> Ты прямо скажи, чего услышать то хочешь? Что нельзя на таких машинах ездить по общим дорогам? Да. Нельзя.
Вопросов больше нет. В общем, это единственное, что сподвигло меня придраться. Остальное, это наблюдения за гаражными "Кулибиными". Кроме дорог общего пользования резвись, где хочешь. Я уж точно не возражаю.
Учитывая твою правду и реалии приозерской трассы диалог у водилы лесовоза с начальником должен был быть такой:
- Завтра лес повезешь по приозерской!
- Иди на хер это правилами запрещено!
> Учитывать опасность не заехать в горку и начать неконтролируемо скатываться вниз, сминая всех кто ниже, тоже надо.
А есть такая опасность? Как они в пробках-то на затяжных склонах стоят? И не только стоят, но и трогаться умудряются? Предвижу идиотский вопрос "а если гололед?", и сразу отвечаю: если гололед такой, что ты не можешь на своей машине обеспечить безопасность движения на подъеме, не выезжай на дорогу.
> Кому: zberber, #176 >
> > У грузовиков за городом ограничение в 70 км/ч.
>
> Еще раз перечитай ПДД.
Я понял так, что камрад Сир Йожег подзабыл правила, и думал, что за городом для грузовиков ограничение скорости не 70 км/ч, а 90 км/ч. Именно поэтому я указал еще и ограничение скорости на магистралях. Сир Йожег потом написал, что он просто опечатался в слове "перечитаю".
позавчера прикрутил это видео вконтакт. вчера - на 70% такая же ситуёвина, тока встречный нихуя не асс получился. немедленно открутил :о). ооочень неприятно - вот эта вся возня.
А я гаражных "Кулибиных" не люблю! Рассекают на своих пердолетах ночами! Между тем, рядом с домом моих родителей аж 3 гаражных кооператива! Представляешь, насколько сильна моя ненависть?!:)
> А есть такая опасность? Как они в пробках-то на затяжных склонах стоят? И не только стоят, но и трогаться умудряются?
Никак. Стоят по 15 минут топят лед под колесами. Обычно (я всё про уральские горы, в других не был) по рации предупреждают, если начинают вставать, дабы следующие за ними не уткнулись в зад, а успели обрулить. Дважды ночевали в машине в этих горах, когда после снега фуры вставали на подъемах.
> и сразу отвечаю: если гололед такой, что ты не можешь на своей машине обеспечить безопасность движения на подъеме, не выезжай на дорогу.
> А автомагистралей в России всего две - МКАД и КАД
Бред. МКАД и ТТК - не автомагистрали. Зато навскидку пару дорог еще добавлю. Дон (М4) и Симферополька (М2) - по крайней мере, в Московской области по всем правилам оформлены как АМ.
Гражданский авто у меня не зубил. (ММС EVO VIII - говорят, японская зубила)
Но в душе да, зубилист, этого у меня не отнять.
Зубилио - правильная машина в некоторых неутилитарных смыслах.
4 раза был в таких ситуациях, на машинах разного снаряженного веса, аццки страшно! Мужик-водитель лесовоза молодец - на этой машине(грузоподъемностью 35 тонн)он спас много людей, благодаря своему умению. Исполнил гладко.
Я могу и ошибаться насчет места, но помоему это еще лен область до поста. Обрати внимание стоит хозяин 99 за его спиной ограждение, такие как на мостках. То есть лесовоз вероятнее всего идет вниз. И на счет обочины ты погорячился, ИМХО, обрати внимание опять же на ограждение 99 вообще на проезжей части стоит. Там обочина в глубоком сугробе.
Представляю. Даже разделяю её. Многих таких ... (автолюбителями всё же язык не поворачивается назвать) лично бы подвергал позорной казни их же глушителями :) Но это всё же совсем другие машины.
> Ты хоть когда-нибудь в жизни видел, как фуры штурмуют подъёмы?
>
> Ты зиму и состояние дороги видишь?
Пару раз в этой зимой штурмовал крутые горки в родном городе, на своей переднеприводной легковушке. Когда дорога - блестящий лёд, а скорость - маленькая, то автос на газу практически стоИт и вперёд никак не хочет: а сзади - такие же "взбиральщики", не дай бог откатиться - у подножия склона соберётся куча-мала. Ситуация - атас: бросить и встать - нельзя, ехать тоже не можется. Что делать - непонятно. Больше газу - не помогает, меньше - тоже. Сидишь внутри и покрываешься потом, пытаясь справиться с волнением.
Хочешь сказать та машина была тише? Тогда прощаю:) Я только понять не могу, как масло загорелось? Я видел случаи, когда масло из под клапанной крышки прямо на выпускной коллектор лилось. Так ничего, кроме сизого дыма и вони не давало. В моем Красавище шланг с бензином (под высоким давлением) порвало, бензин потек на выпускной коллектор, опять же, кроме вони ничего не было! А у вас пожар! Сразу видно, машина для гонок!
Да просто странно - вначале вроде трезво рассуждал, а потом начал лесовозника опускать.
С эльфийской точки зрения - да, водила лесовоза неправ по-полной. А вот если по жизни смотреть, то сделал он всё, что мог - и словесные выгоны в его адрес мне непонятны. Как-то так.
Масло капающее из под крышки, и выбивающее из основной масляной магистрали - две большие разницы :) плюс точка крепления датчика в 15 см примерно от коллектора, который за 2 часа езды всё же сильно горячий, а масло во всем подкапотном мелкой взвесью висит, и встречный ветерок помогает :)
> бензин потек на выпускной коллектор, опять же, кроме вони ничего не было!
С бензином кстати, сильно интересно. уже на ночной прописке трассы выяснилось что порошковый огнетушитель не только губит проводку, но и шланги бензиновые (тож высокого давления), но при этом только дым (подлый такой, по низу стелица), но не горит...
Да в чем он не прав по полной? Скорость не превышал, это раз. Во-вторых, пытался избежать аварии. Надеюсь, россиянский суд (если до этого дело дойдет)оправдает водителя лесовоза, он ни в чем не виноват.
Все комменты прочитать не смогу, по сути ролика заявляю следующее:Больше всего виноваты объезжающие дтп по встречке. Не видя ситуацию, идут один за другим вплотную. Счас ещё обгоны такие в моде, групповые: один на Тахо попер, остальные на жигулях за ним, Тахо успел, остальные "успели насовсем". Дурость, гоняют как в мультиках.
> Да просто странно - вначале вроде трезво рассуждал, а потом начал лесовозника опускать.
> С эльфийской точки зрения - да, водила лесовоза неправ по-полной.
Ты умеешь ли читать, камрад? Где я писал, что водила фуры неправ? Я перечислил, как обычно оцениваются подобного рода ДТП с точки зрения действующего законодательства и правоприменительной практики, и как это аргументируется. И выразил свое отношение к такому порядку вещей (негативное).
> Хоть раз видел буксующую на уклоне фуру? Понимаешь, о чём в принципе речь?
Ты можешь понять, что если фура по причине гололеда не сможет взять подъем, скатится вниз и всех сомнет, то виноват будет, в соответствие с действующим законодательством, водитель (и выпустившая его в рейс организация)?
> С бензином кстати, сильно интересно. уже на ночной прописке трассы выяснилось что порошковый огнетушитель не только губит проводку, но и шланги бензиновые (тож высокого давления), но при этом только дым (подлый такой, по низу стелица), но не горит...
Да я сразу запах почувствовал, как вонь в вентиляцию полезла. Опять же, хорошо, что высоковольтные провода только перед этим поменял. Тем не менее, горючести от масла я не ожидал и не замечал никогда! Небось, спортсмены особое масло заливают.
> Ты зиму и состояние дороги видишь?
>
> О каком ручнике ты тут толкуешь?
Вы толкуете о том, что грузовик, стоящий на уклоне неминуемо покатится вниз. По ПДД стояние на ручнике на уклоне - совершенно естественная и разрешённая вещь. Т.е. нарушения ПДД нет, а авария есть.
А первейшее требование к ПДД - это то, чтобы если ВСЕ участники движения выполняют ПДД (и все ТС исправны), аварий не было бы в принципе.
Значит тут прокол либо в ПДД, либо у водителей грузовиков. Вопрос - где?
> И на счет обочины ты погорячился, ИМХО, обрати внимание опять же на ограждение 99 вообще на проезжей части стоит.
Да, 99-я большей частью стоит на обочине, но частично вылезает на проезжую часть. Но вердикт в ДТП лесовоз - 99-я это меняет несильно - на какой-нибудь 9.10 "несоблюдение дистанции".
Сложно, понимаешь, обвинить в ДТП движущегося и стоящего ТС водителя стоящего ТС. Про это даже анекдот сложен - "как обгонял, как подрезал" :-).
Этого совершенно недостаточно. В частности, если ограничена видимость, надо двигаться с такой скоростью, чтобы можно было обеспечить остановку перед препятствием. Например, ты всегда должен ехать так, что если на дороге, в любом месте, будь то за слепым поворотом или переломом профиля, лежит поваленное дерево, то ты всегда бы смог оттормозиться. Например, если твои фары светят на 15 метров - ты должен ехать с такой скоростью, чтобы твой тормозной путь не превышал 15 метров. И так далее. Это и по правилам так (10.1), и по здравому смыслу. Подход "если я поеду медленно, я скачусь с горы и всех сомну, так что поеду быстро и буду надеяться, что за переломом профиля дорога пустая" совершенно неприемлем.
К рассматриваемому случаю это рассуждение, понятно, не относится, ибо все началось с того, что джип вышел в лоб лесовозу, заставив того уйти на обочину. Я пишу это к тому, что "не превышал скорость" - СОВЕРШЕННО недостаточно для признания тебя невиновным, это опасное заблуждение, стоившее многим потери прав, денег, а то и тюрьмы.
>Во-вторых, пытался избежать аварии.
По нашим ПДД, избегать аварии можно только путем торможения. Конечно, если сможешь сманеврировать и никого не задеть - молодец, а вот если задел - тебе пиздец, 8.1. И вот это вот, да, неправильно в наших ПДД. Тут даже думать нечего, водиле лесовоза пиздец 100%.
> Обрати внимание стоит хозяин 99 за его спиной ограждение, такие как на мостках. То есть лесовоз вероятнее всего идет вниз
Одно из другого не следует. До поста вообще ограждения стоят чтобы с холмов машины не падали.
Лес вроде лиственный (не уверен), а у поста - хвойный. Кстати, вдали видны верхушки деревьев. То есть, спуск длинный - таких не очень много. Но я решительно не могу сказать, где это.
> Я так и не понял, откуда бензин полился? Да и в связь с маслом с трудом верю.
если пшикнуть порошковым огнетушителем в подкапотное, все проводка гибнет - умирает изоляция. примерно такой же эффект производит на шланги - резина становится хрупкая и лопается при нагрузке. к слову, после возвращения вся резина и проводка, что была под капотом, ушла в утиль. А в связь с маслом... ну а что я могу предложить? не верь :) только, надеюсь, знаешь, что масло в общем то хорошо горит и плохо тушится :)
Правильные вещи говоришь. Только доказать вину водителя грузовика сложно, поди докажи, когда водитель заметил опасность (он же не должен предсказывать падение на дорогу деревьев, к примеру). Тут скорее идиотизм наших законодателей доказать удастся, что не мудрено.
Первая поездка в Хохлостан - ни одного ГАИшника. Спецом такой маршрут выбирал - нетривиальный. Нет потока "москалей" - нет дикой реакции на русские номера.
А вот вторая пошла "по правилам" - по М2 и дальше. Сначала ночью некие граждане в форме сотрудников пытались начать мне что-то впаривать - после минутного рассмотрения их документов и фразы "мне кажется, вы не настоящий сотрудник ДПС" - с объяснением, чего не хватает в его удостоверении - поехал дальше. Не нарушал вообще, был в себе уверен. Наглые - машина была на транзитах у них (в Хохланде транзиты красные), естественно без гербов и мигалок. Потом уже настоящие сотрудники грозили мне судом за то, что я пропустил машину на кругу - хотя имел преимущество. Я 10 минут наблюдал спектакль "Покажи лоху, как он попал. Произнеси слово "суд" и жди денег". Пропустил специально - потому что знак стоял то ли сильно заранее, то ли сильно в стороне - и я его не увидел. Естественно, предупреждение. Больше не поеду в Крым. Не хотят они сделать путешествие туриста приятным и легким - я проголосую рублем. Друг ездил по испании на прокатной машине. Отдыхал. Припарковался "не там" - штрафы там за это приличные, насколько знаю (кто располагает точной инфой - поделитесь!). Полисмен поняв, что перед ним туристы, сказал "быстро уезжайте, я вас здесь не видел, больше так не делайте"
> К рассматриваемому случаю это рассуждение, понятно, не относится, ибо все началось с того, что джип вышел в лоб лесовозу, заставив того уйти на обочину.
И вот тут ты первый, среди комментирующих отмечаешь, что на обочину он ушел из-за джипов. До этого было только "шел по обочине". А ведь это существенный момент, который всё меняет. Шел бы ровно прямо - беленькую бы не зацепил. Возможно, именно по этому принял решение не оттормаживаться (на обочине покрытие отличается от основной полосы - рыхлый снег, может ещё чего такого) - во избежание заноса.
Неизвестно, правильно или нет. Это же очень сложный вопрос - хорошо ли разменять гражданина А, несущегося по встречке, на гражданина Б, идущего по улице, или на машину гражданина В, стоящую рядом, или на маршрутку?
> Подход "если я поеду медленно, я скачусь с горы и всех сомну, так что поеду быстро и буду надеяться, что за переломом профиля дорога пустая" совершенно неприемлем.
Совершенно неприемлим. Если фура не может остановиться и постоять с часик в любом месте приозерского шоссе (не магистрали), а всё-равно едет по нему, значит что-то не так. Или нет необходимого запрета на проезд по шоссе фурам зимой, или резина летняя, или перегруз, или ещё что.
> если пшикнуть порошковым огнетушителем в подкапотное, все проводка гибнет - умирает изоляция. примерно такой же эффект производит на шланги - резина становится хрупкая и лопается при нагрузке. к слову, после возвращения вся резина и проводка, что была под капотом, ушла в утиль
Из-за низкой температуры трескается резина, что не удивительно. Тем не менее, из-за понижения температуры дырка в топливопроводе может заткнуться! А потом снова открылась, когда отогрелась! Я доктор Хауз!!! Ну и вообще, горящую спичку в масло сунь.
Запомнился вопрос в протоколе "Какие действия произвели для предотвращения ДТП?"(м.б.неточно,но смысл тот) Что писать лесовознику-"согласно ПДД применил торможение и увёз с собой всех" или про уход от столкновения? Выбрал правильно.
> Из-за низкой температуры трескается резина, что не удивительно.
(грустно вздыхает) Наш ликбез ограничен 5 постами в час, но я постараюсь, конечно, донести максимум информации :)
1) пониженная температура - это от углекислотного огнетушителя. В порошковом все не совсем так же.
2) заткнуть лопину в шланге понижение температуры вряд ли поможет, если не ошибаюсь, сжатие-расширение от температуры - оно объемное, и поэтому лопину вряд ли затянет, но это только рассуждения
3) спичку могу сунуть даже в полный бак бензина :) либо в диз топливо и много куда ещё. Не всегда возгорание определяется принципом "зажечь от спички"...
> водила фуры - ас. а при торможении бревнышки бы снесли ему кабину вместе с головой
Не надо ля-ля, камрад. Ты покрытие видел? Там каша снежная. Коэффициент трения привести или сам знаешь? И брёвнышки наверное на подшипниках лежат и не подпёрты ничем?
> И вот тут ты первый, среди комментирующих отмечаешь, что на обочину он ушел из-за джипов
Я предполагаю только, на видео этого нет. Если это не так, значит, в какой -то момент, перед переломом профиля, его тормозной путь был больше расстояния, которое он видит - и тогда по здравому смыслу он тоже не прав.
> Это же очень сложный вопрос - хорошо ли разменять гражданина А, несущегося по встречке, на гражданина Б, идущего по улице, или на машину гражданина В, стоящую рядом, или на маршрутку?
Ну, да, потому давай дадим на него тупой и однозначный ответ: маневрировал - виноват 100%.
> Наглые - машина была на транзитах у них (в Хохланде транзиты красные)
Блядь, так вот что это было!
Но мне и вполне настоящие сотрудники угрожали избиением за отказ дать им денег (единственный раз в жизни давал взятку, здоровье дороже).
При этом в России никогда даже намека на вымогательство нет. Сам не заговоришь о деньгах - пишут протокол, или просто отпускают. В России никогда не пытаются повесить на тебя нарушение, которого не было. Никогда не бывает такого, чтобы гаишник подошел к тебе с какой-то трубой, которую он даже для виду в твою сторону не направлял, на которой видны совершенно неадекватные цифры. Никогда никто не пытается затирать что-то на тему "а теперь вам придется проехать с нами в суд".
Украинских же кроме денег не интересует ничего вообще. Как только понимают, что денег не дашь - тут же отпускают. Протокол не пишется вообще никогда.
>Больше не поеду в Крым. Не хотят они сделать путешествие туриста приятным и легким - я проголосую рублем.
Только паромом через Керчь. Донецким и запорожским проблемы Крыма до сарая, а крымские все же не склонны пилить сук, на котором сидят.
> Ну, да, потому давай дадим на него тупой и однозначный ответ: маневрировал - виноват 100%.
Это далеко не самый тупой ответ.
Кроме того, он пресекает груду злоупотреблений - например ехали встречными курсами по 2-х полосной дороге 2-е грузовые машины со скоростью 40 км/ч, машина А выехала на встречку, машина Б сделала манёвр ухода. Прямо в автобусную остановку, пусть там будет 5 трупов. На кого будем их вешать?
> Не надо ля-ля, камрад. Ты покрытие видел? Там каша снежная. Коэффициент трения привести или сам знаешь? И брёвнышки наверное на подшипниках лежат и не подпёрты ничем?
Брёвнышки прекрасно приходят в кабину,когда после резкого торможения и улёта в сугробы голова уже встала, а они ещё нет. На "Скандинавии" примеры были.
Вожу такую хрень уже 20 лет. Парень спас многих. Остановить нет вариантов. А еще бревна иногда как торпеды уходят вперед. И регистратор от такого снаряда не спасает. Если "парашут" то торпеда, если тормоз то заломит пополам на всю трассу-куча трупов и металлолома.
> В России никогда не пытаются повесить на тебя нарушение, которого не было.
Две недели назад во Владимирской области впервые с таким столкнулся (стаж у меня 3,5 года). Ехал по трассе в Москву, в границе населённого пункта ехал 65-68 км\ч. Выскочил ДПС-ник, остановил, показал мне прибор, на табло 86 км\ч. Как добился таких показаний - непонятно (судя по встроенному таймеру, сканировал именно меня, трасса практически пустая была). Я вежливо объяснил, что дурачить меня не нужно, можно написать протокол, в котором я зафиксирую несогласие с показаниями. После 3-х минут общения в машине ДПС уехал без протокола.
Нда.
Когда смотрел видео первая мысль была:
"Щас водила фуры даст по тормозам, его развернет боком и он соберет обе полосы."
ПРедставляю себе какой адреналин испытали те, кто сидели вмашине с камерой.
Чисто ""адреналин тек по ногам".
А вообще насчет камер в машине это здраво.
Ведь видео очевиднее любого описания.
> Брёвнышки прекрасно приходят в кабину,когда после резкого торможения и улёта в сугробы голова уже встала, а они ещё нет. На "Скандинавии" примеры были.
Были, согласен. Сам такие видел. Но это, согласись, не результат торможения, а результат столкновения с препятствием.
для эксперимента, возьми в каждую руку по 16 кг гире, (если легкие, то по 32) и попробуй подняться в горку медленно. когда не получится, попробуй с разбегу
Гири не канают - у человека не колеса, совсем другая физика. А вот пара таких "грузил" на велосипед (уж не знаю, куда он их закрепИт), да не большая, но крутая горушка - вот это наглядно.
Жутко, тому, кто это заснял, очень повезло.
ИМХО Водитель лесовоза АС, но лично я по заснеженной дороге или в условиях ограниченной (плохой) видимости так бы не гнал, безопастность прежде всего. Те же, кто торчал на дороге, похоже не понимали как они рискуют и не предпринимали даже элементарных средств предосторожности. Короче, всем очень не хило свезло, если это можно назвать везением.
Бляя! Водила лесовоза виртуоз со стальными яйцами б/п. Шибко вумный хозяин белой машинки теперь небось по десять раз будет выбирать место, где останавливаться. Да и остальные фигуранты авось поосторожней объезжать научатся.
> Мне для этого через всю страну ехать? То, что машина с регистратором стоит в одной плоскости с дорогой, не означает, что плоскость горизонтальная. Перелом дороги впереди вполне виден. Значит, машина стоит на подъеме.
> Вообще, независимо от знаков, видимость ОГРАНИЧЕНА. Состояние дороги и ее рельеф кагбе намекают что надо ехать медленней. Да и неширокая она - в случае чего хрен обьедешь, что мы и видим.
>
> Через месяц надо выложить этот же ролик с комментарием, что в белой машине сидел ребенок. Угадайте, как тогда будут называть водителя лесовоза
Ситуация на МКАДе авария стоят двое ждут чего то, две крайнии полосы заняты аварией, я останавливаюсь на 4 полосе на форд фокусе напротив аварии. Занят тем что ковыряюсь в носу, в машине: жена, ребенок, кошка Зина, попугайчик Гоша и рыбка Длинг-Длинг. В машину влетает чужая машина, кто дибил?
> Две недели назад во Владимирской области впервые с таким столкнулся (стаж у меня 3,5 года). Ехал по трассе в Москву, в границе населённого пункта ехал 65-68 км\ч. Выскочил ДПС-ник, остановил, показал мне прибор, на табло 86 км\ч. Как добился таких показаний - непонятно
прибор ручной был? Слышал про метод "выбрасывания" - в момент измерения он резко двигает рукой вперед, как боксер и добавляет к твоей скорости 20 км-ч, или сколько выйдет.
> Никогда не бывает такого, чтобы гаишник подошел к тебе с какой-то трубой, которую он даже для виду в твою сторону не направлял, на которой видны совершенно неадекватные цифры.
> Если с той стороны такой подъём крутой, что всё так внезапно нарисовалось, то как надо было разогнаться по такой опасной дороге, чтобы наверх вылететь минима кил под 60?
Скорее всего резина не хакапеллита для грузовиков, а внатяг в скользкий подъём с таким грузом да не на батыре не заехать. Потому и разгонялся. А подъём стопудово скользкий, такой свежий снежок, да раскатанный... у нас каждую осень внезапно все бьются по таким условиям (Красноярск).
Кому: Licantrop, #483 > Ситуация на МКАДе авария стоят двое ждут чего то, две крайнии полосы заняты аварией, я останавливаюсь на 4 полосе на форд фокусе напротив аварии. Занят тем что ковыряюсь в носу, в машине: жена, ребенок, кошка Зина, попугайчик Гоша и рыбка Длинг-Длинг. В машину влетает чужая машина, кто дибил?
А ты скажи, что проезжал место ДТП с предельно низкой скоростью, старался не задеть стоящие машины, из которых лилась кровь. И ребенок через два года должен был пойти в 4 класс, а рыбка была очень талантлива. Вуаля!
Кому: UG, #388 > учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности, видимость в направлении движения.
>
> Он не учел? Какая должна была быть скорость?
Любая, до нулевой включительно. Иначе - смотри ролик.
> Итого, что должен был сделать водитель лесовоза?
> Остановиться внизу, выйти, поднятся на горку посмотреть чего там, дождаться пока приедет гибдд, эвакуаторы, освободят дорогу. И только тогда попытаться заехать на эту горку.
> Так получается?
ДА. Иначе - смотри ролик.
[голосом тренера] Ты все еще считаешь, что Правила это тупо? Кнут, к снаряду!
> Судя по видео, водила лесовоза просто проебал вспышку(если только не тех. неисправность). Ну, или бухой.
Звиняй, сам не имею открытой С, но почему-то каждую зиму наблюдаю буксующие тягачи с полуприцепами в подъём как раз где-то 30 градусов, не больше. Потому что внатяг. Кто прав? Имха, такую массу внатяг вытащит в гору только батыр и подобные полноприводные тягачи (урал-4320, зил-131, зил-157, зил-135, и так далее).
> Подход "если я поеду медленно, я скачусь с горы и всех сомну, так что поеду быстро и буду надеяться, что за переломом профиля дорога пустая" совершенно неприемлем.
Если б джипы в лобовую не выскочили он бы спокойно мимо всех проехал
Новости
VIP
