Про самолёт польского президента

12.01.11 13:46 | Goblin | 249 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Непосредственной причиной крушения самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского под Смоленском в апреле 2010 года стало решение экипажа не уходить на запасной аэродром. Об этом сообщила сегодня председатель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.

«В ходе полета экипаж самолета Ту-154 неоднократно получал информацию о несоответствии метеоусловий на аэродроме назначения, установленный минимум от органов управления воздушным движением Белоруссии и аэродрома «Смоленск Северный», а также экипажа польского самолета Як-40, который ранее произвел посадку на аэродроме «Смоленск». Несмотря на это, экипаж самолета Ту-154 решения об уходе на запасной аэродром не принял. Данный факт можно считать началом возникновения особой ситуации в полете», — заявила глава МАК.

Причину подобного поведения экипажа объяснили тем, что экипаж опасался негативной реакции польского президента Качиньского в случае ухода на запасной аэродром. По словам Анодиной, дополнительным негативным фактором стало присутствие в кабине пилотов главкома ВВС Польши, в крови которого было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта.

Системными причинами катастрофы МАК считает проблемы в подготовке экипажа. «Имели место существенные недостатки в части подготовки формирования экипажа, контроля готовности к полету и выбора запасных аэродромов», — отметила Анодина.

Напомним, самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился 10 апреля прошлого года под Смоленском. Погибли 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В числе погибших президент, его супруга и часть руководства страны.
Самолет Качиньского погубило решение не уходить на запасной аэродром

Пить надо меньше.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 249, Goblin: 2

milo
отправлено 12.01.11 19:17 # 101


Кому: Кот Бегемот, #98

> то-есть я пролетарским чутьем понял, что мы не виноваты, мне для общего развития.

Там же вроде все рассказывается достаточно подробно.
1. С самого начала экипаж знал о плохих метеоусловиях. (Туман и облачность, видимость 400м)
2. Шли на посадку по автоматике (которая на данной ВПП полосе не поддеживалась, а та которая поддерживалась - ее на борту не было)
3. В кабине пилотов присутствуют посторонние и дают советы экипажу, что делать.
4. Экипаж Ту154 периодически общается с севшим Як40, те им говорят, что видимость плохая (в конце аж только 200м говорят).
5. Диспетчер добро на посадку не дает, говорит про метеусловия. Поэтому ответственность ложиться только на экипаж.
6. Экипаж продолжает идти на снижение вслепую, пока не утыкается в землю.

Как я понял основная ошибка пилотов (помимо того, что сразу не ушли на запасной) в том, что шли на автопилоте. Хотя как по другому они могли идти, если видимости никакой?


гаццкий папа
отправлено 12.01.11 19:34 # 102


> "Нет ответов на многие вопросы, которые касаются как телефонных разговоров с борта, подготовки аэропорта, отданных команд и много другого", - заявил брат-близнец погибшего президента Польши, добавив, что "доклад – это насмешка над Польшей"

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml


M.R.
отправлено 12.01.11 19:45 # 103


Кому: milo, #100

> А при чем здесь рельеф?

Снижение происходит над оврагом. Если ориентироваться по эхолокатору (или как правильно? я не знаю, не специалист.), то получается, что ты снижаешься, снижаешься, а потом бац... Как в том анекдоте: "я иду поддавши, и тут асфальт передо мной как поднимется... так всю ночь и простоял". В отчёте МАК это отражено: высотомер у поляков не был настроен на высоту аэродрома, и система TAWS им кричала "pull up!"

Вот как любитель представляет схему снижения, ориентируясь на обнародованную к тому моменту запись разговоров. http://i026.radikal.ru/1006/50/ac46869a27b6.jpg


Лопушидзе
отправлено 12.01.11 20:10 # 104


Кому: milo, #18

В моем штате, например, даже водить можно с таким содержанием. Впрочем, можно все равно нарваться, поскольку наказывают за вождение в ненадлежащем состоянии, не суть важно, из-за алкоголя оно, лекарств или наркотиков. То есть, если выше 0,8 -- точно накажут, коли поймают, а если ниже -- могут наказать, если докажут, что психическое или физическое состояние не позволяло управлять автомобилем. А вот фуру или рейсовый автобус (точнее, любой коммерческий автомобиль) вести в моем штате с 0,6 нельзя -- там "разрешенная" концентрация всего лишь 0,4 промилле. Также 0,4 -- "разрешенное" содержание после первой поимки пьяным, после второй -- 0.

То есть, в целом товарищ был практически трезв.


M.R.
отправлено 12.01.11 20:11 # 105




Кот Бегемот
отправлено 12.01.11 20:11 # 106


Кому: milo, #101

> Там же вроде все рассказывается достаточно подробно

камрад, я ведь специалист только в своей области, ну и как страной управлять, куда без этого.) потому и интересуюсь. за ответ спасибо.


milo
отправлено 12.01.11 20:12 # 107


Кому: M.R., #103

> Если ориентироваться по эхолокатору

А они по нему ориентировались? В видео официальном я этого не заметил.


unkm
отправлено 12.01.11 20:12 # 108


Кому: Smirnoff, #97

> В Польше вышло новое пиво, Холодный Лех, называется. А в ресторанах новое блюдо - "качка по-смоленску". Качка - по-польски утка. Черный юмор.

Юмор прям юмор? Или таки реально, злая ирония производителей?


Фирсыч
отправлено 12.01.11 20:12 # 109


Кому: Настоящий Индеец, #87

> Тогда да, люди практические подневольные.

И ещё, пожалуй, слишком молодые для такого ответственного дела как пилотирование самолёта президента европейской страны с 40-миллионным населением. Командиру воздушного судна и второму пилоту было всего по 35. Маловато, как мне кажется. Более опытный и знающий жизнь КВС мог бы и "положить" на ценные указания поддатого главкома ВВС. Жизнь все же важнее.


SHOEI
отправлено 12.01.11 20:17 # 110


Ебануца.

Диспетчер предупреждает, коллеги с ЯК-40 пугают, русские с захода сваливают на запасной аэродром, механические приборы кажут исправно, компьютер в последние секунды уже чуть на мат в крике не сорвался - всё равно полетели приземляться.

Атас.


Zelius
отправлено 12.01.11 20:17 # 111


Кому: Лешка, #27

> При 0,5-0,8 промилле (1л пива или 150г водки) глаза медленнее переключаются на разные типы освещения и хуже воспринимают красный свет

Я пробовал "начитывать" дорогу водителю при скоростном маневрировании. Потом понял, что водила ориентируется сам быстрее, а у меня "мозг лагает" в таком состоянии.
Что при этом можно указывать пилотам, где скорости повыше - загадка, которую видать поляки тоже не разгадали


осторожный
отправлено 12.01.11 20:23 # 112


> По словам Анодиной, дополнительным негативным фактором стало присутствие в кабине пилотов главкома ВВС Польши, в крови которого было обнаружено 0,6 промилле этилового спирта.

"Будто оно не в тот же вечер установилось, а через неделю только." (с) Эра милосердия

Кстати.

Поляки уже начали кидаться говнами. Качинский уже высказался. Точнее, высрался.

Завтра Туск сказанет.

Но мы-то помним, как он с Путиным обнимался год назад под Смоленском!!!

PS. Вот еще одно показательно. Братан Качинского, тоже, блять, Качинский, активно начал раскручивать, так сказать, трагедию, извините, под Смоленском. А ведь это, если типа че, его брат!

PPS. И польские офицеры. Их расстреряли. Вообще-то, это печально. А вот полякам - по хуй! Они памятью своих погибших предков активно торгуют - тока в путь. Торгуют, перманентно подставляя анус американцам.(наши либералы - это, понятно, само собой, просто не о них сейчас речь)

Поляки поддерживают версию фашистов, убивших, кстати о поляках, еще 6 миллионов этих самых поляков.

Собственно, все это и так понятно.


Дикие танцы
отправлено 12.01.11 20:33 # 113


Кому: Zelius, #111

У Покрышкина в воспоминаниях тоже есть момент, когда он описывает, как его сбили в бою. И выпили-то они только по стакану сухого вина(думали, что вылетов больше не будет). Пишет, что быстрота реакции снизилась очень сильно, вот и результат.


Кому: M.R., #105

> > Вот снимки той самой фатальной берёзы.

Во даёт берёза-то: не только жива осталась, а, считай, почти целая.


Фирсыч
отправлено 12.01.11 20:36 # 114


Кому: осторожный, #112

> Поляки поддерживают версию фашистов, убивших, кстати о поляках, еще 6 миллионов этих самых поляков.

"Дорого яичко к Христовому дню". © С Германией выгодно дружить, во всяком случае не портить отношения: она очень богатенькая, развитая и влиятельная. Поэтому про эти 6 миллионов не вспоминают. Эти 6 миллионов уже не вернёшь, а с Германией нужно соседствовать, торговать, взаимовыгодно сотрудничать. А вот России при таких её руководителях и в такие славные времена как последние лет 20 просто грех за что-нибудь счёт не выставить и не потребовать компенсации (политической или экономической), пусть даже счёт этот насквозь гнилой и поддельный. Если лох с радостью готов оплачивать такие "счета", то это его проблемы.


M.R.
отправлено 12.01.11 20:42 # 115


Кому: milo, #107

> А они по нему ориентировались? В видео официальном я этого не заметил.

Однако, в видео сказано, что прибор на самолете был ошибочно настроен на давление 760 мм. ртутного столба, тогда как давление на ВПП сильно меньше.

На самом деле, версия с высотомером - всего лишь. версия. Но она помогает понять, почему залетели в овраг. В густом тумане невозможно было распознать, что внизу не ровная земля, а пологий склон.


осторожный
отправлено 12.01.11 20:43 # 116


Кому: Фирсыч, #114

Да, камрад, все так.

Но несмотря на то, что уже давно привык к подобному, все равно время от времени хочется сказать вслух, что это все, мягко говоря, очень неправильно. Хотя никаких открытий, конечно, здесь нет.


Mishgan
отправлено 12.01.11 20:54 # 117


Вот насколько надо бояться президента и главкома, чтоб сжав зубы идти на посадку, невзирая на предупреждения и крики.


Лопушидзе
отправлено 12.01.11 20:55 # 118


Кому: осторожный, #112

> фашистов, убивших, кстати о поляках, еще 6 миллионов этих самых поляков.

Половина из этих поляков -- евреи, из которых далеко не всех немцы убили, многих -- сами же поляки.


demonidios
отправлено 12.01.11 20:55 # 119


М-да, оказывается Сталин не только березу там посадил, но еще и пилотов со всей широтой кавказской души напоил! И пассажиров не забыл!Дотянулся!


Snusmymrik
отправлено 12.01.11 20:57 # 120


Надо второму Качинскому прделожить, что бы он сам в Смоленск прилетел и все сам изучил. А берез у нас на всех хватит. Если что, новых насажаем.


Var9g
отправлено 12.01.11 21:13 # 121


[Вещает альтернативную версию]
На самом деле все было не так.
Группа русских скинхедов пробралась га территорию аэропорта, при помощи шаманского бубна и книжки "спиритизм для чайников" вызвала дух Сталина, а уж Виссарионыч все оформил как надо. При номощи специальных НКВД-шных заклинаний и туману нагнал, и дерево, куда надо, передвинул, и водки в чай кому надо подлил.
Запас манны дух тирана пополнял за счет расстрелянных по его же приказу польских офицеров.


Фирсыч
отправлено 12.01.11 21:14 # 122


Кому: осторожный, #116

> Но несмотря на то, что уже давно привык к подобному, все равно время от времени хочется сказать вслух, что это все, мягко говоря, очень неправильно. Хотя никаких открытий, конечно, здесь нет.

:) Вот поэтому Тупичок и стал сетевым вторым домом для стольких из нас, кому остобрыдло всё это видеть и слышать. Ибо в реальной нынешней жизни, допустим, мне особенно и не с кем эти вопросы обсуждать и дискутировать, т.к. подавляющее большинство окружающих интересует исключительно плотское выживание в суровой российской действительности и семейные проблемы. Те же, у кого желание поговорить на интересные темы возникает, доподлинно знают, что Сталин лично съел миллиард, расстрелял цвет русской нации и плюс к этому ещё 40 000 польских офицеров в Катыни. Как можешь мозги пытаешься лечить при случае, но очень это утомительное дело и неблагодарное.


Фирсыч
отправлено 12.01.11 21:17 # 123


Кому: Лопушидзе, #118

> Половина из этих поляков -- евреи, из которых далеко не всех немцы убили, многих -- сами же поляки.

[задумывается]

В СССР, кстати, тоже. Не всех лично немцы убивали. Особенно на Украине. То есть получается немцы не такие уж и плохие? А то демонизировали целый народ ни за что, ни про что, понимаешь, вместе с древним и священным солярным символом.


Plutonium
мд
отправлено 12.01.11 21:54 # 124


Для меня, очевидно, что это не несчастный случай, а умышленное совершение авиакатастрофы. И это был не теракт, а государственный переворот, причём отлично замаскированный. С чего я это взял, а вот возьмите и почитайте полный список пассажиров разбившегося под Смоленском Ту-154 и их биографий, лично я после некоторой проделанной работы над этим списком сделал для себя выводы. Кто и как именно это всё сделал, несомненно, останется тайной, но зачем это было сделано думаю не секрет и мне кажется, что Польшу поделят ещё раз . ИМХО


StupidMonkey
отправлено 12.01.11 21:54 # 125


Кому: Var9g, #121

> [Вещает альтернативную версию]
> На самом деле все было не так.
> Группа русских скинхедов...

а заказал все это брателло покойного. Вот и воет теперь громче всех - на воре и шапка горит.


Faulenzer
отправлено 12.01.11 21:55 # 126


Бля, ну, что поделать - пшеки есть пшеки.
За что ни возьмуЦЦа - всё обассака или хуйня. "ничто не предвещало хуйни, но она состоялась (С)"....

И что они сделали с нашими смоленскими берёзками!!! Кто за это ответит!!!!


Zulu
отправлено 12.01.11 22:04 # 127


А всё равно русские виноваты. Водку то русскую пили!!!


Лопушидзе
отправлено 12.01.11 22:40 # 128


Кому: Фирсыч, #123

Не столько те немцы не такие уж плохие, сколько поляки не такие уж и хорошие. Да и собственно поляков немало погибло, думается, просто в процессе советского наступления: немцы оборонялись отчаянно. В целом немцы не ставили себе цели "окончательного решения польского вопроса". Так что почему б полякам и не подружить с немцами? Тем более, что за такую дружбу могут и плюшечку какую-нибудь дать.


benrobot
отправлено 12.01.11 22:50 # 129


гнилое польское нутро не спрятать! на трагедии, суки, спекулируют. долбоебы деревянные. взяли, столько деревьев поломали, чью-то хижину чуть не разрушили. впечатлил вопль в конце записи!!!


KKB
отправлено 12.01.11 22:50 # 130


По ящику показывали польского эксперта, который говорил, что налет у экипажа был 30-40 часов! Дальше можно ничего и не говорить..


Jetski
отправлено 12.01.11 23:07 # 131


Кому: milo, #100

> А при чем здесь рельеф?

Дело в том что поляки сдуру пользовались радиовысотомером плюс GPS, а не как положено барометрическим высотомером (туда забивают значение атмосферного давления на уровне полосы непосредственно перед посадкой).
Сам аэродром находиться на пригорке перед оврагом.
Если руководствоваться только радиовысотометром и текущими координатами и никак не учитвать рельеф то все выглядит нормально, до полосы еще не долетели и вроде как от земли расстояние еще есть (типа идем по глиссаде). На самом деле овраг глубокий и запросто можно опуститься ниже полосы, что кстати и произошло. Результат - принятие ислама всем бортом в принудительном порядке.


benrobot
отправлено 12.01.11 23:20 # 132


а если честно - хотелось бы верить, что у генерала Судоплатова остались достойные последователи.


Zelius
отправлено 12.01.11 23:29 # 133


Кому: Zulu, #127

> А всё равно русские виноваты. Водку то русскую пили!!!

У них своя подделка под русскую водку есть - называется "Королевская водка" :)


M.R.
отправлено 12.01.11 23:41 # 134


Кому: Jetski, #131

> Сам аэродром находиться на пригорке перед оврагом.

После оврага. И оборудован аэродром так, что приём бортов возможен исключительно с одного, восточного, торца ВПП. Через это, пролёт над оврагом является обязательным элементом при посадке.


G-git
отправлено 12.01.11 23:47 # 135


Кому: Дикие танцы, #113

> У Покрышкина в воспоминаниях тоже есть момент, когда он описывает, как его сбили в бою. И выпили-то они только по стакану сухого вина(думали, что вылетов больше не будет). Пишет, что быстрота реакции снизилась очень сильно, вот и результат.

Насколько я помню, было несколько не так. Он вернулся из вылета, его пригласили на встречу с какой-то делегацией. Те уговорили его выпить стакан самогону. Он, думая, что вылетов больше не будет, выпил. А тут пришлось снова лететь. При штурмовке наземных целей он промазал в заправщик. Покрышкин понял, отчего это произошло, и дал зарок не притрагиваться к спиртному, если в этот день полеты.


G-git
отправлено 12.01.11 23:51 # 136


Кому: M.R., #103

> Если ориентироваться по эхолокатору (или как правильно? я не знаю, не специалист.)

Это правильно будет называться РВ - радиовысотомер. Он показывает фактическую высоту самолета над земной поверхностью. Барометрический высотомер, если он выставлен на давление аэродрома прилета (а у поляков он явно был выставлен), показывает, на какой высоте находится самолет по отношению к ВПП аэродрома прилета.


G-git
отправлено 12.01.11 23:55 # 137


У меня одного видео не грузится?


spetrov
отправлено 12.01.11 23:59 # 138


Кому: milo, #0

> Пить надо меньше.

"Ни Россия, ни Польша не были готовы к обеспечению безопасного полета самолета президента Польши Леха Качиньского 10 апреля 2010г. Такую оценку докладу МАК дал сегодня глава польской комиссии по расследованию этой авиакатастрофы, министр внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллер. (РБК)

Пить надо меньше.


spetrov
отправлено 13.01.11 00:01 # 139


...В смысле

Кому: Goblin, #0

конечно.


repa
отправлено 13.01.11 00:04 # 140


надо на месте крушения поставить камень с надписью

"они хотели десталинизировать россию..."


G-git
отправлено 13.01.11 00:14 # 141


Кому: milo, #101

> Как я понял основная ошибка пилотов (помимо того, что сразу не ушли на запасной) в том, что шли на автопилоте. Хотя как по другому они могли идти, если видимости никакой?

Не совсем так. Могу объяснить, если действительно интересно.


IExplorer
отправлено 13.01.11 00:27 # 142


Камрады, а слабо самим почитать отчет МАК? Полезный документ хоть и 200 страниц и очень много повторений.

http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf

Ярко представляешь типичность аварий и катастроф, связанных с человеческим фактором

Порой надежда на авось оборачивается чудовищными секундами конца... Крики на записи просто адские


IExplorer
отправлено 13.01.11 00:33 # 143


Кому: G-git, #137

> У меня одного видео не грузится?

Отключи блокировку скриптов и рекламы, если используешь


G-git
отправлено 13.01.11 00:48 # 144


Кому: IExplorer, #143

> Отключи блокировку скриптов и рекламы, если используешь

Это за пределами моих компьютерных навыков))


УДА482К
отправлено 13.01.11 00:59 # 145


Кому: Rakot, #5

> Сейчас польская сторона выяснит что главком ВВС пил русскую водку и оканьчательно пизнает что это была диверсия со стороны России.

Не пизданёт. Всё на что у поляков хватает смелости и фактов, так это на стыдливое "мы не верим, что оно само вот так вот, над Россией". Уже осточертели поляки мегаэксперты по тв с попытками разоблачения на уровне олигофрении. То им радиопомехи пустили, то туману с земли напустили, то ещё какой-то бред. Вот уже подлосцыкливый народишко.


Smirnoff
отправлено 13.01.11 02:30 # 146


Кому: unkm, #108

> Юмор прям юмор? Или таки реально, злая ирония производителей?

Пиво действительно выпустили, в малых количествах. А насчет ресторана не уверен. Не все любили покойного призедента, особенно за пределами Варшавы.


Elfoamerican
отправлено 13.01.11 03:05 # 147


Прежде всего - установить памятник российскому туману!


Jameson
отправлено 13.01.11 04:54 # 148


Короче та самая версия - что пилотам сказали "сажай в Смоленске и ниибет, а нето уволю так что в дворники не возьмут" является верной?


Сибирский_Кошак
отправлено 13.01.11 09:09 # 149


Кому: Expertis, #73

> Кому: Kommienezuspadt, #55
>
> > В главной роли Гоша Куценко, я надеюсь???
>
> Не, нельзя - он ещё спасёт всех чего доброго!

Это ты его с Брюсом Виллисом перепутал.


Kyon
отправлено 13.01.11 09:09 # 150


>Министр внутренних дел Польши Ежи Миллер заявил, что диспетчеры аэродрома "Смоленск-Северный" должны были запретить посадку экипажу польского самолета Ту-154.
http://lenta.ru/news/2011/01/13/miller/

Кто бы сомневался, что поляки не виноваты!
А Сталин должен был строго запретить фашистам в 41м


glider
отправлено 13.01.11 09:11 # 151


Кому: Александр1988, #30

> А в чем заключаются проблемы в подготовке экипажа? В том, что они не смогли послать подальше главкома ВВС ?

Насколько мне известно - Качиньского раньше возил другой экипаж. Те ребята (хотя какие ребята - там были серьезные мужики с огромным опытом) не постеснялись в похожей ситуации на запасной уйти, несмотря на прямой приказ "садиться любой ценой". После этого рейса прежний экипаж был уволен, и набрали ребят помоложе и попочтительней. Ну вот и результат...


SpiritOfTheNight
отправлено 13.01.11 09:56 # 152


Кому: glider, #151

Не! Были те же самые.
Просто после фитиля решили не выделываться


Клаус
отправлено 13.01.11 09:56 # 153


Кому: SHOEI, #110

> компьютер в последние секунды уже чуть на мат в крике не сорвался - всё равно полетели приземляться.
>

Да, система TAWS выглядела как реальный участник событий, вмешивалась в разговоры, а на нее все клали. Читал транскрипцию переговоров http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf и ждал чего-нибудь этакого от нее напоследок.

Кому: M.R., #115

> В густом тумане невозможно было распознать, что внизу не ровная земля, а пологий склон.

Это вроде визуально и без тумана непросто, только по скорости приближения понять можно.


glider
отправлено 13.01.11 10:15 # 154


Кому: SpiritOfTheNight, #152

> Не! Были те же самые.
> Просто после фитиля решили не выделываться

в 2008г командир экипажа того самого борта Гжегож Петрущук отказался приземляться в Тбилиси и увел самолет в Баку. Петрущук за это был уволен и ему вроде как грозило уголовное преследование.
Так что экипаж всё-таки был другим.


HellBirdy
отправлено 13.01.11 10:41 # 155


Ситуация конечно феерически абсурдна. Предупреждения диспетчеров, другого польского борта, но нам всё пох...й! Мы сами кого угодно испугаем, даже дикобраза голым жопом!
Что интересно именно эта ситуация с датым генералом и чинушей, пытающимися рулить пилотами, называлась как наиболее вероятной ешё год назад.
В новостях промелькнуло что-то вроде: МАК после обнародования отчёта по катастрофе выдал рекомендацию о запрете на нахождение в кабине пилотов посторонних лиц вне зависимости от ранга и положения последнего. Надо было сотню человек в могилу уложить, дабы придти к столь элементарному выводу!
Правда лично мне жаль экипаж. Попали по самое не хочу. Остальные получили то что хотели и то что заслужили. По крайней мере Качиньскому грех жаловаться, его братец - равно как и другие поклонники ритуальных плясок и пожрать-попить за счёт русских, - теперь точно знает кто же на самом деле расстрелял польских офицеров.

Кому: Kyon, #150

>Министр внутренних дел Польши Ежи Миллер заявил, что диспетчеры аэродрома "Смоленск-Северный" должны были запретить посадку экипажу польского самолета Ту-154.
> http://lenta.ru/news/2011/01/13/miller/
>
> Кто бы сомневался, что поляки не виноваты!
> А Сталин должен был строго запретить фашистам в 41м

Пять баллов!


HellBirdy
отправлено 13.01.11 10:59 # 156


Кому: Фирсыч, #122

> :) Вот поэтому Тупичок и стал сетевым вторым домом для стольких из нас, кому остобрыдло всё это видеть и слышать. Ибо в реальной нынешней жизни, допустим, мне особенно и не с кем эти вопросы обсуждать и дискутировать, т.к. подавляющее большинство окружающих интересует исключительно плотское выживание в суровой российской действительности и семейные проблемы. Те же, у кого желание поговорить на интересные темы возникает, доподлинно знают, что Сталин лично съел миллиард, расстрелял цвет русской нации и плюс к этому ещё 40 000 польских офицеров в Катыни.

Полностью с Вами согласен. Зачастую смотришь на человека, слушаешь его высказывания вроде всё нормально - рассудок, здравый смысл на месте. А как начинаешь общаться на исторические темы, так хоть святых вон выноси. Как будто дрожжи в дерьмо бросили. Действительно получается что отношение к истории Союза и Сталину своего рода лакмусовая бумажка по определению степени концентрации либерастской гнили.

> Как можешь мозги пытаешься лечить при случае, но очень это утомительное дело и неблагодарное.

Абсолютно верно. Утомительно и неблагодарно. Но всё же мозги выправлять нужно при случае. У меня вот получилось одному болвану подправить немного. Что интересно читать вообще терпеть не может, историей интересовался в основном по кинематографу. Анекдот в общем ходячий. Правда то что мне удалось ему мозг подправить слегонца это скорее потому что знаю этого дуралея давно.


Kommienezuspadt
отправлено 13.01.11 11:06 # 157


Кому: Сибирский_Кошак, #149
Кому: Expertis, #73

> В главной роли Гоша Куценко, я надеюсь???
> Не, нельзя - он ещё спасёт всех чего доброго!
> Это ты его с Брюсом Виллисом перепутал.

Да ладно, с Брюской вышло бы отлично: http://www.youtube.com/watch?v=Ow4D_QRDH2g&NR=1


Lufthanseat
отправлено 13.01.11 11:08 # 158


Прочитал отчет МАК - не понимаю чего это ляхи возмущаются. Посадили в кабину пионерский отряд, запульнули их на военный аэродром без условий приема, но тем не менее заявляют:

> После опубликования доклада Межгосударственного авиационного комитета о причинах катастрофы самолета Президента Польши некоторые официальные лица и информационные агентства выступили с комментариями этого более чем 200-страничного документа. Телеканалы сообщают, что доклад неполон и ошибочен, поскольку причиной катастрофы названы только действия экипажа, решившего во что бы то ни стало посадить самолет в крайне сложных метеоусловиях.

Аккредитованный при МАКе представитель Польши также назвал выводы доклада неполными и ошибочными. Он указал, что в докладе необходимо было изучить роль авиадиспетчеров, которые, по его словам, "давали вводящие в заблуждение инструкции".

> По мнению польского представителя, "указание прекратить выполнение посадки прозвучало слишком поздно и стало одной из причин катастрофы; другой причиной стало то, что аэропорт Смоленска не был закрыт из-за плохой погоды".

> Премьер-министр Польши Доналд Туск прерывает свой зимний отпуск и сегодня возвращается в Варшаву. В декабре прошлого года г-н Туск отверг проект доклада МАК и назвал его "неприемлемым". Лидер польской оппозиции Ярослав Качиньский, брат погибшего президента, резко отозвался о докладе, назвав его "односторонним", основанным на предположениях и с выводами, не имеющими подтверждений.

Хотя пшеков только один вывод бы устроил: Причиной авиакатастрофы самолета Ту-154М 101 я вляется столкновение с землей вызванное Сталином, Путиным, Медведевым диспетчерами и вообще всеми русскими. Храбрый экипаж до конца боролся со Сталиным, Путиным, Медведевым, диспетчерами и вообще всеми русскими, дабы спасти жизни своих пассажиров. EPIC!


Digger
отправлено 13.01.11 11:48 # 159


Кому: Lufthanseat, #158

> Он указал, что в докладе необходимо было изучить роль авиадиспетчеров, которые, по его словам, "давали вводящие в заблуждение инструкции".

Ага. Бедных пилотов ввела в заблуждение инструкция "Горизонт 101". Они, наверное, её в первый раз услышали.


Дормидонтыч
отправлено 13.01.11 11:49 # 160


Кому: DooDee, #95

> Примерно 100г

Я думаю - больше. Водка ведь не моментально и сразу вся всасывается, даже если бы он её без всякой закуски хряпнул...


al_kam
отправлено 13.01.11 12:03 # 161


Ну, в принципе ничего нового. Первичные выводы комиссии подтвердились. Иначе и не могло быть.


Lufthanseat
отправлено 13.01.11 12:08 # 162


Кому: Digger, #159

> Ага. Бедных пилотов ввела в заблуждение инструкция "Горизонт 101". Они, наверное, её в первый раз услышали.

Система обучения пилотов у пшеков вообще удивила - получалось, что будучи командиром воздушного судна, он им в тоже время и не являлся - часто выполнял полеты вторым пилотом, совмещение с полетами н адругом типе, отсутствие практики полетов на тренажере. А тут оказывается диспетчеры вводили в заблеждение...это получается диспетчеры заставили пилотов снижаться к земле с вертикальной скоростью 8 м/с при норме в 4 м/с при видимости (как пишут в отчете) ниже метеоминимума КВС, самолета и аэропорта. Ох уж эти ляхи....


Stom
отправлено 13.01.11 12:29 # 163


Кому: Дормидонтыч, #160

> Я думаю - больше. Водка ведь не моментально и сразу вся всасывается, даже если бы он её без всякой закуски хряпнул...

Да хоть бы он 2 баттла выпил, в крови было 0.6, а значит степень опьянения самая низкая.
Реакция-моторика похуже, но человек еще адекватен.
Если с похмелья, то там другое дело - в спинномозговой жидкости алкоголь задерживается дольше, чем в крови, а значит реально на нервную систему действует другая доза.


Stom
отправлено 13.01.11 12:34 # 164


Кому: Digger, #159

> Ага. Бедных пилотов ввела в заблуждение инструкция "Горизонт 101". Они, наверное, её в первый раз услышали.

Там уже запаса высоты в тот момент скорее всего не оставалось, чтобы прекратить столь стремительное снижение.

Кому: Jetski, #131

> Дело в том что поляки сдуру пользовались радиовысотомером плюс GPS, а не как положено барометрическим высотомером

Да нет, это штурман говорил показания радиовысотометра. Барометрический же почему-то был настроен на другое давление и показывал в момент столкновения с землей высоту более 100м. Вполне возможно, КВС, находясь в столь затруднительном положении, сфокусировал внимание именно на барометрический, неверно настроенный, высотомер и ждал 100м на нём чтобы принять решение о посадке или уходе. Потому что иначе вообще неясно - он только что сказал что при 100 метрах готов идти на второй круг, до этого сам оценивал шансы сесть как "скорее всего не получится".


Direless
отправлено 13.01.11 12:35 # 165


> Правда лично мне жаль экипаж.

Да нет. По ходу экипаж-то - самые муфлоны и есть. В течении минуты слушать ГОЛОСОВОЕ предупреждение TAWS "Terrain ahead!" и 12 сек. "Pull Up!" (что в вольном переводе означает - вам пиздец - заканчивай смотреть на прибор - рви штурвал на себя) и не предпринимать НИКАКИХ действий - это за гранью. Давление может на них и оказывалось - но последняя минута - это командир экипажа кретин.

TAWS показывает фактическое расстояние до земли с отрисовкой ландшафта на экран. А не по давлению\координатам. Если он начал орать голосом - за штурвалом сидели самоубийцы. К сожалению - они-же пилоты.


Stom
отправлено 13.01.11 12:40 # 166


Кому: Direless, #165

> TAWS показывает фактическое расстояние до земли с отрисовкой ландшафта на экран. А не по давлению\координатам. Если он начал орать голосом - за штурвалом сидели самоубийцы. К сожалению - они-же пилоты.

Система TAWS использует свою базу данных поверхности и содержит не все аэродромы.
При посадке на аэродром, отсутствующий в базе TAWS, её необходимо отключать во избежание ошибочной тревоги. Возможно КВС предположил, что срабатывание ложное. Нельзя сразу предполагать что человек самоубийца - он скорее всего руководствовался какой-то логикой и совершил ошибку.


Direless
отправлено 13.01.11 12:51 # 167


> он скорее всего руководствовался какой-то логикой и совершил ошибку.

Из отчета комиссии следует, что по все признаком в момент столкновения с первой березой командир жкипажа В ОКОШКО пытался разглядеть визуальные ориентиры для посадки. Просто очень сесть хотелось.

Там-же, в отчете, констатируется факт, что в момент таки резкого рывка штурвала на себя (после того как по верхушке первой березы чиркнули) самолет задрал нос так, что в течении 2-3 сек. НЕИЗБЕЖНО рухнул-бы вниз ввиду недостаточной скорости в горизонтале и вдвое превышенной - в вертикале.

Плохой комадир и пилот из него. Аминь.


Stom
отправлено 13.01.11 13:04 # 168


Кому: Direless, #167

> Из отчета комиссии следует, что по все признаком в момент столкновения

Ничего такого из отчета не следует, там есть предположение, что КВС отвлекся от приборов и объяснение, что такой эффект часто наблюдается у пилотов, которые садятся ниже своего минимума.
Это не означает что он "смотрел в окошко" - в отчёте ясно сказано, что просто внимания приборам в таком случае уделяется меньше, чем необходимо.
Грубо говоря, посмотрел барометрический высотомер - посмотрел в окно. А не проконтролировал все доступные высотомеры, в том числе правильно настроенные, а также вариометр.

> Там-же, в отчете, констатируется факт, что в момент таки резкого рывка штурвала на себя (после того как по верхушке первой березы чиркнули)

В тот момент он уже мог просто сигарету прикурить - все ошибки были сделаны заранее. Там про превышенную вдвое вертикальную скорость не просто так говорили - шансов на высоте 30 метров выровняться уже нет.


Stom
отправлено 13.01.11 13:14 # 169


Кому: Direless, #167

> Плохой комадир и пилот из него. Аминь.

Постарался весь экипаж. Все допустили ошибки.
Второй пилот согласно РЛЭ должен был на высоте ВПР при отсутствии принятия решения со стороны КВС сказать "Уходим на второй круг. Взлётный режим" и потянуть штурвал на себя, штурман перед достижением ВПР должен сказать "Оценка", говорить значения не радиовысотомера, а барометрического (или это бортинженер должен делать наверно) и так далее.


M.R.
отправлено 13.01.11 13:15 # 170


Кому: Direless, #167

> (после того как по верхушке первой березы чиркнули)

Первая берёза стала последней. После удара разрушилась левая плоскость, и на этом всё, дальше самолёт по инерции кувыркался. Выкладывал же линк на фотку.
http://smolensk.ws/uploads/images/2/f/c/8/49/b86c5fec3f.jpg
Видно, что удар об дерево на высоте максимум 6 метров от земли.


Lufthanseat
отправлено 13.01.11 13:20 # 171


Кому: M.R., #170

> Первая берёза стала последней. После удара разрушилась левая плоскость, и на этом всё, дальше самолёт по инерции кувыркался. Выкладывал же линк на фотку.
> http://smolensk.ws/uploads/images/2/f/c/8/49/b86c5fec3f.jpg
> Видно, что удар об дерево на высоте максимум 6 метров от земли.

Вначале чиркнули по веткам одного дерева, потом подоспела большая березка, которая и оторвала крыло. В отчете МАК есть четкая схема когда, где и что зацепили и где что от самолета отвалилось + фотки


Direless
отправлено 13.01.11 13:34 # 172


> http://smolensk.ws/uploads/images/2/f/c/8/49/b86c5fec3f.jpg

Эта - уже предпоследняя. У первой (диаметром 30-40 см) срезало верхушку (при этом дерево почти целое), а у самолета - 6.5 метров крыла. Дальше коротенький штопор и 88 трупов.


Digger
отправлено 13.01.11 13:40 # 173


Кому: Stom, #164

> Там уже запаса высоты в тот момент скорее всего не оставалось, чтобы прекратить столь стремительное снижение.

Когда диспетчер первый дал указание Горизонт 101 запас по высоте ещё был.


Stom
отправлено 13.01.11 14:00 # 174


Кому: Digger, #173

> Когда диспетчер первый дал указание Горизонт 101 запас по высоте ещё был.

По радиовысотомеру это было 50 метров, до верхушек деревьев метров 40...
Не знаю, возможно ли было успеть если прям сразу потянули бы штурвал. Так - потянули через 3 секунды, а еще через 3 секунды всё кончилось.


Сибирский_Кошак
отправлено 13.01.11 14:09 # 175


Кому: Digger, #173

> Горизонт 101

Камрад, что это за указание? Чего-то я торможу.


Stom
отправлено 13.01.11 14:17 # 176


Кому: Сибирский_Кошак, #175

> Камрад, что это за указание? Чего-то я торможу.

Указание прекратить снижение и выровнять самолёт.


Direless
отправлено 13.01.11 14:20 # 177


В видео с Вестей сказано, что диспетчер на своем приборе видел садящийся самолет ВЫШЕ, чем он был на самом деле. Если-бы он знал, что самолет на высоте 50 метров снижается 8 м\с, он бы уже не команды давал-бы, а матом разговаривал.


HellBirdy
отправлено 13.01.11 14:32 # 178


Кому: Stom, #176

> Кому: Сибирский_Кошак, #175
>
> > Камрад, что это за указание? Чего-то я торможу.
>
> Указание прекратить снижение и выровнять самолёт.

В смысле Горизонт это команда на прекращение снижения и выхода в горизонтальный полёт, а 101 это номер борта которому отдаётся приказ(рекомендация?)? Я верно понимаю? Просто от темы управления воздушным движением очень далек, несмотря на интерес к авиационной тематике.


Сибирский_Кошак
отправлено 13.01.11 14:47 # 179


Кому: Stom, #176

> Указание прекратить снижение и выровнять самолёт.

Спасибо, камрад, я и забыл, что 101 это номер борта, думал - "Горизонт 101" это какое-то кодовое слово.

Конец дня, немного туго соображаю.


Dr.Bliabolit
отправлено 13.01.11 14:51 # 180


Кому: Goblin, #44

> Вести.Ru публикуют фильм, реконструирующий авиакатастрофу 10 апреля 2010 года под Смоленском. Тогда погибло высшее руководство Польши. Фильм был подготовлен Международным авиационным комитетом к пресс-конференции, на который были озвучены причины катастрофы.
>

Смотрел саму пресс-конференцию, целиком с неподдельным интересом. Не по причине жуткого интереса к данной теме, а потому, что с некоторых пор просто приятно наблюдать за работой профессионалов и мастеров своего дела (любых), а так же выслушать их мнение. Спецы из МАК просто почтение и уважение. Однако присутствующие на пресс-конференции журналиЗды, убили наповал своей непроходимой тупостью. Несмотря на то, что им изначально (и неоднократно) было сказано что ТЕХНИЧЕСКАЯ комиссия, занимается ТЕХНИЧЕСКИМ расследованием, и не отвечает на вопросы в русле:"Скандалы, интриги, расследования", журналиЗды (особенно польские)постоянно пытались перевести тему в это направление.


Digger
отправлено 13.01.11 14:57 # 181


Кому: Stom, #174

> По радиовысотомеру это было 50 метров, до верхушек деревьев метров 40...

Ну сейчас уже х/з. Можно только прикинуть, что при 8 м/с теоретически выровнять успели бы.


Digger
отправлено 13.01.11 15:01 # 182


Кому: Direless, #177

> В видео с Вестей сказано, что диспетчер на своем приборе видел садящийся самолет ВЫШЕ, чем он был на самом деле.

Надо пересмотреть. Насколько я помню, КВС вёл по барометрическому который на 170м показывал выше чем радио из-за установки давления по умолчанию, а на земле она была гораздо ниже. Потому диспетчер и давал команду Горизонт, а КВС его проигнорировал.

Надо пересмотреть таки.


G-git
отправлено 13.01.11 15:39 # 183


Резюмируя вышесказанное.

Любое авиапроисшествие состоит не из одной причины, а из целой цепочки ошибок. В данном случае основной ошибкой было решение заходить на посадку на аэродром при метеоусловиях (горизонтальная видимость, высота нижней кромки облачности) ниже минимума для данной системы захода на посадку (ОСП, или по приводам, выражаясь по-простому). Данная система вообще относится к категории [неточных], то есть даже исходя из названия понятно, что она не гарантирует, что самолет попадет в створ полосы на нужной высоте с заданной точнстью без визуального контакта с землей.

Если бы аэродром был оборудован курсо-глиссадной системой, то, скорее всего, они бы благополучно сели.

Все остальные ошибки по отдельности (заход не в штурвальном режиме со включенным АТ, ошибка установки высотомеров и т.п.) не были фатальными, а только усугубили ситуацию.

Кстати, последней ошибкой КВСа было то, что штурвал перед столкновением был отклонен сначала резко на кабрирование, а потом все равно на [пикирование]. Это было рефлекторное движение в ответ на отключение АБСУ (штурвал после этого легко подается, создавая иллюзию некоей неисправности), но тоже говорит об уровне подготовки экипажа. После этого вероятность катастрофы стала 200%.


G-git
отправлено 13.01.11 15:46 # 184


Штурман, кстати, тоже не молодец. Высота пролета ближнего привода - 55-60 м, штурман сам отсчитывает высоту, уже произнес 60, 50, 40, 30 (!!!!), звонок, сообщающий о том, что самолет пролетел над ближним приводом, так и не прозвучал, о чем он думал?! О чем они все там думали?!


Stom
отправлено 13.01.11 15:52 # 185


Кому: G-git, #184

> Штурман, кстати, тоже не молодец. Высота пролета ближнего привода - 55-60 м, штурман сам отсчитывает высоту, уже произнес 60, 50, 40, 30 (!!!!), звонок, сообщающий о том, что самолет пролетел над ближним приводом, так и не прозвучал, о чем он думал?! О чем они все там думали?!

Скорее всего думали что раз Як сел, значит и мы должны сесть, иначе не оправдаться.
Хотя Як-40, согласно метеосводке, садился при видимости 1000 м, а не 400, а руководитель полётами дал ему команду об уходе на второй круг, которую он не выполнил.


G-git
отправлено 13.01.11 15:59 # 186


Кому: Stom, #185

> Скорее всего думали что раз Як сел, значит и мы должны сесть, иначе не оправдаться.

Да при чем тут "Як сел"? Высота 50, ближнего нет, что еще думать? Штурман там сидел так, для мебели. Только высоту, как попугай, читал. Ни скорость не контролировал, ни вертикальную, которая сначала была нормальной, а потом увеличилась в два раза - начали "искать землю", ни высоту пролета приводов. Про удаление до торца вообще, по-моему, ни разу не прозвучало.

Это просто экипаж самоубийц. И поляки имеют наглость еще что-то вякать, мол, происки Москвы!


G-git
отправлено 13.01.11 16:05 # 187


Кому: Stom, #169

> Второй пилот согласно РЛЭ должен был на высоте ВПР при отсутствии принятия решения со стороны КВС сказать "Уходим на второй круг. Взлётный режим" и потянуть штурвал на себя

Он сказал "Уходим". Только не сделал, похоже, ничего.

> штурман перед достижением ВПР должен сказать "Оценка"

И что более важно, потом должен сказать "Решение".

> (или это бортинженер должен делать наверно)

Ни в коем случае. Штурман.

БИ мог бы, между прочим, предупредить командира об опасности - вариометр перед носом у него.


zaraza165
отправлено 13.01.11 16:35 # 188


Предлагаю вдоль границы высадить побольше березок , да погуще ! Можно даже субботники организовать для школьников и армию привлечь ! Касается российско-польской границы .


Stom
отправлено 13.01.11 16:46 # 189


Кому: G-git, #187

> Ни в коем случае. Штурман.

Это по инструкции для 4х-членного экипажа?
А поляки, как следует из отчета, летали по РЛЭ, которая без учета штурмана написана.
Там в этом плане конкретное раздолбайство конечно.


Клаус
отправлено 13.01.11 16:56 # 190


Кому: G-git, #186

> Высота 50, ближнего нет,

Ближний 1.5, дальний 6,5. Ты о приводах, или я что-то не прочитал?


Stom
отправлено 13.01.11 17:17 # 191


Кому: Клаус, #190

> Ближний 1.5, дальний 6,5. Ты о приводах, или я что-то не прочитал?

Он про звонок пролёта над БПРМ


Lufthanseat
отправлено 13.01.11 17:30 # 192


Кому: Stom, #189

> Это по инструкции для 4х-членного экипажа?
> А поляки, как следует из отчета, летали по РЛЭ, которая без учета штурмана написана.
> Там в этом плане конкретное раздолбайство конечно.

У ляхов штурман вообще очень интересная фигура в экипаже. Получается что штурманы у них - это некая временная должность - одновременно с полетами штурманом на ту-154, они еще летают вторыми пилотами на як-40, дабы в последствие стать вторыми пилотами на на ту-154 и затем уже КВС-ами. В экипаже такой путь прошли КВС, второй пилот и таки штурман. Возможно (на 100% не утверждаю) сами пилоты воспринимали штурманскую работу как некую очень временную обязаловку перед настоящей работой пилота. Отсюда может вытекать и отношение к своим обязаностям - но опять так - возможно!
В любом случае, помимо вины пилотов, виновата вообще вся польская система обучения летного состава - так нельзя.


divbyzero
отправлено 13.01.11 17:52 # 193


Мужики, уже рекомендовали Ершова читать?
После его книг ситуация с этой катастрофой вполне понятна. Как всегда кучка факторов.
Очень рекомендую тем, кому интересна авиация и эта катастрофа в частности.


Beefeater
отправлено 13.01.11 17:57 # 194


Кому: divbyzero, #193

> Мужики, уже рекомендовали Ершова читать?

Ты хоть назови, какого конкретно Ершова. Или пару названий книг приведи.


Jetski
отправлено 13.01.11 18:08 # 195


Кому: M.R., #134

> Через это, пролёт над оврагом является обязательным элементом при посадке.

Я это и хотел сказать, только с русским языком у меня уже не совсем лады к сожалению.


Jetski
отправлено 13.01.11 18:08 # 196


Кому: Stom, #164

> Барометрический же почему-то был настроен на другое давление и показывал в момент столкновения с землей высоту более 100м.

Говорят кто-то нажал кнопку сброса на нем. Кто неизвестно. Не иначе как на борту был упырь-деверсант из ФСБ-наследницы-КГБ.


Lufthanseat
отправлено 13.01.11 18:24 # 197


Кому: Jetski, #196

> Говорят кто-то нажал кнопку сброса на нем. Кто неизвестно. Не иначе как на борту был упырь-деверсант из ФСБ-наследницы-КГБ.

Поляки справедливо считают, что это сам Сталин дотянулся и нажал!


Клаус
отправлено 13.01.11 18:33 # 198


Кому: divbyzero, #193

> Мужики, уже рекомендовали Ершова читать?

Да, не раз. Читали также его версию на авиафоруме, все то и есть, практически, все что и предполагали.
Но официальный вердикт только позавчера прошел.


Сибирский_Кошак
отправлено 13.01.11 18:50 # 199


Кому: Beefeater, #194

> Ты хоть назови, какого конкретно Ершова. Или пару названий книг приведи.

Держи, камрад.
http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/
Василий Васильевич Ершов.

По описанию лётной работы для неспециалистов ничего лучше не видел.


Statos
отправлено 13.01.11 18:50 # 200


Польша представит свой доклад о причинах трагедии под Смоленском
http://www.rosbalt.ru/2011/01/13/808288.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 249



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк