Прошла дискуссия по выступлениям С. Кургиняна «Суть времени-1» и статье С. Лопатникова «Революция=образование+унижение». Обе они, так или иначе, вызвали споры о подготовке интеллигенции в СССР и о ее способности осмыслить жизнь и, соответственно, ценить жизнь в СССР. А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых». В те годы я часто ездил за границу по делам, кстати, и о Беловежском сговоре узнал в Японии и не мог поверить. В одну из поездок туда, я написал статью для заводской многотиражки, потом эту статью дал главкой в свою первую книгу «Путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно». Сейчас перечитал и подумал, что можно повторить ее, чтобы понять, что на что «лучшие умы СССР» поменяли.
Кроме этого, мне дали наводку в Интернете на толковое сообщение, и я решил дать его приложением к данному материалу, поскольку в нем, пусть и мельком, рассматривается вопрос, что нам стоит дом построить. Итак, благословенная Япония 20 лет назад.
Если под дефицитом понимать отсутствие в магазинах или очереди на 2-4 часа, то да, был( в конце 80-х, конечно). Введение сахарных, табачных и водочных талонов в Москве и Питере тоже сыграло свою роль в 1990-91гг., причём место имел, ИМХО, именно саботаж, а не проблемы с логистикой.
А сколько надо было платить начинающему инженеру? Может, сразу эти 600 и талоны на усиленное питание?
Ну, стоили джинсы 100. А, вот, кооперативная хата стоила тыщ 5.
Много сейчас начинающих инженеров могут купить квартиру за 50 зарплат?
Что важнее - модные штаны, или жильё?
> Шаталин, Ясин, Григорьев окончили экономический факультет МГУ.
Небольшое упражнение для тебя. Абсолютное большинство офицеров Русской Освободительной Армии Власова окончило военные училища РККА. Значит ли это что в военных училищах РККА массированно готовили предателей?
Значит ли это что все кто окончил военные училища РККА предатели?
> А сколько надо было платить начинающему инженеру? Может, сразу эти 600 и талоны на усиленное питание?
Есть занимательный факт отношение зарплаты инженеров и работников к средней зп по стране падало с середины 50-х годов. Из этого факта можно многое понять.
Одно другому не противоречит. Антиалкогольная кампания создала ажиотажный спрос, а дальше процесс пошёл. Чисто для примера - когда ты в последний раз покупал сахар из расчёта 2кг на члена семьи? Наверное, давно.
Со всем уважением, обсуждение идёт нормально. Антисоветские убеждения в среде профессуры и образованного слоя вообще имели место? Имели. Сыграла ли позиция учёного сообщества свою роль в том, что необходимые реформы пошли именно так, как это произошло в 1986-19991гг.? Да. Можно спорить о степени влияния данного фактора, но то, что он один из, ни комментаторы, ни автор статьи не отрицают.
> когда ты в последний раз покупал сахар из расчёта 2кг на члена семьи? Наверное, давно.
Спроси что-нить полегче, камрад... [разводит руками] У меня жена запас создала, она же мне по субботам список пишет, скока чего подкупить. Так что, не знаю...
> Антисоветские убеждения в среде профессуры и образованного слоя вообще имели место? Имели.
Имели, но гораздо меньшее чем многие тут хотят представить.
> Сыграла ли позиция учёного сообщества свою роль в том, что необходимые реформы пошли именно так, как это произошло в 1986-19991гг.?
Мне бы повторюсь хотелось знать каким образом. То что экономисты принимали участие в расчётах этих реформ? Это значит они в капитализм стремились и не знали как в Японии снимаются налоги? Детский сад какой то.А ничего что реформы планировал совет министров целиком состоящий из кандидатов в члены и членов ЦК?
Я даже не говорю что абсолютное большинство учёных занималось конкретными очень серьёзными делами а не сидела и мечтало о том чтобы пришёл капитализм.
> Да. Можно спорить о степени влияния данного фактора, но то, что он один из, ни комментаторы, ни автор статьи не отрицают.
Повторюсь, в стране где миллион только правоохранительных органов, где целая система власти и партийной номенклатуры, во власти которой органы печати, телевидение, МВД, КГБ, армия. Рассматривать как серьёзный фактор разговоры московской профессуры которых на круг меньше нескольких тысяч человек, это либо наивность либо желание увести обсуждение от реальности в какие то дебри.
Вот и я о том же. Запас создаётся в т.ч. на случай "Всё подорожает!Этого не будет в продаже!" А уж если талоны ввели, то их нужно непременно отоварить, даже если эта водка, майонез, крупа и т.д. тебе нахер не нужны. Тот же сахар - он расходуется в основном, когда банки надо закрывать.
> У меня жена запас создала, она же мне по субботам список пишет, скока чего подкупить.
> Я даже не говорю что абсолютное большинство учёных занималось конкретными очень серьёзными делами а не сидела и мечтало о том чтобы пришёл капитализм.
А кто в конце 80-х говорил о капитализме? Наоборот, "Больше социализма!". Кооперация, переход госпредприятий в собственность трудовых коллективов, выборность директоров(тут даже Временное правительство переплюнули с демократизацией, возврат к фабзавкомам - ленинская норма!) Только где они теперь, предприятия в собственности трудового коллектива?
> Повторюсь, в стране где миллион только правоохранительных органов, где целая система власти и партийной номенклатуры, во власти которой органы печати, телевидение, МВД, КГБ, армия.
Насчёт СМИ - вспомни скандал вокруг АиФ -сталинисты хотят снять Старкова! Или финт журналистов "Известий" - по херу учредитель, Верховный Совет СССР, мы ТК и пишем, что хотим! ТВ -"Взгляд", "Пятое колесо" и т.д.
Всё это не из желания поспорить, просто прошу принять во внимание.
И никакой ты не тролль, вот.
> Значит ли это что все кто окончил военные училища РККА предатели?
Изя, а ты уже прочитал рекомендуемый учебник логики Челпанова?
Чтобы уверенно разбираться в вопросе «селедка — рыба, следовательно, каждая рыба — селедка»?
Или ты намеренно приписывешь оппоненту идиотский аргумент?
> Мне чё та надоело.
Не заметно, что тебе надоело. Вот другим — надоело, а ты продолжаешь.
Не знаю что было у вас, а у меня та обувь ходила пока кожа изнутри не протиралась насквозь. Не отваливались подошвы, не расходились швы, не проваливался каблук. А вот после той, такой обуви уже не было никогда.:( Может зависело от того какая фабрика шила?
> Разговор же о реалиях 70-80х, разговор о процессах приведщих к развалу Союза? Нафига это замазывать? Вам поделиться воспоминаниями охота? Да ради бога, но я то тут причём?
Я к тому, что в 80-х дефицита сахара в нашей области не было. Лежал свободно по 90 копеек за кило. Вот в 89-93 да, крупно шатало, талоны и прочее, однако и тогда с сахаром напряг был не большой. Варенье варили каждую осень, как уже говорил у нас сад был соток на 12. По осени сахар уходил мешками, за зиму накапливали прикупая потихоньку. Даже талонная система народ выбила из колеи ненадолго, кто с умом подходил, да еще непьющий, с голоду не умирал.
В основном с тобой согласен, глупо обвинять в крахе целой страны, прослойку или класс, группу людей. Тут скорее всего ряд причин и влияние запада, и внутренняя несостоятельность, как аппарата управления так и населения в целом.
Провал в идеологии и прививании патриотизма, да много чего еще...
> Вы же статистику посмотрите. В СССР гражданин ПОТРЕБЛЯЛ мяса и рыбы больше, чем сегодня, ездил и летал больше, чем сегодня.
Статистика - штука интересная. Например, моя мать, учившаяся заочно в Москве, страшно возмущалась тем, что у нас в магазинах из мяса только бараньи суповые наборы, а москвичи собачкам и кошечкам покупают свиную вырезку, которая в московских магазинах лежит свободно. А на рынке у нас мясо было 3-5 руб. Так что статистика - это как средняя температура по больнице.
В детстве и в подростковом возрасте носил
изделия преимущественно отечественного
литовского производителя.Производство функционирует до сих пор
Дизайн местами ничуть не хуже,чем у того же Саламандера.
http://www.lituanica.info/m1000365-1-2.html
> А на рынке у нас мясо было 3-5 руб. Так что статистика - это как средняя температура по больнице.
А я до 18 лет покупного мяса вообще не ел по причине наличия в хозяйстве свиней, коров, куриц, уток, гусей. Которых я поедал вообще забесплатно.
Кто не мог на зиму засолить 30 кг сала и заготовить 50 кг пельменей — тот лузер!!!
> Помнится, когда я учился в политехе, преподаватель по экономике рассказывал свою биографию и с гордостью в голосе сказал, что защитив диссертацию, стал получать аж 350 руб. в месяц. Так что насчёт 600 товарищ Мухин сильно так подзагнул.
Нет, не подзагнул. Дело в том, что при наличии степени доктора наук, человек имеет право претендовать на должность профессора на кафедре, а вот для того, чтобы получить звание профессора в Советском Союзе было надо:
- Проработать несколько лет на должности профессора, то есть быть организатором научной и педагогической работы на кафедре или в НИИ;
- Написать по крайней мере один серьезный учебник для ВУЗа, или научную монографию, плюс методические пособия для студентов;
- Быть научным руководителем 1-2 докторских и нескольких кандидатских диссертаций, не считая большой кучи дипломных работ или проектов студентов.
Исключения, конечно, были, но они касались в основном спортивно-оздоровительного направления.
То есть это колоссальный труд, который соответствующим образом оплачивался. Так что здесь речь идет о человеке со званием профессора, а не о человеке, который заступил на должность профессора после защиты диссертации - это две большие разницы.
Обосновывая, путем статистических и экономических, и других расчетов, нужность проведения капиталистических реформ в стране. Т.к. социализм мешал, его просто отодвинули. Конечно, не все профессора были сволочами, просто наверху было достаточное количество продажной интеллигенции, которая обосновала необходимость смены строя. И вещала с экспертной точки зрения везде. И в газетах и в TV. Вера в официальные источники информации у народа весьма высока. Да и время реформ наступало. По-настоящему. Только провели не те и не так. Как-то так.
> В смысле добычи денег, вы советских профессоров сильно недооцениваете. Я полагаю, что реально они имели до 1000.
А статья о добыче денег или об официальной зарплате? Кстати, если говорить о добыче денег, то простой работник советской торговли и простой работник советской сферы обслуживания любого профессора заруливали в минуса. Сужу по своим одноклассникам - сыну преподавателя матана из пединститута, сыну продавщицы и дочери простого сантехника.
Кроме того статья, кроме очевидных плюсов, имеет очевидные минусы: доходы и затраты японца посчитаны скрупулёзно до последней йены, а доходы и затраты учёного и рабочего посчитаны как-то так. Почему-то не подсчитано, например, что учёному, чтобы приобрести приличный костюм для того чтобы читать лекции, нужно было за этот костюм переплатить продавщице. И рабочий с зарплатой 200 тоже должен был покупать у спекулянтов сыну/дочери, которые хотели быть "как все" (то есть как детки главных и наиболее заслуженных коммунистов) джинсы или модные кроссовки. Понятно, что в столицах республик и вообще больших городах проблем со снабжением было поменьше, но в маленьких и не очень больших городах тоже, представьте, был дефицит хорошо скроенной и качественно сшитой одежды и обуви.
А ещё в не очень больших городах был дефицит продуктов, причём задолго до перестройки и Горбачёва. Я жил в Уральске, население в 80-е около 250 тыс, и самое запоминающееся из дошкольного детства - очереди. За мясом, за колбасой, за сливочным и подсолнечным маслом (хлопкового было полно, а подсолнечное в драку). А с Таманского полуострова, где жила куча родни, все ездили в Керчь, потому что Украина снабжалась лучше. Старики до сих пор иногда паром называют "колбасным". А родственники из Мичуринска ездили за шмотками в Москву.
Ученые, доценты с кандидатами или народ якобы бараны - все жидко обосрались. Причем обосрались в первую очередь именно с "правом первородства", как у Кургиняна.
> Как сейчас помню, в новостях какие-то американские конгрессмены кувалдами крушили магнитолу Toshiba в знак неодобрения.
А они ее перед этим за деньги купили? Ну тупыыыые!!!
Хотя отголоски той сделки даже проникли в художественную литературу (см. Дж.Крайтон, "Восходящее солнце").
> Чисто для примера - когда ты в последний раз покупал сахар из расчёта 2кг на члена семьи? Наверное, давно.
Неделю назад. Купил сразу мешок 50кг, так дешевле, рассчитывал, что хватит до лета и сколько останется наварить варенья, исходя из 2-х кг в месяц, но, внимание - на 2-х человек.
Да, стоило отказываться от первородства, если с похлебкой тоже перебои? Наверное, нет. Пойду развивать морально-волевые качества.
> А я до 18 лет покупного мяса вообще не ел по причине наличия в хозяйстве свиней, коров, куриц, уток, гусей. Которых я поедал вообще забесплатно.
> Кто не мог на зиму засолить 30 кг сала и заготовить 50 кг пельменей — тот лузер!!!
А у нас в хозяйстве свиней, коров, кур, уток и гусей не водилось по причине наличия отсутствия места для их содержания в городской квартире. Так что сальцо и мяско покупались на рынке или в магазине - если повезёт. А вот когда мы с родителями переехали из Казахстана на Кубань, в деревню, и завели своих коров, свиней, уток (невыгодная, кстати, птица), гусей, кур и кроликов, тогда мяса и сала стало завались.
> Например, моя мать, учившаяся заочно в Москве, страшно возмущалась тем, что у нас в магазинах из мяса только бараньи суповые наборы, а москвичи собачкам и кошечкам покупают свиную вырезку, которая в московских магазинах лежит свободно. А на рынке у нас мясо было 3-5 руб. Так что статистика - это как средняя температура по больнице.
А москвичи возмущались, что понаехавшие скупили всю колбасу и мясо. Прибалты возмущались по поводу тысяч воинских частей, топтавших их многострадальную землю и не дававших лесным братьям взять реванш. Армяне с азербайджанцами тоже возмущались, друг на друга.
Все это называется коротко - разжигание розни. И если в результате такой розни рухнул Союз, то это одно. А если под разжигание розни пытаются подвести какую-то критику (как с Немчаниновым), то это совсем другое. А когда сейчас рассказывают про зажравшихся нынешних москвичей (сколько там из москвичей потребляют выше чем в среднем по РФ, и намного ли?) - это совсем третье.
Статистика, конечно, показывает среднюю температуру, но до нынешнего уровня имущественного расслоения в те времена было как до Луны, распределение было более-менее равномерным. Сейчас конечно, все по другому, честнее и либеральнее. И какой-нибудь Абрамович трудится, не покладая рук, повышая среднюю зарплату по РФ.
Не могу столько времени тратить, так, как быстро ссылку не могу найти. Статья была не моя, речь шла о получении евреями компенсации с Германии за страдания, перенесенные евреями при эвакуации на восток СССР в связи с войной. Подтвердить эти страдания надо было справкой из архива. Вот фотокопия этой справки и была опубликована в "Дуэли". Из нее следовало, что направление на эвакуацию было выписано где-то 20 июня 1941 года. У меня есть знакомые да и надежные воспоминания обычных советских граждан-евреев из Киева. Никто им вообще никакого направления не давал, либо они его получали уже после начала войны. Но получается, что были некие избранные евреи, о которых заботились заранее. А что в этом удивительного? Эти избранные всегда были и сейчас есть. Были они и в Киеве. Ведь на расстрел в бабий яр евреев повели 9 киевских раввинов. Без них евреи бы разбежались.
Если хотите, лезьте в архив "Дуэли", это должна быть 6-я полоса "История".
> Одно другому не противоречит. Антиалкогольная кампания создала ажиотажный спрос, а дальше процесс пошёл. Чисто для примера - когда ты в последний раз покупал сахар из расчёта 2кг на члена семьи? Наверное, давно.
Дефицита сахара не было никогда, поскольку, СССР и так производил его больше США, кроме этого, СССР вынужден был на своем рынке усваивать и сахар Кубы.
Где-то с конца 70-х были не талоны, а ограничения продажи сахара в одни руки более 2 кг, и связано это было с борьбой с самогоноварением. Мой отец держал на пенсии пчел, и это для него было проблемой, так, как приходилось покупать и покупать по 2 кг. И их общество получало разрешение на покупку пчеловодами сахара мешками. Только и того.
На самом деле, во всех магазинах висели списки, минимум на страницу А-4, с обязательным ассортиментом. Колбасы и мясо вряд ли были, если магазин не был специализированным, но сахар, конфеты (с указанием количества видов), крупы (с указанием количества видов), овощные и рыбные консервы (с указанием количества видов), чай, хлебобулочные изделия (с указанием количества видов) - были обязательны. Без их наличия в магазине, директора могли снять.
> Антисоветские убеждения в среде профессуры и образованного слоя вообще имели место? Имели. Сыграла ли позиция учёного сообщества свою роль в том, что необходимые реформы пошли именно так, как это произошло в 1986-19991гг.? Да. Можно спорить о степени влияния данного фактора, но то, что он один из, ни комментаторы, ни автор статьи не отрицают.
Дело даже не в этом, а в обюрокрачивании управления СССР. Там не стало руководителей, которые какой-либо вопрос продумывали бы сами, за них это делал аппарат. А члены аппарата тоже не умнее своих начальников, им тоже нужен был кто-то, на кого они могли бы свалить ответственность за возможные ошибки, и таким "кто-то" были "ученые". Весь маразм доперестроечного времени (снижение оборотных фондов, Знак качества и прочая муть), а потом перестроечного (законы о внешней торговле, о предприятиях, о кооперативах) - это было изобретение наших "ученых". Нехрен скромничать.
> Почему-то не подсчитано, например, что учёному, чтобы приобрести приличный костюм для того чтобы читать лекции, нужно было за этот костюм переплатить продавщице. И рабочий с зарплатой 200 тоже должен был покупать у спекулянтов сыну/дочери, которые хотели быть "как все" (то есть как детки главных и наиболее заслуженных коммунистов) джинсы или модные кроссовки.
Никто у спекулянтов не должен был покупать. Я за свою жизнь ничего у них не купил (один раз купил душистый перец и гвоздику). И никто над моим видом никогда не смеялся.
> Ну что сложного в производстве ботинок? Однако, отечественная обувь 80-х это было нечто.
А детская обувь? Та, которая целиком из мягчайшей кожи и с подошвой же кожаной по смешным ценам? МЕЧТА!!! Ну, а обувь для взрослых, конечно без изящества, но за один сезон ее убить сложно, весьма прочная. Есть минусы, но и есть плюсы.
Юрий Игнатьевич, я и не утверждал, что сахара реально не хватало.
> Если под дефицитом понимать отсутствие в магазинах или очереди на 2-4 часа, то да, был( в конце 80-х, конечно)Введение сахарных, табачных и водочных талонов в Москве и Питере тоже сыграло свою роль в 1990-91гг., причём место имел, ИМХО, именно саботаж, а не проблемы с логистикой.
> На самом деле, во всех магазинах висели списки, минимум на страницу А-4, с обязательным ассортиментом.
И ,как правило,наличие по данному списку в горторговских магазинах было не менее 90%.
Проверял лично.
А были еще продмаги потребкооперации.Дороже,но выбор богаче.
То,что началось к концу 89г назвать можно саботажем либо диверсией.
Предпосылок к подобному тотальному дефициту не было
> Все наше общество подвели наши же успехи за предыдущие 70 лет. Все, что мы хотели, у нас получалось. В каждом прямом столкновении с остальным миром мы выигрывали. Например, самое честное соревнование - военное. Там каждый строй показывает все, на что он способен. В войне мы победили безоговорочно.
> Довольно долго в западном мире считалось, что критерий прогрессивности страны - ее темп промышленного развития. Но экономика СССР добилась таких темпов, которые до сих пор в западных учебниках экономики приводятся как рекордные. Этот рост советской экономики в 30-е - 50-е годы - неопровержимый факт, признанный всем миром, и странно, что у нас он не признается.
> Что уж говорить о космосе, о бомбе - никаких причин для "комплекса
неполноценности" у нас не было. <...>
> Незадолго до перестройки в рейтинге городов мира по качеству жизни в первой десятке было три советских города, и ни одного американского, хотя среди критериев была и
обеспеченность товарами. Тем не менее, даже этот параметр не отбросил наши города в конец списка. Запад победил нас, просто показывая глянцевые картинки. Если бы мы знали реальную картину даже западного образа жизни, то умонастроение общества было бы иным уже в 80-х годах, а не к концу 90-х.
> В 80-х годах от советской, коммунистической идеологии осталось не так уж много, и именно эти-то остатки нам и повредили. Мы считали, что нам все по плечу, и настолько были в этом уверены, что "просчитывать варианты" и не пытались. Мы действительно могли все, на что способно было в двадцатом веке остальное человечество <...>
> Вот эта уверенность во всемогуществе и была первой предпосылкой
неверного выбора цели всем обществом...
> Кому: Noidentity, #467 >
> > Это весь народ виноват, что ему всякую хуйню по центральным каналам показывали?
>
> Пожалуй, соглашусь.
> Обвинять баранов в том, что они повели себя как бараны - нехорошо.
Обвинять людей в том, что они повели себя как обычные люди - тоже нехорошо. Других не бывает. Нигде.
Снова согласен.
Отсюда следует, что "обычным людям" надо прививать простые ("чечевичные") мысли: что доступность жилья, средне образования, полноценного медобслуживания, детсадов, худ-кружков, спорт-секций и прочей "социалки" - это норма. Что дети - не обуза, а расширение социальных возможностей.
Пока ещё в сознании "старичков" это держиться.
И если, благодаря разъяснительной работе, мы укрепим эти "нормы" в сознании масс, то им (людям) легче будет понять, что произошло глобальное наипалово.
Это будет очевиный диссонанс: как "должно быть" (и как было в "проклятом совке") - и как есть в реальности.
Многие, указывая на дефицит продуктов в магазинах и малый ассортимет, плохо разбираются в советской системе потребления продуктов питания.
Да, с середины 80-х отдельные продукты приходилось "отлавливать", выстаивать очереди, на что-то вводили талоны (в нашем регионе масимум "талонных" выдач пришелся на 90й и был примерно на 10 видов продуктов и товаров- сахар, масло сливочное и растительное, гречка, мясо, колбаса, хоз.мыло, стиральный порошок, сигареты, водка, что-то еще временами вводили).
Но. При всем при этом железно помню постоянное наличие в магазинах тушенки 2-3 видов, рыбных консервов и множество видов самой рыбы (регион рыбоводный), т.н. "синих" кур и уток, сосисок, пельменей и т.д.
Кроме того, исправно работали "кулинарии", торговавшие полуфабрикатами, в т.ч. мясными. Котлеты по-киевски и биточки я лично покупал даже в самый голодный 91й постоянно.
Молчу про дачи и родственников в деревне.
И самое главное. Я не помню, чтобы из всевозможных столовых/кафе пропадали мясные блюда. Т.е. даже в самые пики "мясного" дефицита можно было сытно пообедать первым-вторым-салатом копеек за 50 максимум.
С голоду в перестроечном СССР было невозможно помереть даже при пустых прилавках.
> При всем при этом железно помню постоянное наличие в магазинах тушенки 2-3 видов, рыбных консервов и множество видов самой рыбы (регион рыбоводный), т.н. "синих" кур и уток, сосисок, пельменей и т.д.
Шикарно жили!В 90-м в Ташкенте было так же.Только вывозить за пределы республики дозволялось
ограниченное количество продуктов.Еле отбил 2 лишние банки тушенки в аэропорту.
В Москве тушенки уже не было.Прилавки реально пустые.Бычки бывало копил на всякий случай.
Конечно помереть нельзя было,но и жить тоже.
Недовольных плодить именно в Москве и Ленинграде надо было.Штоб на митинги бабы Леры и прочей шушеры ходили.На зомбирование.До сих пор толковые вроде знакомые от этой хрени отойти не могут.
Хотя прогресс намечается.
ваш регион случаем не Краснодарский край?
Любые факты, а не только статистику, нужно обдумывать прежде, чем использовать. Отказываться от статистики только потому, что с ее помощью тебя могут обмануть, нельзя. Поскольку дурака обманут и без статистики.
"Что касается Комитета госбезопасности... - а я прежде всего принадлежал к разведке, к Первому главному управлению, где проработал с 1958 года, почти всю свою жизнь - то важно понять, что эта структура не определяет судьбу государства. Не было у Комитета госбезопасности в то время никаких функций, никаких ресурсов, которые могли бы сделать этот институт ответственным за гибель или, наоборот, за укрепление государства. КГБ представлял из себя систему датчиков, поставленных на теле государства, на его структурах, для того чтобы сигнализировать партийным и, в какой-то мере, государственным органам - если иметь в виду Совет министров, о состоянии дел на том или ином участке в стране с точки зрения госбезопасности. "
"КГБ не имел никакой военной силы, никаких воинских частей, тем более частей, имеющих тяжёлое вооружение, которые могли бы всерьёз повлиять на ситуацию в стране. Не считать же такой силой, разбросанные на огромной территории и имеющие очень узкие служебные функции погранвойска численностью в 240 тысяч человек; эти силы никогда не предполагалось использовать ни в каких других целях, кроме охраны границы."
Обрати внимание: "система датчиков". Да, у них был скальпель, точечно гнилой участок могли вырезать. Однако такой силовой орган, как МВД имеет существенно больше инструментов, орудий "труда" по работе с массами. Да и то, в случае серьезных потрясений на смену ОМОН'у идут танки.
Статья хорошая.Написано с чувством,с толком с расстановкой. Мысль автора уловил, сам склоняюсь последние пару лет к аналогичным выводам,жалею что в СССР пожить в своей сознательной жизни не довелось.
Держава была великая,а сейчас остался только великий народ,который изо-всех сил пытаются загубить западные,и всякие другие, супостаты. Силой нас было не взять,так разложили изнутри! Раньше была вера в светлое будущее,идея к которой все и стремились. Сейчас во главу угла ставится личная вывода,всё вертится ради и из-за денег.
Раньше деньги не имели первостепенную важность,работали не чтобы выжить,а чтобы жить.Пускай ассортимент был невелик,обувку из ГДР хрен найдешь,но если найдешь - будь уверен будет она твоя. И так со всем - деньги были,не было товара.
А сейчас всё есть,а денег нет. У деда моего, перед распадом, было денег на три волги,и где они все? Как бы Союз не хаяли,жить там было спокойнее,не легче,а именно спокойнее.Все знали,что завтра стабильно будет завтра,а если вражеский урод нападет на наш народ...сами дальше знаете.Тьфу!
[ухожу, размазывая сопли по лицу]
> Снова согласен.
> Отсюда следует, что "обычным людям" надо прививать простые ("чечевичные") мысли: что доступность жилья, средне образования, полноценного медобслуживания, детсадов, худ-кружков, спорт-секций и прочей "социалки" - это норма. Что дети - не обуза, а расширение социальных возможностей.
Камрад, тогда я не понимаю, что ты имел в виду в посте #458
> Чем в перестроечные годы был увлечён "народ"? В соседних тредах уже перетёрли, что его "ведут" кто-то и куда-то. А сам народ никогда ни в чём не виноват естественно.
> А народ в те годы, тряс башкой под выступления Кашпировского, гонялся толпами за НЛО и привидениями, "заряжал" банки воды у ТВ-экранов с размахивающим руками Чумаком...
Для регулирования вышеуказанного в народе есть как минимум: а) система государственной власти, определяющая в т.ч. господствующую идеологию, рамки цензуры и т.п. и б) интеллигенция, как прослойка, отвечающая за сохранение и распространение идеологии.
Если власть и интеллигенция предали народ, то спрос конкретно - с власти и с интеллигенции. Странно было бы обвинять в непотребстве на телеэкране какого-нибудь простого заводского работяги - у него в социуме иные функции и спрос с него иной.
> Сталин вместе с врагами народа выплеснул и [ребенка] - сам клуб интеллектуалов.
>
> Нет, не выплеснул, а [сЪел]!
Тут уж не до юродства. Тупые зато преданные хороши, пока он был жив,а на кого Державу оставить? "Учения не создал, учеников разбазарил". После него то кто? Часть неплохих исполнителей фанатиков и гигантская часть номенклатуры. Впору перед смертью 2-ю чистку начинать посредством репрессий. А может и хотел, потому и прибрали соратники?
> Камрад, тогда я не понимаю, что ты имел в виду в посте #458
С точки зрения "идеализма", согласно которой каждый член общества - "свободная личность с собственным мнением", народ виноват.
С точки зрения "здравого реализма", где "народ" - это относительно легкоуправляемая людская масса, граждан винить нельзя. А спрашивать надо со "жрецов" - властителей народных дум. Хоть они и обставляют всё так, что "народ свой выбор сделал".
Так что наши взгляды тут созвучны. И можно сказать, что мои несколько эволюционировали.
"Массы" виноваты лишь тем, что "в говне не разбираются, а в политику лезут". Надо бы знать своё место в жизни. А потом уже "мнение иметь".
> Да, у них был скальпель, точечно гнилой участок могли вырезать. Однако такой силовой орган, как МВД имеет существенно больше инструментов, орудий "труда" по работе с массами.
Так о чем же мы спорим? Ведь ты сам произносишь нечто другое, чем генерал- "скальпель". Ведь скальпель- его функция рассекать ткани под воздействием прикладываемой к нему силы- т.е.действие. А датчик- его функция- преобразование контролируемой величины в сигнал. Т.е. преобразование какой либо информации. Вот в чем разница. И если ты считаешь КГБ "скальпелем", то ты ведь соглашаешься со мной.
Вот перечитай мой пост №322. В приведенном мной документе перечислены все задачи этого органа. Там постоянно встречаются слова "борьба", "работа", "охрана"- т.е. КГБ предназначался именно для активных действий. Даже ПГУ предназначался не только для сбора информации, но и , скажем, готовился для диверсионных и террористических акций в случае начала войны. И врагов внешних, и врагов внутренних органы не только выявляли, но и разными способами обезвреживали- не важно путем ли ареста, выдворения из страны или профилоктической беседы, или иными методами. Впрочем, бойцы спецподразделений КГБ участвовали и в силовых акциях. Более того, в 1990-м году Комитету были переданы 103-я Витебская дивизия ВДВ, 75-я и 48-я МСД, 27-я отд. МСБр.
Вот если взять к приеру общественные безпорядки. Задача КГБ выявить и по возможности предотвратить их. А если они уже разгорелись то тут дело уже за ВВ. Безусловно, валить все на одну какую-то структуру ответственность за погибшую страну в корне неверно. У государства- разные силовые структуры со своими задачами и функциями.
Впрочем, безусловно, занимался Комитет и анализом информации, и информированием высших партийных и гос. органов, но сам факт, что аналитическое управление было создано только в 1990-м году (ну хорошо, его предтеча в 1989)- очень красноречивый. (До этого аналитические управления или отделы подчинялись своим ГУ, т.е. собранной в кулак единой службы не было).
> Или ты намеренно приписывешь оппоненту идиотский аргумент?
У оппонента именно это написано. Ему ничего приписывать не надо. Там про МГУ именно это и написано.
> Не заметно, что тебе надоело. Вот другим — надоело, а ты продолжаешь.
Вот смотри, мне надоело с тобой разговаривать, разговоры с тобой заканчиваются всегда ровно одним. Мне это без интереса, поэтому я с тобой не дискутирую и комменты твои адресованные мне лично, оставляю без ответа. В этом нет ничего личного, вполне допускаю что ты нормальный человек, и вообще хороший парень, просто мне не интересно и надоело.
Ты же пишешь мне каждый раз, упорно. Видимо тебе не надоело.
Тоже самое про евреев, мной на этом сайте все возможные темы про евреев переварены и высраны 200 раз, никакого интереса повторять всё по 200-му разу мне нет.
Я даже на Мухинскую херню по поводу Шульхан Арух ничего писать не стал. Потому что сколько, простите блять, можно уже?
> У оппонента именно это написано. Ему ничего приписывать не надо. Там про МГУ именно это и написано.
У оппонента написано, что перестройка обосновывалась, планировалась и проводилась силами научной и творческой интеллигенции.
Причем планирование и реализация — дело как раз научной интелигенции. Экономистов новой волны — Аганбегяна, Заславской, Пияшевой, Шаталина, Явлинского, Гайдара, Чубайса — несть им числа.
> Ты же пишешь мне каждый раз, упорно. Видимо тебе не надоело.
Ну, не будешь же ты мне указывать, когда и что писать.
> Тоже самое про евреев, мной на этом сайте все возможные темы про евреев переварены и высраны 200 раз, никакого интереса повторять всё по 200-му разу мне нет.
Ни одна тема про евреев еще ни разу тут не была обсуждена серьезно. В том числе потому, что ты любое обсуждение еврейства, евреев и их деятельности в СССР и России пытаешься представить антисемитскими выпадами. И, как практика показала, не только обсуждение евреев, но и обсуждение научной интеллигенции СССР. Антисемитизм — даже вымышленный антисемитизм — сразу же переводит опонента в разряд маргиналов, с которыми дискуссий не ведут.
Этот приемчик я, по молодости лет, наблюдаю уже около двадцати лет, хотя уверен, что применяли его гораздо раньше.
> Я даже на Мухинскую херню по поводу Шульхан Арух ничего писать не стал. Потому что сколько, простите блять, можно уже?
Вот я тебя и спрашиваю: сколько можно натягивать гумку на глобус?
Ты как тот Хирам Бурман, который без еврейского вопроса жизни не представляет.
> Это была программа внедрённая правительством и КПСС. Причины внедрения этой программы далеки от желаний профессуры.
Прямо-таки КПСС? Все 19,5 миллионов человек?
Причем внедрили программу, в результате выполнения которой деятельность КПСС была запрещена, а имущество КПСС конфисковано.
Ты что, считаешь 19 миллионов человек идиотами?
> Тут уж не до юродства. Тупые зато преданные хороши, пока он был жив,а на кого Державу оставить? "Учения не создал, учеников разбазарил". После него то кто? Часть неплохих исполнителей фанатиков и гигантская часть номенклатуры.
Ты с какой целью задаешь донельзя тупой вопрос?
Сталин умер в 1953 году, через 8 лет после окончания Великой Отечественной войны. Откуда взяться кадровому резерву?
> С точки зрения "идеализма", согласно которой каждый член общества - "свободная личность с собственным мнением", народ виноват.
>
> С точки зрения "здравого реализма", где "народ" - это относительно легкоуправляемая людская масса, граждан винить нельзя. А спрашивать надо со "жрецов" - властителей народных дум. Хоть они и обставляют всё так, что "народ свой выбор сделал".
>
> Так что наши взгляды тут созвучны. И можно сказать, что мои несколько эволюционировали.
>
> "Массы" виноваты лишь тем, что "в говне не разбираются, а в политику лезут". Надо бы знать своё место в жизни. А потом уже "мнение иметь".
По-моему, неплохое определение народа дал Гегель: "Народ - есть та часть государства, которая не знает, чего она хочет."
> Это была программа внедрённая правительством и КПСС. Причины внедрения этой программы далеки от желаний профессуры.
Убеждённость дело хорошее, но сколько можно вводить людей в заблуждение. Камрад, не будь бесчисленных статей этой самой профессуры, написанных после перестройки, твою точку зрения можно было-бы уважать. Но, ещё живы люди, помнящие статьи и Абалкина и Аганбегяна, мечтавшего с шестидесятых годов уничтожить госплан. Камрад, ты маленьким был, а мы эти статьи помним и бред "500 дней" помним, и какую рекламу устроила именно экономическая профессура этой ахинее помним, Только не говори, что Шаталин и пр. писали свои статьи под дулом пистолета.
А после того, как КПСС потеряла власть, они что стали писать по другому. Да и кто на самом деле писал все эти законы- опять та-же профессура, экономисты и пр.
> Это была программа внедрённая правительством и КПСС. Причины внедрения этой программы далеки от желаний профессуры.
Профессура, как соц.группа и эксперты, приглашённые для обсчёта программы, очевидно, не одно и тоже.
Результат внедрения программы - госпредприятия мгновенно обросли кучей МП и кооперативов, в деятельности которых активно участвовали те самые "красные директора", на которых НПСР и КПРФ так надеялись вплоть до марта 2000г.
> Не обращай внимания, комрад мне всё лекцию по иудаике простить не может и обижается.
> никакого интереса повторять всё по 200-му разу мне нет.
Жаль, я бы почитал.Как хоть тред назывался, чтобы в архиве найти?
> Это была программа внедрённая правительством и КПСС. Причины внедрения этой программы далеки от желаний профессуры.
Поскольку остались одни члены клуба любителей Изи, то надо подводить черту.
Изя по-своему логичен, утверждая: "Не виноватая я - он сам ко мне пришел!"
Дураки партия и народ, поэтому и бардак в стране - это понятно.
А у кого учились партия и народ? У профессоров.
Но разве профессора силой затягивали партию и народ к себе в обучение? Разве Изя кого-то силой затягивал к себе, чтобы научить дурака, тому, что сам знает, - что антисемитизм это плохо? Нет. Они сами перли в институты. Изи-то тут при чем?? Они совсем не этого желали.
Действительно, если человек сам решил набраться у дурака ума-разума, то дурак-то тут при чем?
> Действительно, если человек сам решил набраться у дурака ума-разума, то дурак-то тут при чем?
Я без верхнего образования, но понимаю так, что шли учиться не на антисоветчиков. Идеи о необходимости изменения строя внедрялись параллельно, подкреплялись авторитетом ученых-антисоветчиков, например, Сахарова.
> "свободная личность с собственным мнением", народ виноват.
Как не крути, а любой человек- это личность с собственным мнением. А вот свободный- от общества свободным быть нельзя (равно как и еще от многого другого).
> С точки зрения "здравого реализма"
Это не "здравый реализм", это ближе к субьективному идеализму. Не народ ли творец истории?
> обставляют всё так, что ["народ свой выбор сделал"]
Хочется немножко раскрыть-поантазировать на тему "ответственности за выбор".
"Ниши закрываются. В каждой из них раздается голос.
- Голосовали ли вы на выборах 2563-го года в планетарной системе Мидори за президента Кусами?
Короткая пауза. Отвечать людям необязательно. Каждая железная ячейка нашпигована сотнями датчиков. Они сканируют мозг людей и выявляют правдивый ответ независимо от того, молчит ли, говорит ли или истошно кричит исследуемый. Вероятность ошибки меньше одной десятимиллиардной. Пауза заканчивается. Лязг. Некоторые ячейки открываются с противоположной стороны и выпускают счастливчиков. Новый вопрос.
- Были ли вы не в курсе до выборов, что президент Кусами планирует уничтожить в планетарной системе Мидори всех представителей европеоидной и негроидной рас, включая женщин и детей?
Пауза. Лязг. Всего пара ячеек открывается с противоположной стороны.
В оставшихся снова звучит голос.
- Выборы 2563-го года в планетарной системе Мидори были признаны независимыми наблюдателями демократичными, прошедшими без подтасовок и в условиях свободы прессы. На этом основании вы признаетесь виновными..."
Так. Давайте, наконец, вспомним столь упоминаемый здесь учебник Челпанова и формальную логику. Из которых следует, что если сторонники капитализма в лице Аганбегяна, Заславской, Пияшевой, Шаталина, Явлинского, Гайдара, Чубайса и прочих и являлись профессорами, учеными, интеллигенцией (кто всем вместе, кто выборочно), то из этого никак не следует, что все профессора, ученые и интеллигенты являлись такими же сторонниками капитализма. В статье же, как показано в посте #143, изобличаемый по большей части идентифицируется именно как любой профессор, ученый, интеллигент. Причем автор в комментариях продолжает настаивать именно на такой идентификации.
> В статье же, как показано в посте #143, изобличаемый по большей части идентифицируется именно как любой профессор, ученый, интеллигент. Причем автор в комментариях продолжает настаивать именно на такой идентификации.
Вот текст: «А я вспомнил, как более 20 лет назад меня бесили эти перестройщики, практически сплошь состоящие из московских «ученых», «в это же время доход советского профессора, так алчущего капитализма, был в пределах 600 рублей». Из текста не ясно, что речь идет о так называемых перестройщиках и алчущих капитализма?
Если ты считаешь, что все ученые и все профессора относились к этой категории, то какие претензии?
> Повторюсь. Там на 1 упоминание "московских ученых в телевизоре" приходится 5 - "ученый, профессор".
Повторюсь. В первый раз слово «профессор» использовано в виде указания на «профессора, так алчущего капитализма». И дальше только отсылки на обозначенного профессора.
С какой целью ты пытаешься растянуть это определение на всех без исключения профессоров? И тем более — точно так же, как Изя — приписать свои домыслы автору?
> изобличаемый по большей части идентифицируется именно как любой профессор, ученый, интеллигент.
А шо делать?
Вон в РПЦ большинство рядовых священников нормальные люди, в то время как верхушка ездит на крутых иномарках, живут в элитных домах/квартирах и при этом самым наглым образом учат народ жить скромно и смиренно в своих потребностях, см."не путать демократию с материальным достатком".
ИМХО тут огранизацию судят по тем людям, которые погоду сделали, а не по рядовым работникам/выпускникам/сотрудникам.
Прям как факультет Слизерин в Гарри Поттере ;-)
У меня как минимум три знакомых, которые МГУ закончили, исключительно порядочные люди.
Сам я пока без "верхнего" образования.
> Тут уж не до юродства. Тупые зато преданные хороши, ...Часть неплохих исполнителей фанатиков...
Огласите весь список, пожалуйста(с)
А если без юродства, то лихо ты кучу народа в тупых записал. Ты, наверное, сильно умный, непонятно только, что с такими деньжищами здесь делаешь.
> Дураки партия и народ, поэтому и бардак в стране - это понятно.
Вы Мухин приведёте мне цитату где я говорил что народ виноват в произошедших трагических событиях? Или извинитесь? ))))
> Разве Изя кого-то силой затягивал к себе, чтобы научить дурака, тому, что сам знает, - что антисемитизм это плохо?
Вы Мухин, про меня конкретно сейчас пишите или опять про кого то другого?
> А у кого учились [партия] и народ? У профессоров.
Вы Мухин маленьких детей только наебать в состоянии, от их наивности и глупости. Рассказывать мне что партийную номенклатуру плоть от плоть КПСС, прошедшую школу ВЛКСМ первичных ячеек, парткомов, обкомов, специально обученную в партийных школах, обманули какие то профессора не надо.
Программу внедрили не от того что какие то профессора чего то написали, а из-за реальных проблем в экономике страны.
> Жаль, я бы почитал.Как хоть тред назывался, чтобы в архиве найти?
Слушай, я не помню. Я сдался когда после стольких раз обсуждения мне очередной раз фальшивку из 100 законов Шульхан Арух подсунули, в этот раз по английски, типа источник иностранный значит верный.
Надоело.
> Камрад, не будь бесчисленных статей этой самой профессуры, написанных после перестройки, твою точку зрения можно было-бы уважать.
Можно сколько угодно рассказывать про хороший СССР и хорошую жизнь там, но это совершенно не отменяет реальных экономических проблем, и реального недовольства населения ухудщением жизни.
Именно из-за этих проблем ЦК и Совмин пошли на экономические реформы, готовились и воплощались они там, решения тоже принимались там, говорить после этого о том что во всём виновато профессура очень странно.
> Да и кто на самом деле писал все эти законы- опять та-же профессура, экономисты и пр.
Автор в комментах и в самой заметке говорит об одной из сторон большой проблемы. Если тебе (или тем кто читает) интересен его взгляд на вопрос "кто виноват?", то есть книга "Убийство Сталина и Берия". Там как раз про номенклатуру. Ты же по какой то причине пытаешься возвести небольшую заметку посвященную текущему моменту в абсолют.
Теперь про белых и пушистых ученых. Город Зеленоград, центр советской электроники (а так же родина мегаигрушек "Ну погоди", "Веселый повар", "Тайны океана" и т.д.). Значительную часть населения составляли соответственно "люди науки". И не какие то там жалкие "гуманитарии", а самые что ни на есть "технари". Те самые считающиеся почему то очень умными и логичными. И не просто технари а инженеры-производственники! Не хухры-мухры! Так вот, в Зеленограде была самая ярая поддержка демократов во главе с Ельциным. Даже на общем фоне Москвы! И поддержка эта была вплоть до 1996 года, хотя от "реформ" люди умирали от голода. Если мне не изменяет склероз это были первые голодные смерти в Союзе. Но тут могу и ошибаться.
Вот такие дела Изя. Понятно что, например, Октябрьскую революцию замутили большевики, но отрицать причастность к ней матросов и солдат по меньшей мере странно.
Скорее всего и ошибся. Это реформы Гайдара к голоду привели, Союз вроде распался к тому времени. Прошу прощения если что. У меня воспоминания о том времени яркие, но сумбурные. Столько лет прошло...
> Можно сколько угодно рассказывать про хороший СССР и хорошую жизнь там, но это совершенно не отменяет реальных экономических проблем, и реального недовольства населения ухудщением жизни.
Камрад, ну где я рассказывал про хорошую жизнь в СССР? Это первое. Второе, тебе камрады пытаются втолковать, что ухудшение жизни началось после начала реформ и было прямым следствием их.
Ну и про экономические проблемы. Мы про них прекрасно знали и не заморачивались, поскольку делали своё дело на работе. Только вот экономическая профессура, которую ты так защищаешь, совершенно [не поняла] причин этих проблем. То, что писалось тогда было откровенной чушью. Не разобравшись и не поняв причин проблем идиоты-экономисты стали агитировать за так называемый рынок, результаты оказались предсказуемы, вот только развал страны ожидался году в 96.
Именно академики писали законы, спустя лет десять попалась статья одного из авторов, к сожалению не помню его фамилии, где он с гордостью сообщал об этом и признавался, что они [специально при написании законов], избегали слова собственность, что-бы население не догадалось. Результаты налицо, другими они не могли быть, другими могли быть персонажи и герои, другим мог быть путь развала страны, его искусственно ускорили, но результат был-бы один.
Московская интеллигенция не только с радостью приняла реформы, но и [оказала поддержку] разрушителям страны.
Ну и теперь о вине. Рабочие не могли понять, что происходит, для этого у них не хватало образование, а вот академики должны были, и не поняли. Именно поэтому, лично я применяю постоянно слово идиоты.
У тебя есть возможность уесть меня и реабилитировать экономистов, достаточно указать хоть одну работу экономистов или социологов конца восьмидесятых, в которой автору удалось понять причины проблем в СССР. Можешь назвать, хоть одну работу экономистов, где были названы истинные причины провала реформ сначала Гайларовских, затем остальных? Почему модернизация в России не возможна, почему экономисты молчат и сейчас? Понял хоть кто-то из них причины, хоть какой-то вразумительный анализ есть?
> Кто принимал решения? Кто управлял страной?
Руководителей уровня Сталина единицы, поэтому общепринятая практика во всём мире- готовят советники и специалисты, подписывают руководители. Печальный указ конца шестидесятых, о копировании компьютеров ИБМ, тоже готовил академик, имя его как-то на Тупичке упоминалось, а подписывал и утверждал ЦК.
> Вы Мухин маленьких детей только наебать в состоянии, от их наивности и глупости.
Вы, Изя, своих соплеменников только наебать в состоянии, от их наивности и глупости.
> Рассказывать мне что партийную номенклатуру плоть от плоть КПСС, прошедшую школу ВЛКСМ первичных ячеек, парткомов, обкомов, специально обученную в партийных школах, обманули какие то профессора не надо.
Да вы, не иначе, секретарем парткома были? Только те могут так красиво говорить про "школу ВЛКСМ первичных ячеек, парткомов, обкомов".
Кстати, в партийных школах преподавали опять же профессора... Но дело, собственно, не в этом. Тупую номенклатуру профессора могли и обмануть, а для подлой готовили материалы для совместного обмана народа, и потом от себя народ обманывали.
Не скромничайте, Изя! В развал СССР и разграбление народного имущества, вы, "ученые", внесли богатырскую лепту. А если вы этого не понимаете, то, значит, вас, как лоха, использовали "втемную". Если это вам больше льстит, то пожалуйста.
> И если ты считаешь КГБ "скальпелем", то ты ведь соглашаешься со мной.
Я склонен считать КГБ датчиком в первую очередь, при том датчике - скальпель, небольшой такой инструмент. Вырезать предателя из тела Родины - да ради тнб! Шпиона приголубить: пжлста! Смутьяна дурного гуманно обеспечить медицинской помощью Однако для того, чтобы совладать с широком выступлением масс у них не было средств, да и задач таких не ставилось перед КГБ.
> т.е. КГБ предназначался именно для активных действий
Диагностика и активная микрохирургия, но никак не булавой махать.
> Задача КГБ выявить и по возможности предотвратить их.
Точняк. Диагностика и превентивные меры: вот основная задача спец-служб на внутренних фронтах, а не укрощение мильёна народу на улицах Москвы в 91-ом.
Я понимаю твою позицию, полагаю и моя тебе понятна. Считаю, что соотношение датчик/силовой орган у КГБ было 9:1. Тебе вероятно ближе 6:4 пропорция. Цитируемый генерал КГБ божится, что вообще 99% датчик, мол мы четко справились со своей задачей.
> И не какие то там жалкие "гуманитарии", а самые что ни на есть "технари". Те самые считающиеся почему то очень умными и логичными. И не просто технари а инженеры-производственники!
Дело в том, что технарям совсем не нравилась неразворотливая плановая экономика. Такой пример: для того, чтобы начать производство новой какой-нибудь фишки типа той же "Ну погоди", она должна была пройти темой в каком-нибудь НИИ, потом пройти стандартизацию. Это занимало N лет. Потом эту хрень должны были включить в производственные планы. Вот прикинь, в 80-м ты придумал MP3-плейер. Пять лет ждёшь, пока его включат в тему профильного НИИ, пять лет НИИ работает, потом внедрение... Тебе бы нравилось такое положение дел? "Восьмёрку" - ВАЗ-2108 начали разрабатывать в 1973 году, готовые к производству образцы были в 1978, производство начато в 1984. Nuff said. Потому и наебнулось. Ученые виноваты.
Что характерно, большинство моих преподавателей стройфака Краснодарского политеха являются учёными - они выпускали статьи, монографии и даже целые книги. Например, "Вероятностные методжы расчётов строительных конструкций" В.П. Починка, "Сметное ценообразование в строительстве" Н.М.Лункевич и т.д. Их заслуги признаны в СССР, РФ и в кап. странах - многие из них работали по приглашениям в крупнейших буржуйских ВУЗах, в том числе в Сорбонне и Йелле.
Умалять их заслуги в советском периоде развития строительства - всё равно что не признавать роли Сталина в истории страны.
Тем не менее автор статьи упорно пишет "учёные" вместо "либеральные экономисты" или "философы", предполагая, видимо, что Гагарина в космос запустили рабочий с кувалдой и колхозник с косой.
Ув. Юрий Игнатьевич, я про дефицит сахара даже не заикался, а мои комментарий по данному вопросу преследовали одну цель, объяснить товарищу Изе, что у меня нет информации по этому вопросу, и соглашаться с ним или не соглашаться я не имею права, хотя мой отец помнит только некий дефицит в 1987-90 годах.
Поэтому я считаю, что ваш вопрос надо переадресовать товарищу Изе.
> Дело в том, что технарям совсем не нравилась неразворотливая плановая экономика.
Да да. я помню. Нужно ввести свободный рынок и его невидимая рука очень быстро всех насадит на невидимый болт. А неразворотливая (может все таки неповоротливая?) плановая экономика это "большой белый пароход". Эти два свойства никак между собой не связаны. Никто не говорит что в Союзе все было идеально. Прочти самого Мухина "Наука управлять людьми" на Альдебаране есть.
> Тебе бы нравилось такое положение дел? "Восьмёрку" - ВАЗ-2108 начали разрабатывать в 1973 году, готовые к производству образцы были в 1978, производство начато в 1984. Nuff said.
> Проектирование модели Logan началось в 1998 году. Проекту было присвоено внутризаводское обозначение X90. Планировалось создать компактный семейный автомобиль со стартовой ценой 5000 евро. При проектировании, благодаря использованию компьютерного моделирования, не было создано ни одного предсерийного образца[4].
> Logan с кузовом «седан» (внутризаводское обозначение модификации — L90) был представлен публике в 2004 году. Тогда же началось его серийное производство в Румынии.
Не 11 лет конечно, но тоже отнюдь не на следующий день Логаны с конвейера запрыгали. Плюс новые технологии. Так что не надо мне повторять перестроечный бред про мерзкий план и прекрасный рынок.
> Потому и наебнулось.
А вот это откровенное враньё. Не "наебнулось" а старательно наебнули.
> Ученые виноваты.
Да, виноваты. Не они были главными, но значительная часть вины тех "ученых" про которых пишет Мухин в распаде Союза была.
>
> > Ну что сложного в производстве ботинок? Однако, отечественная обувь 80-х это было нечто.
>
> А детская обувь? Та, которая целиком из мягчайшей кожи и с подошвой же кожаной по смешным ценам? МЕЧТА!!! Ну, а обувь для взрослых, конечно без изящества, но за один сезон ее убить сложно, весьма прочная. Есть минусы, но и есть плюсы.
Нууууу не знаю, у меня всегда деская/юношеская была обувь из стран соцлагеря, потому что отечественную пока разносишь, до костей ноги сотрешь.
Да и сейчас тщательно выбираю из нынешнего ассортимента.
Новости
VIP
