Сергей Кургинян на линии

17.02.11 12:02 | Goblin | 564 комментария »

Знаменитости

Цитата:
"Завтра". На нескольких каналах телевидения, как по команде, появляются документальные фильмы: "Ельцин в семье", "Биография Ельцина"... Это явный старт крупной политической кампании по реабилитации 1990-х годов. Как Вы оцените общеполитическую ситуацию? Куда движутся государство и общество? И как выйти из тупика, в котором наше общество оказалось в результате "перестройки-1"?

Сергей Кургинян. В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.

Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
Война, а не шоу II


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564, Goblin: 11

yuri535
отправлено 17.02.11 21:07 # 301


Кому: ни-кола, #276

> Скорее всего у Запада не будет ресурсов для этого, сейчас все силы брошены на борьбу с кризисом.

Да, Китай, Россия, Япония и Индия закупили еще на полтриллиона американских облигаций.


Tutu
отправлено 17.02.11 21:14 # 302


Кому: Tirli, #295

Ну учёные они тоже же люди.
Там вообще любопытные вопросы есть в этой теме.
Еще более актуальные в текущих наноусловиях .-)


Собакевич
отправлено 17.02.11 21:15 # 303


Кому: CheKisst, #300

> Самый характерный пример обдираловки - кредиты на жилье. Кому проценты-то люди платят, и, главное - за что?

Проценты люди платят банкам за то, что банки дают людям возможность пользоваться деньгами банка. Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?


yuri535
отправлено 17.02.11 21:16 # 304


Кому: Malkom, #294

> Вот собственно картина за февраль

Собственно в феврале "празднуют" 80-летие Ельцина, а Кургинян его известный противник, во всех перечисленных передачах речь идет о наследии ельцинизма, отсюда всплеск приглашений.


Milsen
отправлено 17.02.11 21:17 # 305


Кому: Goblin, #280

Нет.


Bound
отправлено 17.02.11 21:18 # 306


Кургинян способен дать веру. Это здорово.


good-day
отправлено 17.02.11 21:21 # 307


Кому: Бородатый, #258

> С РФ не борются, борются за её ресурсы.

Раздвоение сознания? Как такое вообще в голове умещается?


Milsen
отправлено 17.02.11 21:27 # 308


Кому: Бородатый, #258

> С этим согласится не могу. С РФ не борются, борются за её ресурсы.

Это одно и то же.


Malkom
отправлено 17.02.11 21:28 # 309


Кому: yuri535, #304

Камрад, правильно ли я тебя понял, что Кургиняна приглашают для, так сказать, подливания масла в огонь того или иного шоу?


Asal
отправлено 17.02.11 21:28 # 310


Кому: Бородатый, #258

> С этим согласится не могу. С РФ не борются, борются за её ресурсы.

Как можно бороться за ресурсы страны, не уничтожая суверенитет страны? У тебя одно с другим не вяжется.


CheKisst
отправлено 17.02.11 21:32 # 311


Кому: Собакевич, #303

> > Проценты люди платят банкам за то, что банки дают людям возможность пользоваться деньгами банка. Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?

Нет, меня удивляет, а вернее, не устраивает другое - почему сложилась именно такая ситуация с предоставлением жилья. Мало того, что оно стоит неоправданно дорого, так еще и кредиты выдаются недешевые, господдержка отсутствует. В результате, например, семья не может позволить себе второго ребенка (а хочет, но по финансам не тянет, нужно ведь еще за обучение платить). При этом капиталист-то себя чувствует отлично - ему процент бежит!

В государстве, которое вот так строит систему материальной поддержки граждан, элементарно перестает воспроизводиться рабочая сила, и в первую очередь - квалифицированная.


Евгений Макаров
отправлено 17.02.11 21:39 # 312


До чего же умный дядька, долгих лет ему и крепкого здоровья.


harper
отправлено 17.02.11 21:42 # 313


Кому: Olnis, #231

> "Квази" - это не почти! В переводе с латинского quasi - означает "как бы", "псевдо",

Смыслы близкие. Вот, например, что говорит http://en.wiktionary.org/wiki/quasi-

Etymology
From Latin quasi (“almost, as it were”),


Asal
отправлено 17.02.11 21:47 # 314


Кому: CheKisst, #311

Камрад, конкретно в России недвижимость это в первую очередь предмет инвестиций. Пока жильё есть выгодная инвестиция для банков и богатых граждан, цены низкими не будут. В стране у которой нет самостоятельной экономической стратегии подобные ситуации норма.


Купец
отправлено 17.02.11 21:55 # 315


Кому: Francesca, #278

> Давай согласимся на том, что я просто знаю всякие красивые названия и мастерски притворяюсь.

Ага. И читала из всего только Станиславского, зато - какой эффект)


Olnis
отправлено 17.02.11 21:55 # 316


Кому: harper, #313

> Смыслы близкие.

Латинское quasi - словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности либо мнимости того с каким существительным она употребляется. Употребление данного префикса именно в этом смысле довольно твердо укоренилось как в науке, так и в искусстве. Зачем ты ищешь как-то там близкие смыслы когда формулировка Кургиняна точна и верна?


Собакевич
отправлено 17.02.11 21:56 # 317


Кому: CheKisst, #311

> Мало того, что оно стоит неоправданно дорого,

Это да.

> так еще и кредиты выдаются недешевые,

Банкир-капиталист считает не номинальную, а реальную (т.е. с поправкой на инфляцию) ставку процента.

> господдержка отсутствует.

Угу, это действительно хуево.


Milsen
отправлено 17.02.11 21:59 # 318


Кому: Собакевич, #317

> Банкир-капиталист считает не номинальную, а реальную (т.е. с поправкой на инфляцию) ставку процента.

Банкир-капиталист еще массу рисков в ставку закладывает.


Malkom
отправлено 17.02.11 21:59 # 319


Кому: corw, #166

Я чуток не об этом. ВВП ни сделал ничего такого за что его Запад не простит. Все что он "натворил", дело поправимое. Что в какой то мере, мы сейчас уже наблюдаем.


Tutu
отправлено 17.02.11 21:59 # 320


Кому: Собакевич, #303

> Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?

В нашей стране и процент и условия кредитования таковы, что можно смело использовать слово "вредительство".

Чтобы в Саратове получить кредит небольшому предприятию с 200 человеками штата, нужно заложить последние штаны
и платить двузначный процент, это такая поддержка малого бизнеса.
Аналогичная ситуация в Прибалтике - 5%й кредит без залога, конкурировать в такой ситуации очень сложно.


CheKisst
отправлено 17.02.11 21:59 # 321


Кому: Asal, #314

> В стране у которой нет самостоятельной экономической стратегии подобные ситуации норма.

Понятно. Только вот не радует ни фига такой расклад.


Olnis
отправлено 17.02.11 22:00 # 322


Кому: Asal, #314

> конкретно в России недвижимость это в первую очередь предмет инвестиций.

А в остальных странах иначе?

> Пока жильё есть выгодная инвестиция для банков и богатых граждан, цены низкими не будут.

Про понятие "рынок" слыхал?


Собакевич
отправлено 17.02.11 22:02 # 323


Кому: harper, #313

> "Квази" - это не почти! В переводе с латинского quasi - означает "как бы", "псевдо",
>
> Смыслы близкие. Вот, например, что говорит http://en.wiktionary.org/wiki/quasi-

Вот, что говорит Большой латинско-русский словарь:

I qua–si adv.
1) как будто, наподобие, словно (q. amnis fluit C; q. per caliginem videre aliquem Pt): q. joco q. serio Spart полушутя, полусерьёзно || как бы, нечто вроде, так сказать (philosophia artium q. parens C);
2) почти, без малого (q. in extrema pagina C; debet q. quadraginta minas Pl).


Hedgehog
отправлено 17.02.11 22:03 # 324


Кому: Ю.Цезий, #129
> Лозунг "С Иордана выдачи нет" заиграл новыми красками.)

ПОпробуй, опровергни!!! ;)


Собакевич
отправлено 17.02.11 22:04 # 325


Кому: Milsen, #318

> Банкир-капиталист еще массу рисков в ставку закладывает.

Да. Я просто упрощал.


Ойген
отправлено 17.02.11 22:12 # 326


Кому: sibleft, #224

> Реально этой весной протестную деятельность против новой реформы будут устраивать либо коммунисты, либо беспартийные, которые сочувствуют коммунистам

Пикет против реформы образования у здания МИНОБРАЗИНы КПРФ устраивала 10 февраля.


Asal
отправлено 17.02.11 22:14 # 327


Кому: Olnis, #322

В остальных странах часто действует жёсткие налоговые схемы из-за которых вкладывать деньги в недвижимость не очень выгодно. Камрад, чистый рынок он только в теории, в развитых капиталистических странах государство часто очень сильно контролирует этот самый рынок. Из-за чего к примеру во многих европейских странах миллиардеров мало, а простое население богаче. Очень важную роль играет распределение капитала в обществе, а этим всегда и везде занято государство.


Собакевич
отправлено 17.02.11 22:14 # 328


Кому: Tutu, #320

> Чтобы в Саратове получить кредит небольшому предприятию с 200 человеками штата, нужно заложить последние штаны
> и платить двузначный процент, это такая поддержка малого бизнеса.

KpitolizOm. С чего ты взял, что банки - благотворительные организации, которые должны заниматься поддержкой малого бизнеса?

> Аналогичная ситуация в Прибалтике - 5%й кредит без залога, конкурировать в такой ситуации очень сложно.

Странное сравнение. Мы уже вступили в ЕС?


throst
отправлено 17.02.11 22:18 # 329


Кому: easternbear, #207

> Кому: Sanya, #202
>
> > Расскажи пожалуйста, почем сейчас гречка.
>
> Уже под 80 р/кило, местами дороже. Приморье.

80-120 руб/800гр -руб/кг. Ростов-на-Дону, Перекресток.


ququ
отправлено 17.02.11 22:19 # 330


Кому: yuri535, #301

> Да, Китай, Россия, Япония и Индия закупили еще на полтриллиона американских облигаций.

Это с какого такого момента "еще" и о каких облигациях идет речь?


Olnis
отправлено 17.02.11 22:24 # 331


Кому: Asal, #327

> В остальных странах часто действует жёсткие налоговые схемы из-за которых вкладывать деньги в недвижимость не очень выгодно.

Вкладывать деньги в недвижимость всегда выгодно камрад при любых раскладах, естественно вопрос в том каким образом ты из этой недвижимости будешь извлекать прибыль и что будет более прибыльным с учетом как правовой базы так и реальной экономической ситуации региона.

> Камрад, чистый рынок он только в теории, в развитых капиталистических странах государство часто очень сильно контролирует этот самый рынок.

Закон спроса и предложения никто не отменял вообще-то:))

> Из-за чего к примеру во многих европейских странах миллиардеров мало, а простое население богаче.

Вот действительно из-за чего?

> Очень важную роль играет распределение капитала в обществе, а этим всегда и везде занято государство.

В большей или меньшей степени. Смотря о какой модели экономики идет речь.


throst
отправлено 17.02.11 22:25 # 332


Кому: bqbr0, #218

> Жаль, что немецким солдатам и матросам не хватило классовой сознательности в 1941.

читал в книге "я сражался на Ил-2" описание случая, когда на аэродром при налёте упала бомба. очень близко к собранию персонала. так сказать. упала, и не взорвалась. вызвали сапёров, они ее аккуратно разминировали и вскрыли. внутри оказался песок и записка то ли на русском, то ли на немецком "так мы, немецкие коммунисты, помогаем своим русским братьям в войне против нацизма". не знаю, правда, боян это или как....


Olnis
отправлено 17.02.11 22:26 # 333


Кому: throst, #329

> 80-120 руб/800гр -руб/кг. Ростов-на-Дону,

[падает в обморок]


Sharikoff
отправлено 17.02.11 22:31 # 334


Кому: Собакевич, #303

> Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?

Это не удивляет - это бесит.


Tutu
отправлено 17.02.11 22:34 # 335


Кому: Собакевич, #328

>С чего ты взял, что банки - благотворительные организации, которые должны заниматься поддержкой малого >бизнеса?
Конечно нет, не благотворительные, у людей должен быть комфортный профит и залог покрывающий все риски.

В рамках программы поддержки м.б. тут всем скоро стало понятно что говорить "нет" не будут, но и говорить "да" будут только тем кому очень повезёт.

Складывается ощущение, что вопросы скоро будут решаться в основном те, которые покажут по первому каналу в 9 вечера.


Sanya
отправлено 17.02.11 22:38 # 336


Кому: Olnis, #333

> [падает в обморок]

[при помощи нашатыря приводит камрада в чувство]

Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!


OxusGenos
отправлено 17.02.11 22:41 # 337


Сергей Еврандович обстоятельно продолжает цикл лекций-монологов. Очень увлекает. Про группировки либералов получилось жестко и в цель.
Либеральное крыло способно на контратаки, пусть и не прямые, но понятия свои старается вводить. Пример - недавняя передача на телеканале "Культура" на тему 150-летнего юбилея отмены крепостного права в России. Лектор - Юрий Пивоваров (академик РАН, директор Института научной информации по общественным наукам РАН).
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=103067

Создалось впечатление, что уважаемый академик одержим понятием свобода, оказывается история России - это борьба за свободу, которая является ключевым источником прогресса нашего общества. Много раз вспоминалась чечевичная похлебка, жаль, что большого развернутого ответа академику Пивоварову пока что нет. Немного изучил позиции академика, всплыла картина мира, которую Кургинян привел в "Сути времени 3" - об исторической памяти и пути России в соверменном мире:
> СССР «вычитывается» из русской истории, это ее продукт. Другое дело, что он не был железно запрограммирован... СССР мог быть, а мог и не быть. Продукт в целом получился катастрофический. И Советский Союз продолжает жить. Он живет в нас.
> В России невозможно построение культуры по типу западной. Надо понимать, что здесь все другое — особый извод христианства, особые системы права, экономики, власти. Как писал Иосиф Бродский, «эта местность мне знакома как окраина Китая». А на юге-то еще исламский мир. Россия не есть часть Европы, но она и не часть Азии. Россия — это Север. Это первая в истории человечества попытка построить культуру и цивилизацию в северных широтах.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/015/06.html

И кажется, что картина схожая, но предпосылки диаметрально противоположны, а перспективы туманны. Далее академик ужасается по поводу "Суда времени", позиций Кургиняна и становится совсем жутко. Остается применить всю полноту и глубину новообретенной свободы и строить Северную империю.


Francesca
отправлено 17.02.11 22:42 # 338


Кому: ни-кола, #293

> Есть мнение, что для дальнейшей созидательной работы внутри ядра, эти авторы не особо и нужны.

Они могут быть и не нужны. Кургинян их уже пропустил через себя, создавая свою теорию. Мне было интересно узнавать некоторые элементы в его теории, я их и пречислила частично. Кого-то он называл, кого-то - нет. Работы Сталина и Ленина интересны сами по себе, безотносительно кургиняновских теорий.

Кому: Narayana, #286

> Россия в 17-м году действительно падала на ретракторы, как это утверждает Кургинян?

Очень похоже, что да. Если ты анализируешь систему как динамическую. А государство - динамическая, эволюционирующая система. Одна из.

> Не сказал бы. Вообще не из этой оперы.

Из той, из той - вечное "Кто я?".

