Дело в том, что за первое десятилетие XXI века Россия, которая уже была списана со счетов как мировая держава и, как предполагалось, должна была вскоре вообще исчезнуть с карты мира, стала восстанавливать свою мощь. ВВП России вырос с 1999 по 2009гг. в 8 раз, в результате чего она вошла в семёрку крупнейших экономик мира, существенно уступая пока только США, Японии, Китаю и Германии и вплотную догнав Англию. Бюджет России вырос за 10 лет в 14 раз! Россия отдала все внешние долги, спрыгнув с долговой удавки Запада, и создала третьи в мире золотовалютные резервы, стала третьим в мире экспортёром зерна, обогнав США. Самое главное заключается в том, что по темпам экономического роста Россия все последние годы далеко опережает все западные страны, включая Евросоюз и США. Создалась реальная возможность того, что через 10-15 лет, при сохранении нынешних темпов роста экономики, Россия станет реально в ряд первых 3-х супердержав планеты, соревнуясь с США и Китаем и, возможно, подмяв под себя всю Европу.
В этой связи хочется вернуться в прошлое и вспомнить аналогичный взлёт экономики России в первое десятилетие ХХ века. Тогда целый ряд западных экспертов прямо докладывали своим правительствам, что если Россию не остановить, то к 1925-30 гг. она станет державой, абсолютно доминирующей в Европе или даже во всём мире (сейчас эти записки французских, немецких и американских дипломатов и экспертов своим правительствам рассекречены и доступны историкам). Тогда, как мы знаем, Россию удалось на время остановить, ввергнув сначала в войну с Германией, а затем в хаос революций. Причём, сделано всё это было вполне сознательно и продуманно.
> Сделал вывод. Зарплаты в Европе сопоставимы с российскими, где-то выше, где-то ниже. Но, конечно такого социального расслоения как в России тут нет.
вранье. Уборщица в Швеции зарабатывает после вычета налогов на наши деньги порядка 50000 руб. Это уборщица не имевшая никакого опыта работы уборщицей до того как была принята, опытная получает на 20% больше. Не зависимо от того, столица это или нет. И не зависимо от того, убирает она в школе, в гостинице или в офисе. Где в России такие зарплаты?
Дальше пошли, у вас же в Голландии, зарплата(или правильно это называть стипендией) аспиранта 2500 евро, знаю, потому что друг поступал в вашу аспирантуру в прошлом году. Где в России такие аспирантские стипендии?
Про разницу могу сказать только за Швецию из личных наблюдений. Два года в Стокгольме живу, цены на еду такие же, цены на жилье гораздо ниже чем в Москве (однушку недалеко от центра можно купить от 90000 евро), одежда дешевле намного, дороже только спиртное, бензин и сфера услуг (парикмахерские, массажи, транспорт). В среднем по ценам получается то же самое.
Встречаю тут много русских, которые переехали давно сюда и очень часто слышу от них "да в России уже не хуже народ живет". Откуда берутся такие суждения у них не могу понять. Может смотрят на приезжающих сюда туристов из России, как те по бутикам шастают? Или это классическое "хорошо там где нас нет"? Хуже в России живет основная масса. И намного. Если конечно понятие о России не ограничивается Москвой. Хотя и в Москве не думаю, что уборщицы и аспиранты есть с указанными мною выше зарплатами.
>Весь естественный прирост происходит за счет регионов с мусульманским населением и за счет получения гражданства мигрантами. Русское население как вымирало по миллиону в год, так и вымирает.
Согласен что это вполне возможно, однако почему то при Ельицине даже при помочи мусльман и мигрантов в стране ежегодно население уменьшалось на 800-900 тыщ. человек. И никакой динамики улучшения даже и близко не было.
Я не утверждаю что у нас все зашибись с демографией, я все клоню к тому, что бы там не говорили критики, при Путине все стало значительно лучше. Вместе с тем проблем еще выше крыши и если их срочно не решать, то все Путинские улучшения будут впустую ибо от развала страны уже не спасут.
Потому что в период фертильности при Путине вступило поколение 80х, а оно сильно большое. Тут ещё заслуга тоталитарного СССР. Так что дальше нас будет ожидать спад рождаемости от поколения 90х.
> Из нищеты можно вылезти только много работая. Это одна из мыслей, которую я хотел донести. Лично работая. Вот именно конкретному человеку вставать в 6 утра и начинать работать (и учится, что по сути одно и то же). В 10-11 вечера заканчивать работать. Выбирать время для занятий спортом.. и далее по списку, ты без меня все это знаешь.
но ты все же не ответил на многочисленные вопросы камрадов, как быть врачам и учителям? Даже если работать по 11-12 часов в сутки, это им не поможет выйти на цифру в 50000 руб в месяц. Всем податься в штукатуры и маляры, коих ты привел в пример как получающих большие зарплаты? А кто твоих детей будет учить и лечить? Я уже молчу о том, что по-твоему все должны переехать в "крупные мегаполисы", как ты их называешь и которых, с зарплатами порядка 50к, аж целых одна штука на всю страну.
> Ты больной, что-ли? Для кого есть условия? Для всех? Все могут заниматься бизнесом, быть программистами?
Да, для всех. Работы валом как по рабочим, так и по другим специальностям. И если работать много и хорошо - будешь много зарабатывать и штукатуром, и плиточником, и программистом, и менеджером, и рабочим у станка, если тебе именно он так приспичил. И по карьерной лестнице расти. Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
Можно, впрочем, ныть на форумах и думать, что после революции все наладится, появятся какие-то годные заводы, станки. У нас очень свободная страна.
Кстати, про сельское хозяйство - я очень даже в курсе, что тот, кто там хорошо работает (как правило на выкупленных "паях") - не жалуется. Для фермеров доход порядка 30-50 тыс. в месяц вполне достижим, я лично знаю таких людей. Покупают КАМАЗы, комбайны, строят дома и покупают машины класса Toyota Corolla, да. И работают - с 6 утра до 10 вечера.
А тот, кто спивается, получает за свою "работу" 5 тыс. руб. и тоскует дальше.
> С точки зрения банальной эрудиции не всякий локально мыслящий индивидуум способен игнорировать тенденции парадоксальных эмоций, так как последствия подобных интерпретаций весьма банальны [применительно к критериям данного абстракта].
> но ты все же не ответил на многочисленные вопросы камрадов, как быть врачам и учителям?
Как быть, как быть... им надо повышать зарплаты, вероятно. Если там бедственно - то я полностью поддерживаю критику нынешней власти в этой области. К сожалению, я плохо осведомлен именно о жизни учителей и врачей. Впрочем, на мой взгляд, например в стоматологии зарабатывают прилично.
Я не претендую на полное знание жизни и что делать каждому. Я прекрасно понимаю, что для человека вообще могут деньги не иметь настолько большого значения, чтобы он шел на какие-то неприятные для себя действия - вроде "много работать", все-таки от этого устают... что не очень приятно. Есть бюджетники, да, с которыми нужно государственное регулирование. Это все так. Я не в теме, и врать не буду. Может там и тоже не все так бедственно, как пытаются представить.
> Согласен что это вполне возможно, однако почему то при Ельицине даже при помочи мусльман и мигрантов в стране ежегодно население уменьшалось на 800-900 тыщ. человек. И никакой динамики улучшения даже и близко не было.
При ЕБН-не не было колоссальных денежных вливаний в северокавказский регион, поэтому рождаемость была низкой, как и везде.
Исключительно поэтому поголовье скотины у нас сокращается. В позапрошлом году брат двоуюрдный последнюю свинью зарезал, потому как благодаря ценам на корма только окупить получается и то не всегда. В прошлом году благодаря погоде, почти вся деревня банкроты.
> Да, для всех. Работы валом как по рабочим, так и по другим специальностям. И если работать много и хорошо - будешь много зарабатывать и штукатуром, и плиточником, и программистом, и менеджером, и рабочим у станка, если тебе именно он так приспичил. И по карьерной лестнице расти. Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
Ну конечно. И всем ехать в Москву. Там всем места хватит.
> Кстати, про сельское хозяйство - я очень даже в курсе, что тот, кто там хорошо работает (как правило на выкупленных "паях") - не жалуется. Для фермеров доход порядка 30-50 тыс. в месяц вполне достижим, я лично знаю таких людей. Покупают КАМАЗы, комбайны, строят дома и покупают машины класса Toyota Corolla, да. И работают - с 6 утра до 10 вечера.
>
> А тот, кто спивается, получает за свою "работу" 5 тыс. руб. и тоскует дальше.
Диагноз ясен. Острый либерализм головного мозга. Пациент не в состоянии понять, что тот, кого он называет фермером (с доходом в 50 тыр) это бывший председатель колхоза, наебавший селян и захапавший все земли бывшего колхоза. Ебнутому либерасту не понять, что все остальные 1000 колхозников не смогут стать фермерами. Для этого им надо где-то найти еще 1000 таких же бывших колхозов. И каждому еще по 1000 лохов, которые будут горбатиться за нищенскую зарплату. И для того, чтобы все при капитализме стали богатыми, нам надо подогнать еще три десятка планет, таких как земля. И то надолго не хватит.
Так, что у либераста один рецепт : неэффективные должны сдохнуть. А потом удивляется, за что его духовных родственников в 18 году к стенке ставили?
> Миграционный прирост - абсолютная величина разности между числом [прибывших] на данную территорию и числом выбывших за пределы этой территории за определенный промежуток времени
Не "прибывших", а "прибывших на постоянное место жительства". Миллионы среднеазиатов и проч. едут не на ПМЖ, а по временным основаниям. Однако, детей рожают исправно.
> если миграционный прирост за 2009 год 221 тыщ. человек. А въехало 13 млн. иностранцев, то что из этого следует?
Из этого следует, что из 13 млн "иностранцев" лишь малая часть въехала на ПМЖ.
>При ЕБН-не не было колоссальных денежных вливаний в северокавказский регион, поэтому рождаемость была низкой, как и везде.
Эти вливания идут кавказским феодалам которые в свою очередь за плату не начинает открытой войны с РФ. А простые кавказцы то все равно как ехали так и продолжают ехать в Москву, потому что работы на Сев. Кавказе как при ЕБН так и при Путине нет.
>Потому что в период фертильности при Путине вступило поколение 80х, а оно сильно большое. Тут ещё заслуга тоталитарного СССР. Так что дальше нас будет ожидать спад рождаемости от поколения 90х.
В том что в 90х был спад рождаемости, в этом Путин виноват? И почему когда был ЕБН, и в период фертильности вступило поколение 70х которое тоже сильное и большое рождаемость падала?
Президент России Дмитрий Медведев дал интервью американскому телеканалу Bloomberg.
"Потому что они заставляют думать всех остальных, что в России настолько несовершенная судебная и правовая система, что можно сказать президенту, еще кому-то: вы поменяйте приговор по делу Ходорковского, кого другого. И тогда мы убедимся в том, что ваша правовая система не безнадежна, она хоть как-то работает. Но это неприемлемо."
"Я свое решение приму в этом году. Значит, если я посчитаю правильным для страны, для политической системы и прежде всего для граждан нашего государства участвовать в выборах, я в них буду участвовать. Если я посчитаю иначе, я об этом открыто скажу - что, на мой взгляд, лучше будет для нашего общества и государства. Но если я все-таки буду участвовать, то, конечно, впоследствии приму решение и о премьер-министре. Это очевидно".
> Да, для всех. Работы валом как по рабочим, так и по другим специальностям. И если работать много и хорошо - будешь много зарабатывать и штукатуром, и плиточником, и программистом, и менеджером, и рабочим у станка, если тебе именно он так приспичил. И по карьерной лестнице расти. Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
Знаешь из твоих предыдущих показаний я подумал, что ты МД. А теперь вижу, что ты ублюдок. Умело подпущенный. Без обид. Это я от зависти, что ты в десять раз больше меня зарабатываешь. А мне не хватает ума кинуть семью и в Москву приехать.
> Да, для всех. Работы валом как по рабочим, так и по другим специальностям. И если работать много и хорошо - будешь много зарабатывать и штукатуром, и плиточником, и программистом, и менеджером, и рабочим у станка, если тебе именно он так приспичил. И по карьерной лестнице расти. Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
> Как быть, как быть... им надо повышать зарплаты, вероятно. Если там бедственно - то я полностью поддерживаю критику нынешней власти в этой области. К сожалению, я плохо осведомлен именно о жизни учителей и врачей. Впрочем, на мой взгляд, например в стоматологии зарабатывают прилично.
Не-е! Зачем зарплаты повышать. Надо, чтобы все врачи пошли в стоматологи. Там же можно много зарабатывать!
Лишний раз убеждаюсь, что либерал, это человек с ампутированным мозгом.
> Есть бюджетники, да, с которыми нужно государственное регулирование. Это все так. Я не в теме, и врать не буду. Может там и тоже не все так бедственно, как пытаются представить.
оклад доцента 5400
надбавка за степень 3000
надбавка за должность 40% (2160)
итого 10560
> Впрочем, на мой взгляд, например в стоматологии зарабатывают прилично.
Блин. Ты понимаешь разницу между _коммерческой_ стоматологией и стоматологией в поликлинике?
Ты понимаешь, что бесплатная медицина необходима хотя бы для тех же пенсионеров и инвалидов, которым ты столь дивно сочувствовал в ответе на мой пост про зарплату?
Ты понимаешь, что в поликлиниках должны тоже работать стоматологи, и при том не учащиеся медучилищ (медбраться и медсестры)?
Ты понимаешь, что пока поликлиники существуют в их нынешнем статусе, врачи этих поликлиник обречены на бедность?
Ты понимаешь, что в момент, когда систему бесплатной медицины отменят, на _очень_ большом проценте населения страны (прикинь, две столицы - ни разу не вся страна!) можно будет ставить крест?
Ты понимаешь, что тех, на ком поставится крест, их родным буде даже хоронить не на что?
Это я тебе только твой тезис про стоматологов развернула.
Достал ты, камрад, сил нет.
Или голову включи, или сиди в своем эльфийском мире и не делись своей эльфийской мудростью с теми, кто ее не просит.
> Кстати, про сельское хозяйство - я очень даже в курсе, что тот, кто там хорошо работает (как правило на выкупленных "паях") - не жалуется. Для фермеров доход порядка 30-50 тыс. в месяц вполне достижим, я лично знаю таких людей. Покупают КАМАЗы, комбайны, строят дома и покупают машины класса Toyota Corolla, да. И работают - с 6 утра до 10 вечера.
А я знаю врачей, которые зарабатывают 150-200 тысяч в месяц. И милиционеров с таким же уровнем доходов. А офицера российской армии с пятью автомобилями класса Тойота Паджеро знавал еще в середине 90-х. Правда, его потом турма садили.
Значит что? Значит, надо просто хорошо работать и рость над собой. Например, был ты фельдшером в деревенской больнице — станешь старшим фельдшером. Возможно. Перед пенсией.
А то развели, понимаешь, жалобы: медицина, армия, милиция, образование якобы в упадке.
> Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
В пятьдесят лет, обремененный детьми и внуками. Такое счастье — сорваться с насиженных мест и уехать в Москву работать менеджером!
> Может там и тоже не все так бедственно, как пытаются представить.
Ах, да, не заметила эту фразу.
Перечитай мой пост про зарплаты в МГУ.
Я, камрад, там работаю. Сейчас. Начальство мое тамошнее там работает. Сейчас.
Последняя зарплата моя - 6 тыр. Причем в договоре - 5100 р. Причем за высшее профильное образование (агроном) я не получаю ничего - нет такой позиции в моем договоре, вообще нет.
Ведущий научный сотрудник получает 15 тыр.
Прочти этот пост, не пожалей усилий.
Потом подумай о том, что МГУ находится в Москве.
Потом догадайся, что он находится на госфинансировании.
Потом помысли о том, что _научный_ ботсад нуждается в финансировании по определению.
Потом вспомни, что больше 15 лет МГУ, как и вся система образования, сидел практически без финансирования. И представь, во что превратился сад за это время.
А потом попробуй рассказать мне, что все не так бедственно, как _я_ это представляю.
Ну не приучена я прям так вот именовать человека соответственно его поведению. Вдруг это временное помрачение.
Но в этом случае, пожалуй, ты прав. Зря это я.
> Да, для всех. Работы валом как по рабочим, так и по другим специальностям. И если работать много и хорошо - будешь много зарабатывать и штукатуром, и плиточником, и программистом, и менеджером, и рабочим у станка, если тебе именно он так приспичил. И по карьерной лестнице расти. Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да. Если специальность невостребованна - ее нужно менять.
> Лишний раз убеждаюсь, что либерал, это человек с ампутированным мозгом.
Лишний раз доказывает, какие сторонники, такой и руководитель.
Но я понял чего бояться американцы.
Вдруг ВВП пролетит мимо кассы, и тогда вся эта братва толпой рванет за океан.
Такого удара никакой развитый капитализм не вынесет.
Пролетарии работают день и ночь, но тем не менее они остаются по-прежнему бедными. Капиталисты не работают, но тем не менее они богаты. И это происходит не потому, что пролетариям, будто бы, не хватает ума, а капиталисты гениальны,- а потому, что капиталисты забирают плоды труда пролетариев, потому, что капиталисты эксплуатируют пролетариев.
Сталин, "Анархизм или социализм?" т.1 стр.331.
Поколение 70х небольшое, там несколько волн на самом деле идёт. У нас в принципе рождаемость низкая, из-за этого во многом до сих последствия обоих мировых войн сказываются.
>Из этого следует, что из 13 млн "иностранцев" лишь малая часть въехала на ПМЖ.
Вот об этом я и говорил. А теперь посмотри рейтинг стран по коэффициенту миграционного прироста. И ты увидишь что Россия занимает в этом рейтинге 67 место. При весьма приличном разрыве с западной Европой. Это я все к тому что в России прирост населения за счет мигрантов в разы меньше чем там. А в ряде восточных стран кстати вообще за счет миграции в том числе, идет убыль населения т.к. никто туда не едет зато все оттуда бегут, ярчайший пример - Польша.
>Не "прибывших", а "прибывших на постоянное место жительства". Миллионы среднеазиатов и проч. едут не на ПМЖ, а по временным основаниям. Однако, детей рожают исправно.
Но разумеется когда эти временные основания заканчиваются, детей они оставляют здесь.
> Или голову включи, или сиди в своем эльфийском мире и не делись своей эльфийской мудростью с теми, кто ее не просит.
Термин про "эльфийский" мир затаскан уже настолько, что я даже не совсем понял, что имеется в виду в конкретном случае. Ну да ладно, не суть.
Такое впечатление, что вот эта оговорка про стоматологию явилась настолько впечатляющим проблеском в моем том сообщении, что остальное просто никто не прочитал.
Вот я так и не понял, в чем все-таки состоит весь ужас переквалификации, смены места жительства, что это вызывает такую нервную реакцию. Именно по причине предложений таких жутких насилий над собой меня, видимо, уже не раз обозвали "либерастом" =)
Прям ужас какой-то - "и что, мне уехать в Москву?!.". Ну узжай в Питер, езжай в Новосибирск, в Казань, в Нижний Новгород. Там нужны и рабочие специальности, и беловоротничковые. Что в этом страшного-то?
По поводу ситуации в системе здравоохранения, образовании и т.д. - вы дочитайте, я не спорю, что там, возможно, нужны действия со стороны власти. На эту тему я не спорю просто потому, что не в теме.
> > В Москве ипотека берется при совокупной зарплате 120...150 тыр на семью. И все равно это будет однушка-двушка на окраине. В регионах стремительно приближается к московским нормам, но пока что жилье в 3...4 раза дешевле.
>
> Все зависит от наличия жилья. Если жилье есть - и 50 тыр на семью хватит даже в Москве.
Мне по херу- я строю дом. Другой альтернативы не вижу- ипотека пока грабительская. Совокупная зарплата около 35, плюс-минус 5, зависит от клиентов, минус аренда квартиры 11, минус налоги, пожрать... короче, строю третий год, но, через год, надеюсь, въеду. Лишь бы не было войны.
Для примеру: знакомые взяли ипотеку- 2шку, поитогу выплатят около 7 миллионов, лет этак через 20. Детей у них нет- надо платить ипотеку. Но, они, правда, квартиру "в пик" взяли, при совокупном доходе около 50 тр. Такие дела.
Мда. Интересная заметка. Ошибки в ней, на мой быдлячий взгляд, ровно две.
1. Странные фантазии автора про безмятежное будущее при логическом развитии нынешней ситуации. Стройки заводов, ракет, пароходов - это, безусловно, хорошо. Но на данный момент, это скорее вариант "мягкой посадки" - разрушения оставшегося потенциала без резкого и внезапного обвала в хаос. Потому что ошибка -
2. Навязывание ложной дихотомии, как уже отмечали. При этом по совершенно не понятным причинам сбрасывается со счетов, что при резком обвале всего (вариант "М.Х.") ситуация перейдет в иное качество. И более актуальным станет то, о чем говорит Юрий Мухин. Ну или Равиль Бикбаев.
Мнение мое и не обязательно правильное.
Кому: PepperPuh
>Да, я человек далеко не самых высоких моральных устоев, это я признаю.
>А мне говорят - ты сраный дарвинист, либераст
>Если завод закрыт - нужно ехать в другое место, да.
>К сожалению, я плохо осведомлен именно о жизни учителей и врачей.
Совершенно правильно тебе говорят. Я бы еще добавил - типичный безродный космополит. Плохо платят в хуторе Забурдяевском - ну его на, это хутор - поедем в столицы; плохо платят в столицах - ну его на, эти столицы - поедем в Европы. По крайней мере, лично я тебя так понял. Я так понимаю, ситуацию "некуда дальше отступать" ты для себя не представляешь вообще? В таком случае упомянутые тобой эпитеты - это очень мягкие высказывания в твой адрес. Это я так полагаю.
Кому: Морской ёж
[подмигивает всеми глазами] Успехов вам. К сожалению, знаю, что практически во всех университетских БС ситуация... на букву жо :(. Нам легче - мы только от администрации области зависим.
Забавно, что зарплаты ведущего научника у вас и у нас одинаковые. Только у нас в городе - это очень хорошая работа. Более того, многие уже поняли (прямо как в странах развитой демократии!) что работа на государство - более стабильная и дает больше социальных гарантий. По крайней мере - не выкинут за порог, случись серьезно приболеть. Что в нархозе - норма. И от чего избавлен, видимо, волшебным образом только помянутый выше безродный космополит (в его голове).
А так - по области доход в 10000 рублей - практически предел мечтаний.
> Вот я так и не понял, в чем все-таки состоит весь ужас переквалификации, смены места жительства, что это вызывает такую нервную реакцию. Именно по причине предложений таких жутких насилий над собой меня, видимо, уже не раз обозвали "либерастом" =)
> Вот я так и не понял, в чем все-таки состоит весь ужас переквалификации, смены места жительства, что это вызывает такую нервную реакцию.
[тихо выпадает в осадок] Тяжело быть наполовину деревянным. Особенно сверху.
Ты, прежде чем продолжать тут дискуссию, ответь хотя бы на один из заданных тебе вопросов.
Самый главный - ты всерьез считаешь, что ВСЕ желающие переквалифицироваться, смогут найти работу с зарплатой в 50-100 тысяч рублей? Прямо все?
>На эту тему я не спорю просто потому, что не в теме.
Да ты вообще нигде не в теме. Ни по одному жизненному вопросу. Гонишь, про то, что штукатуры-маляры по 30 тысяч получают. Ты, дружок, хотя бы знаешь, что большинство штукатуров-маляров, это узбекские гастарбайтеры. И что для них зарплата в 10 тысяч - это счастье? Да, есть бригады, которым повезло отделывать дорогие офисы в Москве. И у них высокие зарплаты. И что? Это значит, что у всех штукатуров-маляров зарплаты могут быть такими же высокими? А если не такие, то значит остальные просто ленятся? Работать не хотят?
Да нет. Это пустой разговор. На вопросы ты все равно не ответишь. Только укол бензина в мозг тебе поможет.
Зачем так сразу? Штукатуром в Трудармию, народное хозяйство восстанавливать. Если за бугры не сбежит. А и сбежит - невелика потеря, кому он там нужен будет, эффективный-наивный.
>На эту тему я не спорю просто потому, что не в теме.
>>Только укол бензина в мозг тебе поможет.
Да ну? Что - и даже в главном он не прав - в дерев... твердой своей уверенности, что при любых обстоятельствах он как то самое - выплывет? Не может быть!!! [держит руками шаблон]
Ну, я так понимаю, что зряплаты одинаковые в ВУЗах государственных. Мне так кажется :)
А так - да, блин, на себе тянем. У меня начальник на работе если меньше 10 часов проводит (на земле причем, даром что ведущий) - значит, болен человек. Разве что преподавание случилось, что редкость.
А у меня лично сложилось стойкое впечатление, что вы тут рассуждаете как раз о тех вещах, в которых не разбираетесь. При этом каждый из тут присутствующих уже не раз перешел на мою конкретную личность, в духе "а ты кто такой" и до прямых оскорблений. По интернету, граждане, это как-то не комильфо. Не знаю, хватило бы у каждого их вас духа сказать мне это в лицо (это не прелюдия для бокса по переписке, это просто констатация факта). Я, заметьте, на оскорбления еще не перешел.
Я вот не работал ни в медицине, ни в образовании. И об этом не рассуждаю.
А вот отборщиком металла на мусоросжигательном заводе я работал. Грузчиком - работал, грузил продукты, грузил металлический лом в большие такие машины, КАМАЗы с прицепом. Работал также тем самым строителем - ложил кирпич, но это недолго и неофициально, так, "подбатрачивал". Служил в армии, флот. Тянул провода сетевым инженером. И учился, учился... Зарплат больших я не видел, но знал, что нужно работать высококвалифицированным трудом - это единственный вариант жить хорошо и не иметь проблем с законом. И сейчас в этом не сомневаюсь. Нужно быть готовым менять свою жизнь и много работать.
Можете сколько угодно ныть по поводу плохой жизни в стране, по поводу того, что государство вам там что-то не додает, что ведет себя неправильно. Есть большая моя уверенность, что это состояние перманентное и текущему государственному режиму имеет весьма мало отношения. Ну... вы еще очень хорошо разбираетесь в жизни. По крайней мере в той части ее, которая объясняет, почему плохо живется. Это, собственно, все что я хотел сказать.
"Эльфийский" - значит какой-то свой отдельный, к реальности имеющий условное отношение.
А про стоматологов - написала же: "это я _только_ твой тезис про стоматологов разобрала".
Дабы обратить твое внимание на тот факт, что один очень отдельный маленький факт в качестве аргумента может влегкую повлечь дофигишша последствий.
По каковому поводу рекомендуется тщательнее подбирать аргументацию.
Ты, по ходу, сам посты в свой адрес по диагонали пробегаешь?
> Вот я так и не понял, в чем все-таки состоит весь ужас переквалификации, смены места жительства, что это вызывает такую нервную реакцию.
Уважаемый, если ты такой умный, поделись опытом переквалификации!! Я думаю многим это будет интересно.
Главные вопрос на который я не знаю ответа: А где взять на всё это деньги.
Сама переквалификация стоит денег и времени.
Ты когда нибудь пробовал в другой город с семьёй переезжать? Ты представляешь например сколько стоит ребёнка в детский сад определить? А сколько жильё снять? и т.д. ну а сколько бюрократических заморочек тебя ждёт ты себе даже представляешь.
Ну в общем расскажи нам как это всё правильно сделать.
> Можете сколько угодно ныть по поводу плохой жизни в стране,
Твою ж дивизию, вот непонятливый.
Никто не стонет, что ему плохо живется.
Все возмущаются, что стонут те, чьи доходы со средними не сравнить.
И что некоторые, справедливо только что указавшие, что "Я вот не работал ни в медицине, ни в образовании. И об этом не рассуждаю", наотрез отказываются слушать тех, кто как раз там работает и потому рассуждает.
Головой-то подумай: я, например, действительно буду "ныть" - и при этом ходить на работу, да еще ее и работать при этом? Чего мне, делать нефиг, деревья вручную пилить и на себе вытаскивать за 6 тыр? Не пробовал тупой ножовкой и секатором свалить дерево 15 см в обхватке, а потом на руках вынести его с грядки целиком?
Так что лично я, если вдруг и ною - то по поводу ситуации, когда нам даже инструмента не дают - сами покупаем.
Да и всем остальным тут саможаление не свойственно.
> Вот я так и не понял, в чем все-таки состоит весь ужас переквалификации, смены места жительства, что это вызывает такую нервную реакцию.
[набравшись терпения объясняет еще раз] ужас переквалификации состоит в том, что если все, кто мало получают (пример: учителя, врачи, научные сотрудники) переквалифицируются в штукатуров-программистов-эффективных менеджеров, то некому будет тебя лечить и учить твоих детей.
ужас всеобщего переезда в Москву, Питер, Нижний Новгород и т.п. состоит в том, что если из поселка Видяево Мурманской области все переедут в Нижний Новгород, то твою страну некому будет защищать. Если из из аграрных сел и деревень все переедут в мегаполисы, то ты будешь покупать во много раз более дорогой хлеб, импортировынный откуда-то... и список можно продолжать долго. К тому же еще раз повторяю, зарплаты типа 50 тысяч для штукатуров и программистов в Новгороде это плод твоей фантазии, такие зарплаты есть только и только в Москве. Если сто миллионов населения России переедут в Москву, ты считаешь в этом ничего страшного не будет?
> При этом каждый из тут присутствующих уже не раз перешел на мою конкретную личность, в духе "а ты кто такой" и до прямых оскорблений. По интернету, граждане, это как-то не комильфо.
Друг, а ты действительно желаешь встретиться в реале? А вдруг, я, например, представитель "кровавой гэбни"(с)ТМ ?
Не зассышь случаем?
[яростно строчит оперативному на предмет установления личности PepperPuh-а]
> Ты когда нибудь пробовал в другой город с семьёй переезжать? Ты представляешь например сколько стоит ребёнка в детский сад определить? А сколько жильё снять? и т.д. ну а сколько бюрократических заморочек тебя ждёт ты себе даже представляешь.
Безусловно, я переезжал в другой город - как многие пытливые умы уже догадались, это была Москва. Алгоритм такой - сначала перебираешься сам, находишь работу, обустраиваешься, снимаешь жилье (в моем случае - комната в коммуналке), экономишь по полной (да-да, макароны, творог (белок нужен), пешком до метро, никаких излишеств). Через 3-4 месяца к тебе переезжает семья, вы снимаете квартиру в Подмосковье (они там реально дешевле).
Переквалификация - смотря куда, в моем случае - своими силами, откладывание денег именно на нужные курсы (если они нужны, например english speaking club'ы и прочее, хотя английский можно и самому подтянуть), работа на двух работах - по первой специальности, и по новой, стажером (набрать опыта). Не жалеть себя. Ушел в 7 утра, вернулся в 12 ночи - я в таком темпе жил 4 месяца, по субботам тоже работал.
По поводу денег на переезд - я переезжал с 30 тыс. руб., перед этим оставив жене денег дома также. Часть было своих, часть занял у знакомых. Согласись, не ужасная сумма. Снял комнату без посредников, тут повезло, стоила она тогда 7 т.р. (с посредником отдал бы 12-14 за первый месяц и комиссию). Комната была весьма "не очень", но я неприхотлив.
> работа на двух работах - по первой специальности, и по новой, стажером (набрать опыта). Не жалеть себя. Ушел в 7 утра, вернулся в 12 ночи - я в таком темпе жил 4 месяца, по субботам тоже работал.
А как же твои слова про то, что каждый влет поднимает 100 тысяч? Если с руками и головой.
Получается что у тебя с головой не очень? Раз ты не влет их заработал?
Кстати ты так и не ответил - кем ты трудишься?
Просто нам нужно же знать, что делать, что бы стать успешным как и ты?
> Кому: Daniil_Dresvyannikov, #362 >
> > Сокращение офицерского состава разве не есть сокращение армии?
>
> Нет, сокращение армии - это сокращение её общего состава, а сейчас идёт сокращение офицерского корпуса, без уменьшения численности всеё армии. Ситуация, когда 1/3 армии являются офицерами, мягко говоря не очень хорошо.
Где можно поподробнее на официальном сайте почитать?
Если честно, тут наверное просто банальное непонимание, ведь в принципе человеку, который не имеет семьи (имея ввиду жену, детей) и хочет прилично зарабатывать есть возможности для продвижения, и наверное гражданин PepperPuh говорить примерное в этом русле...
С другой стороны люди затронули тот факт, что многие сферы труда в России малооплачиваемы, это конечно факт, и порой заниматься тем делом которое тебе нравиться или которое необходимо для других это весьма тяжело...
Просто не понятна суть спора:
Один говорит: не жалуйтесь есть места где можно заработать
Другие говорят: мы не жалуемся но все же проблемы на лицо...
Друзья у вас просто разные цели и разные мировоззрения.
Это как бизненсмену который хочет сделать бабки, сказать что прибиль не самое главное и с другой стороны например врачу Красного креста сказать, что стоматологичская поликлиника в Лондоне принесет ему больше счастья..
> Если честно, тут наверное просто банальное непонимание, ведь в принципе человеку, который не имеет семьи (имея ввиду жену, детей) и хочет прилично зарабатывать есть возможности для продвижения, и наверное гражданин PepperPuh говорить примерное в этом русле...
> С другой стороны люди затронули тот факт, что многие сферы труда в России малооплачиваемы, это конечно факт, и порой заниматься тем делом которое тебе нравиться или которое необходимо для других это весьма тяжело...
> Просто не понятна суть спора:
> Один говорит: не жалуйтесь есть места где можно заработать
> Другие говорят: мы не жалуемся но все же проблемы на лицо...
> Друзья у вас просто разные цели и разные мировоззрения.
> Это как бизненсмену который хочет сделать бабки, сказать что прибиль не самое главное и с другой стороны например врачу Красного креста сказать, что стоматологичская поликлиника в Лондоне принесет ему больше счастья..
Ебанько.
PepperPuh открой нам тайну - на кого работаешь и кем? Понаписал то, кем ты только не был, и учился ещё. Я восхищаюсь такими людьми. Но как правило, такие люди такой хуйни как ты не задвигают. Знаешь , я зарабатывал и по 100 по 120 тыров в месяц , хотя ни хуя не делал(на мой взгляд). Сейчас я работаю реально по 12 часов в сутки и учусь - а еле 20 штук наскребаю.Может дело в том кто хозяин?Ты свой бизнес имеешь? Если нет, то попробуй , а потом трынди.
> Если честно, тут наверное просто банальное непонимание
Да какое уж тут недопонимание? Сказано открытым текстом - все кто меньше 100 тыр. зарабатывает без рук и без мозгов.
> ведь в принципе человеку, который не имеет семьи (имея ввиду жену, детей) и хочет прилично зарабатывать есть возможности для продвижения
Как в том анекдоте - теоретически мы миллионеры, а практически вы проститутки.
> С другой стороны люди затронули тот факт, что многие сферы труда в России малооплачиваемы, это конечно факт, и порой заниматься тем делом которое тебе нравиться или которое необходимо для других это весьма тяжело...
Люди затронули тот факт, что общетсвенно необходимые профессии денег не приносят. Не та работа что нравится, а та которая обществу необходима - в этом суть.
Но незамутненным товарищам, конечно же ничего не нужно.
> Просто не понятна суть спора:
Искренне сочувствую.
> Один говорит: не жалуйтесь есть места где можно заработать
> Другие говорят: мы не жалуемся но все же проблемы на лицо...
Один говорит, что все вокруг просто замечательно, потому, что ОН зарабатывает неплохо, и ЕМУ жить хорошо. А на остальных ему наплевать.
А когда ему станет жить плохо, он как истинный патриот удерет за бугор.
> Друзья у вас просто разные цели и разные мировоззрения.
Вот это правильно. У нас с либерастами совершенно разное мировоззрение.
И в силу этого нам сложно понять, как можно быть таким тупым, и не понимать очевидного - всем удрать не получится.
> И в силу этого нам сложно понять, как можно быть таким тупым, и не понимать очевидного - всем удрать не получится.
Это некоторым ебанько на заметку. Там, куда удрать хочется, люди тоже "кушать" хотят- и кстати тоже с руками и мозгами. Здесь в струю попал, не значит что бога за яйца поймал.На край тоже выносит - ["влёт"(с)].
Ко всем господам которые верят, что страну можно поднять за пару лет и население выростить то же.
Господа за пару лет можно разрушить, восстанавливать десятилетиями надо. Люди то же растут до зелого возраста не за год и не за два, а как минимум за 25.
> Алгоритм такой - сначала перебираешься сам, находишь работу, обустраиваешься, снимаешь жилье (в моем случае - комната в коммуналке), экономишь по полной (да-да, макароны, творог (белок нужен), пешком до метро, никаких излишеств). Через 3-4 месяца к тебе переезжает семья, вы снимаете квартиру в Подмосковье (они там реально дешевле).
[благоговейно воздевает руки горЕ] Осанна в вышних! Нам открыли Путь, Истину и правила Жизни!
Драгоценный преждерожденный, что б мы, сирые и убогие, делали без Вашей небесной мудрости!!
Ты понимаешь, что между "я смог" и "все смогут" разница огромна?
> Один говорит: не жалуйтесь есть места где можно заработать
Ну, "один" говорит не совсем это.
Он утверждает, что люди с руками и головой хорошо устраиваются. Стал быть, те, кто не устроен, без рук и без головы.
Извини, я без цитат - тред длинный, а перечитывать ЭТО еще раз в лом.
А другие, кстати, заманались ему, этому "одному", объяснять, почему в местах, где можно заработать, все не поместятся.
> А другие, кстати, заманались ему, этому "одному", объяснять, почему в местах, где можно заработать, все не поместятся.
Камрадесса, да даже если бы все там и поместились.
Тогда в том месте не получалось бы зарабатывать. Материальные блага они не с неба падают, и не на деревьях растут. Что бы офисным в Москве их хозяева могли платить, так как они платят, им для этого много-много-много где и чего украсть нужно.
> Ко всем господам которые верят, что страну можно поднять за пару лет и население выростить то же.
> Господа за пару лет можно разрушить, восстанавливать десятилетиями надо. Люди то же растут до зелого возраста не за год и не за два, а как минимум за 25.
Не хуйню ли ты написал? Господа - в Париже(с).
В истории нет примеров? Кстати, 20 лет уже прошло.Дело к восстановлению идет полным ходом,да? Бу-га-га.
А вот ссылочка, которая вполне раскрывает, куда идет и придет бесплатная медицина у нас в стране, а также дает представление о некоторых причинах снижения рождаемости. Это обсуждение неудачного общения женщин и их детей с родильными домами в Санкт-Петербурге: http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=332. Конечно, как в любом обсуждении, много воды, но факты, там, где их конкретно описывают, не подлежат сомнению. Радистка Кэт отдыхает. Добавлю, отчеты об удачных родах на бесплатных отделениях в большой части строятся по типу: О чудо и удача! Мы с ребенком выбрались из этого места живыми и здоровыми. Причина понятна – все врачи тратят время на платных клиентов, на бесплатных – один врач на двадцать безропотных рожениц. А с ними как ни обращайся, они молчат, потому что очень боятся как бы еще хуже не сделали (особенно, ребенку). Да, стоимость “надежных” платных родов около 80 т.р. Не часто себе такое позволишь.
Твои доводы мне понятны и я не гворю что ты не прав
вопрос в том,а когда народу на руси было жить хорошо?
Просто если немного отойти к истории моё мнениечто вот например революция 17-го года была сделана в принципе людьми идейным, и далеко не глупыми, которые также вот говорили мы банально хотим справелдливости, что мы хотим власти рабочего класса, хотим чтоб трудились и жили хорошо, а потом, как по Маяковскому настало время поговорить о "мрази", те люди которые жадут власти, жаждут денег они своего все равно добъются, будут "стучать", убивать, грабить и все в этом духе, кто то умрет, кому-то повезет, и добишись своей цели, они ни с кем делиться не будут ни с врачем ни с учителем, потому что у них свои критерии. И так было при любой власти, потому что какие бы благородные намерения не были бы у людей, и как бы всем не хотлось всё поменять, всегда получается "как всегда".
И не важно кто ты коммунист, либерал, демократ, фашист, в истории все перепробовано, уроды выживают при любых режимах...
> Да ну! Много европейцев скажем по 300-400 евро в месяц зарабатывают? А ведь для России это не самый плохой вариант.
Ты удивишься, но достаточно много. То что я знаю, например, в Чехии. Квалифицированный инженер/программист в ИТ индустрии получает 900-1000 евро. Это хорошая работа, выше среднего точно, народ ради нее специально переезжает, скажем, из Остравы, где заводы стоят и безработица. А в Словакии з/п еще ниже.
Мой знакомый, который замучился платить за съемную квартиру в Москве, нашел в Чехии такую работу. Съездил, прикинул - и вернулся обратно на съемную квартиру в Москву.
Родственница живет в Испании, замужем, по полгода без работы, когда туристов нет. Работу зимой в тех местах найти - это удача.
Чтобы не быть голословным, вот какие в Европе разбросы по доходам
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitskosten124.html Точнее там указано во сколько обходится рабочий час сотрудника работодателю, а это не только з/п но и множество других расходов и налогов. Но хорошо видно разброс.
А почему я привел в пример Голландию: если в одной из наиболее благополучных европейских экономик средняя з/п не позволяет шиковать и тем более покупать жильё, то можно сделать вывод, что в остальных странах тем более. Но из-за того что общие доходы централизованно перераспределяются и уровень жизни у всех усреднен, общее качество жизни - выше.
> вранье. Уборщица в Швеции зарабатывает после вычета налогов на наши деньги порядка 50000 руб. Это уборщица не имевшая никакого опыта работы уборщицей
А чем вранье ? Это и есть перераспределение доходов, о чем я и говорю. Чем больше ты зарабатываешь, тем больше твоих денег отдают "уборщицам". Тем меньше социальных трений и комфортней жизнь. В России уже сейчас достаточно денег зарабатывается, но по сути несправедливо распределяется среди населения. А ждать что гипотетическое новое руководство откуда-то возьмет еще больше и всем станет хорошо, я в этом сильно сомневаюсь.
> Дальше пошли, у вас же в Голландии, зарплата(или правильно это называть стипендией) аспиранта 2500 евро,
Без понятия, девушка, сколько получает аспирант. 2500 нормальная зарплата для человека с высшим образованием (не университетским). Хочу только напомнить, что из 2500 надо вычесть 42% налога и от оставшихся 1500 еще вычесть 700-800 за съем жилья. Много ли останется ?
Я считаю, что немного, но достаточно. На этом всё и построено с 70х годов, когда и в Швеции и в Голландии строили социализм. Но все меняется, к сожалению.
Люди тут пишут, что нет особой тенденции к улучшению положения в стране...
Ну РФ 30 лет, если сравнивать с СССР до войны, то там было уж не лучше уж точно...
Но сейчас все жалеют, что СССР распался, значить к концу социалистичского режима было уже не так плохо, может когда РФ будет 70 лет, будет лучше, если новое покление не видевшее развала страны заново её не "перестроет"
Ну извини грубо говоря ты палку перегнул если ты говоришь что хорошо жилось с 1922 до 1985, репресии мы значит не берем,голод в отдельных регионах,дефициты продукции, война это отдельный фактор конечно, не внутренний, но даже без него народу тяжко было...
> Ко всем господам которые верят, что страну можно поднять за пару лет и население выростить то же.
> Господа за пару лет можно разрушить, восстанавливать десятилетиями надо.
Расскажи об этом Иосифу Виссарионовичу:
> По пятилетке нефтяная промышленность должна была дать в 1932/33 году продуктов на 977 миллионов рублей. А на деле она даёт продукции уже в 1929/30 году на 809 миллионов руб., т. с. 83% намеченной в пятилетке продукции для 1932/33 года. Стало быть, мы выполняем пятилетний план по нефтяной промышленности в каких-нибудь [2,5 года].
> По торфяной промышленности мы должны были получить по пятилетке в 1932/33 году продуктов на 122 миллиона рублей. А на деле она даёт уже в 1929/30 году продуктов на 115 миллионов руб. с лишним, т. е. 96% намеченной пятилеткой продукции для 1932/33 года. Стало быть, мы выполняем пятилетний план по торфяной промышленности в [2,5 года], если не раньше.
> По пятилетке общее машиностроение должно дать в 1932/33 году продукции на 2 058 миллионов рублей. А на деле оно даёт уже в 1929/30 году продуктов на 1 458 миллионов руб., т. е. 70% намеченной пятилеткой продукции для 1932/33 года. Стало быть, мы выполняем пятилетний план по общему машиностроению в [2,5-3 года].
> По пятилетке сельскохозяйственное машиностроение должно дать продукции в 1932/33 году на 610 миллионов рублей. А на деле оно даёт уже в 1929/30 году продуктов на 400 миллионов руб., т. е. 60% с лишним намеченной пятилеткой продукции для 1932/33 года. Стало быть, мы выполняем пятилетний план по сельскохозяйственному машиностроению в [3 года], если не раньше.
> По пятилетке электротехническая промышленность должна дать продукции в 1932/33 году на 896 миллионов рублей. А на деле она даёт уже в 1929/30 году продукции на 503 миллиона руб., т. е. 56% с лишним намеченной пятилеткой продукции для 1932/33 года. Стало быть, мы выполняем пятилетний план по электротехнической промышленности в [3 года].
"Политический отчет Центрального комитета XVI съезду ВКП(б)"
> Ну извини грубо говоря ты палку перегнул если ты говоришь что хорошо жилось с 1922 до 1985,
Ладно. Тогда открытым остается вопрос - что такое хорошо жить народу, то бишь нам.И навстречу - когда лучше было?
А про репрессии - сам ты палку перегнул. Репрессии трудящегося населения мало коснулись. В своем окружении - никого не знаю. Здесь конечно не принято ссылаться на рассказы бабок и дедок и прочих родственников, но предки покойные рассказывали что давили в основном руководство, партийных, и самое интересное за дело.То блядь, приписки творили, откровенное головотяпство (это назвали вредительством, что по сути оно и есть), и о ужас, за то что подчиненных чмырили не по делу.А еще по доносам брали, но видишь ли- разбор был, и честные порядочные люди возвращались на свои должности.Социальная справедливость была.И воры со спекулянтами в тюрьме сидели и вредители (навроде Чубайса) наказаны были.
Вопрос не ко мне, но я вставлю свои 20 коп. Вывод прост: человеческая натрура - вешь практически неизменная, на которуб правящая идеология влияет слабо.
> Просто если немного отойти к истории моё мнениечто вот например революция 17-го года была сделана в принципе людьми идейным, и далеко не глупыми, которые также вот говорили мы банально хотим справелдливости
Новости
VIP
