Главным куратором работы по реформированию российских вооруженных сил станет заместитель секретаря Совета Безопасности, бывший начальник Генштаба Юрий Балуевский. Основные шаги в рамках реформы будет осуществлять не само министерство обороны, а Совет Безопасности.
Как сообщает газета, Совбез должен будет курировать общую работу правительства по формированию положительного имиджа реформы (особенно в социальной сфере) для офицеров, а также для отставных военнослужащих и членов их семей. До сих пор за реформирование вооруженных сил отвечал министр обороны Анатолий Сердюков.
Подобное решение, как рассказал газете источник в Совбезе, было принято из-за роста протестных настроений среди кадровых военных и военнослужащих, вышедших в отставку. Кроме того, на позицию руководства страны повлияло приближение парламентских и президентских выборов.
Немедленно вспоминается анекдот:
- Мужчина, проснитесь — вы обосрались!
- А я и не сплю!
Попробуй послужить. Или в ВПК поработать. Чудесные открытия ждут на ниве экономики и управления.
> Кстати последних двух граждан, которые у меня спросили про возраст, из тех что помню, со временем отключили. Они по странному стечению абстоятельств проявили себя дураками.
Тебе на забаву, по спец набору привлекают, за недорого.
> Кем ты начинал трудовую карьеру? Сообщи, не стесняйся,
Пастух (я серьёзно), в подчинении 100 тёлок и один конь, навыки руководства коллективом, надо думать имеются?
> например ты не можешь руководить отделом программистов, потому что когда-то таскал коробки на рынке.
Вот что меня мучает, так это то, что не быть мне нейрохирургом, если только Д.А. Медведев лично не назначит, ну а уж если назначит, справлюсь как нить, свиней то я резал, знаю что к чему?!
Да и опыт дело наживное?
> И похуй какие звенья были между руководством отделом и тасканием коробок.
Были когда то Империей Зла, теперь стали бананово-нефтяной республикой Добра, с отличным имиджем. Только одно настораживает - ахуенный имидж и новая форма (хуйня редкостная) не нагоняет на врагов страх, как когда то, и не поможет случись чего.
5 июня в здании Минобороны перед представителями российских СМИ с развернутой информацией выступил начальник Генерального штаба – первый заместитель Министра обороны Российской Федерации генерал армии Николай Макаров. В течение полутора часов он осветил основные причины необходимости проведения военной реформы, ее направления, проблемы и достигнутые результаты, а также ответил на некоторые проблемные вопросы.
> А что модный кутюрье? Он вообще только парадки спроектировал, из них половина очень даже смотрятся. Большинство претензий от пользователей полевой формы относятся к качеству пошива, модный кутюрье тут вообще не при чём.
Точно?
http://pravaya.ru/look/18272 По его словам, большинство из командующих войсками военных округов и флотов, а также ветераны-военачальники, которые ознакомились с доработанными образцами новой формы — парадной [и повседневной], сошлись во мнении, что «она носит в основном компилятивный характер и [не отвечает современным требованиям] российской армии». К тому же, подчеркнул собеседник агентства, предлагалось даже пуговицы для парадной формы закупать в Италии, уже не говоря о материалах для ее пошива, что значительно бы повысило цену формы».
> > Кем ты начинал трудовую карьеру? Сообщи, не стесняйся,
>
> Пастух (я серьёзно)
У меня с/х образование, мне не смешно.
> Вот что меня мучает, так это то, что не быть мне нейрохирургом, если только Д.А. Медведев лично не назначит, ну а уж если назначит, справлюсь как нить, свиней то я резал, знаю что к чему?!
> Да и опыт дело наживное?
Меня терзают смутные сомнения, что ты не понял, что я тебе написал.
грузчик - ВУЗ - профильная работа - ПР выше уровень - ПР выше уровень - министерство
исключаем 4 средних звена, точней умалчиваем о них и заявляем, "да он же не может быть помощником министра, он же грузчик!"
> > И похуй какие звенья были между руководством отделом и тасканием коробок.
>
> Похуй, это конечно сильный аргумент(я серьёзно).
> грузчик - ВУЗ - профильная работа - ПР выше уровень - ПР выше уровень - министерство
> исключаем 4 средних звена, точней умалчиваем о них и заявляем, "да он же не может быть помощником министра, он же грузчик!"
Именно так. Знаешь, как говорят (и правильно говорят) не покомандовав полком, с дивизией не управишься. Это специфический вид деятельности, необходим опыт и понимание сути процессов внутри происходящих. Из ведомства далеко не каждый достойный справится, а уж со стороны, так и подавно.
Напомни будь ласка, какие звенья пропустил Сердюков?
Ответь мне на вопрос, что мне мешает быть нейрохирургом, это важно (для меня)???
Это пропагандистская статья, фактов там нет. А интернет всё помнит, есть много настоящих отзывов многие даже снабжены фотоматериалами (как например разбор новых ботов попавших в руки пользователю Лис на форуме виф2не).
У меня например есть ещё фотопак с прототипами формы, которые присылали в одно из училищ, для выявления недостатков.
Почему так стесняются копировать экипировку американцев или НАТО? Армия USA является эталоном и самой сильной, грех не брать пример. Форма удобная, вид очень приличный. Проверена в боях.
Во-первых - неэтично (как вариант - ты как на поле боя отличать солдат противника собрался?).
Во-вторых - для кого армия США является эталоном?
В-третьих - это невозможно по одной очень интересной причине. Причина эта - в разнице численности войск, географического положения, экономики и менталитете. Т.е. - американская форма заточена под американские условия и реалии и только под них. Какие-то элементы формы/экипировки (или форму целиком) возможно использовать и другим странам при условии, что это приемлемо для них в силу вышеназванных причин.
> Именно так. Знаешь, как говорят (и правильно говорят) не покомандовав полком, с дивизией не управишься.
Сердюков не командует ни полком, ни дивизией.
> Это специфический вид деятельности, необходим опыт и понимание сути процессов внутри происходящих. Из ведомства далеко не каждый достойный справится, а уж со стороны, так и подавно.
Это неправда. Если только не начать загибать про уникальность русских, которые общим законам физики и математики не поддаются.
Не Сердюков пропустил, а обсуждая Сердюкова пропускают. Высшее экономическое образование, высшее юридическое образование. 10 лет работы в налоговой службе от начальника регионального подразделения до руководителя всей службы. Учитывая, что в ходе реформы предстояло решать в первую очередь вопросы финансового обеспечения и вообще вопрос реформы был вопросом выбивания денег и предотвращения их распизживания - это адекватный кандидат на должность. Обладающий одним минусом - не профилем и одним плюсом связанным с минусом - отсутствием связей внутри Министерства Обороны, отсутствием соответствующих "обязательств". Ни с кем в училище он на одной лавке не сидел, из одного котла не ел.
> Ответь мне на вопрос, что мне мешает быть нейрохирургом, это важно (для меня)???
Какой только хуйни не пообещают перед выборами, лишь бы сделать вид, что наконец-то все проблемы будут преодолены, причем немедленно после выборов в нужном направлении.
Как думаешь, камрад, эффективный менеджер должен хотя бы понимать суть процессов, происходящих в подвластной структуре? Или достаточно обладать неким менеджерским знанием?
PS: Взгляд на должность министра обороны как на чисто менеджерскую безусловно подкупает своей новизной. Видимо, так же думала часть тех, кто производил назначение. Другая часть думала о чем-то другом. Об армии, не удивлюсь, думали в последнюю очередь.
Сколько помню современную Россию, всё время в ней идет военная реформа. Уже лет 20 как, получается, идет и конца-края не видно. То ли лыжи не едут, то ли с реформаторами что то не так...
>> Это специфический вид деятельности, необходим опыт и понимание сути процессов внутри происходящих. Из ведомства далеко не каждый достойный справится, а уж со стороны, так и подавно.
> Это неправда. Если только не начать загибать про уникальность русских, которые общим законам физики и математики не поддаются.
Вообще-то во всем мире так. Как раз русские сейчас идут своим уникальным путем.
>"В нашей стране за реформу Вооруженных Сил отвечают два человека - Верховный главнокомандующий и министр обороны. Все остальные чиновники и должностные лица могут лишь ей содействовать", - заявила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
Он сразу в министры пошёл, миновав незначительные карьерные этапы. Профессионал, интересно а где у нас курсы министров обороны, я б пошёл.
> Высшее экономическое образование, высшее юридическое образование.
Единственное, что он закончил, это институт советской торговли в 84-м, или надо объяснить как получают экономико-юридическое образования заместители руководителя Межрайонной инспекции ФНС России?
> Учитывая, что в ходе реформы предстояло решать в первую очередь вопросы финансового обеспечения и вообще вопрос реформы был вопросом выбивания денег и предотвращения их распизживания - это адекватный кандидат на должность.
В ходе «реформы» решаются другие вопросы, как то:
- развалить армию, как структуру (желательно максимально бескровно, поэтому увольняемым, дабы чего не случилось, дают квартиры);
- поднять немножечко денег, для своих (тех которые у корыта);
- создать для народа страну населяющего, видимость позитивных изменений, при этом лишив армию самой главной оборонной составляющей (СНВ).
Считаю, что для таких задач именно менеджер МО Сердюков наиболее подходящий персонаж.
> Обладающий одним минусом - не профилем и одним плюсом связанным с минусом - отсутствием связей внутри Министерства Обороны
Т.е. как минимум ноль;)
> Если ты уже врач, то специализирующей подготовки.
Не, не врач, я как раз, как Сердюков, юрист, экономист, и немножечко военный (давно не), но душа лежит к нейрохирургии, как быть???
> Во-вторых - [для кого] армия США является эталоном?
Для кого, а не почему!
> Американские условия и реалии - это Ирак? Или Афганистан? Или Европа?
А-а-а!!!!!!11111
Это протяжённость сухопутних границ и количество стран, которые непосредственно с ней граничат, а следовательно и численность войск необходимая, [как минимум], для защиты этих границ. А это значит, что нужны деньги на пошив (строительство фабрик, обучение рабочих, транспортировку к местам сосредоточения, обеспечение мобилизационного резерва), нужны специалисты, которые всё это будут делать, нужно время. При этом учитывается каждый клочок ткани (например размер клапана кармана и вообще его наличие) и каждый сантиметр нити (1 сантиметр умножаем на миллион экземпляров формы и получаем интересную цифру)) ) и это не считая сырья и оборудования для фабрик, ГСМ для транспорта и прочей херни. [И это только малая часть айсберга.] А суть в том, что если сильная экономика у тебя, развитая промышленность, много народу, которому заняться нечем, то тогда ты хоть в экзоскелеты одевай своих солдат. А если ничего этого нет, либо отсутствует (например) развитая промышленность - то твой удел либо закупать где-то что-то более-менее подходящее, либо обходится чем попроще.
А если, к примеру, в мире принято (ну вот так уж сложилось) что десантники носят красные береты - то береты нужно сделать именно красными. Или забить хуй на мир, ибо голубые круче смотрятся и всем в стране нравятся. А в красные обрядить внутренние войска - нехай противник с ума сходит! Это уже про традиции, обычаи, менталитет.
Перекраска камуфляжа дело хорошее, если есть производственная база и форма требуется для парадов. Однако если ты в нём воевать собрался, то неплохо было бы привязать его к местности.
Обеспечение армии - процесс весьма сложный и индивидуальный для каждой армии мира. Тупое копирование никогда не помогало создать эффективную армию.
> Вообще-то во всем мире так. Как раз русские сейчас идут своим уникальным путем.
Чего? По всему миру полно министров обороны не имеющих опыта военной службы. 2 из последних 3 министров обороны США не служили в армии, кмп или ввс. Гейтс - црушник, Коэн вообще никак.
Спасибо, конечно. Речь, несомненно, толковая. России, оказывается, угрожают теперь не так, как ранее, а несколько по-новому. По-другому совсем угрожают. Структура Вооружённых Сил совершенно не годится для купирования новых угроз. Ну, та самая структура, отработанная в ходе самой страшной в истории человечества войны, и получившая дальнейшее развитие с появлением новых вооружений - она вообще недееспособна. Шарман!
Всё-таки остаётся недоумение - как можно увязать стратегию, придуманную для Лихолесья, с реальностью?
> Единственное, что он закончил, это институт советской торговли в 84-м, или надо объяснить как получают экономико-юридическое образования заместители руководителя Межрайонной инспекции ФНС России?
Надо расширить это утверждение до более глубокого и правдивого, например так "или надо объяснять как получают образование в современной России". Так будет правильней, накал круче. А так-то понятно, Сердюков - балбес и неуч, зачёты по блату и нихуя он не знает.
> В ходе «реформы» решаются другие вопросы, как то:
> - развалить армию, как структуру (желательно максимально бескровно, поэтому увольняемым, дабы чего не случилось, дают квартиры);
> - поднять немножечко денег, для своих (тех которые у корыта);
> - создать для народа страну населяющего, видимость позитивных изменений, при этом лишив армию самой главной оборонной составляющей (СНВ).
> Камрад, ты будешь смеяться, но корабль аналог Мистраля в России, в данный момент, реально нельзя потроить.
Это кто говорит? Мастера по откатам и наебыванию? К счастью, конечно, они не только нас наебывают, вот индусам Адмирала Кузницова за дорого впарили, а потом за столько же его модернизацию провели. Я понимаю, что на эти деньги можно эскадру Мистралей купить, но это не значит, что такой корабль нельзя построить в России.
Это почти мебельщик и эффективный менеджер, согласен.
> Коэн вообще никак.
Именно поэтому и стал министром обороны?
Читаем:
> На выборах 1972 года Коэн был избран в Конгресс США. Работая в Конгрессе, участвовал в расследовании Уотергейтского скандала, голосовал за импичмент Ричарда Никсона. Был переизбран в Конгресс. В 1978 году избран в Сенат США, переизбран в 1984 и 1990 годах. Работая в Сенате, являлся членом комитета по военным делам, комитета по разведке и комитета по правительственным делам. (Wiki)
> В 1978 году избран в Сенат США, переизбран в 1984 и 1990 годах. Работая в Сенате, являлся членом комитета по военным делам, комитета по разведке и комитета по правительственным делам. (Wiki)
>
> В общем, да - совсем никак.
Согласен - это же тоже самое, что командовать дивизией. Или даже армией.
> Я понимаю, что на эти деньги можно эскадру Мистралей купить, но это не значит, что такой корабль нельзя построить в России.
Наш аналог Мистраля - проект 11780, который можно было построить только на Николаевских верфях. Эти верфи сейчас на Украине и находятся практически в разрушенном состоянии.
> Согласен - это же тоже самое, что командовать дивизией. Или даже армией.
Думаю, если копнуть глубже, то даже это исключение из правила подтвердит, что случайных людей, кем безусловно является Сердюков, в таких ведомствах на главных ролях не держат.
Ну так что, настаиваешь на том, что эффективный менеджер может быть министром обороны?
И как быть с ВПК, не ответил? Заказчиком является МО, а где и кто решает-то?
> Ну так что, настаиваешь на том, что эффективный менеджер может быть министром обороны?
В той же мере, насколько ты настаиваешь, что ебать свиней в полнолуние полезно для потенции. Дак это полезно?
> И как быть с ВПК, не ответил? Заказчиком является МО, а где и кто решает-то?
Вас тут много таких собседников, если вам кажется, что я обязан убивать время занимаясь исключительно ответами на ваши вопросы, то вам кажется неправильно.
Где ты что меня спросил?
> Надо расширить это утверждение до более глубокого и правдивого
Можно конечно и расширить, но проще признать, что шарик балбес.
Если фарцовщика приглашают произвести реформу армии, назначив над армией главным, не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять, к чему бы это?
И надо быть очень большим «оптимистом» чтобы верить, в то, что ты излагаешь.
Нммдаа! Как так глаза есть, видеть нету (C) Дерсу Узала
Буквально накануне доклада министра обороны Анатолия Сердюкова в Совете Федерации выступили два его подчиненных: начальник Генштаба Николай Макаровв - в сенатском комитете по обороне и безопасности, а врио начальника вооружения Олег Фролов - на парламентских слушаниях в нижней палате. Макаров заявил сенаторам, что с контрактной службой дела плохи - сейчас в строю 190 тысяч "контрабасов", а планируется сократить их как минимум до 120 тысяч. Фролов же не согласился с утвержденной правительством суммой расходов на программу перевооружения: дают 13 триллионов рублей, а надо 36 триллионов.
Сердюков дезавуировал оба заявления. С трибуны Совфеда он заверил, что с контрактом все окей - сейчас в наличии 150 тысяч "профи", а будет 200-250 тысяч. Что же до недовольства выделенными средствами, министр заверил - задачи, поставленные правительством и президентом, выполним в пределах отведенной нам суммы, лишнего не надо.
Подобных несогласований в российском военном руководстве немало. И неудивительно: в оборонном ведомстве сосуществуют мирно (до поры до времени) две мысли - военная и менеджерская. И когда они пересекутся, высекая искру, можно только гадать. Но не сомневаюсь: и Сердюков, и Медведев с Путиным тогда услышат о себе много интересного. Как Обама от Маккристала. (С) Владимир Ермолин
> Думаю, если копнуть глубже, то даже это исключение из правила подтвердит, что случайных людей, кем безусловно является Сердюков, в таких ведомствах на главных ролях не держат.
>
Где? За рубежами, на этих должностях трудятся профессиональные политики, представители победившей партии.
> это не значит, что такой корабль нельзя построить в России
Камрад!
Не хочу делать окончательных выводов, поскольку сам работаю в судостроении,
и хотелось бы работать и дальше, и чтоб было чем гордиться - тоже хотелось бы.
Давай просто учтём ещё и такие соображения:
"эффективность" проводимых реформ, когда не учитывалось,
что хорошего слесаря-инструментальщика/оружейника/... - надо учить лет пятнадцать.
Да-да, как нейрохирурга.
Обучение и селекция талантливых конструкторов - тоже отсутствовали напрочь.
Где-то ещё остался старый запас, но очень близок "пиздец всему" и "прощай, Родина".
Мне от этого не радостней, чем тебе.
Руками это можно потрогать нынче в питерском метро,
где который уже год ебут мозги с новыми эскалаторами.
А делает их как раз бывшее "танковое производство" Кировского Завода - Спецтранс...чего-то там.
Есть и другие технологические тупики - и связаны они именно с кадровыми проблемами,
уже сегодня и сейчас.
Так что где строить - вопрос десятый.
Где для этого головы да руки брать - пострашней вопрос будет.
Я что-то вижу всего два мнения о реформе.
95% выступаюших - всему пиздец, страна говно, ждем котят.
5% выступающих - нет, ну есть во всем плохом хоть капля хорошего...
Хотелось бы уже заслушать мало мальски взвешеное мнение.
Какие были реформы в армии СССР? Какой путь она прошла от самодеятельных отрядов под красными знаменами и руководством вчерашних царских подпорутчиков до тех 85 тысяч танков, от которых теперь решено оставить 5?
Какие были реформы в досоветской России? Хотя бы в оптимистичной ретроспективе "От Крымской до Русско-Японской"?
И какие реформы пережили армии наших заклятых друзей.
Что происходило с немецкой перед первой и второй мировой?
Как сдувались британские армия и флот?
Почему после вьетнама в армию США отменили призыв?
Проще будет поискать по библиотекам книжки, прочитать, провести краткий сравнительный анализ, дабы отобрать наиболее емкие и правдивые экземпляры и выложить их тут списком с выходными данными.
Такие как "Мистраль" - не нужны. И не нужно баек про "госпиталя" (штатный "госпиталь" на 18, по моему, коек, а в случае необходимости оборудуется в ангаре) и корабли управления - нахер мы тогда свои КУ сразу после модернизации на разделку за бугнор попродавали ?
> Или этот "Мистраль" будет крейсировать по Охотскому морю от Камчатки до Хоккайдо, пугая японцев вертолетами?
> Могут ли вертолеты с него взлетать или он их только перевозит? Если не могут - как он будет "охранять Курилы"?
Могут. Только Ка-52 помещается только на кормовой лифт. Плюс куча вопросов по обеспечению полета ударных вертолетов. Нет, например, возможности подачи боезапаса на палубу. Т.е либо таскать вертолет каждый раз в ангар, либо возить боеприпасы на больших лифтах. Да и с живучестью у него, мягко говоря [хуёво]
> 2 из последних 3 министров обороны США не служили в армии, кмп или ввс. Гейтс - црушник, Коэн вообще никак.
Ты не забывай, что в тех же США существует еще и объединенный комитет начальников штабов, который находится в несколько иной позиции, нежели чем наш Ген. штаб по отношению к Сердюкову.
Посмотри, ради интереса - какую технику он возит. И какие возможности для её высадки есть.
>снять раненых (на нем есть плавучий госпиталь)
Уже написал выше.
>взять на себя управление операцией (т.е. выполнять функции корабля управления.)
Видишь ли, тут одно из двух - либо штабные, либо десант. Точно так же как либо вертолет, либо госпиталь. Это не УДК, как "Иван Тарава" или Wasp, а корабль обеспечения экспедиционных сил (bâtiments de projection et de commandement).
>Если он возьмет на борт противолодочные вертолеты, то способен выполнять задачи ПЛО (думаю, для данного региона важный момент).
А что, у него на борту уже есть приличный ГАК ? Посмотри как были оборудованы наши пр.1123 или японские Hyuga и Shirane ( как классические противолодочные вертолетоносцы).
> Ага. У меня батя полковник в отставке, больше 20 лет отслужил, две командировки в Чечню, ушел на пенсию, даже квартиру хрен дали. И это блять, реформы в социальной сфере, суки.
У меня сослуживец (прапор), выслуга - 27 календарей, из них 15 - в войсках, возраст предельный для прапора, но отказывается уходить на пенсию пока не дадут квартиру. Уже до президента дошел. Не сдается. Результата пока нет
А почему наличие одних исключает наличие других. Большой десантный корабль многого не "умеет" из того что умеет УДК. В составе ТОФ, (по крайней мере на 2009 год) имелась 100-я бригада десантных кораблей в которой было 3-4 корабля пр.775 (один списан- БДК-14, но когда- затрудняюсь сказать) 1- пр.1174, 1- пр. 1171. И если её возглавит "мистраль"- что плохого? Операцией можно руководить с него, а вертолеты поддержат десантников. Была бы воля на отпор, и было бы кого высаживать.
> Только не для тех, чьей стране всего 20 лет.
> У них свои кумиры - Солженицын, Власов, Сахаров, Маннергейм, Ельцин.
Скорее тимати какие-нибудь. Впрочем, уж если у нас в условиях "бандеризации умов" находится немало молодых людей, которые имеют относительно совсем не то в головах, что им пытаются залить свидомые антисоветчики.
> Его могли построить только на Николавеских верфях.
Под это дело, конечно, можно было крепко подтянуть отечественное судостроение (производственные мощности, кадры и т.п.). Но на все это нужно время и усилия. А такие корабли нужны уже сегодня, и вот почему:
> Какие были реформы в армии СССР? Какой путь она прошла от самодеятельных отрядов под красными знаменами и руководством вчерашних царских подпорутчиков до тех 85 тысяч танков, от которых теперь решено оставить 5?
>
> Какие были реформы в досоветской России? Хотя бы в оптимистичной ретроспективе "От Крымской до Русско-Японской"?
>
> И какие реформы пережили армии наших заклятых друзей.
> Что происходило с немецкой перед первой и второй мировой?
> Как сдувались британские армия и флот?
> Почему после вьетнама в армию США отменили призыв?
>
96 часов курс для людей с академическим военным образованием.
Если подходить такими мерками, то можно сказать, что единственный необходимый нам корабль это тяжёлый крейсер проекта "Орлан" ибо остальные ни рыба, ни мясо.
> Не свиснули ли деньги выделенные на квартиры на местах?
У нас в Иванове филиал СУ155 построил недавно целый микрорайон, большая доля квартир идет для Минобороны. Товарищ из отдела продаж рассказывал, что госприемка одного из домов прошла, когда на доме ещё не было крыши. Заказчикам крыша была ни к чему, главное - бюджет освоен, бумажки подписаны. Крышу-то потом достроили, конечно, но всё равно факт достаточно показательный.
> 1- пр.1174, 1- пр. 1171. И если её возглавит "мистраль"- что плохого? Операцией можно руководить с него, а вертолеты поддержат десантников. Была бы воля на отпор, и было бы кого высаживать.
1174-е все 3 не ходовые. Украинские дизеля. "Рогов" "в резерве" с 96, "Николаев" с 98, "Москаленко" на севере с 2008. На ТОФ был "Николаев". "В резерве" - это значит с него снято все, что было можно снять - остальное гниет у пирса. пр.1171 заметно поменьше и предназначен несколько для другого. А вот 1174 - был значительно ближе к концепции УДК, чем "Мистраль". Тут тебе и док-камера для ДКВП, и 4хКа-29 и вооружение ( включая "Град" для поддержки десанта и ЗРК) и перевозка танков в человеческих количествах + возможность их высадки хоть на необорудованный берег, хоть на ДКВП.
> Здесь рассказывается про то, как "эффективные менагеры" твёрдой рукой ведут к закупке итальянских броневиков (при том, что наши и лучше, и дешевле).
Камрад, ты сам-то статью читал? Или дал ссылку на первую попавшуюся в поиске? Итальянские машины объективно лучше. У наших до сих пор противоминная защита хуже, плюс надежность итальянцев выше. Это даже в статье по твоей ссылке расписано.
Цитата из ссылки:
> А помимо прочих достоинств итальянской бронемашины упомянул великолепную защиту не только от подрыва, но и от обстрела: по его словам, LMV «держит» бронебойно-зажигательную пулю Б-32 из снайперской винтовки СВД. Это соответствует европейскому уровню защиты STANAG 3 или самому высокому классу 6а по российскому ГОСТу! При том что «стрелковый» класс российского Тигра — не выше пятого, и на защиту от мин и фугасов он не рассчитан.
К сожалению, надо иметь мужество признать, что выпускать достойные броневики мы сейчас не умеем. Разработка противоминной защиты - это очень много времени и денег. А итальянские броневики будут локализованы и производиться и собираться на наших заводах. Даже в статье написано, что возможно на них будут ставиться наши двигатели ЯМЗ-530. Взамен мы получим технологии и производственную линию.
11780- слов нет как хорош. И вооружение посильнее, и самолеты мог нести, и качество постройки было бы куда как лучше (Мистраль по "коммерческим" технологиям строится в целях удешевления- эта фраза говорит сама за себя). Восп амеры не проладут- к бабке не ходи. А строительство собственных авианосцев не планируется до 2020 года. Можно ругать мистраль сколько угодно, но я так полагаю, стоит вопрос- или мистраль, или ничего.
> К сожалению, надо иметь мужество признать, что выпускать достойные броневики мы сейчас не умеем. Разработка противоминной защиты - это очень много времени и денег. А итальянские броневики будут локализованы и производиться и собираться на наших заводах. Даже в статье написано, что возможно на них будут ставиться наши двигатели ЯМЗ-530. Взамен мы получим технологии и производственную линию.
Оно то конечно так, но лично моё мнение, что возня с Ивеко это не более чем попытка надавить на промышленников, дабы они больше шевелились. Ведь после того как прошла инфа о покупке итальянцев сразу начали испытывать "Волк" и "Тигр-М". По шапке производственников давно пора маленько постучать.
> Об "аллигаторе" рано судить, он еще не прошел второй этап госиспытаний.
А об чём уже можно судить, что у нас реально поступает в войска?
МИГи некондиционные, К-50 в количестве 5 шт, Ми-28Н 30 шт. до 2015 г., «Юрий Долгорукий», «Абакан», Тополь-М?
> Итальянские машины объективно лучше. У наших до сих пор противоминная защита хуже, плюс надежность итальянцев выше. Это даже в статье по твоей ссылке расписано.
>
А американская армия объективно лучше обучена, давай купим американскую армию.
> В той же мере, насколько ты настаиваешь, что ебать свиней в полнолуние полезно для потенции. Дак это полезно?
В общем, сказать ничего не можешь. Понятно. Футболом не интересуешься случаем?
> Вас тут много таких собседников, если вам кажется, что я обязан убивать время занимаясь исключительно ответами на ваши вопросы, то вам кажется неправильно.
Не знаю, как другим. Мне лично кажется, что я и так зря теряю с тобой время. Удачи.
> Где ты что меня спросил?
Там. Вверху. Но уже можешь и не отвечать. Понятно, что судишь понаслышке и так, как тебе кажется. Наверняка будучи менеджером.
> А ты конечно назовёшь мне хоть один большой десантный корабль или вертолётоносец у которого с живучестью всё ок, да?
Да тот же пр.1174 - у него с живучестью, по сравнению с "Мистралем" все значительно лучше. Да и у всех десантных кораблей, что строятся не по "коммерческим" нормам.
>И то вам не так, и это вам не то...
А как ? Там где фигура министра обороны гражданское лицо - всегда есть военный орган или лицо, которое занимается военными вопросами.
>Ты вообще, кроме личности Сердюкова, в рефому вникал?
Да нет, ну что ты. Я на Марсе живу, мне ваши проблемы похуй.
>Ты хочешь сказать, что операцией в Грузии Сердюков командовал?
Сердюков лезет во многие вопросы, которые ему не по уровню. Например принятие на вооружение обрацов техники и прочее.
Если ты не сочтёшь за труд прочесть фразу полностью, то число 65 резко сдуется.
Да и, собственно, давность в вопросах стратегии может играть лишь весьма опосредованную роль - эвона, Сунь Цзы-то тыщщи лет как помёр, а всё поминают его как одного из столпов военного искусства.
Ну и в довесок: "реформы", планомерно продавливаемые в российской армии на протяжении уже как двух десятков лет - они деструктивны. Вроде бы декларируется качественное улучшение ВС, а на деле - получается голимый развал и уничтожение. Если пристально поглядеть на состояние современной армии и сравнить его с состоянием армии Советской, то становится очевидно, что прежняя структура ВС была как-то поадекватнее, нежели "перспективная". Несмотря на "современные реалии".
Конечно, сделав крупный заказ на несколько подобных кораблей, можно крепко подтянуть и производственные мощности, и кадры судостроения(Где-то прочитал, что Чемезов заявил, что "для исполнения экспортного заказа пшлось собирать рабочих со всей страны". Особенно сварщиков (с его слов) не хватало. Но увы. На повестке дня- сумасбродная школьная реформа (уровень образования катастрофически падает).
> или нет желания у властей?
"Солдаты! вы знаете, что я вам могу сказать! И я знаю, что вы мне можете ответить!" (ц).
> Где-то прочитал, что Чемезов заявил, что "для исполнения экспортного заказа пришлось собирать рабочих со всей страны". Особенно сварщиков (с его слов) не хватало. Но увы. На повестке дня - сумасбродная школьная реформа
Поездишь по городу с таксистами, которые из этих, окажется, что и гептил для запусков чуть ли не по сусекам ищут. Верить, не верить?
Военный в отставке, служил срочную и по контракту. Сейчас журналист, ездит по различным частям нашей армии и смотрит что там и как, беседует с солдатами и офицерами. Много пишет про реформу армии, ее объективные плюсы и минусы. Советую, крайне интересно и с моей точки зрения объективно.
Новости
VIP