Кому: AidarM, #296

Извините, я сперва не поняла с кем имею дело в Вашем лице. Поэтому лучше официально обращусь. Вы книги Кургиняна читали? Если да, то какие из них? У него вполне стройная общественная теория в них изложена, не маргинальная.

А как Вам понравилась Теория Общественного Выбора Бьюкенена? То, как его теорию поняли в современной России - и смех и слёзы, верно? А некий несерьёзный нобелиат, Керри Мюллис, в своей почти детской, дурацкой книге (глава называется Who's minding the store?) выдал очень верное трактование этой теории.

А о чём говорится, например, в книге ван Гига "Прикладная общая теория систем", скажем так с главы 9-10? Как Вам показался его пример проведения в жизнь Закона о Борьбе с Бедностью Администрации Линдона Джонсона?

А о чём пишут Акофф, Эмери и Рубин в "О целеустремлённых системах" - не о человеческом ли поведении?

А как Вам книга Мако, Такахары и Месаровича "Теория иерархических многоуровневых систем"? С помощью их книги можно понять, что из себя представлял Советский Союз как государственная система с плановым хозяйством (практически выдающаяся, высшая форма такого рода систем)? И зачем её нужно было зверски ломать?

Не поленитесь, пролистните на досуге пару-тройку книг из тех, которые я считаю основами для понимания системного анализа и синтеза, включая и теорию хаоса (управляемый хаос - одно из основных направлений внешней политики США, если что) и теорию игр (основы понимания ведения большой политической игры). Кургинян их все синтезирует в своей теории. Его проблема в том же, что была в своё время у Успенского - большинство узко-специальных учёных не видят откуда "ноги растут" у теории и не могут/не хотят понять "лирическую" часть (не научно!), а все остальные - научную.

На этом разговор считаю завершенным. Всего доброго.


Asal
отправлено 17.02.11 22:42 # 339


Кому: Olnis, #331

> Вкладывать деньги в недвижимость всегда выгодно камрад при любых раскладах, естественно вопрос в том каким образом ты из этой недвижимости будешь извлекать прибыль и что будет более прибыльным с учетом как правовой базы так и реальной экономической ситуации региона

Владение некоторой недвижимостью может быть вообще убыточно, тут правда элитарные постройки идут. Вопрос на самом деле гораздо сложнее чем кажется, и в каждой стране своя специфика.

> Вот действительно из-за чего?

Налоги высокие и прогрессивные, а воровать у государства увы не дают. Ну и стоит учитывать конечно, что у них наших либералов нету. А значит заводы работают.


Olnis
отправлено 17.02.11 22:44 # 340


Кому: Sanya, #336

> Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!

[выпивает залпом оставшийся нашатырь]

Да легко!


Olnis
отправлено 17.02.11 22:48 # 341


Кому: Asal, #339

> Владение некоторой недвижимостью может быть вообще убыточно,

Если стоит колом без дела, безусловно.

> Вопрос на самом деле гораздо сложнее чем кажется, и в каждой стране своя специфика.

В чем по твоему заключается сложность?


harper
отправлено 17.02.11 22:53 # 342


Кому: Olnis, #316

> Зачем ты ищешь как-то там близкие смыслы

Потому, что есть разница. Например, Элтон Джон и Дэвид Ферниш образуют псевдосемью.
А Саша и Маша, которые живут до брака, образуют квазисемью. Что какается науки, то это различие отслежиается по крайней мере в иностранной литературе.
Наример, в английском языке

quasi-
Similar to, but not exactly the same as.
In some manner or to some degree.
Seeming or seemingly but not necessarily genuine or genuinely,

тогда как

pseudo-

false, not genuine, fake

Как видишь, разница существенная.


sibleft
отправлено 17.02.11 23:01 # 343


Кому: yuri535, #297

> > Ну вот под это и нужны финансы. При чем с масс их не взять. Взять их можно только с крупных бизнесменов, в наших условиях читай с олигархов, а они не заинтересованы ни в каких массовых движениях. Вот круг и замкнулся. Большевики в сове время прибегли к эксам.
>

C чего это не взять. Всегда так левые партии организовывались. Создается профсоюз, народ платит взносы, часть с денег отдается на партию. Плюс членские взносы на с самих членов партии.

> > Хотя я понял о чем ты, у тебя ошибка. Ты хочешь создать движение и придать ему классовый характер, потом под него создать теорию. Так не бывает. Классы они сами по себе формируются, как ты правильно написал "следствие жизни", т.е. нужно работать с тем, что есть сегодня, не пытаться сначало подменить исторические процессы некими искусственными непонятными образованиями.

Камрад, в России классы есть. Есть даже классический промышленный пролетариат. Марксизм как научный дискурс есть. Пара сотен тысяч людей, знающих что-то про марксизм тоже есть, правда и них реализовывать его на практике желает всего пара-тройка тысяч. Угнетение по классовому принципу есть. Все есть, а движения, борьбы нет. Тут и печаль. Массам в России марксизм сам по себе на хуй не нужен - это развлечение интеллигентов, постигающих мир по книжкам. Нельзя научить чему-то людей не желающих учиться. А чтобы возникло желание учиться нужно, чтобы люди поняли, что в нашей стране даже заставить убрать власти мусор во дворе дома - вопрос политический. Только в борьбе по конкретным проблемам люди начинают понимать, почему нет отвлеченных требований, а всегда есть политические, почему нет хорошего, доброго правителя, а есть марионетка капиталистов, почему власть должна быть у народа, а не у бояр. Именно поэтому выступления Кургиняна, уверен, для большинства не более чем утонченный способ убить время глядя в телевизор (люди попроще смотрят Камеди-клаб или Дом2), а не то, что подтолкнет их к реальному действию. Самообразование это отлично, но только когда оно проходит в пустую - печаль.

Чтобы народ начал интересоваться политикой в практическом смысле он должен бороться за свои права сам. Никто его этому не научит, не даст волшебной палочки и не сделает все за него. Все разговоры про лидера, который нужен и вот-вот явится - от лукавого, собственной леи и пассивности. Вот еще раз. Есть абсолютно демонический закон об образовании, который будет принят. Есть люди (все), по которым он ударит. Этим людям надо будет самим против него бороться. Я буду ходить на уличные акции это точно. И вот если в процессе борьбы, в процессе побед и поражений у кого-то появится желание понять, а почему оно все так, а почему и как мир устроен, как мне защитить свой интерес, то найдутся люди, прочитавшие книжки и расскажущие такому человеку и помогущие организоваться. Пока что же марксистские кружки даже студентам не нужны. Опять же говорю по собственному опыту. Пока все это глас вопиющего в пустыне. И виной всему равнодушие.


Olnis
отправлено 17.02.11 23:04 # 344


Кому: harper, #342

> Например, Элтон Джон и Дэвид Ферниш образуют [псевдо]семью.

Псевдо - от др.-греч. ψεῦδος — ложь.

> А Саша и Маша, которые живут до брака, образуют [квази]семью.

Уже объяснял выше что означает.

Ты сказал одно и то же на разных языках!

> Наример, в английском языке

Зачем он нужен такой пример? Или для тебя русский не родной и в связи с этим ты испытываешь некоторые трудности?


Собакевич
отправлено 17.02.11 23:10 # 345


Кому: Sharikoff, #334

> Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?
>
> Это не удивляет - это бесит.

[пожимает плечами]

За кредит во все времена платили. Только вот у нас ставка процента, как правило, делает кредиты недоступными.


CheKisst
отправлено 17.02.11 23:10 # 346


Кому: OxusGenos, #337

> Далее академик ужасается по поводу "Суда времени", позиций Кургиняна и становится совсем жутко.

Пивоваров - гадкая, чудовищная мразь. По накалу изрыгаемого сравним разве что с Бабой Лерой - но при этом академик РАН.

Я тут про него уже упоминал как-то:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607388&page=1#117


ни-кола
отправлено 17.02.11 23:22 # 347


Кому: Francesca, #338

> Они могут быть и не нужны. Кургинян их уже пропустил через себя, создавая свою теорию. Мне было интересно узнавать некоторые элементы в его теории, я их и пречислила частично. Кого-то он называл, кого-то - нет. Работы Сталина и Ленина интересны сами по себе, безотносительно кургиняновских теорий.

Согласен. Мне интересен дальнейший ход строительства, если Кургинян решил действительно строить. И вот тогда, ему придётся говорить на другом языке и применять другие методы, модерн и постмодерн придётся выкинуть, как мне кажется.


CheKisst
отправлено 17.02.11 23:28 # 348


Кому: ни-кола, #347

> модерн и постмодерн придётся выкинуть, как мне кажется.

Про постмодерн нынче не вещают разве что из утюга, причем смакуя и причмокивая - мол, хорошо!
Поэтому представляется рациональным все же разъяснять широким массам, что это за гадость и чем она опасна, чтоб не велись. Кургинян - один из немногих, кто это делает весьма доходчиво.


BrainGrabber
отправлено 17.02.11 23:35 # 349


Смотрю сейчас НТВ. Проханов vs Ерофеев.

Похуй на критику.

Вот что я понял. Сталинизм=Россия=СССР. все равенства железны, все равенства верны.

Жду сигнала резать несогласных. Я понял, что убивать готов, что без этого не обойтись, этого не хочется, но надо.

Увы, надо, ребята.


Gitan
отправлено 17.02.11 23:51 # 350


Кому: Goblin, #274

> Или все же кто-то за ним из "сильных мира сего" стоит?
>
> Вполне может быть.
>
> Но вовсе не обязательно.

Ну а даже если, кто бы это мог быть?


iv
отправлено 17.02.11 23:51 # 351


Кому: Francesca, #338

> Кургинян их уже пропустил через себя, создавая свою теорию. Мне было интересно узнавать некоторые элементы в его теории, я их и пречислила частично. Кого-то он называл, кого-то - нет. Работы Сталина и Ленина интересны сами по себе, безотносительно кургиняновских теорий.

ухх. мощно выступаешь.(я без иронии)
некоторые книжки не читал.
плюс стопицот =)
теория сложных и диссипативных систем рулит. в голдман-саксе и иже с ними сервера мощные и программеры советские.
а если еще на систему генетический алгоритм напустить? что будет-то? =)
все, закругляюсь. больше не буду. )


dmitrov
отправлено 17.02.11 23:57 # 352


Кургиняна сейчас на "Первом" кажут.


OxusGenos
отправлено 18.02.11 00:01 # 353


Кому: CheKisst, #346

> Пивоваров - гадкая, чудовищная мразь

Удивительно. Все ради личности и ее свободы, хоть страну сдай в аренду.

Кому: BrainGrabber, #349

> Смотрю сейчас НТВ. Проханов vs Ерофеев

На Дальнем востоке уже прошла трансляция (запись) - http://poedinok.net/aleksandr-proxanov-i-viktor-erofeev/ В идущей сейчас трансляции перевес в пользу Проханова рискует стать тройным.
Вассерман хорошо держит наглые подколы Соловьева.


sherl
отправлено 18.02.11 00:01 # 354


Кому: Шумелка Мышъ, #137

Латвия? Я сама из Риги.


Merji
отправлено 18.02.11 00:10 # 355


Кому: Narayana, #124

> Хотелось бы ближе познакомиться с этой математической теорией систем, сверхсложных и самоорганизующихся, которую можно применять к историческим явлениям.

Кому: AidarM, #190

> Но никогда не слышал, чтобы кто-то формулировал такие уравнения для анализа общественно-историч. явлений.

Все верно, никто на уровне теории (тем более математизированной, с уравнениями) не формулировал. Есть попытки использовать, точнее адаптировать теминологический аппарат Пригожина, Берталанфи, Мандельброта, Лоренца, и др., но пока довольно робкие и кособокие. Много работ пестрит терминами "аттрактор Лоренца", "точка бифуркации", "фрактал", "самоорганизующиеся системы" и пр. В основном, люди не понимают, о чем говорят. Адекватного применения к социальной сфере не видел. На мой личный взгляд, далее всех в этом направлении продвигался покойный Панарин, сейчас над проблематикой работает Ростовцев в Белоруссии (но его, к сожалению, периодически в "торсионные процессы" заносит). Но пока все это не более реально, чем теория Селдона из азимовского Foundation.


Merji
отправлено 18.02.11 00:21 # 356


Кому: harper, #203

> На квази(почти)элиту эта говноэлита не тянет.

Ты ошибся, камрад. Лат. quasi — нечто вроде, как будто, как бы, псевдо. Вспомни черепаху Квази из Алисы в Вандерландии. Его имя Кэролл взял, развлекаясь с оборотом "квазичерепаховый суп" (так писали в английский меню о супе на основе телятины), не "почти черепаховый", а "псевдо черепаховый".


Merji
отправлено 18.02.11 00:28 # 357


Кому: Френч, #209

> вроде бы это применили к какому-то американскому городу, где была высокая преступность, с которой не могли справиться обычными методами. Математики посчитали, и выяснили, что в этом городе неправильно. Оказалось якобы, что слишком узкие улицы. Их каким-то образом расширили (то ли ларьки убрали, то ли ещё как - не помню), и преступность пошла на спад.

Камрад, это анекдот, его часто рассказывают при рассмотрении ОТС, но такого не было, к сожалению. Историческая основа у анекдота есть, просто лень поискать. Если очень хочешь - найду.


OBERST63
отправлено 18.02.11 00:31 # 358


Кому: Sanya, #336

> [при помощи нашатыря приводит камрада в чувство]
>
> Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно!

Камрад, ты-б ему хоть коньячку плеснул,что-ли.


kak_eto_tak
отправлено 18.02.11 00:31 # 359


http://itv.1tv.ru/

А вот Кургинян на орт онлайн.


Валерий Ильич
отправлено 18.02.11 00:59 # 360


Кому: kak_eto_tak, #359

> http://itv.1tv.ru/
>
> А вот Кургинян на орт онлайн.

Я так и знал! Как только вопрос зашел о мечте, либералы бодро раскрылись - "комфорт, благосостояние и т.п.". Только С.Кургинян и В.Чаплин сходу выстрелили: общество, основанное на справедливости и Россия - центр мира.


harper
отправлено 18.02.11 01:28 # 361


Кому: Собакевич, #323

Спасибо камрад. Такое же значение это слово сохраняет и во всех современных языках латинской группы (в испанском casi) - то есть в значении "недо". Меня учили раличать pseudo и quasi, потому что они употребляются в разных смыслах по крайней мере в моей области.


corw
отправлено 18.02.11 05:02 # 362


Кому: Landadan, #89

> Пархатые большевистские казаки!!!

http://s007.radikal.ru/i302/1102/84/4ca5dc118e94.jpg

Кому: Malkom, #319

Ну не знаю, если по семибанкирщене ничего толкового не нашел, то вбей в поисковик "почему запад не любит Путина".
Да и зачем им его прощать? На фига он вообще им нужен? Гэбэшник (кровавый, естественно). Это не полудурок нобелевский лауреат Горбачев какой. Так что, мое мнение: если [вдруг что], ВВП не спасут ни счета за границей (если они у него действительно есть), ни что-либо другое.
А то, что мы сейчас наблюдаем - это деятельность другой персоны, надеюсь, временной.


bqbr0
отправлено 18.02.11 06:20 # 363


Кому: sibleft, #288

> Для тебя союз с такими людьми видимо является проблемой, раз они были в какой-то степени подрывной силой против СССР в 60-70-е годы (силой латентной).

Для меня союз с такими людьми бесмысленен по причине отсутствия у них какого-либо позитивного проекта.
Эти люди были реальной подрывной силой не в 60-70, а в самые что ни на есть 80. Причем такие деятели, как Е. Гайдар и А. Чубайс на волне активизации движения экологов получили начальную политическую известность. А после того, как экологов использовали для подрыва экономики и идеологии СССР, их просто выкинули за ненадобностью, прекратив финансировать и освещать их деятельность.
Союз, даже временный, с экологами — не имеет никаких перспектив. Экологи есть отмытый и подчищенный вариант движения хиппи, такие же анархисты. Поддерживать хиппи в США для разрушения США изнутри — нормально, а вступать в союз — несусветная глупость.

> То, что им не нравился при этом советский бюрократизм - их дело, тем более сегодня, в 2011 году году. СССР нет, а зеленые есть.

То есть, им не нравились органы управления СССР и они участвовали в сломе советского государства.
Где гарантия, что они не будут препятствовать возникновению нового советского государства путем борьбы с органами управления?

> Я в общем-то не аграрник.

А кто? Специалист по пикетам?
А есть ли у вас в движении аграрники? Что они предлагают, почему ты не знаешь их предложений?

> Ну пусть будет смешанная модель - где прижились фермеры, там пусть будут фермеры.

То есть, ты считаешь, что нынешняя ситуация в сельском хозяйстве приемлима и ее надо законсервировать.

> А где остались колхозы - там колхозы. Субсидии колхозам со стороны государства. И ликвидация системы посредников между производителем и торговыми сетями.

А фермерам субсидии будут? А акционерным обществам?
Между производителем и торговой сетью просредники — это переработчики и транспортники. Каким образом ты предлагаешь ликвидировать их?

> А что аграрный вопрос это самое важное в России?

Ты как часто привык кушать?
Если не считаешь аграрный вопрос важным — сформулируй порядок важности вопросов в России.

> Я речь веду о нашем недавнем споре, о том из-за чего развалился СССР. Я вижу в этом системный баг, а ты считаешь это случайностью, злым умыслом.

Так случайностью или злым умыслом? Это два совершенно разных понятия.

> И мы не договоримся, думаю, из-за того, что по разному смотрим на советскую демократию.

Мы не договоримся потому, что для меня троцкизм категорически неприемлем.


Wooden SolJah
отправлено 18.02.11 07:57 # 364


А вот что пишет о Советском Союзе интернет словарь Urban Dictionary. И ведь это читают тысячи!!! Я уже плюсанул более-менее адекватные определения. Для тех кто не очень в Инглише, могу посоветовать ставить плюсы за те определения которые в минусе и наоборот минусовать там где куча плюсов. Давайте сделаем эдакий флэш-моб, а то народ-то явно не в курсе( http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Soviet%20Union


Сергеич
отправлено 18.02.11 08:06 # 365


Кому: Бородатый, #165

> В силу их преобладавшей численности, считаю, не особенных качеств.

Скажи, а вот англичане, они тоже за счет численности брали? Без шотландцев/ирландцев Британской империи ведь никак не могло быть, так ведь?


tormozz
отправлено 18.02.11 08:57 # 366


Кому: Sanya, #202

> Расскажи пожалуйста, почем сейчас гречка.

Без понятия. Давно не покупал. С лета прошлого года пачка валяется.


tormozz
отправлено 18.02.11 08:57 # 367


Кому: Wooden SolJah, #221

> Так он гречку не ест, всё больше по макдональдсам небось

Хорошо, когда кто-то лучше тебя знает, что ты ешь.


ragday
отправлено 18.02.11 09:02 # 368


Кому: kemerovo, #160

> СССР, напротив, был русским государством.

Почему из высших советских руководителей я знаю только одного, который говорил: "мы - русские думаем", "мы - русские считаем"? Может только этот человек и считал СССР русским государством?


tormozz
отправлено 18.02.11 09:02 # 369


Кому: alesoul, #205

> К примеру, я плачу налоги с честно заработанной зарплаты. Часть этих налогов идет в страховую компанию, на "бесплатную медицину", но вместо приобретения лекарств, оседает в карманах чиновников и главврачей. Чем не обдирание?

То есть обдирают тебя не капиталисты, а чиновники - муниципальные и федеральные. Кстати, отчисления в страховую медицину платит работодатель пропорционально выплачиваемой работникам зарплате. С работника взымается только НДФЛ - налог на доходы физ. лиц.


BrainGrabber
отправлено 18.02.11 09:13 # 370


Кому: Francesca, #228

Камрадесса- математик?

[жмет руку]


Пан Головатый
отправлено 18.02.11 10:13 # 371


Кому: tormozz, #195

> Расскажи пожалуйста, как именно тебя лично обдирают.

Присвоение добавочной стоимости.


dead_Mazay
отправлено 18.02.11 10:29 # 372


Кому: Goblin, #281

> Он про то, что опыт прошлого нельзя выкидывать на помойку, что людей ломать нельзя.

Разумеется, ломать нельзя - стерилизовать как в Руанде!!!

На американские, само собой, деньги.


tormozz
отправлено 18.02.11 10:35 # 373


Кому: CheKisst, #300

> Лично меня - не сильно, поскольку работаю в государственном учреждении. Но вот зарплату давно не повышали, а стоимость проезда на транспорте, да и всего остального - растет. Соответственно, последние два года доход падает.

Величина зарплаты в государственном учреждении определяется федеральными и муниципальными органами власти - то есть чиновниками и депутатами. Стоимость проезда на транспорте согласуется с муниципалитетом. Стоимость всего остального определяется в первую очередь ценами на энергоносители и электроэнергию и налоговой политикой государства. С января этого года, например, подняли отчисления в ПФР и ФСС. Если в прошлом году, выплачивая работнику 10000 руб,я перечислял в ПФР 1400, то с января - 2600. При этом пенсии на 12% не увеличились - за наш счёт компенсируют разворованное госчиновниками. Как ты думаешь, это способствует снижению цен?

> Самый характерный пример обдираловки - кредиты на жилье. Кому проценты-то люди платят, и, главное - за что?

Проценты платят банку. За пользование кредитом. Или банки должны бесплатно работать, на чистом энтузиазме? Процентная ставка же не может быть ниже инфляции. Реально банк наваривает 2-5%,, не больше, остальное хавает инфляция.

> И почему соотношение цена квартиры/зарплата - у нас побольше, чем в европах?

А ты пробовал почить разрешение на строительство многоквартирного жилого дома? И построить? Вот начнём, например, с земли. Для того, чтобы построить какую-нибудь девятиэтажку, нужен участок земли. Его кадастровая стоимость, предположим, миллион. Но по кадастровой стоимости тебе его никто не продаст. Его выставят на торги и выкупят его люди, у которых ты его будешь покупать.уже за 3-5 миллионов. (А выкупят обязательно, у тструктур, котрые этим занимаются, денег неограниченное количество.)На этом многие обламываются. Но можно купить по кадастровой стоимости - если занести. Технология проста: 1. Выпускается постановление № XXX о проведении 15 мартобря торгов. Ты подаёшь заявку на участие. 2. На следующий день выпускается постановление №YYY об отмене постановления № XXX. Заявки не принимаются. 3. 14 мартобря выпускается постановление № ZZZ об отмене действия постановления № YYY. Торги проходят с одним участником, который покупает участок по кадастровой стоимости. Удовольствие стоит около 1/3 от стоимости участка.
И так до момента ввода в эксплуатацию - капиталист платит, платит и платит государевым людям. А потом платишь ты, покупая квартиру. Потому и соотношение цена квартиры/зарплата поболе чем в Европах - там чиновники почестнее будут.


tormozz
отправлено 18.02.11 11:05 # 374


Кому: Собакевич, #328

> С чего ты взял, что банки - благотворительные организации, которые должны заниматься поддержкой малого бизнеса?
>

С того, что о программах поддержки малого бизнеса постоянно рассказывает какой- питерский юрист из зомбоящика.


recanter66
отправлено 18.02.11 11:36 # 375


Кому: AidarM, #296

> По неравновесной термодинамике я и сам могу кому угодно лекцию задвинуть, в т.ч. по квантовой.

Это что еще за "квантовая неравновесная термодинамика" такая? Автор гуманитарий?

> Интересуют же уравнения и вообще аксиоматика, из которой они были сформулированы. Формулируются они совсем не математиками, и даже не физиками. В случае истории правильные исходные уравнения могут сформулировать только историки - только они предмет знают.

Мрак полный.

Кому: Merji, #355

> Все верно, никто на уровне теории (тем более математизированной, с уравнениями) не формулировал.

Никакой единой "системы уравнений, предсказывающей общественные процессы" нет и не может быть в принципе, если хоть немного в теме - должен понимать почему.

> Есть попытки использовать, точнее адаптировать теминологический аппарат Пригожина, Берталанфи, Мандельброта, Лоренца, и др., но пока довольно робкие и кособокие. Много работ пестрит терминами "аттрактор Лоренца", "точка бифуркации", "фрактал", "самоорганизующиеся системы" и пр.

Не просто "есть попытки", есть мля институты целые, например Институт Системного Анализа РАН http://www.isa.ru/ и еще http://nonlin.ru/ и еще тут http://www.raai.org/resurs/resurs.shtml много материалов и книг по теме, компьютерное моделирование сейчас много где используется, в том числе для расчета поведения сложных нелинейных динамических систем по типу атмосферы для более точных прогнозов погоды, в экономике сейчас используются математические подходы для анализа рационального поведения, отклонений от рационального поведения, анализа стадного поведения, ну и конечно в аналитических отделах различных спецслужб, в том числе ЦРУ, математическое и компьютерное моделирование тоже используется на полную катушку, не говоря уж о транс-национальных корпорациях.

> В основном, люди не понимают, о чем говорят.

Таких много, да, как и везде, впрочем.

> Адекватного применения к социальной сфере не видел.

Оно и видно. Книжки читать надо, ссылки приведены.


Абдурахманыч
отправлено 18.02.11 11:57 # 376


Кому: dead_Mazay, #372

> Разумеется, ломать нельзя - стерилизовать как в Руанде!!!
>
> На американские, само собой, деньги.

Забыл добавить - исключительно в целях заботы о населении и для его блага!!!


Абдурахманыч
отправлено 18.02.11 12:01 # 377


Кому: Пан Головатый, #371

> Расскажи пожалуйста, как именно тебя лично обдирают.
>
> Присвоение добавочной стоимости.

Не только. Начать все же нужно с того, что эффективные сначала ограбили большинство населения. И продолжают грабить, присваивая не только прибавочную стоимость, но и разворовывая все, что не успели украсть раньше.


Абдурахманыч
отправлено 18.02.11 12:02 # 378


Кому: Milsen, #318

> Банкир-капиталист еще массу рисков в ставку закладывает.

Причем в основном рисков тех граждан, которым ссужает деньги.


Пан Головатый
отправлено 18.02.11 12:09 # 379


Кому: Абдурахманыч, #377

> Начать все же нужно с того, что эффективные сначала ограбили большинство населения.

Это была разовая акция!

> И продолжают грабить, присваивая не только прибавочную стоимость, но и разворовывая все, что не успели украсть раньше.

Вопрос был о капиталистах, а не эффективных менеджерах и чиновниках. Хотя, в процессе вторые перерастают в первых.


лис33
отправлено 18.02.11 12:38 # 380


Кому: Asal, #310

Там имелось в виду, что с СССР боролись, как с идеологическим противником, а борьба с РФ - обычный
капиталистический междусобойчик за ресурсы.


dead_Mazay
отправлено 18.02.11 12:58 # 381


Кому: Абдурахманыч, #376

Разумеется.


naxxodka
отправлено 18.02.11 13:15 # 382


Кому: Wooden SolJah, #52

> Посреди рабочей недели в середине рабочего дня)

Факт!


naxxodka
отправлено 18.02.11 13:15 # 383


Кому: Rus[H], #43

> Это тоже работа - над собой.

Я тоже так всегда считаю, когда иду поспать.


Собакевич
отправлено 18.02.11 13:19 # 384


Кому: tormozz, #374

> С того, что о программах поддержки малого бизнеса постоянно рассказывает какой- питерский юрист из зомбоящика.

У меня зомбоящика нет :)


лис33
отправлено 18.02.11 13:30 # 385


Кому: sibleft, #198

> Бытие определяет сознание в большинстве случаев, а не наоборот. Пока люди будут заняты "борьбой за историю" вместо вполне конкретных и насущных проблем, стоящих перед страной (да хотя бы новая реформа образования), то ничего не изменится.

А почему должно быть противопоставление? Совмещать нельзя?
Тот же новый образовательный стандарт и советское прошлое гораздо ближе друг к другу, чем
может показаться на первый взгляд. Даже в ельцинские времена государство официально не отказывалось от большинства социальных обязательств(сохранившихся с советского времени).
Да, разводили руками, говорили "нет денег", задерживали зарплаты и пенсии, но в принципе - не отказывались от "социалки". Народ бы не понял.
Сейчас же, несмотря на много лучшее финансовое положение, уже и музеи хотят перевести
на самофинансирование и кастрировать бесплатное среднее образование. Бесплатное высшее
пока ещё доступно, но тенденция уменьшения количества бюджетных мест очевидна. И так во всём,
к сожалению.
Похоже, российский капитализм и социальное государство несовместимы.То есть, можно и нужно
бороться за свои права, но в рамках капитализма, какой он сейчас, это будут крохи с барского
стола.
P.S. В 1991-м и я был не против "капитализма с человеческим лицом", "шведского социализма" и т.п.
А вон как всё обернулось...


atonra
отправлено 18.02.11 13:30 # 386


Проект, о котором говорит С.Е.Кургинян, называется Концепция общественной безопасности. Она же - Мертвая вода. Толковая вещь. Надолго. Требует неспешного осмысления, самообразования, формирования Русской культуры. Дает адекватную методологию и онтологию, чего долго не наблюдалось после советского истмата-диамата.

Кургинян, конечно, видит всё это, и его роль: облечь многим уже очевидное в режиссерски привлекательную форму частного рассуждения. Здесь он - мастер. Но он был бы еще и просто честным человеком, если бы сказал в заключении: братцы, если Бог не обделил умом - прочтите сами Достаточно общую теорию управления из инфобазы КОБ. Но нет, не смог...Все надеется увлекать личностно-окрашенными суждениями. Значит, будет рвать душу и дальше.) Но и то - полезно.


Asal
отправлено 18.02.11 13:47 # 387


Кому: лис33, #380

Капиталисты борются с конкурентами, идеология вторична всегда.


Френч
отправлено 18.02.11 14:19 # 388


Кому: Merji, #357

> Историческая основа есть, если очень хочешь - найду.

Посмотри плз, - я думаю, многим будет интересно!


tormozz
отправлено 18.02.11 14:19 # 389


Кому: Пан Головатый, #371

Ну, во-первых, я вложил в своё дело свои заработанные деньги ( заметь - не украденные во время прихватизации, не награбленные, а совершенно честно заработанные), а люди, на меня работающие, не вложили ничего. Во-вторых, рабочий день моих сотрудников начинается в 9 и заканчивается в 18, а мой рабочий день начинается в 7 и заканчивается иногда за полночь. В-третьих, самое большее, чем рискуют мои сотрудники - это остаться без работы, а я рискую всем имуществом фирмы. В четвёртых, бОльшая часть этой самой прибавочной стоимости вкладывается опять же в дело, тем самым увеличивая уровень оплаты труда сотрудников.
По-моему, я таки имею больше прав в процессе распределение прибавочной стоимости, чем мои работники.
А вообще, вот мне интересно, а Маркса не заедало, что он живёт на доходы из присвоенной прибавочной стоимости?


tormozz
отправлено 18.02.11 14:21 # 390


Кому: Собакевич, #384

У меня тоже. Был, но я его подарил.


Френч
отправлено 18.02.11 14:28 # 391


Кому: Goblin, #274

> Лично я его в телевизоре не вижу.

Вчера в по 1 каналу было ток-шоу "Судите сами" с М.Шевченко в качестве ведущего. Тема - русский вопрос (ультрамодный в последние недели на ТВ). У меня сложилось впечатление по структуре передачи, что основная скрипка в ней принадлежала Кургиняну. Вот ссылка на вчерашний эфир:
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi7757


doutorcv
отправлено 18.02.11 14:47 # 392


Кому: atonra, #386

> Дает адекватную методологию и онтологию

Экий угар, онтология с методологией.
Расскажи, пожалуйста, в чем она заключается в КОБе?


Mad Creator
отправлено 18.02.11 14:56 # 393


Кому: Купец, #232

> Чей вклад в российскую и советскую культуру тоже сложно переоценить, к слову сказать.

С тобой невозможно спорить, камрад!


doutorcv
отправлено 18.02.11 14:56 # 394


Комментировать действия модераторов не следует.

 

Модератор.



Mad Creator
отправлено 18.02.11 15:13 # 395


Кому: Собакевич, #303

> Проценты люди платят банкам за то, что банки дают людям возможность пользоваться деньгами банка. Тебя удивляет, что кредит имеет цену - процент?

А вот эти деньги у банка откуда взялись? С Луны упали? Или простой трудяга в поте лица их заработал, но не получил, потому что добрый дядя капиталист большую часть произведённой прибавочной стоимости взял себе, отдав её в т.ч. в банк, приносить ещё больше денег из ничего?

А потом этот дядя говорит тебе - ты не только будешь полжизни горбатится на свою небольшую квартиру (ту же хрущевку, которую ранее давали бесплатно!), но ещё и переплатишь за неё вдвое, потому что кредит и за него платить надо!


recanter66
отправлено 18.02.11 15:21 # 396


Кому: лис33, #380

> с СССР боролись, как с идеологическим противником

Все правильно, война шла по всем фронтам - идеологическом, экономическом, технологическом, политическом, информационном и т.д., разве что ракетами не швырялись, хотя и то несколько раз на грани были.
СССР не от хорошей жизни выбрал путь автаркии и сосредоточился во внешней торговле высокотехнологичных товаров с большой добавленной стоимостью на СЭВ и странах третьего мира - развитой мир просто не пускал его на свои рынки, не говоря уж о каком-либо обмене технологиями, и когда идиоты из политбюро при Горбачеве, а потом младореформаторы из команды Ельцина умудрились в кратчайшие сроки раздолбать кувалдой сложнейшую систему госплана внутри страны с воплями "свободу рынку!" и открыли настежь границы с воплями "да здравствует импорт!" при полном хаосе в финансовой сфере в связи с "либерализацией цен" - тут все и сдохло окончательно, ну а куски собственности потом прихватизировали, вот только внезапно оказалось, что ломать - не строить, и построить взамен рухнувшей системы что-либо работоспособное вот уже лет пятнадцать, как не могут.

> а борьба с РФ - обычный капиталистический междусобойчик за ресурсы.

Тоже считаю, что современная РФ просто оказалась никому особо не нужна - ее же если захватывать, то управлять потом надо будет, народ озверевший отстреливать, а это не толерантно, так что РФ сейчас, как говорится - "и не друг, и не враг, а так...".
Кургинян тут все правильно сказал - жить пока дают, однако при первом удобном случае распилят на зоны влияния, в принципе давно бы уже распилили, но пока смысла нет - экономических рычагов и оказания давления на "нашу" элиту вполне достаточно, чтобы вести страну в векторе постепенного умирания, пока Правильные Пацаны размышляют что с ней дальше делать - а то опасно без толкового плана страну, все еще способную выжечь полмира ядерным оружием, на куски бездумно рвать - она же сдуру пальнуть может, вдруг в РВСН какой-нибудь особо ретивый патриот окажется!
"Наши" расклад последнее время вроде как понимают и, вовремя чухнув про наметившийся раскол между США и ЕС, пытаются приткнуться к ЕС с воплями "пацаны, дак мы ж свои, у нас все деньги в ваших банках!", европейцы им вежливо улыбаются и кивают в ответ, но дальше кивков дело не идет, посмотрим что дальше будет, пока это напоминает ролик из известной миниатюры "ну возьмите меня!" http://rutube.ru/tracks/1721662.html, где Гальцев в роли ЕС, Воробей в роли нынешней России.

А вообще, смотрел я тут недавно несколько выпусков передачи "Открытая студия" - вот где фантасмагория настоящая - звонит тетка в передачу "я учительница, мать-одиночка, живу с сыном в городе «N», зарплата десять тыщ, коммуналка семь двести, как жить?", а ей в ответ толстомордый депутат Федоров, который любит экстраполяцию карандашиком чертить "вам льготы положены!", она в ответ "ничего не положено, я во все инстанции ходила", но Федоров неумолим "зато благосостояние граждан за десять лет увеличилось в десять раз!!!". Потом пенсионерка звонит - "живу в городе «M», пенсия шесть тысяч, коммуналка четыре, я повеситься хочу!", Федоров в ответ "пенсии проиндексированы в этом году на восемь процентов, благосостояние пенсионеров за десять лет увеличилось в десять раз!!!" ну и т.д. Цирк уродов, мля.
Ощущение такое, что обычные люди и депутаты в разных странах живут, а то и вообще в разных измерениях. А ведь в реальности вся заработная плата большинства жителей деревень, моногородов, а также учителей, врачей и еще миллионов и миллионов граждан по всей стране за исключением Москвы с Питером и еще десятка мегаполисов действительно уходит на жратву и коммуналку, у людей все мысли направлены на то как бы им выжить в этом хороводе постоянно растущих цен на все товары и услуги, про политику они пока не думают - просто зверееют тихонько, злобу и вопросы без ответов копят, ее уже много скопилось - этой злобы, когда-нибудь она найдет себе выход.

И если посмотреть на ту политику, что продолжают упорно проводить власти в своей монетарно-либеральной парадигме - это и повышение налогов на бизнес с этого года(многие уже зарплаты рабочим урезали и персонал сократили), и акцизов на бензин вкупе с транспортным налогом(и в этом году, и в следующем, и через год тоже), и скорое введение налога на недвижимость(с 2013 обещают вроде), и повышение цен на газ(и в этом году, и в следующем, и через год тоже), и на услуги естественных монополий(и в этом году, и в следующем, и через год тоже), и рост коммунальных платежей(и в этом году, и в следующем, и через год тоже), и постоянный рост цен на продовольствие(местами более, чем на 50% за прошедший год при том, что говорящие головы в телевизоре рассказывают про инфляцию в 8%), а также грядущую масштабнейшую приватизацию госсобственности(в начале 90-ых хотя бы ваучеры людям раздавали - а сейчас тупо между своими делить будут) "для погашения дефицита бюджета", а также сброс с плеч государства бюджетных учреждений(школ, больниц) в результате которого зарплаты врачей и учителей не вырастут а лишь упадут(по крайней мере в глубинке), сокращение числа стратегических предприятий в пять раз, сокращение офицеров в армии и милиционеров в будущей полиции(по сути - очередное выбрасывание людей на улицу), а также объявленный курс в Стратегии-2020(что половина работоспособного населения к 2020 году должна будет работать в сфере малого и среднего бизнеса, т.е. будут выкинуты из государственных органов/предприятий на откуп "успешным и эффективным"), а также перевод стрелок с федерального центра на регионы и муниципалитеты(при том, что те итак шлют в центр подавляющую часть своих бюджетов) в обязательства многих социальных и инфраструктурных обязанностей практически без увеличения финансирования(моногородам так и вовсе в ответ на вопли о помощи сказали "составляйте планы по привлечению инвесторов", что в переводе на русский означает - "нам на вас насрать, думайте сами как из жопы выбираться"), а также принятые лесной кодекс(здравствуй, жаркое лето 2010), закон о продаже земли(землю опять почему-то скупают не честные крестьяне, а совсем другие люди), речной кодекс(скоро рыбалка станет платной), проваленные планы по вводу в строй энергетических мощностей после реформы РАО ЕС(деньги попилены, никто даже не наказан), скорое вступление в ВТО(что окончательно похоронит остатки обрабатывающей промышленности и машиностроения), обсуждаемые планы по введению платных дорог, неконкурентноспособную банковскую систему(еще бы - кредитуют своих под 18-25%, при том что западные банки под 4-7%), плюс неразрешимые для миллионов людей квартирные вопросы и многое-многое-многое другое, то становится окончательно понятно, что Светлое Будущее уже почти наступило!!!

Не люблю делать однозначные прогнозы, но тут я могу даже пари заключить - если кто-либо из двух "веселых гномов" изберется в 2012 году на очередное свое президентство, при этом даже неважно кто это будет - будет ли это сказочный персонаж Лунтик, живущий в стране, которой 20 лет от роду или это будет ставленник Семьи и Олигархата "свой в доску" Володя - это неважно, они не досидят до очередных выборов в 2018 году - их тупо свергнут, вместе со всей камарильей(и не важно когда - в 2012, в 2013, в 2014 - скоро), причем все будет страшнее, чем в Египте, потому что, во-первых, любая власть должна как-либо обосновывать свою легитимность, а у людей накопилось о-о-о-очень много вопросов с момента развала СССР, на которые никто из власть-предержащих не дает развернутых ответов(даже боятся начинать обсуждать их, временщики долбанные, десталинизация им важнее!), а во-вторых, вся накопленная за годы животного выживания злость, обида за все то, что было сделано с людьми за последние 20 лет, за все пустые обещания и либеральные лозунги, выльется наружу, и там уже никакая "модернизированная полиция" ничего не сможет сделать - потому что по доведенным до отчаяния людям они стрелять не будут, а если будут, то им же будет хуже.
Тут даже уже становится не важно с чего конкретно возгорится пламя народного гнева - с очередного подорожания цен на продукты, лекарства, повышение тарифов на оплату ЖКХ или наоборот с понижения мировых цен на нефть - все это непрогнозируемые частности, важно то, что без изменения внутренней политики никакие заслуги внешней политики(хоть они и есть) не будут учтены - будут мочить всех, не спрашивая фамилий.

И мне кажется, что начатый недавно Кургиняном процесс консолидации вокруг себя неравнодушных людей - это попытка сформировать тот круг граждан, которые смогут стать спасительным батутом для страны, когда она полетит в пропасть. Кургинян видит эту пропасть, сейчас ее уже многие видят, вот он и пытается сделать, что может, даже не имея никакой особой поддержки, и потому и говорит об изучении опыта СССР - потому что только там можно найти те ценности, которые помогут стране не развалиться на куски, когда здесь начнется вакханалия.


ЗЫ: фу-у-уф, начал писать, пытаясь привести сумбурные мысли, вызванные прочтением/просмотром этой и других недавних статей/передач Сергея Ервандовича, в порядок, а пост получился неожиданно большим. В общем, считаю, что зато высказался по делу, думаю, что скрытый в статье посыл выглядит как-то так.


Секира
отправлено 18.02.11 15:46 # 397


Несколько лет назад читал забавную книжку, авторы которой предпочли оставаться неизвестными, называлась "Проект Россия". (Вкратце о том почему и как Россия катиться в тартарары) Стиль повествования очень схож со стилем Кургиняна.


Milsen
отправлено 18.02.11 16:02 # 398


Кому: Абдурахманыч, #378

Банкир всегда учитывает вероятность невозврата денег, данных им кому-либо в долг.

Соответственно вроятность тем выше, чем больше рисков необходимо учесть.

А риски могут быть разные: невозврат средств по причине потери работы заемщиком, смерть заемщика, системные риски (уже к заемщику не относятся) и т.д..


sibleft
отправлено 18.02.11 16:31 # 399


> > Союз, даже временный, с экологами — не имеет никаких перспектив. Экологи есть отмытый и подчищенный вариант движения хиппи, такие же анархисты. Поддерживать хиппи в США для разрушения США изнутри — нормально, а вступать в союз — несусветная глупость.

Рад за тебя. Сект с примерно таким же мышлением в одной только России наверное штук пять-шесть, а в мире их счет идет на сотни. В каждой строго по паре сотен человек, которые считают, что они самые правильные и самые умные и правильнее всех прочитали классиков. Идеологическое наполение разное: сталинистские, троцкистские, маоистские. Секты постепенно вымирают, на их месте появляются новые точно такие же. И, что характерно, пока все это маргинальное болото продолжает оставаться болотом, неолиберализм наступает по всему миру. А люди несколько более гибкие в мышлении уже сейчас постепенно сводят к минимуму влияние неолиберализма в Бразилии, Венесуэле, Боливии, даже в штате Чьяпас в Мексике. Но ты продолжает протирать тряпочкой портреты вождей и вспоминать прошлые победы. Тем правоверным путем, за который ты ратуешь, в 90-е шла РКРП, а в 90-е общественный подъем был гораздо выше, чем сейчас. И никуда не пришла, лишь к собственной несостоятельности как субъекта политики.

Кому: bqbr0, #363

> > Где гарантия, что они не будут препятствовать возникновению нового советского государства путем борьбы с органами управления?

Если новое советское государство будет нести в себе такие же зерна своей гибели (а именно всевластие органов государственного управления практически без общественного контроля или с декоративным общественным контролем), то в том числе и они помогут процессу не зайти так далеко, как он зашел в 1991 году, остановить его вовремя. Нового Кронштадта они точно не устроят. Если политическая система не соответствует социальной структуре общества, то ее нужно вовремя реформировать, чего послесталинские правители СССР категорически не хотели этого делать, что привело к закономерному результату. Я не хочу распада государства каждые 50 лет из-за того, что революционеры постарели и умерли, а их дети дебилы. Слово "застой" оно как бы относится не к экономике, а к ротации управленцев.

> > Мы не договоримся потому, что для меня троцкизм категорически неприемлем.

Молодец, умеешь ярлыки лепить. Мне в общем-то этот спор 70 летней давности как-то до фонаря, я в 2011 году живу, а не в 1930-х как большинство сталинистов и троцкистов, которым с их любовью копаться в истории в историки бы идти, а не в околополитике тусоваться. Мне же клубы любителей истории не сильно интересны. Кстати. А что это я все в положении отвечающего. Предложи пожалуйста свой план обустройства России, точнее путь к этому обустройству. Что сейчас с твоей точки зрения нужно делать политически ангажированному неравнодушному человеку?


Баянист
отправлено 18.02.11 16:56 # 400


Кому: recanter66, #375

> Это что еще за "квантовая неравновесная термодинамика" такая?

См. Зубарев, Неравновесная статистическая термодинамика, там про это полкниги, а то и больше.

Или статью http://dimgruppi.ing.unibs.it/fisica_tecnica/beretta/GPBeretta-FoundationsOfPhysics-17-365-1987.PDF - Beretta, Quantum thermodynamics of nonequilibrium.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк