"Завтра". Сергей Ервандович, каков, на ваш взгляд, общий итог программы "Суд времени"? Чем она стала для российского общественного сознания? Что показала?
Сергей Кургинян. Она была войной, а не шоу. Идеологической войной. Войной концептуальной, мировоззренческой, политической. Подводя итоги, надо, прежде всего, проанализировать, КАК ИМЕННО эта война велась.
Может быть, впервые в подобной войне мы с самого начала отняли у противника монополию на дискурс. Под дискурсом я имею в виду рациональное, научное знание, опирающееся на безусловные факты и процедуру логического обоснования. Обычно дискурсу противопоставляют миф, то есть священное предание, которое запрещено рациональным образом "расковыривать". До передачи "Суд времени" преобладала другая стратегия ведения военных действий. Державники требовали, чтобы либералы не оскверняли священные мифы. А либералы ухмылялись: "Вот-вот, мифы! Вы носитесь с мифами, как с писаной торбой. А НА САМОМ ДЕЛЕ всё было так-то и так-то".
> А тут в каждом втором комменте находишь мысли схожие с твоими. И становится как-то легче от ощущения, что ты не один.
> Извините за пафос. Я искренне.
Я тебя понимаю - сам всё это походил. Правда, в начале 90-х.
Ты не один!
Кургинян - потрясающий человек! Мне его слова внушают надежду. Когда слышу "новая советизация, вторичная советизация...", невольно взвизгиваю от восторга.
С удовольствием замечаю, что даже не особо разбирающаяся в политике молодежь понимает, что что-то вокруг не в порядке, и это надо менять в лучшую сторону. Не поголовно все, но многие.
С не меньшим удовольствием обнаруживаю у себя после прочтения таких статей желание задать самой себе вопрос - а готова ли я на жертвы ради общего блага? Желание как следует покопаться в себе и изжить последние капли потреблядства.
Продолжаю работать над собой - пытаюсь посмотреть "Суды Времени", но пока долго не могу. Менструирующий Сванидзе вызывает бурю непередаваемых эмоций.
> Камрад, со всем уважением, мы говорим об одном. Вопрос именно в том - какая сила заставит власть придержащих и сторонников оных поделиться?
> Пока такой силы нет.
Тут есть еще одна сторона.Есть люди (в данном случае олигархи), а есть система (в данном случае капитализм). Система нацелена на получение максимальной прибыли. И среди олигархов на коне и выигрывают те, кто работает в русле системы (маму продаст за деньги), а не те, кто деньги вкладывают в "благотворительность".
Как это работает? Очень просто. Вот два капиталиста, один работает только на прибыль и победу в конкурентной борьбе, второй вкладывает деньги в "благотворительность". Система построена так, что побеждает первый, он больше сил вкладывает в борьбу.
Ну и фактически так и есть. "Благотворительность" составляет жалкие крохи от того, что было в социалистической системе. Потому, что в соц. системе проекты развития общества были сутью и целью, а в капитализме, это так, придурь сошедшего с ума капиталиста, которая делает его слабее.
То же самое с проектами в науке и технике. В капитализме работает только то, что дает быструю прибыль. При этом есть типа два состояния капитализма - экспансия и кризис, если кончилось место для экспансии. Во время экспансии становятся выгодными проекты, нацеленные на экспансию, в кризис все сворачивается.
> Ё-мобиль- чистейшей воды Петрикизм. Прописан он по тому-же адресу, что и старательные искатели панацеи, строители вечного двигателя и пр.
Честно говоря, камрад, прочтение предоследней "популярной механики" вызвало у меня прямо обратное впечатление. Панацеи еще нет и фильтры Петрика есть только на словах (ну, еще в бюджете РФ, да), а вот первые экземпляры "Ё" уже ездят.
Прохоров, по ходу, не из тех, кто ранее спижженое бабло просто выкидывает. Более того - иногда его пробивает на пофинансировать всякие интересные штуки типа водородной энергетики, и в этом смысле он несколько выпадает из ряда наших "эффективных собственников"
Казиханов - умница. Очень хорошо пишет.Впечатлило следующее (он, правда, тоже перепечатал):
- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…
> Очень часто в жизни сталкиваюсь с ситуациями, когда люди тебя не слышат и не понимают. Нет единомышленников. Очень мало людей с которыми интересно общаться.
даже в интернете этот сайт практически единственный, на котором бываю ежедневно.
> Кому: Anber, #101 >
> > Я тебя понимаю - сам всё это походил. Правда, в начале 90-х.
>
> [поперхнувшись] А что, в начале 90-х - интернета не было, а тупичок, получается, был?
> >
> "Суд времени" - это как Битва под Москвой.
>
> Первый успешный контрудар.
В сочетании с показом "Бресткой крепости" дело идет к перелому. Хотя "десталинизаторы" не дремлют. Еще предстоит новый Сталинград.
Вообще же рейтинг 10 миллионов - огромный. Особенно для Пятого Канала. Учитывая, что Первый канал имеет рекорд в 22-25 миллионов. И то на каком-то сериале. Кургинян может собрать рекордную аудиторию? жаль на Первый его не выпустят.
А на счет его жалоб на недостаточность звонков - все зависит от числа телефонов, задействованных в передаче. При одном номере (даже мультикнальном) до 80 % звонков не проходит. Сам, как-то, звонил на "Суд времени" - дозвонился только с 4-го раза. Соответственно, звонящим по межгороду такая роскошь не всегда доступна.
То есть на "проигрывающий" номер проходят все звонки, на "выигрывающий" - менее половины. Воображаю, какой там реальный счет был бы, если бы учитывались все позвнившие.
> и Соловьев в конце видать прочувствовал результаты, бодро перековался и выносил еху в одну калитку, не давая ни кому сказать.
Камрад, эта передача снимается и монтируется заранее. Бегущая строка появляется во время транслации. Под конец на уже смонтированный видеоряд диктор озвучивает результаты голосования. Опять же - не все звонки за Кургиняна зарегистрированы. См. мой предыдущий коммент.
> Делиться чем? Наворованным? Так его конфисковать нужно, а не заставлять им делиться. Это, вот как раз, наши чиновники заставляют воров делиться уворованным.
>
> Но суть вопроса в другом - ты спросил кто ликвидирует воров? Да никто, если будет явка с повинной, она здорово облегчает участь осужденного.
А кто будет конфисковать? Кто их будет судить? Я лично не вижу силы которая сумеет переломить общий настрой системы.
Как верно заметил в статье "Эти мерзкие советские люди" Али Магометович - "И только в нынешней России взяточники, наконец-то, разгулялись вовсю. Да так, что даже президенты наши вынуждены бить тревогу и вести длинные малосодержательные разговоры на эту тему." И кто заставит этих людей отказаться от нахапаного?
Я не ради пошлой софистики это говорю, просто на самом деле интересно. Может есть такая сила?
Но мое мнение - нет еще настроя для изменения. Тут Сергей Ервандович очень верно процитировал Яковлева - "мы сломали хребет". Нет сейчас настроя у населения для борьбы.
P.S. Я иногда люблю слушать свою бабушку, которая с ностальгией вспоминает времена, когда она поехала в Сибирь - строить города, жила в палатке, работала от зари до заката - и наслаждалась этим.
Не думаю что нынешняя молодежь сумеет поменять наркотики и алкоголь на тяжелую работу.
Как сказал Али Магометович Казиханов - "нам развязали руки, но отрубили ноги".
на самом деле не стоит принимать Кургиняна за чистую монету. Этот гражданин принимал активное участие в Перестройке. Интересно, зачем его сейчас вытащили из нафталина?
> на самом деле не стоит принимать Кургиняна за чистую монету. Этот гражданин принимал активное участие в Перестройке. Интересно, зачем его сейчас вытащили из нафталина?
Давай подробности! В чем это участие выражалось, какую пользу/вред принесли? Не стесняйся.
Комрад, ты забыл про распилы. Когда делают за казенный счет, а потом продают и получают прибыль - у нас так фильмы снимаются. Потратили 40 млн и забыли. Но заработали 10 млн.
>Вчера вечером на "Россия-1" в соловьевском "Поединке" выступал Кургинян против либерального журналиста и просто рукопожатного человека Венедиктова.
Неплохо, но меня насмерть вырубил Капица, это что такое за эксперт? Человек на столько впал в маразм, что забывает пить таблетки от склероза. " Сорок лет воевала страна во вторую мировую войну и каждый день гибло 15 тыщ. человек, бла бла бла, гражданская война, ужасы бла бла бла (а я всё ещё профессор зато... ;) )". Это даже коментировать как-то неудобно, тут не физиком, не матиматиком пахнет, а просто стареньким дурачком (ну как-же, по самым его грубым расчётом только в боях доложно было погибнуть 219 млн., ПРОФЕССОР!)
Он бредил, большую часть. У него одна здравая мысль была - надо думать о завтрашнем дне. Только тема дискуссии - прошлое. И обсуждают прошлое.
Я, честно говоря, не смотрел его передачи - почему его выбрали на роль третейского судьи?
Да бросьте, камрады, дедушка старенький уже. Лет тридцать назад он вел очень популярнуюю передачу "Очевидное-невероятное". Не так давно обсуждалось его интервью о состоянии российской науки - там он вполне адекватен был. Но никто не совершенен, к сожалению.
> А что, в начале 90-х - интернета не было, а тупичок, получается, был?
>
> Типа того :)
А я вспоминаю конец 80-х - Пушкинскую площадь в Москве. По вечерам там народ собирался - поговорить о политике. В новинку было. Перебирали кости Горбачеву и всем тогдашним руководителям.
Был там один человек - вел дискуссии в стиле Д.Ю. То, что Д.Ю, в сети пишет, тот вещал во весь голос в толпе. И словечки те же, особенно, ругательные. "Ты дурак?" - это еще куда ни шло, а вот когда в чей-нибудь адрес гремело: "А ты - долбоёб!" - это было что-то! Причем адресаты были те же, что и у нас: кого тут зовут МД, либо эстетствующие снобы.
Капицу как ученого уважаю, впрочем как и академика Сахарова - отца водородной бомбы, но их представления о реальной жизни - полный абсурд. Почитайте хотя бы проект Конституции Сахарова - это же бред сивой кобылы, абсолютно нежизнеспособная идеалистическая ахинея.
> Капицу как ученого уважаю, впрочем как и академика Сахарова - отца водородной бомбы
Есть мнение, что роль Сахарова в водородной бомбе сильно преувеличена. Штука в том, что он возглавлял не весь проект целиком, а отвечал за одну из его частей.
Он не имел доступа к тому, что творится в соседнем кабинете, и тем более не имел полномочий связывать все воедино.
Выражение "Сахаров - отец водородной бомбы" - оно импортное. Конкретно из США.
Это мне рассказывал сотрудник Курчатовского института. Он еще говорил, что они, сотрудники института, были весьма удивлены, когда услышали это выражение.
Подчеркиваю, что рассказываю с чужих слов. Поэтому просьба воспринимать сказанное не как 100% проверенный факт, а только как направление поиска.
А насчет Капицы - видимо, да. В программе "К барьеру" Кургинян vs Венедиктов он говорил, мягко говоря, очень странные вещи.
Это то как раз самое простое.
Дай сейчас команду тот же Путин, и сразу найдется куча желающих.
> Я лично не вижу силы которая сумеет переломить общий настрой системы.
Действительно, сила, которая может попытаться вернуть нашу страну на естественный ход истории еще только формируется.
Но такие явления имеют свойство нарастать, подобно снежному кому.
> Тут Сергей Ервандович очень верно процитировал Яковлева - "мы сломали хребет". Нет сейчас настроя у населения для борьбы.
Это образное выражение. Очень образное. Хребет сломали когда нивелировали наши ценности и когда приучили к пассивности население. Мы забыли, что то что ему досталось в наследство, досталось нечеловеческими усилиями и оплачено жизнями лучших представителей народа. Именно на этой почве выросло то, что выросло.
> Вообще животное. Лучше в зоопарк сходить, там хоть воздух свежий.
Из комментариев к передаче:
"Венедиктову даже весьма нелохой профит на развале государства не помог научиться ни бриться, ни причесываться (так и ждала, что он подмышкой почешет со словами «любят меня блохи» (с))))"
Новости
VIP
