояснять?


Аблакат
отправлено 11.01.11 23:51 # 188


Кому: Celtic, #159

> Когда это интересно Ходорковский и Менатеп владели "Лукойл"?
> Там несколько другие люди всегда у руля стояли во главе с гражданином Аликперовым.

Превосходная стилистика и подача материала (aka "Библия для самых маленьких"), достойная продолжить "Президентский марафон".


profik
отправлено 12.01.11 00:14 # 189


Кому: Майкл_С, #154


Anber
отправлено 12.01.11 00:23 # 190


Кому: Аблакат, #182

>> руководители КГБ, которые не входили в криминальный котел посткоммунистической России
>
> Фактически, ангелы.

Достаточно одной фигуры, которая сходу вспоминается - Филипп Бобков.
Не входили... как же.


Cougar
отправлено 12.01.11 00:24 # 191


> Ходорковского уже ставят в один ряд с Сахаровым, Ганди, а скоро начнут сравнивать с Иисусом Христом.

Уже сравнивают, причем не за деньги.


profik
отправлено 12.01.11 00:35 # 192


Кому: Майкл_С, #154

> Свежее интервью Чубайса в тему.
> > http://www.itogi.ru/spetzproekt/2011/1/160539.html
> >
>
> Не, я не смог читать...
> Удивляет, как же он жив еще?..

Скорее всего у него не два чемодана компромата, как у Руцкого (кстати, где они?), а два вагона.
Он же ведь приватизацию проводил, значит знает про всех кто как первоначальное накопление делал. Наверное, составил завещание - "опубликовать после моей смерти". Ну, или пригрозил, что составил.
И ведь если опубликуют - опять бардак в стране начнется.
Никто его не прищучит теперь, разве что массовые чистки затеют.


Anber
отправлено 12.01.11 00:38 # 193


Кому: Merji, #187

> Кому: Андрюнечка, #172
>
> И в целом: не надо передергивать! Макаренко - не троцкист, а человек, разделявший некоторые из заблуждений троцкизма. Разницу надо пояснять?

Не надо навешивать на Макаренко, того, чего не было.
Самыми лютыми врагами Макаренко, на ниве педагогики, были представители "модного" тогда учения - педологии.
А вот он-то, как раз и поддерживались Троцким. И наверняка "не просто так", а в соответствии с воззрениями оного.

"Педология в России и СССР

В России идеи педологии восприняли и развивали В. М. Бехтерев, Г. И. Россолимо, А. П. Нечаев и др., в то время как И. Павлов и его школа были настроены весьма критически.

В СССР педология находилась на пике своего развития в 20-30-е годы XX века, [особенно после поддержки Л. Д. Троцкого, когда педологию «скрестили» с фрейдизмом]. В школах шло активное внедрение практик психологического тестирования, комплектации классов, организации школьного режима и т. п., в Москве и Петрограде были созданы институты советской «психоаналитической педологии», соответствующие «Дома ребенка»...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Вот, как раз этих педологов (лютых ненавистников Макаренко), можно называть либо "троцкистами", либо разделяющими некоторые идеи Троцкого.

"Я бодро подготовился к отчету, Хотя и не ждал для себя ни пощады, ни снисхождения.
В просторном высоком зале увидел я, наконец, в лицо весь сонм пророков и апостолов. Это был... синедрион *, не меньше. Высказывались здесь вежливо, округленными любезными периодами, от которых шел еле уловимый приятный запах мозговых извилин, старых книг и просиженных кресел. Но пророки и апостолы не имели ни белых бород, ни маститых имен, ни великих открытий. С какой стати они носят нимбы и почему у них в руках священное писание? Это были довольно юркие люди, а на их усах еще висели крошки только что съеденного советского пирога.
Больше всех орудовал профессор Чайкин, тот самый Чайкин, который несколько лет назад напомнил мне один рассказ Чехова.

* Синедрион - совет старейших в древней Иудее, выполнявший функции высшего религиозного, правительственного и судебного учреждения.

В своем заключении Чайкин ничего от меня не оставил:
- Товарищ Макаренко хочет педагогический процесс построить на идее долга. Правда, он прибавляет слово "пролетарский", но это не может, товарищи, скрыть от нас истинную сущность идеи. Мы советуем товарищу Макаренко внимательно проследить исторический генезис идеи долга. Это идея буржуазных отношений, идея сугубо меркантильного порядка. Советская педагогика стремится воспитать в личности свободное проявление творческих сил и наклонностей, инициативу, но ни в коем случае не буржуазную категорию долга.
С глубокой печалью и удивлением мы услышали сегодня от уважаемого руководителя двух образцовых учреждений призыв к воспитанию чувства чести. Мы не можем не заявить протест против этого призыва. Советская общественность также присоединяет свой голос к науке, она также не примиряется с возвращением этого понятия, которое так ярко напоминает нам офицерские привилегии, мундиры, погоны..."

http://www.e-kniga.ru/Makarenko/pedagogi36.html

Так, что - Макаренко обвинялся, как раз в обратном - в воспитании, построенном на "буржуазных идеях", таких, как "долг" и "честь".
Очень характерно, как раз для троцкистской ррреволюционной фразы.


АН22
отправлено 12.01.11 00:41 # 194


Кому: Merji, #186

> На это ему в свое время и указали

кто и когда?

> Вот о нем:
вносит соответствующее предложение в Наркомпрос Украины.

Не припомню чтобы он где то об этом писал. Но прекрасно помню, что с наркомпросом он был в состоянии не прекращающейся войны.

> С точки зрения педагогической он был ошибочен потому, что в нем недооценивалась роль семьи в воспитании подрастающего поколения

из каких работ Макаренко это следует?


AMV76
отправлено 12.01.11 00:48 # 195


> Какой-то нерукопожатный европеец этот Пиня.

Может просто завидует нажитому?!


Андрюнечка
отправлено 12.01.11 01:00 # 196


Кому: Merji, #186

> Камрад, читай внимательнее,

Т.е. про трудовые армии ты все же преувеличил? Сколько трудовых армий предложил сформировать Макаренко и куда их направить?

> разные вещи.

Вещи разные, а принципы одинаковые. И методы одинаковые (Например, уж какие отпетые воспитанники не были- Макаренко считал, что физические методы неприменимы- хотя один раз от этого правила пришлось отойти). И ощущения конвейра нет- Семеныч своих воспитанников знал, они для него личности, особенности каждой он знает, находит индивидуальный подход.(Ага, "Еще один кирпич в стене" нашел, как же.)

> типа "пустое все это для социалистического человека, отмирает явление").

У меня три тома Макаренко. Про отмирание семьи не припомню. Может где и писАл, мол "при коммунизме семьи не будет", так в его время вопрос "как оно будет при коммунизме" был довольно абстрактным, а вот про семейное воспитание у него много работ и статей, "Книга для родителей", и объединить усилия школы и родителей- ничего троцкистского (равно, как и иного плохого) я не вижу.Более того, во многих семьях могли и могут такому научить, что ховайся. ак что не надо семейное воспитание идеализировать. К тому же в разное время ребенку семья и коллектив имеют разное значение.

> Не нужно этого в дискуссии, не на базаре же.

В дискуссии не нужно "дурак- сам дурак", а я тебе экстраполировать одно на другое предложил. Ничего плохого или оскорбительного в этом нет, а для дискуссии одна польза.

> Проект Наркомпроса Украины был отвергнут.

В наркомпросе Украины сидели недобитые петлюровцы и укронационалисты. Кстати сказать, в 1937 они все отправились куда следует. Макаренко им был враг (вспомни историю, когда в колонию прислали националиста, и как Семеныч над ним глумился. Он ненавидел националистическую сволочь, которую немало повидал за свою жизнь. Само собой сволочь это знала и платила ему той же монетой.

> Ф.И. Науменко, И.И. Козуб.“АВТОБИОГРАФИЯ” А.С. МАКАРЕНКО Комментарий

У меня- три тома Макаренко. Там нигде не говорится о том, что беззащитных малышей нужно отъять от мамкиной сиськи и отправить в работы. Там кстати, прелюбопытнейшие вещи, например "Письмо Заведующему ГУ социального воспитания НКП УССР". Из него совсем иная картина выходит. (Там тезисно все изложено).

Кому: Merji, #187

> И в целом: не надо передергивать!

А кто писал:

> идеологически (не научно) учение Макаренко слишком тесно связано с троцкизмом,

Какие тут передергивания?


red xoxol
отправлено 12.01.11 01:32 # 197


Надеюсь Лев Натаныч вовремя оповещен. Вот это будет шкандаль! Я уже весь в предвкушении.


Cheap_Monday
отправлено 12.01.11 01:48 # 198


ой растрогал меня Пино, написала ему на имэйл пару строк с благодарностью за статью. Может не очень хорошо загаживать его почтовый ящик, но с другой стороны доброе слово любому человеку приятно.


Cheap_Monday
отправлено 12.01.11 01:50 # 199


Кстати, Березовский постоянно вещает, что вкладывает деньги в российскую оппозицию. Интересно, в кого именно.


Cloe
отправлено 12.01.11 02:01 # 200


Кому: Nin, #173

> Токмо вера истинная в господа нашего и дободетель его [лучезарную].

А при чем здесь Гаечка???



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк