Насилие в Мексике уже перестало быть исключительно внутригосударственной проблемой и перекинулось на северный берег Рио-Гранде — в Техас, Калифорнию и Аризону. Местная американская полиция давно не связывается с мексиканскими бандитами, однако с наступлением кризиса распространение организованной мексиканской преступности достигло поистине угрожающих масштабов. В приграничных городах более половины всех совершаемых преступлений базируются на контрабанде наркотиков или нелегальной торговле мексиканской рабочей силой. Американские СМИ полны историй об убийствах и похищениях на территории США мексиканцев, бежавших из своей страны от мести картелей, во время стычек гибнут и сотни случайных американцев. Жители американского юга чувствуют себя все более незащищенными перед «наступающей Мексикой» и говорят, что Калифорния вновь превращается в часть соседнего государства.
Неконтролируемое скатывание Мексики в пучину хаоса начинает представлять для безопасности США серьезную проблему стратегического характера. Администрация Барака Обамы заявила о намерении более активно помогать мексиканскому правительству в борьбе с картелями. На сегодня успех этой борьбы больше зависит от искренности Вашингтона, нежели от усилий Мехико, поскольку в течение многих лет США фактически субсидируют картели. Мексиканские наркоторговцы живут на доходы, получаемые от продажи наркотиков в Штатах, и на эти же доходы там же закупают оружие, из которого потом отстреливают гражданских и полицейских.
Как обычно, забыли рассказать о том, как перебравшиеся в США "инициативные мексиканцы" без промедления открывают точки по продаже наркотиков. А завезённые из Мексики "помощники" активно в этом помогают. И те и другие находятся в рабочих командировках. А деньги на обустройство бизнеса в США дают наркокартели — в 230 городах. Хотя, как известно, преступность не имеет национальности.
Прекрасны пассажи о продажах наркотиков и закупке оружия в США. Оказывается, это из-за наркокартелей США держат первое в мире место по употреблению наркотиков. Злые мексиканцы гоняются за гражданами США и нагло всучивают им коноплю. Поди, ещё и курить заставляют. Про оружие так и вовсе прекрасно: очевидно, именно "одинокие мамаши" закупают для мексиканских бандитов "миномёты, тяжёлые пулемёты, противотанковые ракеты, гранатомёты, осколочные гранаты".
Невидимая рука рынка прекрасно регулирует потоки наркотиков и оружия.
Да здравствует демократия.
> Мексиканские наркоторговцы живут на доходы, получаемые от продажи наркотиков в Штатах и на эти же доходы там же закупают оружие, из которого потом отстреливают гражданских и полицейских.
Америка должна срочно пожалеть мексиканских наркоторговцев. Ведь если их лишить доходов от наркоторговли - им будет не на что жить!!! Вот афганских фермеров им жалко - чем мексиканцы хуже???
> Аналогия с Российской Федерацией и ее Кавказскими республиками очевидна.
Интересно, уголовный мексиканский элемент, пойманный на территории США за преступления, также отправляется на родину (ну типа там суд, турма и все такое)? Или у нас все таки демократичней?
> Безусловно, стенка - это лучшее решение проблемы.
Уж не знаю лучшее или нет, но уж по крайней мере работает. Число мексов, перешедших границу в прошлом году, рекордно низкое.
К тому-же, это решение проверено временем (# китайская, берлинская, еврейская стены).
> Кому: Mad Ivan, #19 >
> Для сравнения, по России (к сожалению, прямой ссылки нет, надо выбирать параметры)
>
> http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2415011 >
> Системы не видно - в частности, Чечня в последнее время характеризуется крайне низким уровнем убийств на 100 тыс. населения, а соседняя Ингушетия - намного более высоким, но ниже русских областей.
>
> А вот чемпионы (сюрприз, сюрприз) - респ. Тыва, Якутия, Бурятия, Агинско-Бурятский автономный округ, Усть-Ордынский автономный округ и т. д. В разы выше среднероссийского уровня.
В чем сюрприз друг мой? Ты попробуй ночью в одного, если у тебя русское лицо, по Кызылу погулять. Или сходить в турпоход по дикой Тыве с красивой девочкой, так же парочкой.
Нас с другом (оба выше 185 и около 100 кг вес, без жира, занимаемсчя кровавыми костоломствами) товарищ Тувинец (редкий пример вменяемого тувинца, хотя я и не люблю ставить штампы на национальности) двоих вечером в магазин не отпустил.
А вообще просто попробуй выпить крепко с Якутом или тувинцем и посмотри что с ними делает алкоголь... Отсюда и высокий процент бытовых убийств.
> В чем сюрприз друг мой? Ты попробуй ночью в одного, если у тебя русское лицо, по Кызылу погулять. Или сходить в турпоход по дикой Тыве с красивой девочкой, так же парочкой.
Сюрприз, друг мой, в том, что это не Чечня с Ингушетией.
Да, Кызыл это нечто. Был там как-то в командировке.
Днем мне три раза предложили купить анашу, а когда вечером мы с коллегой вышли за пивом в ларек, то не увидели ни одного русского лица, а также ни одного лица старше 30 лет. Нам дважды задавали какие-то вопросы группы из 3-5 тувинцев. Видимо наш внешний вид слегка их отпугнул, и мы через 10 мин вернулись в гостиницу.
> Кому: Сибирский, #104 >
> > В чем сюрприз друг мой? Ты попробуй ночью в одного, если у тебя русское лицо, по Кызылу погулять. Или сходить в турпоход по дикой Тыве с красивой девочкой, так же парочкой.
>
> Сюрприз, друг мой, в том, что это не Чечня с Ингушетией.
Просто многие, в том числе видимо и ты, камрад, плохо пронимают в какой стране они живут. Отсюда и такие "сюрпризы".
У меня есть правило - в год у меня от 2 до 3 отпусков (2/2 недели) или (2/2/1) Один из них я ВСЕГДА провожу в каком либо регионе России от Байкала до Камчатки от Якутии до Калининграда, от Кавказа до Тывы. После этого, многие "сюрпризы" перестают быть таковыми.
В Чечне уже нет национализма - потому что там нет русских, в Тыве еще есть, при этом только сумашедший типа меня поедет в Чечсню или Ингушщетию полазить по горам, а в Тыву зазывает лично Шойгу.
То же самое примерно с Якутией, хотя и в сильно более мягкой форме.
> Безусловно, стенка - это лучшее решение проблемы.
>
> Не, ну если с минными полями и пулеметными вышками, то может помочь. Пока московский погран.отряд. стоял на Таджикско-Афганской границе, наркоту такими объемами в РФ не везли.
И чем же тогда будут рассчитываться наркобароны за оружие из америки?
> Безусловно, стенка - это лучшее решение проблемы.
>
> Уж не знаю лучшее или нет, но уж по крайней мере работает. Число мексов, перешедших границу в прошлом году, рекордно низкое.
Предположу что они не герыч несли, а хотели кушать просто.
> "чиканос" захватили весь юг США. Видимо к этому потихньку и идет.
"Историческая справедливость" восторжествует, по крайней мере для мексиканцев. Насколько я знаю,как минимум, Техас и Калифорния были насильно анексированны англосаксами у суверенной, соседней Мексики, об этом свидетельствуют даже соответствующие топонимы, теперь ситуация меняется и бывшие мексиканские штаты вновь становятся мексиканскими. Жалко ли мне американцев? Да вы знаете, нисколько. Они нас, по крайней мере, никогда не жалели, так пусть и сами теперь развалятся.
Юг восточного побережья отойдет латиносам, Север Калифорнии- китайцам (они там самые цилливизованные и уже давно в одиночку тянут весь регион, да и живут там столько же лет, сколько и белые), Аляску-ясен пень, нам обратно (но не Канаде же, ей северные штаты вместе с Чикаго и Великими Озерами), Флориду-Кубе (правда, возьмет ли),ну а Северо-Восток- обратно Англичанам или пусть тихо существует. Один вопрос, куда вот только негров деть, ну думаю сами разбирутся.
Кстати, пример современной Мексики показателен, это ведь страна дольше всех живущая под отческой опекой Дяди Сема, чуть ли не с середины 19 века, со времен изоляционизма, ну и как результаты? Пусть либералы мне обьяснят, почему Мексика такая нищая страна, если дольше всех под солнцеликими пиндосами?
> Системы не видно - в частности, Чечня в последнее время характеризуется крайне низким уровнем убийств на 100 тыс. населения, а соседняя Ингушетия - намного более высоким, но ниже русских областей.
Так они в России резвятся :(
> А вот чемпионы (сюрприз, сюрприз) - респ. Тыва, Якутия, Бурятия, Агинско-Бурятский автономный округ, Усть-Ордынский автономный округ и т. д. В разы выше среднероссийского уровня.
> Что ты обо мне знаешь, кроме ника, чтобы делать такие выводы?
"Вова, а тебе не западло отвечать на анонимные вопросы по интернету?
Ивану Петровичу Сидорову, с IP 123.231.48.49 от провайдера мухосраньтелеком, проживающему по адресу г. Мухосранск ул. Строителей д.18 кв.59 отвечаю. Не западло."
> Кому: Сибирский, #108 >
> > Просто многие, в том числе видимо и ты, камрад, плохо пронимают в какой стране они живут. Отсюда и такие "сюрпризы".
>
> Друг мой, ты иронию в тексте распознаешь?
>
> Что ты обо мне знаешь, кроме ника, чтобы делать такие выводы?
На 15 33, 14.01.2011 Ничего. А нужно? Можно испроавить, наверное...
"видимо и ты", - так написано, т.е. в отношении лично тебя имеет место быть допущение, а не утверждение, сделаланное на основе напечатонного от твоего имени (ника) текста.
Ты что от меня хочешь? Сказать, что ты отлично знаешь страну, а я ишибся - да Бога ж ради, Боже мой. :) Мне не жалко.
Статья конечно интересная, но в действительности для США проблема наркотиков и связанного насилия все же, как мне кажется, не настолько серьезная.
В 90е США серьезно подорвали колумбийскую наркоторговлю, но существенно на ситуацию в штатах это не повлияло - появились другие поставщики.
Американцы действительно считают, что необходимо бороться с потребителями, сделать покупку, владение, употребление максимально криминальными, тогда рост числа наркоманов снижается, наркомания локализуется в маргинальных слоях. Я с таким подходом склонен согласится. В СССР некоторые наркотики были относительно более доступны (эфедрин можно было купить в аптеке), но наркоманов достаточно быстро изымали из общества, и плата за употребление была очень серьезной - клеймо на всю жизнь. Ну, естественно, и социальная среда была более здоровой, меньшему количеству людей было абсолютно нечего терять.
Кстати ужесточение ответственности потребителей бьет сразу и по розничным дилерам, и они массово садятся. Торговлю доказывать не нужно каждый раз.
А проблема в Мексике не наркотическая, а то, что криминал получает бешеные деньги. К примеру, если бы у нас вся нефтянка принадлежала людям типа Цапка, была бы похожая ситуация. Да она и была в 90е, когда государство почти не собирало налогов, а все доходы получали т.н. "олигархи". По счастью, эти олигархи не стали инвестировать в частные армии, им казалось, что если они контролируют людей в правительстве, то они в безопасности. Поэтому альтернативный аппарат насилия не создавали. И первый решительный человек у власти быстро привел их к покорности, расправившись с наиболее наглыми. тот же Ходор мог устроить мягкую чечню в ХМАО, но его подвело его пренебрежительное (возможно обоснованное) отношение к ВВП и государству в целом
> Американцы действительно считают, что необходимо бороться с потребителями, сделать покупку, владение, употребление максимально криминальными, тогда рост числа наркоманов снижается, наркомания локализуется в маргинальных слоях.
> Предположу что они не герыч несли, а хотели кушать просто.
Тут уже дело не в герыче а в национальном составе населения СШа. Ранее обещали, что гринго перестанут быть большинством в штатах к 2030 году, а теперь отодвинули эту знаменательную дату к 2050 году.
Чтоб ты сделал с 3-миллионами китайских нелегалов в год (все аки один без герыча, и хотят кушать)?!
> > Интересно, автор на глобусе Мексику видел? Так чтоб чисто сообразить, какую пургу прогнал. С 30% счёт на миллионы тонн должен быть, не тысячи.
Камрад, глобус - это прекрасно. Но дело в том, что около 40 процентов Мексики - пустыня, горы и леса. А оставшиеся территории отнюдь не сплошь засеянные поля - Мексика вроде индустриально-аграрной страной считается.
> Про оружие так и вовсе прекрасно: очевидно, именно "одинокие мамаши" закупают для мексиканских бандитов "миномёты, тяжёлые пулемёты, противотанковые ракеты, гранатомёты, осколочные гранаты".
Меня тоже мысль порадовала. Хочется спросить у эксперта адресок того ган-шоу, где артиллерией в розницу торгуют. Ох, боюсь, если Обамыч всерьёз этим вопросом заинтересуется, в США тоже пожары на армейских складах начнутся.
> По счастью, эти олигархи не стали инвестировать в частные армии, им казалось, что если они контролируют людей в правительстве, то они в безопасности. Поэтому альтернативный аппарат насилия не создавали.
Ты представляешь что с наемной армией сделает залп установки "Град", не говоря уже об авиации. Вон чеченцы и грузины уже пробовали воевать против регулярной армии. Против мексиканской армии ведется партизанская война. Моральный дух солдат, судя из статьи низок.
Вот расстреляли бы десяток журналистов да правозащитников за связь с наркомафией, мигом бы патриотический дух в стране вырос бы. А для борьбы с картелями нужна не армия, а суды-тройки.
> Ты представляешь что с наемной армией сделает залп установки "Град", не говоря уже об авиации. Вон чеченцы и грузины уже пробовали воевать против регулярной армии.
Понятно, что такая частная армия - полуподпольная. Градом по ней не ударишь. По мощи должна превосходить милицию. Занималась бы индивидуальным террором и партизанскими операциями. Одна угроза атаки нефтяной инфраструктуры сделала бы претензии к юкосу опасными. Представь себе ситуацию, что в ХМАО невозможно попасть федеральному чиновнику без полка мотострелков? Много тут насобираешь налогов?
>> что наркомания - проблема спроса, а не предложения. Ну так снизили бы у себя спрос - и все, проблема наркотрафика из Мексики (и все сопутствующие) была бы решена как по волшебству.
>
> вот в СССР с предложением было не очень и наркоманы были почти как инопланетяне -возможно есть но никто не видел.
Я о том и пишу, камрад. Это у меня сарказм.
Американские эксперты в ответ на наши разумные претензии отвечают в стиле "сами дураки, у себя порядок наведите". Вот пусть и покажут пример - как надо наводить у себя порядок? В данном примере борются они никак не со спросом.
Когда-то давно, читая описание мексиканских реалий в книге режиссера Луиса Бунюэля "Мой последний вздох", удивлялся взвинченной до предела степени бандитского беспредела, царящей в городах и весях прекрасной страны Мексика.
Когда 15 лет назад посмотрел Десперадо, естественно вспомнил бунюэлевскую книжку, хотя, думал, что в кино, наверное, напридуманы преувеличения всякие ради сюжета - все-ж-таки комедийный боевик.
Потом было "Однажды в Мексике" и вот совсем недавно "Мачете" - этот последний уже смотрел, читая новости на Тупичке.
Дык, выходит, Родригес-то ни фига не комедии снимает. Художественный уровень, может, и не дотягивает до лучших образцов Феллини&Co, но подлинный размах мексиканской демократии, щадящие способы ведения легитимного наркобизнеса и зашкаливающая эффективность правосудия, показанные Родригесом, видимо, неплохо соответствуют суровой правде мексиканской жизни.
Воистину демократическая страна - с одной стороны Сауль Монтана, один из богатейших людей планеты, с другой - нищая страна, раздираемая коррупцией и нарковойнами. Насколько помню, там даже питьевой воды как таковой нет, люди всю жизнь пьют газировку типа кока-колы.
> Какие партизанские операции в ХМАО? Партизаны до весны не доживут.
Да там без подготовки и лето не переживешь. И в тундре базу особо не спрячешь, одним авиадаром накрыть можно. Ибо все постройки на виду, а в мерзлоту особо не закопаешься, а даже если и закопаешься, то недолго там продержишься.
Нет, просто там у белых семьи крепкие, детей в них по много, меньше 3-х - редкость,нариков среди белых детей мало, семейные идеалы на высоте, с афро-, латино- и прочими скрещиваться не торопятся. Брак белого с небелой в господствующем общественном мнении - не комильфо (шептаться за спиной точно будут, типа "на сладкое дурака потянуло"). Гораздо менее снисходительно - брак белой с небелым. Оценка общественного мнения - озабоченная блядь, думает не головой, а пиздой. Карьеры почти наверняка тетенька не сделает, причем юридически не подкопаешься, никаких явных дискриминаций.Просто не сделаешь карьеры в коллективе, где все к тебе относятся определенным образом. Мужик - может сделать, если позиционирует себя в качестве этакого плейбоя. Но не всякую карьеру и не везде.
Расчеты прошлых лет строились на предположении, что белое население США пойдет по самоедско-гедонистическо-потребительскому пути европейцев (типа 1 ребенок после 30-ти, а не выйдет - и хер с ним, индуса усыновим). Не учли глубоких протестантских устоев американского белого общества и еще несколько сопутствующих факторов, которые цементируют белую общественную мораль.
> Какие партизанские операции в ХМАО? Партизаны до весны не доживут.
Они будут не лесными партизанами. А типа днем в службе безопасности юкоса работать. А милиция будет партизанами.
Вообще, я про 90е годы говорю, в условиях полного раздрая такое могло бы быть. Представь, что Ходор берет на содержание 10 000 бывших военных, не обремененных принципами, вооружает, организовывает. Систематически подкупает/запугивает местную милицию (plata o plomo, как в статье). Командированных подкупают или запугивают (помните как назначали руководителя налоговой службы в Дагестане?). Тогда любое действие в отношении компании становится боевой операцией. То есть крайне опасное. Пришлось бы договариваться. А много бы не просили: налоговые льготы, возможность строить частные нефтепроводы, да и все. В обмен личные подачки членам правительства, возможно еще на выборы и т.п.
И здравствуй Мексика.
> Вот поискал по именам, упомянутым в статье "разбирающегося в веществах эксперта".
> Вот, пожалуйста, Terry Goddard, attorney general, т. е. генеральный прокурор штата.
Тут правда ни слова о "сотнях посторонних" которых мочат банды. А о том что прокурор штата развел компанию Western Union на бабло.
Тут и не такое могут. Например, во многих местах, если тебя остановят на дороге и при обыске найдут крупную сумму денег, а ты похож на наркоторговца (т.е. мексиканца), то деньги могут конфисковать [до] суда. И потом хрен отдадут, даже если невиновный.
> Да там без подготовки и лето не переживешь. И в тундре базу особо не спрячешь, одним авиадаром накрыть можно. Ибо все постройки на виду, а в мерзлоту особо не закопаешься, а даже если и закопаешься, то недолго там продержишься.
Согласен, в Якутии и условия были благоприятней, и с авиацией тогда было хуже. А вот партизан за несколько месяцев разгромили.
> Американские эксперты в ответ на наши разумные претензии отвечают в стиле "сами дураки, у себя порядок наведите". Вот пусть и покажут пример - как надо наводить у себя порядок? В данном примере борются они никак не со спросом.
Я конечно не адвокат дьявола, но все же они со спросом у себя очень даже борются. Сравни законы росcийские и американские по наркотикам, у них ответственность за хранение и употребление очень серьезная, есть и принудительное по сути лечение, нет минимальных разрешенных доз, гарантированное попадание в списки drug offender'ов, что существенно осложняет жизнь. У нас, насколько я понимаю, если человек употребил героин, то максимум - нахождение в публичном месте в пьяном виде. И все. Если у тебя меньше 0,5 г - ничего. То есть законы существенно ниже.
Если говорить об афганской проблеме, то очевидно за Россию США её решать не будет. Без США Россия с другой стороны её тоже не решит. Однако проблему перевозки через Таджикистан Россия решить может и должна. Но никто не занимается. Безвизовый режим до сих пор. (У США с Мексикой визы есть). Поэтому претензии к США по Афганистану со стороны российских официальных лиц на мой взгляд имеют цель обвинить в чем-либо США, а не решать проблему. Как ни жаль.
Когда работал на рыбозаводе на Аляске мексиканский паренек с русским именем Александр с упоением показывал мне ролики про мексиканскую мафию, не переставая хвастаться крутостью этой мафии. При этом постоянно спрашивал про русскую мафию...на чем специализируется, распространенность по регионам итд,на что мне ответить было нечего так как материалом не владел и не владею.
> Сравни законы росcийские и американские по наркотикам, у них ответственность за хранение и употребление очень серьезная, есть и принудительное по сути лечение, нет минимальных разрешенных доз, гарантированное попадание в списки drug offender'ов, что существенно осложняет жизнь.
Ну не совсем так, я что-то не помню, что бы кого нибудь из звезд шоу-бизнеса или актеров серьезно посадили за наркотики. А вот ловят их там на этом достаточно часто. Вообщем правосудие - весьма избирательное, как и у нас.
> Ну не совсем так, я что-то не помню, что бы кого нибудь из звезд шоу-бизнеса или актеров серьезно посадили за наркотики. А вот ловят их там на этом достаточно часто. Вообщем правосудие - весьма избирательное, как и у нас.
А все из шоу-бизнеса, кто в последнее время попадался попадали или на принудительное лечение, или на короткие тюремные сроки, иногда условные.
Тут важно что, если ты уже состоятельный, то ярлык drug offendera тебе жизнь усложнит, но не разрушит, а если ты например обычный представитель среднего класса, работаешь по найму, кредиты-ипотека, или студент с образовательным кредитом, то даже условное наказание или штраф для тебя может стать катастрофой.
Есть иная мексиканская поговорка, даже, скорей присказка на все случаи жизни, а может и жизненный лозунг: ""La vida no vale un centavo" - "Жизнь не стоит ни гроша". По ней и живут.
По поводу конопли
Так ее и так можно купить спокойно в некоторых местах, например, в Сан-Диего. Однако местной молодежи и этого мало и поэтому они косяками в пятницу вечером стройными автобусами едут в Тихуану и вот там уже их ничего не сдерживает.
> А не на статистике демографических изменений, камрад?
Слишком прямолинейно статистические данные экстраполировали, коэффициенты произвольно выбирали, ориентируясь на Европу. За цифирью забыли про жисть. Известное дело - как на бумаге, а как с фактором оврагов. Овраги оказались в пользу белых американцев.
Помню и про Эскобара и ещё много про кого, что не отменяет того факта, что эту проблему нельзя рассматривать в упрощённом виде, потому что всё упрётся в лубок, в идеологический штамп уровня мыльных опер. И хотя я сама люблю, чтоб всё было по-простому, но научная незамутнённость настоящей блондинки подсказывает мне, что редукцинизм в данном случае - это дешёвка не для посетителей Тупичка.
Я уже изготовилась написать всякую отсебятину на эту тему, но камрад Дейнохиус в своём комментарии #88 напомнил, что это уже сделал С. Кургинян, и гораздо лучше, чем я смогла бы сделать. Поэтому я просто процитирую для Вас маленький отрывок из его книги 2006 года "Слабость Силы" и настоятельно попрошу Вас и остальных камрадов прочитать её всю, потому что это не только книга из серии "Хочу всё знать", но ещё и из серии "Это Должен Знать Каждый". Самое важное - он в книге даёт читателю хорошую базу для понимания функционирования закрытых систем и разжевывает до деталей комплексный аналитический метод, используя который Вам удастся как минимум вырваться из обычного набора расхожих полит. и идеологических агиток и всегда видеть "большую картину" за всякими историйками и сенсациями типа Уикиликс или изгнания российских разведчиков в лице Анны Чапман и Ко. Итак:
"Семнадцать принципов описания мистифицируемой лубками реальности
1. Базовый наркорынок мира поделен между сильными мира сего, в том числе между государствами.
2. Никакие «Якудзы», «Триады» и прочие не занимаются этим делом вне прямого контроля со стороны основополагающих спецструктур, отстаивающих ресурсные и иные интересы определенных исторических субъектов.
3. Базовые наркорынки плотнейшим образом переплетаются с базовыми оружейными рынками.
4. Нет вообще торговли наркотиками на этих рынках, а есть бартер: наркотики - оружие.
5. Каждый из исторических субъектов «тянет одеяло на себя», стремясь подверстать этот ресурс к своей системе закрытых финансирований, как оборонных, так и иных.
6. С 50-х годов в так называемых демократических странах (США, Западная Европа и так далее), а вслед за этим и во всех странах вообще началась эпоха «самофинансирования спецопераций».
7. В рамках этой системы самофинансирования были созданы соответствующие отделы и управления спецведомств.
8. Ключевые фигуры в этой игре рано или поздно попадают в сферу публичного обсуждения: уже обсуждался (и не нами, а на Западе) легендарный руководитель систем подобного самофинансирования американец Тед Шекли, работавший на юго-восточном направлении все 60-е годы. Обсуждались и обсуждаются как соответствующие производственные структуры (например, героиновые лаборатории, обеспечивавшие спецоперации против СССР в Афганистане), так и соответствующие финансовые структуры (например, знаменитый «спецбанк» BCCI, лопнувший после конца афганского противостояния).
9. Специалистам известны (и даже не слишком скрываются) компании, предоставляющие транспортные и иные услуги в рамках такого бизнеса; зачастую же самые серьезные сегменты этого бизнеса пользуются государственными спецуслугами. И это тоже слабо афишируемая, но очевидная международная практика.
10. В подводной части описанного айсберга размещены многообразные системы финансового сопровождения («отмывочные» банки и прочее), системы размещения огромных сумм в сопряженные виды бизнеса, тоже находящиеся под контролем (игорный бизнес, шоу-бизнес и многое другое).
11. Все это не может не быть транснационализировано. В ходе транснационализации возникают противоречивые, экзотические переплетения интересов, создаются трансгосударственные схемы, опирающиеся как на представления о должном, так и на корысть. И порой бывает трудно отличить, где кончается одно и начинается другое.
12. Все это вместе давно превратилось в пространство элитной межнациональной, чуть ли не глобальной игры.
13. Самые серьезные мировые группы нисколько не чураются этой игры, а напротив, считают, что только позиции в данной игре определяют причастность к настоящей элите.
14. Существенную часть глобальной конфликтности образуют именно эти игры. В частности, значение подобной игры (и, конкретно, ее албанской «фишки») в бомбардировках Сербии хорошо известно в «узких кругах». Я назвал только самые очевидные примеры.
15. Другую часть глобальной конфликтности составляют интересы групп, производящих энергию (прежде всего, групп ТЭК), собственно банковских мегагрупп с активами в триллионы, а не миллиарды долларов, групп новой экономики, групп так называемого мега-ВПК.
16. Где эти группы конфликтуют, а где переплетаются - сложнейший вопрос, на который (и то лишь отчасти) могут ответить только специалисты.
17. Любой конкретный ответ на этот вопрос устаревает на протяжении года, потому что территории смычки и конфликта групп быстро меняются."
> Я конечно не адвокат дьявола, но все же они со спросом у себя очень даже борются. Сравни законы росcийские и американские по наркотикам, у них ответственность за хранение и употребление очень серьезная, есть и принудительное по сути лечение, нет минимальных разрешенных доз, гарантированное попадание в списки drug offender'ов, что существенно осложняет жизнь.
Все верно, камрад. И к середине 00-х доля кокаино и георинозависимых упала в Штатах в разы. Но "неохиданно" выявилась новая проблема - мезамфитамины (на жаргоне - "мез") на которые резко подсели десятки миллионов человек. Причем производились в кустарных лабоаториях ("в гаражах") в основном центральных штатах (вдоль Миссисипи). В 2005-6 о проблеме кричали все центральные издания. Все силы употребили на беду с новой напастью. И тут опять вырос процент подсевших на "герыч" и "кокс". Многие эксперты приходят к выводу, что потребность эта где-то на генетическом уровне нации. И процент наркозависимых будет примерно постоянный.
Так до сухого закона среднее потребление аолкоголя в США составляло около 29 литров на человека (сейчас таких показателей нет нигде в мире). После отмены снизилась до 19 литров. Но зато именно тогда расцвели опиумокурильни (они были всегда - китайцы их развели), в дело пошел кокаин и морфины.
А вообще, товарищи дорогие, сравнение нас со Штатами, а наших югов - Мексикой - он, сдается мне, маскирует еще более неприятный факт. И заключается он в том, что Мексикой - с социальным расслоением, обнищанием и маргинализацией основной массы населения, с разрушением промышленности и инфраструктуры, а также и других важных институтов общества - образования, медицины, социалки, с криминализацией - так вот, Мексикой неотвратимо становимся МЫ.
Кургинян! Да. Его рассуждения завораживают, читаю с 90х. Однако он все же метафизик, а не исследователь. Вот например в его:
> Семнадцать принципов описания мистифицируемой лубками реальности > 1. Базовый наркорынок мира поделен между сильными мира сего, в том числе между государствами.
Вроде правильно, но с другой стороны, как это поделен? Кто сильные мира? Есть ли хоть одно государство, сильное, прямо контролирующее рынки наркотиков и получающие доход с них? Ответ может быть один: таких государств нет. Могут ли косвенно использовать наркотраффик для своих целей? Ответ ДА! Пример: американцы дали возможность зарабатывать своим афганским партнерам на героине, чтобы их не финансировать. Были ли еще цели? Не уверен. Как такое решение было принято? Молчаливый взаимопонимание людей, руководящих операцией. Никакого открытого обсуждения не было, слишком высок риск. Возвращаясь к тезису Кургиняна - он неверен, если воспринимать буквально
Далее не буду цитировать его пункты, по сути их можно свести к следующему: рынки сбыта наркотиков и связанные финансовые и прочие услуги почти полностью контролируются и организуются спецслужбами. Очевидно, это не так. Но также очевидно, что спецслужбы используют те же инструменты, что и организованная преступность. В тоже время, основным клиентом спецслужбы вряд ли являются. Например потребность по легализации доходов от взяток и откатов в России огромна. Соответственно есть и лица, оказывающие подобные услуги. Контролируются ли они спецслужбами - да, в какой-то степени, но не полностью.
Про связь с рынком оружия вообще непонятно. Покупают ли наркобанды оружие - да. Покупают они также недвижимость, золото, драгоценности и многое другое. Были ли случаи сделок по покупке оружия или его обмена на оружие - да. Главный ли это спрос на рынке - нет. Например, тот же колумбийский FARC активно участвовал сначала в охране плантаций, а потом и в самом бизнесе. Но FARC был создан не для торговли наркотиками и финансировался не только за её счет. Говорить, что оптовый наркорынок только обмен на оружие неверно. Просто в Таиланде, Бирме, Камбодже (золотой треугольник) вооруженные политические группировки быстро подмяли под себя наркомафию. И, действительно, им нужнее всего оружие. А в Латинской Америке такого нет, наркокартели самостоятельные и ориентированы на деньги.
Кургинян нас пытается убедить, что государства через спецслужбы прямо развивают рынке наркотиков, наверно должен быть вывод, что бороться надо с причиной, то есть с государствами. По-моему, это заблуждение.
> так вот, Мексикой неотвратимо становимся МЫ.
>
Вот-вот, конечно преувеличение, но правда. Мы становимся страной Латинской Америки. В этом контексте поведение наших силовых органов как корпорации очень понятно. Идти до Мексики далеко, но направление уже взято
> > > В целом Мексика производит ежегодно около 10 тыс. тонн марихуаны и 8 тонн героина. Почти 30% пригодных к обработке сельхозугодий в стране засеяны марихуаной.
>
> Интересно, автор на глобусе Мексику видел?
а прям на глобусе видны "пригодные к обработке сельхозугодия"?
Получается, правительству США все равно куда идет наркотрафик? США способствует поставкам наркотиков в Европу и Россию из Афганистана, а себе - из Мексики и Колумбии? В этом суть рыночных отношений?
Какая разница между военными силами у которых есть поддержка местного населения, диаспоры, от частной армии, к которой у населения одна ненависть? Там пиздец будет за пять минут.
Да и что мешает валить военными силами? Какие риски?
> Однако он все же метафизик, а не исследователь. ... Вроде правильно, но с другой стороны, как это поделен? Кто сильные мира? Есть ли хоть одно государство, сильное, прямо контролирующее рынки наркотиков и получающие доход с них? Ответ может быть один: таких государств нет.
Первое впечатление - что мы говорим о разных Кургинянах - я заборола быстро, потому что вспомнила как долго меня раздражала его терминология, а за всякие "Проект Модерн", "Проект Постмодерн", "мессидж" и "мейнстрим" я была готова удавить его одинмильонтыщ раз. Однако, однако... пораскинув своим сельским умом, я всё же однажды поняла зачем и почему он замыкается на "Проект Модерн" и "Проект Постмодерн". Но до сих пор категорически не понимаю про его "мессидж" и "мейнстрим". Он же не гуманитарий-интеллигент, которому надо постоянно ввинчивать в свою речь глупые неологизмы, чтоб выглядеть умнее "этих тупых" в своих глазах и глазах своей тусовки. Тем не менее, он гораздо более физик-системщик и менее метафизик, чем большинство физиков-теоретиков, особенно приверженцев струнных теорий (вот где рассадник метафизиков и даосов от естественных наук).
А теперь поговорим кратенько о слове и понятии "государство" (не путая его с географическим понятием "страна"). Первое и главное его определение выражается словом "суверенитет", независимость то есть, хотя сейчас об этом предпочитают забывать. Ни Россия, ни США, не говоря уже про остальных, не являются суверенными государствами. Они как люди, у которых снесено полголовы и в мозг которых воткнуты щупальца большого и страшного спрута надгосударственных образований. Это элементарно и понятно, да?
И потом, дочитайте уже все 17 пунктов до конца, там многое становится понятно. Не всегда есть смысл ставить диагнозы после прочтения первого пункта и не всегда надо давать терминологические пояснения, описывая принципы. Саму книгу тоже полезно прочитать, честное слово.
Давно думал, как, допустим, спецслужба с задачей помаксимуму нагадить стратегическому врагу, не в условиях сверхдержавы, а в реальных.
Пришел к выводу - поддержвать пацанов из картелей.
Словом, делом, знанием, продажей подлодок простеньких, вертолетов, кадрами.
Легалайзом.
На политическом уровне, под знаком либерализма-свободы-демократии-молодежи.
Смотрю на Афганистан и продажу пива в РФ - работает!
Даже и для сверхдержавной спецслужбы.
Прямо хоть в "Хищники" уходи!!!
> Какая разница между военными силами у которых есть поддержка местного населения, диаспоры, от частной армии, к которой у населения одна ненависть? Там пиздец будет за пять минут
Обсуждаем конечно чисто умозрительную ситуацию, но интересно:
1. поддержка местного населения будет у юкоса, так как все кормятся от него, и если он не идиот, то будет активно вливать деньги в местное развитие
2. Риски - прекращение работы нефтянки, по сути начало гражданской войны.
> 6. С 50-х годов в так называемых демократических странах (США, Западная Европа и так далее), а вслед за этим и во всех странах вообще началась эпоха «самофинансирования спецопераций».
>
> Давно думал, как, допустим, спецслужба с задачей помаксимуму нагадить стратегическому врагу, не в условиях сверхдержавы, а в реальных.
> Пришел к выводу - поддержвать пацанов из картелей.
Это может подорвать основные направления деятельности.
> Давно думал, как, допустим, спецслужба с задачей помаксимуму нагадить стратегическому врагу, не в условиях сверхдержавы, а в реальных.
> Пришел к выводу - поддержвать пацанов из картелей.
> Ну не совсем так, я что-то не помню, что бы кого нибудь из звезд шоу-бизнеса или актеров серьезно посадили за наркотики. А вот ловят их там на этом достаточно часто. Вообщем правосудие - весьма избирательное, как и у нас.
Перис Хилтон не звезда или не посадили?
Хъю Грант не звезда или не посадили?
Тех что вспомнил, на вскидку. Звезды тоже сидят, никто не проводит политику развенчания культа Рузвельта, Перл Харбор не ипичный проеб, а трагедия.
Может все дело в том как рекламируют?
> 1. поддержка местного населения будет у юкоса, так как все кормятся от него, и если он не идиот, то будет активно вливать деньги в местное развитие
Не будет он ничего вливать. Он же не вливал, как видим, так с чего бы. И почему население будет защищать какого-то предпринимателя от своего же правительства, это ведь не иноземные захватчики.
> 2. Риски - прекращение работы нефтянки, по сути начало гражданской войны.
Как прекратят, так и восстановят. Что он сможет сделать? Все к чертям взорвать? Он самоубийца?
Здорово. И спасибо, что не обиделись на меня. Мне тут уже старшие товарищи намекнули, что меня саму убить надо за мою манеру общения. Хоть мне кажется, что хорошая манера, но, говорят, много кто обижается. Звиняйте камрады, не со зла. Блондинка.
преступность и национальность - понятия сугубо буржуазные. Это рыночные категории. Единственное средство искоренить [наркоманию] - отмена частной собственности. А все эти Барак Обама встал перед необходимостьюм... - пустая болтовня. Что ему до какого-то быдла.
Новости
VIP
