Чей проект Навальный?

04.03.11 19:10 | Goblin | 310 комментариев »

Политика

Цитата:
В США существуют, помимо множества прочих, две организации, занимающиеся «развитием демократии и гражданского общества» за рубежом. Это NDI – Национальный демократический институт и IRI — Международный Республиканский институт. То, что эти организации по сути филиалы ЦРУ, особо и не скрывается. Вся российская демократическая оппозиция есть проект западных институтов вроде NDI и IRI, но... проект разработанный по заданию и под непосредственным руководством Администрации президента. Не Америки, а России. Зачем??? Это естественный вопрос.

1. Функция России в мире состоит в том, чтобы поставлять ресурсы на Запад, а деньги за них вывозить на Запад. Обеспечение этой функции возложено на российское руководство.
2. В колониях должен быть порядок.
3. У колоний должна быть хорошая репутация, чтобы не травмировать западных обывателей и тем более разного рода правозащитников.
4. Для обеспечения порядка оппозиция должна быть под контролем. Лучший способ контроля – создание собственной «оппозиции её величества», как это было с Жириновским или с Мироновым.
5. Для обеспечения репутации на Западе нужно, чтобы оппозиция существовала, и чтобы она соответствовала западным представлениям об оппозиции.

Для обеспечения всех вышеприведенных пунктов Администрация президента как раз и должна была создать оппозицию. Но таланты Суркова и его сотрудников сильно преувеличены, представители режима слишком глупы. Поэтому Администрация обращается за помощью к иностранным организациям с просьбой создать эту самую оппозицию. Т.е. просто приглашает иностранных специалистов. Потому что интересы совпадают. И выходит, что главная задача ЦРУ в России – поддержание существующего режима. Это та же задача, что и у самого режима.
ms1970.livejournal.com

Наверно, скоро уже догадаются, кто и на чьи деньги затевал "перестройку".
А там, глядишь, и с демократией всё ясно станет.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 310, Goblin: 1

Miramistin
отправлено 05.03.11 00:23 # 101


Кому: profik, #73

> Каких именно результатов он добился?

По состоянию на сегодняшний день благодаря Навальному удалось приостановить сомнительные госзакупки в объёме 291,5 млн. руб. бюджетных денег. То есть, наших с тобой денег. Которые мы ежемесячно отслюнявливаем со своих зарплат государству, по ставке 13%.

Вполне конкретный осязаемый результат. За что и спасибо.

P.S. Даже если это Моссад с ЦРУ в лице Навального мешают нашим жуликам расхищать бюджетные деньги - всё равно спасибо.


Le_batman
отправлено 05.03.11 00:23 # 102


Кому: Choonsky, #6

По- моему, про сложность политики как раз тут:

> Что интересно, все громкие заявления всегда остаются заявлениями. Потому что в этой комиссии, как и собственно в Конгрессе, прекрасно знают, что в Кремле сидят именно те люди, которые делают все в американских интересах, а именно вывозят ресурсы и деньги. Так что заявления еще будут. А действий – не будет, как всегда. Потому что действиями можно спугнуть этих самых коррупционеров, вывозящих капиталы в ту же Америку.

То есть, происходить внутри может все - как хорошее, так и плохое,что не влияет на вывоз ресурсов и бабла.


ersh74
отправлено 05.03.11 00:23 # 103


Кому: Человекъ, #93

> Это тебе не я возражаю, дружок, а некто Владимир Яковлев, бывший губернатор Санкт-Петербурга.

Слышь, дружок, хватит пургу нести. Ну нахрена Китаю столько автодорог? В предОлимпийские года поверю, а сейчас ну на х....?
Ещё раз, Китай это хорошо, китай это во многом пример и главное это пример как из какашки делать конфетку.
Но не надо лепить из Поднебесной образец, дерьма там своего более чем достаточно и главное Русские это не Китайцы.


Углан
отправлено 05.03.11 00:23 # 104


Кому: Человекъ, #100

Ну, т.е. лучше не лезть, ничего не пытаться сделать, все равно "уважаемые люди" найдут способ? А посадками тоже Навальный должен заниматься?


самолёт степаныч
отправлено 05.03.11 00:32 # 105


Кому: Гималаев, #90

> > По-моему в тексте довольно ясно выражена мысль, что до сведения уважаемых людей довели, что "это наш, его не трогать". Нет?

а автор текста - он уважаемый или только свечку держал?

очень много текстов в интернете.


Янычар
отправлено 05.03.11 00:52 # 106


Кому: shush, #10

> Вот что происходит в Ливии, Саудовской Аравии, Африке

Ну, Ливия - она Африка и есть. А что происходит в Саудовской Аравии, развернёшь?


Углан
отправлено 05.03.11 00:59 # 107


> Слышь, дружок, хватит пургу нести. Ну нахрена Китаю столько автодорог?

Сразу видно - человек знает толк в модернизации!!! По крайней мере, в правительстве России, видимио, так и думают: Ну на хера нам столько дорог? Главное, что бы уважаемым людям было где проехать до аэропорта!


profik
отправлено 05.03.11 00:59 # 108


Кому: zberber, #89

> Конструктив как раз таки предлагает и очень простой: видишь преступление - пишешь в прокуратуру, ФАС и т.п. Чем больше обращений от граждан, тем сложнее замять дело. Схема работает.

Это всё равно что ловить мышей на месте преступления и отдавать на "растерзание" сытому домашнему коту. Аналогия не полная, но эффект тот же - всех не переловишь, а кого поймаешь - отпустят, слегка помяв.
Простейший и самый действенный рецепт избавления от мышей - убрать от них еду подальше - сами вымрут.
С воровством чиновников это тоже самый верный метод, но при капитализме невозможен, воровство и обман - это его суть. Тогда остаются жесткие сталинские методы, но Навальный почему-то про них ни слова, и про недостатки капитализма тоже. Ну и кто он тогда?
Я допускаю что он такой честный и правильный борется со Злом - эльф, короче. Но скорее всего его личные амбиции и желание прославиться на этой теме используют умные люди в своих интересах. Иначе почему он жив до сих пор. За гораздо меньшие деньги люди пропадают.


dogdeath
отправлено 05.03.11 00:59 # 109


Кому: Гималаев, #86

> А тебе напомнить, чем закончилась первая "борьба с привелегиями"?

Спасибо за предложение, но мне это не интересно.
А вот услышать ответ на мой вопрос хотелось бы, так же интересно узнать почему ты его проигнорировал. Но в принципе, если не хочешь, дело твоё.


profik
отправлено 05.03.11 00:59 # 110


Кому: Miramistin, #101

> По состоянию на сегодняшний день благодаря Навальному удалось приостановить сомнительные госзакупки в объёме 291,5 млн. руб. бюджетных денег. То есть, наших с тобой денег. Которые мы ежемесячно отслюнявливаем со своих зарплат государству, по ставке 13%.
>
> Вполне конкретный осязаемый результат. За что и спасибо.

Мне почему-то кажется что ещё болшее спасибо ему скажут другие чиновники, которые эти сэкономленные средства сами прикарманят.


Углан
отправлено 05.03.11 01:07 # 111


Кому: profik, #108

Уважаемый profik! Что лично вы предлагаете делать для борьбы с коррупцией и беззаконием в нашем государстве? Какие ваши предложения, как сознательного гражданина?


самолёт степаныч
отправлено 05.03.11 01:17 # 112


Кому: profik, #108

> же самый верный метод, но при капитализме невозможен, воровство и обман - это его суть. Тогда остаются жесткие сталинские методы, но Навальный почему-то про них ни слова, и про недостатки капитализма тоже

Уважаемый, вот вы, как рядовой скорее всего гражданин России, готовы выйти из дома и начать применять жёсткие сталинские методы направо, а также налево?

Или же вы имеете возможность побеседовать по душам с людьми, обличёнными властью, устыдить их и убедить начать применять жестокие сталинские методы на практике?

Или в конце концов в вашем распоряжении дюжина верных казаков с шашкой, мушкетоном и унцией пороху у каждого для свержения антинародного строю и насаждения жестоких сталинских методов своими силами?

Нет?

Тогда почему вы считаете, что жестокие сталинские методы - действенный путь, а жалобы в прокуратуру и другие данные вам законом способы повлиять на ситуацию в стране - сказочки из страны эльфов?


profik
отправлено 05.03.11 01:49 # 113


Кому: Углан, #111

> Уважаемый profik! Что лично вы предлагаете делать для борьбы с коррупцией и беззаконием в нашем государстве? Какие ваши предложения, как сознательного гражданина?

Углан, не ошибся с обращением на Вы?

Конкретных предложений у меня нет - я не политик и не популист, простой технарь. Но на жуликов у меня чутьё неплохо развито.
Могу только предложить слушать, что говорит Кургинян и много думать, брать во внимание не только отдельные факты воровства, но и развитие событий в современном мире и сравнивать с началом перестройки.


sheden
отправлено 05.03.11 01:49 # 114


Свежая новость:

[Министр финансов Дагестана Абдусамад Гамидов отказался от приобретения бронированного Audi A8L стоимостью в 8,5 млн рублей. Об этом сообщается на официальном сайте госзакупок. Аукцион, который должен был завершиться 28 марта, отменен 3 марта по инициативе заказчика. Такое решение Минфин принял спустя пару часов после публикации Алексеем Навальным поста в ЖЖ о "госзакупке, потрясающей своей наглостью".

Текст Навального «Абдусамад Мустафаевич хочэт красыво» появился 3 марта. В течение нескольких часов он попал в список самых популярных записей LiveJournal.

"Бюджет Дагестана на 75% состоит из дотаций федерального бюджета (это официально, если смотреть на расходы в целом, то будет больше). То есть красивую бронированную "Ауди" для министра финансов Дагестана покупают в складчину все жители России. Лично я не понимаю, с какой это радости я должен оплачивать красивую жизнь Гамидова", - написал Навальный.]


profik
отправлено 05.03.11 01:49 # 115


Кому: самолёт степаныч, #112

> Тогда почему вы считаете, что жестокие сталинские методы - действенный путь, а жалобы в прокуратуру и другие данные вам законом способы повлиять на ситуацию в стране - сказочки из страны эльфов?

Потому что элита законам, писанным для нас, не подчиняется. Заставить элиту жить по этим законам невозможно, это сможет сделать только другая элита, более сильная. То, что делает Навальный, хоть и правильно, но больше похоже на борьбу на шпагах лилипута с Гулливером. Это просто шоу для отвлечения зрителей от реальных проблем.


самолёт степаныч
отправлено 05.03.11 02:01 # 116


Кому: profik, #115

> Заставить элиту жить по этим законам невозможно, это сможет сделать только другая элита, более сильная. То, что делает Навальный, хоть и правильно, но больше похоже на борьбу на шпагах лилипута с Гулливером.

Значит ли это, что ничего делать не надо? Ну, в свете того, что другой элиты у нас нет.

> Это просто шоу для отвлечения зрителей от реальных проблем.

Значит ли это, что коррупция - выдуманная проблема?

Или это значит, что если внимание зрителей будет приковано к проблеме БОМБА БУШ ЦРУ - толку будет больше?


Cheap_Monday
отправлено 05.03.11 02:13 # 117


Кому: Углан, #111

> Уважаемый profik! Что лично вы предлагаете делать для борьбы с коррупцией и беззаконием в нашем государстве? Какие ваши предложения, как сознательного гражданина?

извини, что влезаю, вот тут, например, некоторые люди пытаются бороться наивным методом "изменение законов", вот ссылка:

http://alexan2009.livejournal.com/11407.html#cutid1

дяденька - доктор наук и немного эльф, по всей видимости скромный, порядочный и искренний человек, никакого сарказма и обвинений власти, как у Навального, поэтому дяденька со своими предложениями вряд ли станет популярен. Там правда так все расписано, как для малых детей, я когда читать начала, думала до конца не дотяну, но пропустив некоторые красивые метафоры и пассажи про важность борьбы с коррупцией, все же дочитала и нашла вполне дельные предложения. Да только кому это надо, всем нужен эпатаж.


Zepp_1313
отправлено 05.03.11 02:13 # 118


Кому: ersh74, #16

> А вы не могли бы уточнить как именно деньги "вывозят за кардон"

вагонами


profik
отправлено 05.03.11 02:30 # 119


Кому: самолёт степаныч, #116

> Значит ли это, что ничего делать не надо? Ну, в свете того, что другой элиты у нас нет.

Надо, с этим не спорю. Но сомневаюсь что эффект борьбы Навального будет заметен на фоне тотального воровства. Что воруют все, даже Путин вроде признал. Чиновники наворовали уже немало, от того что пальчиком погрозят, когда поймают, им только небольшое снижение прибыли. Одной лишь оглаской, без серьёзных наказаний, воровство не остановить. Но всех же не посадишь, работать некому будет, а получается что надо посадить почти всех.
Что с этим делать я не знаю. Может стоит восстановить статью о конфискации имущества? Только оно уже за границей, назад вернуть непросто.

> Значит ли это, что коррупция - выдуманная проблема?

Нет, это реальная проблема, но она следствие самой системы власти, симптом болезни. Бороться с симптомами нужно когда они угрожают жизни, как температура под 42. Правильней избавляться от самой болезни.
Как лечить, я не знаю - я не гений. Всего лишь пытаюсь объяснить что зациливаться на борьбе с коррупцией не стоит - это лишь симптом.


profik
отправлено 05.03.11 03:51 # 120


Кому: profik, #119

> зациливаться на борьбе с коррупцией не стоит - это лишь симптом.

Извиняюсь, поторопился с ответом.
Зацикливаться на хищении [бюджетных денег] не стоит.


осторожный
отправлено 05.03.11 04:05 # 121


Кому: zaraza165, #28

Кому: ersh74, #31

Кому: sea, #49

http://news.km.ru/v-kazakhstan-voidut-200-000-kitaiskikh-mirotvortsev

Тут надо иметь в виду, что это говорит предатель, следовательно, тут есть определенный процент лжи. Но не только!

В раскладе, который обрисовал Кургинян (противостояние США-Китай), в условиях угрозы оранжевой революции уже непосредственно в России, Казахстан явно тяготеет к Китаю, что "вызывает серьезную обеспокоенность" "у наших западных партнеров".

Речь не идет о немедленном введении китайцев в Казахстан, но факт в том, что целый ряд мер по сближению Казахстана с Китаем делает Астану в разы устойчивее против угрозы оранжата.

В том числе и за счет грубой военной силы.

Возможность такого вторжения способна остудить местных сторонников западных ценностей. Ну, а на Западе, понятно, эту информацию трактуют - сами видите из заметки - совершенно в своем духе: злобный Китай проглатывает Казахстан с подачи продавшегося китаезам Назарбаева.

Ну, и, наконец, то, что этот информационный вброс произошел именно сейчас, когда все накаляется с каждым днем, крайне показательно.


осторожный
отправлено 05.03.11 04:32 # 122


Кому: ersh74, #46

> Гм, самые большие резервы у Китая, они чего тоже того... капитал из Поднебесной сливают или в Китае их потратить не на что?

Смотри Суть времени.

А принципиально расклады следующие.

В отличие от СССР, сделавшего в 1930-е ставку только и исключительно на собственные силы и резервы, Китай со своим производством крепко завязан на США. Если грубо, то получилось это следующим образом.

Весь 20 век США&ЕС вывозили реальное производство в страны третьего мира по двум причинам:

1. Дешевая рабочая сила

2. Если твои рабочие постоянно у тебя под боком, то см. соседнюю заметку об индийских сталеварах, т.е. держать работяг на расстоянии в тыщи километров много безопасней.

Так сформировался Большой Дальний Восток (БДВ), где все работают на заводах, и Большой Запад (БЗ), который всем владеет и занимается финансовыми аферами.

Страны-хозяева и страны-рабочие.

По факту Китай, Индия и весь БДВ просто кормят БЗ. Говорить, что если США перестанут у Китая покупать товары на свои необеспеченные ничем доллары, то Китай сразу умрет - глупо. На этой версии, как ни странно, настаивает М. Леонтьев.

По этой странной версии получается, что Китай может производить товар и задаром его отдавать, а вот потреблять это у себя - ну, никак!

Возникает вопрос: какого ж тогда БДВ кормит БЗ? Ответ: формально Западу многое просто принадлежит на Востоке; а фактически если Китай и БДВ перестанут отдавать товар, то БЗ приедет на авианосцах и с атомными бомбами.

Запад сейчас тупо сильнее.

Однако БДВ стремительно вооружается, а когда вооружится достаточно, то просто пошлет БЗ куда подальше, и БЗ сдохнет с голоду.

Вот чтобы противостоять этому и формируется Большой Юг (арабский исламский халифат) как мега_жандарм, мега_гопник - он-то и будет держать БДВ в узде.

Но начнут исламисты с нас! Поэтому, очевидно, Казахстан и заторопился дружить с Китаем, ибо на нас, похоже, надежды мало.

Почему Запад сам не взвалит на себя функции жандарма? Потому что народ там окончательно разложился, обленился и воевать никто не пойдет. А воровать-то по-прежнему надо!


okkerviler
отправлено 05.03.11 04:34 # 123


Вот ведь что интересно: по ссылке описана банальная и, в общем-то, не особо камуфлируемая субъектами технология вмешательства во внутриполитические процессы - в данном случае, протекающие в РФ. Но тут же набежало энное количество граждан с пояснениями: "очередные бредни конспирологов", "пусть так, но коррупция-то, коррупция", "зато Навальный результат дает реальный" и т.п.

К чему много слов? Пишите проще: "В главном-то он прав!" (с)


осторожный
отправлено 05.03.11 05:35 # 124


Кому: Airliner, #48

> Знакомые товарищи из крупнейших евробанков говорят, что за полгода сильно возрос спрос на недвижимость на Западе (с видом на окончательный отъезд), причем это уже не сверхбогатые, а средние предприниматели и уважаемые гос. служащие.

Охуеть.

Всегда надеешься вдруг пронесет, вдруг как-нибудь само успокоится, вдруг Кургинян ошибается, вдруг, вдруг, вдруг. А вдруг бывает только понятно что.

Спасибо за информацию, камрад.

Кому: Vasya_ul, #53

> Извиняюсь если вдруг влез не к месту.

К месту. Все правильно.

Кому: ersh74, #67

> в чем заключается вывоз капиталов из России мне не понятно.

Тупо обслуживают американский внешний долг. Так - понятно?

Кому: Airliner, #98

> Думаю, камрад осторожный не будет против

Не будет! :) Спасибо за поддержку!

Кому: самолёт степаныч, #112

> Тогда почему вы считаете, что жестокие сталинские методы - действенный путь, а жалобы в прокуратуру и другие данные вам законом способы повлиять на ситуацию в стране - сказочки из страны эльфов?

Потому что камрад profik прав: первое - это действенные меры, а второе - сказочки из страны эльфов.

Эффект от обращения в прокуратуру по поводу хулигана или дедовщины и по поводу воровства миллионов, мягко говоря, несколько разный.

Кому: profik, #108

ППКС, камрад.


осторожный
отправлено 05.03.11 06:16 # 125


И вот еще:

> Почему зарубежные фонды дают так мало денег, а им еще и хотят прикрыть финансирование? Да потому, что основные деньги дает Администрация президента. Иностранные советники только дают рекомендации. Организует оппозиционный процесс Администрация.

Есть такой хороший фильм "Был месяц май" (о наших солдатах и о том, что добропорядочный буржуа и свирепый фашист - это одно лицо; очень, очень толково снято, хотя - увы! - сценарист и автор литературного первоисточника Бакланов оказался демократом).

Говорю по памяти.

В фильме есть эпизод, в котором выживший в концлагере немец рассказывает нашим солдатам, что родственникам немцев, убитых в концлагерях фашистами, приходили счета за оплату содержания в лагере и сожжения в печах.

Родственники платили за казнь своих близких.

Напоминает. Свою проамериканскую оппозицю мы оплачиваем сами. США даже на нее не тратятся.

Вот, где эффективность.


Anber
отправлено 05.03.11 07:48 # 126


Кому: ersh74, #69

> И там - социализм.
>
> Китайский это когда 700 милионов готовы за чашку риса по 12 часов в день вкалывать.

Как вы, вот такие, заебали своими шаблонами, извините.
"За чашку риса".
Данные в цифрах по оплате труда ИТР и рабочих, можешь привести?

Кому: ersh74, #76

> При этом сам Китай развивается вовсю
>
> Если у вас ничего не было и вы построили сортир ваш ВВП вырос на милион процентов, 13тыс. скоростных ж/д дорог это пол ТранСиба.

Детка, а ты знаешь, что Танссиб - это ж/д магистраль от Челябинска до Владика.
Её длинна около 7 тыс. км.
Получается - не пол Транссиба, а почти 2 Транссиба.
И ещё - слово "скоростные", ты, конечно же, не заметил?


SergeyTN
отправлено 05.03.11 07:52 # 127


Бля, ну чему же верить?!? С одной стороны материал - пиздеж и провокация, с другой - попробуй опровергни, с третьей - а действительно, кто такой этот Навальный, чтобы срать шпалами на Путина? с четвертой - если Навальный - проект госдепа, то я извиняюсь, это же гениально, возглавить оппозицию и направить ее куда следует, это в 10 раз круче Жириновского. Короче, по вопросам веры - известно куда, а мне все равно ничего не понятно, извините.


Anber
отправлено 05.03.11 07:54 # 128


Кому: MOOC, #80

> Кому: Человекъ, #65
>
> > И там - социализм.
>
> Нет. Там самый настоящий капитализм

Троцкист?

Кому: ersh74, #96

> Кому: grifland, #81
>
> > Транссиб до 10 тыс. не дотягивает, вроде как.
>
> Он таки двухполосный на всем протяжении

Альтернативно одарённый?
Во-первых - не двухполосный (это термин для автодорог), а двухпутный.
Во-вторых - скоростные ж/д, по твоему, могут быть однопутными, с расхождением встречных поездов на полустанках?
Я думаю, что ты просто потроллить решил.


anta
отправлено 05.03.11 07:57 # 129


Кому: осторожный, #13

> Похоже, события ускоряются. Похоже, процесс пошел.

Нац. карта. Среди всего населения РФ. Как против кавказских народов, так и против русских.


Кому: ersh74, #46

> Гм, самые большие резервы у Китая, они чего тоже того... капитал из Поднебесной сливают или в Китае их потратить не на что?

Да нет, золотишко они прикупают. Только вот оно оказывается - того.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/44267/


Pollinctor
отправлено 05.03.11 07:58 # 130


Кому: dogdeath, #5

> А факты, что отменяются левые госзакупки - перед глазами. Вот ссылка, где чиновник покупает бронированный мерседес. Вот - ссылка, что эту госзакупку убрали.

И теперь этот чиновник купит себе два таких мерседеса, но ты об этом уже не узнаешь. Ура Навальному и ЦРУ, раз о коррупции не будет знать несколько офисных хомячков, значит Навальный и ЦРУ росийскую коррупцию забороли.


SergeyTN
отправлено 05.03.11 07:59 # 131


Т.е. функция таких разоблачителей - индульгенция? Взял один человек и рассказал всем о распиле миллионов/миллиардов и что? Все повозмущались, повыступали, покомментировали и... приняли такое положение вещей? Т.е. теперь как бы официально можно. Услышали все, что норма отката с гос.проекта 40% и что, восстали? да нет, просто стали иметь в виду и включать этот % в свою смету.


Anber
отправлено 05.03.11 08:01 # 132


Кому: ersh74, #103

> Ещё раз, Китай это хорошо, китай это во многом пример и главное это пример как из какашки делать конфетку.

Ага, из какашки.
Яркий пример:

"Новости
Китай запускает самый быстрый в мире скоростной поезд"

http://www.hsrail.ru/press-center/news/46.html

Самый быстрый [в мире]!
Сайт, сообщающий об этом, не китайский, не тупо-новостной.
Это РЖД (Российские Железные Дороги) - то есть, об этом пишут, те кто разбираются в этом вопросе.
Но тебя они не обманут - ты знаешь Правду о "работе за миску риса"!


Pollinctor
отправлено 05.03.11 08:02 # 133


Кому: MOOC, #12

> Да и глядя на проводимую политику руководства страны, с трудом улавливаю разницу между ними и "оппозицией".

Ух ты. Некоторые еще и разницу видят. Силен, бродяга.


Pollinctor
отправлено 05.03.11 08:20 # 134


Кому: Miramistin, #101

> По состоянию на сегодняшний день благодаря Навальному удалось [приостановить] [сомнительные] госзакупки в объёме 291,5 млн. руб. бюджетных денег. То есть, наших с тобой денег. Которые мы ежемесячно отслюнявливаем со своих зарплат государству, по ставке 13%.

Т.е. ни Навальный, ни ты нихрена толком не знаешь. Позволь тебе пояснить ситуацию: это только ведь в твоей голове она видится как "Светлый джидай Навальный победил российскую коррупцию". А у других она например может видитmся так "Обученный на ЦРУшные деньги агент влияния Навальный, путем махинаций общественным мнением воспрепятствовал нормальной деятельности органов власти Российской Федерации."

Да, да мой дорогой эльфийский друг. Жизнь она сложнее, чем вам говорят ваши кумиры.


Mad Ivan
отправлено 05.03.11 08:30 # 135


Кому: Anber, #132

> Самый быстрый [в мире]!
> Сайт, сообщающий об этом, не китайский, не тупо-новостной.

А что в этом поезде китайского, кроме денег? ("Компании Seimens, Bombardier и Alstom работали совместно, чтобы разработать и построить это современное средство транспорта...")

Кому: осторожный, #122

> По этой странной версии получается, что Китай может производить товар и задаром его отдавать, а вот потреблять это у себя - ну, никак!

Он, конечно, мог бы. Но исчезновение внешнего спроса привело бы к резкому падению производства в Китае. А тогда прощайте 10% роста в год, и китайцам станет очень весело.

Потом есть еще момент что практически все что Китай производит придумывается совсем в других местах.


осторожный
отправлено 05.03.11 08:37 # 136


Кому: SergeyTN, #127

> а мне все равно ничего не понятно, извините.

Навального, как и Жириновского, и Немцова, и всех этих "оппозиционеров" содержит наше правительство по жесткой рекомендации США.

Наши соглашаются, содержат их, кормят их, потому что оппозиция должна быть для имиджа - так говорят нашим из США.

Отказаться нельзя, ибо уступка как бы небольшая, и вроде даже все свои подконтрольные, а США сильно настаивают.

При этом инструкции оппозиционеры получают строго из США.

Т.е. наши оппозицию кормят, а американцы руководят фактически. Мега-развод!

Чтобы оппозиция имела авторитет у известных 95% граждан, оппозиция должна нести:

- бред, как музыкант Юра, для грудных младенцев;

- бессмысленные либеральные заклинания-бормотания, как Немцов, для инфантильных идиотов;

- дельные или псевдодельные разоблачения, как Навальный, для псевдомыслящих людей, настроенных антипутински и не только;

- жесткие националистические лозунги, как Жириновский или неонацисты, для звереющей от тотального беспредела молодежи, чтобы в нужный момент организовать Манежную площадь;

- сверхжесткие исламистские и строго антирусские лозунги на национальных окраинах, как ваххабиты, для провокации свирепой межнациональной резни и вытекающего отсюда полного и окончательного развала страны.

Перечень, конечно, не полный.

Короче, пока наше правительство решает имидживые проблемы, США организуют разные направления идеологической работы разномастной оппозиции.

Таким образом, охвачены самые разные слои населения. Практически все.

Население, поделенное на сферы влияния оппозиции, должно верить "своей целевой" оппозиции в "своей нише".

Конкретно Навальный разоблачает реальный беспредел в финансовой сфере.

Потому что все об этом знают, но вслух сказал это Навальный. Потому что нужно, чтобы люди верили! Иначе люди на площадь не пойдут.

А теперь поверят и пойдут. С криками - против Путина. Фактически - против России.


осторожный
отправлено 05.03.11 08:56 # 137


Кому: Anber, #128

> Кому: MOOC, #80
>
> > Кому: Человекъ, #65
> >
> > > И там - социализм.
> >
> > Нет. Там самый настоящий капитализм
>
> Троцкист?

Там капитализм под контролем коммунистической партии. Проблема в том, что капиталисты растут - это неизбежно! - и рано или поздно в таких комбинированных системах вопрос встанет предельно остро: социализм или капитализм?

Наши свой НЭП вовремя задавили, т.е. все прошло по изначальному ленинскому плану. Получится или нет это повторить в Китае - будем посмотреть.

Нужно иметь в виду, что когда Кургинян говорил, что остановка китайского модерна уже видна, он говорил в том числе и об этом.

С экономической точки зрения только социалистическая система устойчива. Нас сгубила частнособственническая психология граждан - все, нет других причин!

Рыночная (капиталистическая) проходит через череду системных кризисов, разрешаемых за счет внешних (!) ресурсов, и в конце концов обрушится.

Например, когда в XX веке с предельной остротой встал вопрос о социалистических революциях на Западе (Маркс вопреки мнению демократов не ошибался), все производство вывезли в страны 3-го мира, тот же Китай.

И за счет китайцев (а также, конечно, за счет увеличения производительности труда в ходе научно-технического прогресса) Запад накормил своих граждан.


hulagu
отправлено 05.03.11 09:10 # 138


Кому: Mad Ivan, #135

> А что в этом поезде китайского, кроме денег?

А что русского в крупповских станках на Кировском заводе, на которых детали наших танков точили?


осторожный
отправлено 05.03.11 09:16 # 139


Кому: Mad Ivan, #135

> Но исчезновение внешнего спроса привело бы к резкому падению производства в Китае. А тогда прощайте 10% роста в год, и китайцам станет очень весело.

Камрад, но ведь, они сейчас отдают товары за фантики, на которые покупают другие фантики - американские долговые обязательства! Чем будет хуже, если они эти ресусры перераспределят у себя внутри?

> Потом есть еще момент что практически все что Китай производит придумывается совсем в других местах.

А вот это, конечно, да!

Хотя поначалу будут шлепать то же, но без лицензий. А если чего не смогут сами - купят иностранных специалистов за свои же обратно товары.

И потом опять же по Кургиняну у них 1200 научных центров, наверное, они что-то думают и делают толковое.


Кому: anta, #129

> Нац. карта. Среди всего населения РФ. Как против кавказских народов, так и против русских.

Да, камрад, это оно.


БудущийМент
отправлено 05.03.11 09:25 # 140


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



Гималаев
отправлено 05.03.11 09:27 # 141


Кому: dogdeath, #109

Оп чОм тогда вообще речь?

Кому: okkerviler, #123

> Но тут же набежало энное количество граждан с пояснениями: "очередные бредни конспирологов", "пусть так, но коррупция-то, коррупция", "зато Навальный результат дает реальный" и т.п.

В свете это этого интересно, а основные силы хомячков уже отстрелялись или всё ещё на подходе?

> К чему много слов? Пишите проще: "В главном-то он прав!" (с)

Подписываюсь.


Гималаев
отправлено 05.03.11 09:49 # 142


Кому: осторожный, #139

> И потом опять же по Кургиняну у них 1200 научных центров, наверное, они что-то думают и делают толковое.

Судя по новостям с китайских автомобильных выставок последних лет (слежу за темой) не так долог тот час, когда китайцы будут не подражать, а наоборот - задавать моду. Техникики это тоже касается.

Причём в виду социалистического подхода к рынку - там не отметаются работоспособные "типа устаревшие" решения в угоду росту потребления, в отличие от "развитых стран".
В моём понимании это и есть целеустремлённость в масштабах государства.


grifland
отправлено 05.03.11 09:51 # 143


Кому: ersh74, #96

> Он таки двухполосный на всем протяжении

Вот глаза мне открыл. Тогда ответь, пожалуйста, сколько из тех 9300 км двухполосного Транссиба было построено в 2010 году? в 2009 году? и так далее, надеюсь, понятно, к чему я клоню. Для справки - 10 тыщ помножить на два и произведение поделить пополам никак не будет 13 тыщ. Хотя, может, сейчас на ЕГЭ так считают.

> Но не надо лепить из Поднебесной образец, дерьма там своего более чем достаточно

Только дерьму там регулярно вышку на пожизненное меняют. Или не меняют.

> главное Русские это не Китайцы.

Вот. Наконец-то. Я ждал этой Самой Главной Правды.


ManiKarnika
отправлено 05.03.11 09:51 # 144


Забавно, что

>>> 1. Функция России в мире состоит в том, чтобы поставлять ресурсы на Запад, а деньги за них вывозить на Запад. Обеспечение этой функции возложено на российское руководство.
2. В колониях должен быть порядок

... эти пункты обеспечивает не оппозиция, а тандем+вертикаль+партия ЖиВ. Только не совсем понятно, к чему им деньги каких то там организаций в США, если они сами деньги в больших количествах вывозят?

Наверное, для сохранности вывезенного. А то подучится, как у Мубарака с Каддафи.

P.S. Просто интересно, как это организации США такой уровень коррупции поддерживают в РФ? Как говориться: если патриот, так не воруй и не тащи из страны все, что гвоздями не прибито...


osborn
отправлено 05.03.11 09:52 # 145


А как много Навальный еще не знает про Газпром.
Хочется многое сказать про Газпром , но бью себя по рукам , тянущимся к клавиатуре - подписку блин давал...


Petja_Kantr0p
отправлено 05.03.11 09:52 # 146


Кому: sheden, #114

А Рамзан Кадыров намерен поздравить женщин своей администрации позолоченными открытками.
Заказано 500 открыток. Освоено 500 тысяч рублей.
отсюда:
www.politjournal.ru/index.php?action=News&tek=8426


darkgrin
отправлено 05.03.11 09:52 # 147


Насчёт ЕР. Данная партия объединяет в себе людей всех видов и мастей. Т.е. там и либерасты, и коммунисты, и социалисты, и номенклатурщики, и жулики, и воры... вобщем все, все, все. И вот это мессиво различных людей по идеологии и интересам называется Единая Россия. При президенте Путине это мессиво было более/менее сбалансировано. Но пришёл Медведев и этот тонкий баланс нарушился. Одна из группировок в партии решила взять инициативу в свои руки. И в том, что представители этой самой группировки как раз и участвовали в создании "проект Навальный", я не сомневаюсь. Конечно, не обошлось без активной помощи "заклятых друзей" из "цивилизованного запада", но без внутренней помощи из властной структуры А.Н. не получил бы такого широкого резонанса в блогах.
Вот кстати данный проект приносит свои плоды. Если буквально 2 года назад многие ЖЖ'сты ругали Путина, но при этом свергнуть его особо никто не хотел. Ибо понимали, что альтернатив нет. Сейчас альтернативы тоже нет, но свергнуть его уже хотят. Т.е. по принципу, вот давайте свергнем, а дальше на месте разберёмся, что нам делать со страной. Вобщем, есть мнение, что плохо это всё кончится.


dogdeath
отправлено 05.03.11 09:52 # 148


Кому: Pollinctor, #130

> И теперь этот чиновник купит себе два таких мерседеса

У тебя есть какие-то основания так полагать, кроме твоего же воображения :)? Ну, может быть раньше были такие случаи? Или может ты проследишь за машинами Гамидова Абдусамада Мустафаевича и подтвердишь свои слова? Или не станешь?

> значит Навальный и ЦРУ росийскую коррупцию забороли

Нет, что ты, борятся с коррупцией у нас те, кто храбро вываливает лопаты говна на Навального в интернетике. Они-то огого, а не какие-то там офисные хомячки и агенты ЦРУ.


Animeshnik
отправлено 05.03.11 09:52 # 149


Кому: самолёт степаныч, #116

> Значит ли это, что коррупция - выдуманная проблема?

Камрад, в сатье всё раскрыто.
Проблема есть и проблема волнует значительное количество наших сограждан.
И вся суть претензий к Навальному в том, что он всё это волнение выпускает в пшик.
То есть он привлёк к себе внемание людей которым не безразлична тема, обработал и теперь выдаёт некие результаты, которые таковыми можно назвать с большой натяжкой, потому что реально никому хуже не стало.

То есть если бы Навальный зарегистрировал общественную организацию, собрал людей, они бы выдвинули своих депутатов, начали активно протаскивать законы антикоррупционного характера, добились посадки тех кто размещает заказы или хотя бы штрафов.
При таких раскладах претензий к нему небыло бы.
Но по факту, ничего этого нет, есть популистское шоу в ЖЖ и телевизоре, про отважных краснодипломниц МГУ ненавидящих систему.
Но вот реально, ну отмекнили они создание сайта (причём отменили чисто постом в жж, ага) или покупку машины и что? кто-то понёс наказания? деньги теперь не распилят на другом проекте? или что?

А самое страшное в том, что поскольку аудитория недовольных уже обработана Навальным, вероятность появления общественной организации реально влияющей на события становится крайне мала. То есть он по сути громо/паро отвод.
Такие дела.


pvllvm
отправлено 05.03.11 09:52 # 150


ЦРУ в лице самоотверженного блоггера Лехаима ежедневно тратит миллионы на борьбу с коррупцией в РФ.
А что сделал ты для поднятия России с колен?


Anber
отправлено 05.03.11 09:53 # 151


Кому: Mad Ivan, #135

> Кому: Anber, #132
>
> > Самый быстрый [в мире]!
> > Сайт, сообщающий об этом, не китайский, не тупо-новостной.
>
> А что в этом поезде китайского, кроме денег? ("Компании Seimens, Bombardier и Alstom работали совместно, чтобы разработать и построить это современное средство транспорта...")

О. разоблачил!!!
Тем не менее - этот поезд китайский, потому, что эти поезда проиведены в Китае, принадлежат Китаю, и будут работать в Китае и на китайцев.
В дополнение, если следовать логике "разоблачителей" - то и ДнепроГЭС, он тоже не советский, и ГАЗ и его первые автомобили, и практически всё довоенное советское авиамоторостроение (Испано-Сюиза, Райт-Циклон, БМВ) и ешё много чего - всё не советское!

И еще - "А что в этом поезде китайского, кроме денег?" - кроме денег, собственное китайское производство этих поездов. В отличии от ...

"Еще один значительный плюс китайского проекта - это [наличие собственного оборудования и подвижного состава для обслуживания скоростного сообщения]. "Скоростная трасса Пекин-Шанхай была полностью спроектирована Китаем... и [все технологическое оборудование для нее было произведено местными компаниями]", - заявил во время открытия проекта представитель властей.

В день торжественного начала строительства трассы китайские машиностроительные компании представили первый скоростной состав собственного производства - China Railway High-speed (CRH), который даже совершил показательную поездку. Скоростные поезда, основанные на модели семейства Siemens Velaro, были построены в Китае при технической поддержке компании Siemens."

http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/04/21/152816.html

Кстати - мировой рекорд скорости на ж/д, у Китая.

"Китайский скоростной поезд разогнался до 486 км/ч
03.12.2010 (09:24)
Китайский скоростной поезд поставил новый рекорд скорости в 486,1 км/ч, почти на 70 км/ч превысив прежнее достижение, сообщают китайские СМИ.
Рекорд был поставлен в ходе тестового прохода состава серии CRH380A на участке между городами Цзаочжуан и Бэнпу на скоростной железной дороге Пекин-Шанхай.
Новый рекорд значительно превзошел предыдущий показатель в 416,6 км/ч, который поезд китайского производства достиг в конце сентября текущего года.

Китайские специалисты начали проектировать поезд, который будет развивать скорость свыше 500 км/ч."

Это качественный показатель. А вот - количественный:

"Рекорды скорости пока ставятся лишь в рамках исследовательских тестов. При этом, по информации министерства железных дорог Китая, [в настоящее время КНР обладает 337 железнодорожными составами, способными развивать скорость до 380 км/ч], которые используются для перевозки пассажиров."

337 составов! И произведут еще больше.

http://www.rzd-partner.ru/news/2010/12/03/360919.html

И всё это - "за миску риса". :)


осторожный
отправлено 05.03.11 10:03 # 152


Кому: Гималаев, #142

Очень интересно, камрад.


DobriiElf
отправлено 05.03.11 10:06 # 153


Интересная ситуация вырисовывается: куда не посмотри везде руки Кремля или США, типо можете не рыпаться.


Pollinctor
отправлено 05.03.11 10:23 # 154


Кому: dogdeath, #148

> Кому: Pollinctor, #130
>
> > И теперь этот чиновник купит себе два таких мерседеса
>
> У тебя есть какие-то основания так полагать, кроме твоего же воображения :)? Ну, может быть раньше были такие случаи? Или может ты проследишь за машинами Гамидова Абдусамада Мустафаевича и подтвердишь свои слова? Или не станешь?

Дружок, ты правда считаешь, что я обязан чего то доказывать каждому малолетнему в интернете?

>
> > значит Навальный и ЦРУ росийскую коррупцию забороли
>
> Нет, что ты, борятся с коррупцией у нас те, кто храбро вываливает лопаты говна на Навального в интернетике. Они-то огого, а не какие-то там офисные хомячки и агенты ЦРУ.

Вот тут надо бы бы спросить сакраментальное "Сколько тебе лет" и "Ты дурак". Впрочем, ответы и так очевидны.

Друг, если ты не способен ни прочитать, ни понять тебе написанное, а предпочитаешь спорить с тараканами существующими исключительно в твоей голове, это тебе не сюда. Тебе на форум высокодуховных творцов надо.


Pollinctor
отправлено 05.03.11 10:24 # 155


Кому: DobriiElf, #153

> Интересная ситуация вырисовывается: куда не посмотри везде руки Кремля или США, типо можете не рыпаться.

Ага, мы все умрем.
[прыгает в окоп]


nip.noise
отправлено 05.03.11 10:43 # 156


я сейчас пойду позавтракаю

очевидно, по невидимой указке АП

как страшно жить


Zelius
отправлено 05.03.11 10:44 # 157


Кому: Навигатор, #63

> Не исключено, конечно. Но очень сомнительно, что посредством "левых госзакупок" (что бы это ни значило). Тож формальная логика.

Интересно, а почему Навальный работает на стадии "до", и всего лишь просто обрубает эти тендеры ?
Почему бы не "взять на контроль", а потом (после проведения тендера) навалять по полной и со статьей ? Сил нет ? Так они же там уже группой юристов выступают.


zberber
отправлено 05.03.11 11:00 # 158


В сообщении надо указывать адресата.





Модератор.



Mad Creator
отправлено 05.03.11 11:03 # 159


Кому: Гималаев, #91

> Так кого уже посадили?

Т.е. писать никуда не надо, а стыдливо опустить взгляд в пол, типа воруют - так и надо, ничего не поделаешь?


SergeyTN
отправлено 05.03.11 11:10 # 160


Кому: осторожный

Как же теперь жить без шаблона [печально смотрит на ошметки]???


Dr.BlackDeath
отправлено 05.03.11 11:34 # 161


Кому: Zelius, #157

> Интересно, а почему Навальный работает на стадии "до", и всего лишь просто обрубает эти тендеры ?
> Почему бы не "взять на контроль", а потом (после проведения тендера) навалять по полной и со статьей ? Сил нет ? Так они же там уже группой юристов выступают.

Ну да, почему это Навальный лично не вычистит авгиевы конюшни и не принесет Зелиусу счастье на блюдечке с голубой каемочкой прямо на диван?
Если такой умный и смелый - вперед, действуй. Обгоняй Навального в зачистке говен. Доводи дело до конца, до посадок.

"Лучше всех в футбол играет человек, сидящий на заборе" (с)
В данном случае - и смелее всех тоже


Zelius
отправлено 05.03.11 11:37 # 162


Кому: Dr.BlackDeath, #161

> Если такой умный и смелый - вперед, действуй. Обгоняй Навального в зачистке говен. Доводи дело до конца, до посадок.

Извини, камрад, я немного другие конюшни чищу.
Вытаскиваю наших инженеров и их разработки на мировой рынок. А пока Навальный без тебя тут не справляется с расчисткой - мне приходится выкидывать и производство отсюда тоже, в более чистые условия.


Anber
отправлено 05.03.11 11:56 # 163


Кому: Dr.BlackDeath, #161

> Если такой умный и смелый - вперед, действуй. Обгоняй Навального в зачистке говен. Доводи дело до конца, до посадок.

Это ты к Президенту, Премьеру или Генпрокурору обращаешься?


yuri535
отправлено 05.03.11 12:08 # 164


Кому: MOOC, #12

> Довольно убедительлный "высер", к сожалению

> представители режима слишком глупы

Тут что-то не очень. Блогер из ЖЖ "вскрыл" всю схему, а там оказывается идиоты рулят всеми процессами в стране.

Кому: осторожный, #13

> поэтому их вывозят за кардон, у нас, мол, они работать не могут, потому что негде, и прочий бред.

Подскажи, где у нас может заработать и принести прибыль хотя бы 100 ярдов долларов. Ну куда их вложить.


Sammers
отправлено 05.03.11 12:09 # 165


Кому: Zelius, #162

> Извини, камрад, я немного другие конюшни чищу.
> Вытаскиваю наших инженеров и их разработки на мировой рынок. А пока Навальный без тебя тут не справляется с расчисткой - мне приходится выкидывать и производство отсюда тоже, в более чистые условия.

Т.е. в результате твоей деятельности, я так понимаю, Россия станет еще более великой? Так победим?


Zelius
отправлено 05.03.11 12:16 # 166


Кому: Sammers, #165

> Т.е. в результате твоей деятельности, я так понимаю, Россия станет еще более великой? Так победим?

Хотелось бы, камрад.
Перекинуть обратно в Россию тоже ведь можно.
с нуля стартовать проще, увы, не здесь в хай-тэке.


yuri535
отправлено 05.03.11 12:17 # 167


Кому: Купец, #22

> Да. У нас настолько высокая безработица, что даже деньгам невозможно найти никакую работу.

Это никак не связано. Способность "переваривать" капиталы напрямую зависит от объемов экономики. Если объем российской экономики 2% от мировой, то она не в состоянии "крутить" сотни миллиардов долларов, а вот Запад может, у него объем 30-35%. Китай уже почти может и крутит, у него объем 10%. Мы уничтожили экономику, которая могла работать с такими суммами, экономика СССР имела 12-14% объема.


anta
отправлено 05.03.11 12:24 # 168


Вопрос еще и в том, а кого считать "государственником".

Выбор сейчас невелик: "А", работающий по указке извне, или "Б", работающий по той же указке, но находящийся в противоборстве с "А". И те и другие ведут к развалу страны. Дело времени.

Любая смена "А" и "Б" на какую-то "С" (возможно играющую по той же указке) приведет либо к ускоренному развалу, либо к гражданской войне с неизбежным вводом иностранного контингента.

Выбор - охренеть. Возникает риторический вопрос - почему хороших людей много, а плохие лучше организованы, и у них все получается?

Не так давно встретился с таким мнением - все идет по спирали, раздел РФ будет иметь пользу и для Китая, типа возврата к Великой империи, но потом все вернется на круги своя. Если не выйдет к нацизму, типа выживания белой расы.

ИМХО, Кургинян дальше все же предложит модель Евразийского союза - РФ, Индия, Китай. Присоединятся многие - Казахстан, Белоруссия и т.д. Вопрос в том, кто станет инициаторм подобного союза. Если ошибаюсь - поправьте, возможны расхождения в деталях, но не по сути. Миротворцы НОАК в Казахстане, полагаю, проявление именно этого.


yuri535
отправлено 05.03.11 12:25 # 169


Кому: profik, #108

> Простейший и самый действенный рецепт избавления от мышей - убрать от них еду подальше - сами вымрут.

По-твоему мыши в столовых питаются строго по расписанию?

Мыши там, где еда, а не наоборот.

> Тогда остаются жесткие сталинские методы

Принцип обязательного соблюдения УК всеми слоями общества это по-твоему жесткие меры? Камрад, что с тобой?


yuri535
отправлено 05.03.11 12:30 # 170


Кому: самолёт степаныч, #112

> > Тогда почему вы считаете, что жестокие сталинские методы - действенный путь, а жалобы в прокуратуру и другие данные вам законом способы повлиять на ситуацию в стране - сказочки из страны эльфов?

Камрад зомборован телевизором, соблюдение УК и исполнение своего гражданского долга это оказывается "жесткие сталинсике меры".

Вот он, жесткий сталинизм http://img-fotki.yandex.ru/get/3/half-back.4e/0_11dfd_14a7d2b5_XL

И что важно люди так и делали.


grifland
отправлено 05.03.11 12:33 # 171


Кому: yuri535, #164

> Подскажи, где у нас может заработать и принести прибыль хотя бы 100 ярдов долларов. Ну куда их вложить.

Нам не нужны дороги? Новые фабрики-заводы? Электростанции? Исследовательские центры? Конечно, вложение денег в производство средств производства и создание инфраструктуры для этого, а также развитие фундаментальной науки не приносит моментальных зримых барышей, лучше вкладывать в фантики, баснословно на этом обогатиться, свалить на Канары всей страной и там поднять Россию с колен. Извини за сарказм.


Sammers
отправлено 05.03.11 12:34 # 172


Кому: Zelius, #166

> Хотелось бы, камрад.
> Перекинуть обратно в Россию тоже ведь можно.

И есть примеры :) ? Хотя бы один?


осторожный
отправлено 05.03.11 12:48 # 173


Кому: yuri535, #164

> > поэтому их вывозят за кардон, у нас, мол, они работать не могут, потому что негде, и прочий бред.
>
> Подскажи, где у нас может заработать и принести прибыль хотя бы 100 ярдов долларов. Ну куда их вложить.

[смотрит]

Камрад, мы с тобой об этом уже говорили.

Повторяю еще раз.

1. Нельзя возрождать экономику без денег. Нельзя строить заводы, дороги, дома, школы, закупать оборудование. Нельзя содержать армию. Нельзя развивать образование и науку. Что тут непонятного-то?!

2. Зачем тогда продавать столько нефти, если вырученные деньги обеспечивают западную экономику, а не нашу?

3. В китайскую экономику были вбуханы огромные инвестиции, кстати. Конечно, совсем не задаром, даже более чем совсем не задаром. Но первоначальный капитал нужен! Это аксиома! НЭП, по-твоему, для чего затеяли?

4. Вложенных в западную экономику денег мы никогда не увидим - нам их никогда не отдадут.

Например, не дословная, но близкая к тексту цитата из Кургиняна:

"Всем кажется почему-то, что деньги у нас есть, а Кудрин все время говорит, что денег нет, просто его не умеют слушать".

Т.е. их уже не отдали. Их уже нет.


yuri535
отправлено 05.03.11 12:53 # 174


Кому: grifland, #171

> Нам не нужны дороги? Новые фабрики-заводы? Электростанции? Исследовательские центры?

Кому нам? Мне с тобой? Мы про современное состояние экономики страны и ее место в мировой экономики. С этой позиции нет, современной России не нужны дороги, фабрики, электростанции, НИИ. В этом наша беда. Камрад, ты собираешься конкурировать с Китаем при открытой экономики? Ты не в курсе, что даже США от этого отказались?

> Конечно, вложение денег в производство средств производства и создание инфраструктуры для этого, а также развитие фундаментальной науки не приносит моментальных зримых барышей, лучше вкладывать в фантики, баснословно на этом обогатиться, свалить на Канары всей

Лучше понимать, что современная экономика России это придаток мировой и гигантские вложения в фундаментальную науку не принесет ничего. Все сколь-либо толковые ученые и аспиранты будут утекать на Запад. Сегодня не СССР, ты не сможешь им запретить уезжать и создать условия внутри страны тоже не сможешь, опять таки из-за полной открытости.

Внутренний рынок России не принадлежит России, а именно в этом был наш успех в прошлом. У нас было 300 млн. покупателей только внутри страны, не считая десятков миллионов из соцлагеря. Где ты сегодня найдешь сотни миллионов покупателей для российских товаров? Западный покупатель выстраивается в очередь за российскими товарами? Или азиатский рынок открыт и свободен? В самой России полно иностранного товара.


dogdeath
отправлено 05.03.11 13:11 # 175


А быстро тут



Zelius
отправлено 05.03.11 13:14 # 176


Кому: Sammers, #172

> И есть примеры :) ? Хотя бы один?

Какие конкретно ?
Выезда туда или возврата сюда ?
Сюда пока еще никто не вернулся. Есть те, кто не хочет выезжать сам лично, но сборка, например, вынесена отсюда.
Я лично, например, по криптухе в проектах просто офигеваю от количества бумаг, денег и рыл, которые нужны здесь для начала и продолжения работы. Уж тут вообще сиди за компом и "производи". Про экспорт вообще молчу. А ведь немного "почистить", и будет вполне отличный вариант - работаешь в Москве, софтинка твоя везде в мире продается и применяется, ты спокойно платишь подоходный в 13%. Ан нет, не получается.
Более сложные производства, типа микроэлектроники (хотя бы сборка/прошивка), можно притащить сюда обратно, но пока невыгодно, опять же. Про генную инженерию вообще молчу.

Видишь ли, в какой-то степени мне повезло зацепить еще остатки той Науки, люди, которые поднимали атомку, ракеты, ВПК. И то, на чем основывается сейчас моя работа - это такие жалкие крохи от того, что было у нас когда-то, что я просто искренне удивляюсь нашему статусу страны как ресурсного продавца на мировом рынке.
Сейчас в "России молодой" за последние 20 лет созданы блестящие условия для выезда ученых/инженеров/разработчиков за рубеж. Не поверишь - не едут многие. Кто-то патриотичен, кто-то уже просто желает умереть на родной земле, а не на чужбине. Кто-то говорит, что будет работать даже в таких условиях, как здесь. Некоторые не выдерживают, уезжают - те же китайцы настроили 1200 инновационных центров (я интересовался з/п условиями для генетика, которые предлагают наши хитрые соседи, и это фантастика), а у нас долбаный Сколково не могут построить и запустить.
Знаешь с чего начинается моя беседа с инженерами, которые уже ведут тут свое собственное дело ? Неважно, получается у них это хоть как-то, или они вообще ничего не получают. Они меня спрашивают - "а как часто Там надо ездить в налоговую?". То есть люди просто не верят, что в двух часах полета есть мир без мигалок, без Господ, без сумасшедших откатов и без кучи лицензий, выдаваемых чиновниками кувшинное рыло после многочасовых мытарств между очередями и кабинетами. А ведь это не фантастика. И я бы и рад сказать тебе, что вот мол потихоньку обратно все перетаскиваем сюда и поднимаем экономику страны своими мелкими движениями тоже, но не могу - пока что пытаюсь сохранить хотя бы те крупицы знаний, которые наработаны и уже имеются в наличии у инженеров, и дать им возможность остаться на плаву и работать над своей темой дальше, а не валяться под забором после просмотра очередных инноваций от президента в 9 вечера по главному каналу ящика.


Семаргл
отправлено 05.03.11 13:20 # 177


Кому: yuri535, #164

> Подскажи, где у нас может заработать и принести прибыль хотя бы 100 ярдов долларов. Ну куда их вложить.

Извини, что влезаю.
Например (например), такой проект:
Строительство скоростных жд-линий, связывающих таможни на границах России с европейскими и скандинавскими странами с таможнями на границах России с Китаем и Казахстаном, а также с морским портом во Владивостоке. Разработка и создание скоростных грузовых составов (400 - 500 км/ч), разработка новых, быстрых, способов погрузки/разгрузки.
Задача линий - обеспечение транзита любого груза с запада на восток и обратно через территорию РФ, причём быстрого транзита - то есть, к примеру, от границы с Эстонией/Белоруссией до Владивостока меньше чем за сутки, плюс время на погрузку/разгрузку.

Хватит ста миллиардов? Наверное даже и нет.
Будут платить европейские страны за действительно быструю доставку китайских товаров? Думаю, будут.
Остаётся, конечно, куча вопросов - срок окупаемости, обеспечение безопасности и прочая.
Взяться за такой проект может только государство. Кстати, это типичный проект двойного назначения - в случае, например, войны, эти линии могут обеспечить почти моментальную переброску армии и военных грузов.
Выдумки, да, но пример вложения больших денег, мне кажется (мне кажется) - годный.
Не сам придумал, у Злотникова в книге "Империя" вычитал.


profik
отправлено 05.03.11 13:25 # 178


Кому: yuri535, #169

> По-твоему мыши в столовых питаются строго по расписанию?
> Мыши там, где еда, а не наоборот.

Мыши там, где еда. Они ее воруют, когда еда остается без присмотра. Методов борьбы два:
Сделать еду недоступной, как было при социализме - завод украсть было невозможно. Те крохи, которые удавалось своровать, всё равно нельзя было вывезти за рубеж, да и тут тратить особо не на что.
Второй метод - постоянный контроль и серьёзные наказания за воровство соц. собственности

> Принцип обязательного соблюдения УК всеми слоями общества это по-твоему жесткие меры? Камрад, что с тобой?

Принцип-то есть, кто ж заставит его соблюдать без жестких мер? А их применять некому. Я уже писал выше:

> элита законам, писанным для нас, не подчиняется. Заставить элиту жить по этим законам невозможно, это сможет сделать только другая элита, более сильная.


Пан Головатый
отправлено 05.03.11 13:28 # 179


Кому: Семаргл, #177

> Строительство скоростных жд-линий, связывающих таможни на границах России с европейскими и скандинавскими странами с таможнями на границах России с Китаем

Грузы морским путём, имхо, дешевле перебрасывать. Когда китайцы накидали в ЕС своих говенных аналогов нашей продукции, то выяснилось, что транспортировка тонны груза морским путём из Китая в порты Голландии, Германии, Польши стоит около 10 долларов.


Семаргл
отправлено 05.03.11 13:30 # 180


Кому: Пан Головатый, #179

> Грузы морским путём, имхо, дешевле перебрасывать.

Не спорю.
Но сроки? Сколько по морю груз идёт?


Pollinctor
отправлено 05.03.11 13:31 # 181


Кому: dogdeath, #175

> А быстро тут

Навальному, наш пионерский привет.


осторожный
отправлено 05.03.11 13:44 # 182


Кому: anta, #168

Нормально, камрад! Прорвемся! А что касается расстановки сил, то еще раз пересмотри все Сути времени - там очень много чего есть. А одного просмотра вообще ни разу недостаточно.

> Возникает риторический вопрос - почему хороших людей много, а плохие лучше организованы, и у них все получается?

В этом вопросе ты не одинок:

"Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто"

Л.Н. Толстой, Война и мир


LX Da Mad
отправлено 05.03.11 13:53 # 183


Чукча - не читатель, чукча - писатель.

Как меня умиляют комментаторы, которые не осилили многабукф, и вместо того, чтобы комментировать по сути статьи излагают какую-то херню о том, о чем, как им показалось, была статья.

Поколение мэтэвэ, билят.

Чего-то для двух страниц комментов высоковата концентрация подобных сегодня. Причем трактовки перекошены в обе стороны, как и учит нас теорвер. А после того, как ДЮ даст свою трактовку на понятном им уровне - там и вообще можно будет не читать, дальнейшие излияния подобных персонажей предсказуемы. 10% невъебенных нонконформистов будут спорить, чтобы спорить, кто-то развлекая контингент, кто-то очень осторожно, а 90% строем с барабанами начнут его мнение пережевывать, выдавая за свое. Читайте, билят, думать учитесь своя башка, билят.

Адекватным комментаторам - респект.


yuri535
отправлено 05.03.11 13:53 # 184


Кому: осторожный, #173

> 1. Нельзя возрождать экономику без денег. Нельзя строить заводы, дороги, дома, школы, закупать оборудование. Нельзя содержать армию. Нельзя развивать образование и науку. Что тут непонятного-то?!

Непонятно к чему все это? Я с этим не спорил. Я спорил с рентабельностью вложения больших денег в [современную] экономику России. Не вложение вообще, как мощный толчок к развитию, а именно сегодня и больших своих денег. Любые вложения должны быть спланированы. Построенный завод будет выпускать товары, дороги обеспечат большой грузопоток, оборудование произведет модернизацию производства. Образование и наука будут давать рабочих и ученых, которые будут внедрять новые технологии и эксплуатировать их.

Под все это, камрад, сегодняшняя Россия, политическое руководство страны, способна выдать обеспечение в виде сотни миллионов покупателей? Ну которые реально будут скупать все произведенное заводами, которые будут обеспечивать большой грузопоток товаров, которые окупят все модернизации производства, которые окупят огромные государственные затраты на образование и колоссальные затраты на науку?

Покажи мне потребителей, которые ждут товары нашего, российского производства. Раньше иж ждали 120 млн. крестьян, потом 300 млн. потребителей созданного внутреннего рынка и 100 млн. жителей соцлагеря. Где сегодня эти массы?

> 2. Зачем тогда продавать столько нефти, если вырученные деньги обеспечивают западную экономику, а не нашу?

Ну нашу тоже обеспечивает, смотри сколько барахла народ накупил за последние лет 10.

Наша экономика сырьевая, она вполне себе обеспечена, трубы модернизируют, новые прокладывают, месторождения открывают.

Не нужно сравнивать современную экономику с экономикой СССР, она у нас сегодня другая. И пока не будет принято политическое решение такой и останется. А принятие политического решения чревато сильными недовольствами как среди элит, так и на Западе, да и сам народ не захочет крупных перемен, точнее начнет роптать, когда они начнут практически реализовываться, ведь придется чем-то поплатиться.

> 3. В китайскую экономику были вбуханы огромные инвестиции, кстати. Конечно, совсем не задаром, даже более чем совсем не задаром.

Ты умалчиваешь о причинах. Ты забыл, про "выхлоп" от китайских инвестиций. В Китае джинсы шили за 2 бакса, увозили на Запад и продавали там за 70. Помнишь Марскса? Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли. Тут оно самое. Камрад, ты прокормишься на 1-2$ в день? Будешь работать за такую зарплату? Через это Китай и поднялся.

> Но первоначальный капитал нужен! Это аксиома! НЭП, по-твоему, для чего затеяли?

Для стабилизации народного хозяйства, разбалансированное войной. НЭП никаких капиталов России не накопил. Вспомни индустриализацию, ее проводили при острейшем валютном дефиците, продавали все, что можно было продать, бились буквально за каждый западный и американский кредит. Благо у них там кирдык наступал, были посговорчевей.

> 4. Вложенных в западную экономику денег мы никогда не увидим - нам их никогда не отдадут.

Забирай хоть завтра, что ты с ними будешь делать?

Для справки, в западную экономику вложены также деньги Китая, Индии, Японии и в гораздо больших количествах. Они почему-то не сильно по этому поводу переживают и вполне себе развиваются.

> "Всем кажется почему-то, что деньги у нас есть, а Кудрин все время говорит, что денег нет, просто его не умеют слушать".
> Т.е. их уже не отдали. Их уже нет.

Это известная страшилка, чтоб не думали о реальном положении в экономике и не задавали лишних вопросов. Все знают, что денег "нет", а значит и требовать и обсуждать что-либо бессмысленно. Никто и не требует и не обсуждает, все осуждают.

Для справки, в момент разгара кризиса для стабилизации экономики России было потрачено несколько сот миллиардов долларов из тех самых денег, которых якобы "нет". От этого резервы сдулись до половины и только сейчас стабилизируются.

Что касается слов Кудрина, то он экономист и финансист. Для него не бумажных денег нет, а нет средств, которые можно было реально вложить и от которых можно было реально что-либо получить.

Сегодня огромные суммы тратятся на социалку, то пенсии повышают, то очередные пособия, то еще что-то. Т.е. просто забирают деньги из накоплений. В этом смысле денег тоже "нет" и Кудрин их с трудом отдает, Путин просит.


Пан Головатый
отправлено 05.03.11 13:54 # 185


Кому: Семаргл, #180

> Но сроки? Сколько по морю груз идёт?

По нашей линии срок от заказа до доставки составлял приблизительно 4-6 месяцев. Но у нас специфическая продукция, спрос на которую только частично зависит от времени года и "моды" с возможностью долговременного планирования потребности.
Не знаю правда или нет, торгующие "шмотками" по крупному хвалились, что из южного Китая контейнер в Одессу приходит за 30-40 дней. Правда в самой Одессе он может остаться ещё на месяц в зависимости от благоволения работников порта и таможни.
Кстати, по слухам, работники таможни придумывали новую фичу. Не давшим "хабар", но настоявшим о своевременной разтаможке могут провести полный досмотр контейнера. Не знаю как пакуют лахи китайцы, но после такого досмотра груз уже в один контейнер не влезает.
Подытоживая вышесказанное, для продукции с высоким коэфициентом стоимость/вес (электроника, бытовые изделия) ж/д первозки выгодны, с низким (изделия из стали, машины, механизмы, одежда/обувь) - нет.


affigi
отправлено 05.03.11 13:57 # 186


Кому: Miramistin, #101

> 291,5 млн. руб. бюджетных денег. То есть, наших с тобой денег. Которые мы ежемесячно отслюнявливаем со своих зарплат государству, по ставке 13%.

Да Газпром раз в десять наверное больше отслюнявливает, чем 50 миллионов тебя.


yuri535
отправлено 05.03.11 14:07 # 187


Кому: Семаргл, #177

> Не сам придумал, у Злотникова в книге "Империя" вычитал.

Сам об этом думал, идея толковая, но больше из фантастической литературы. Под это весь мир должен подняться (кстати дискавери под подобный план даже фильм сняли) и вложить свои капиталы. Сегодня мировые коммуникации контролирует флот США, следовательно США так просто не сдаст их "толковым русским". 90% мировых СМИ принадлежат Западу, следовательно имеем дикий вой о страшном коварстве русских, желающих завязать на свои коммуникации весь мир и диктовать ему свою волю.


Гималаев
отправлено 05.03.11 14:18 # 188


Кому: LX Da Mad, #183

> Читайте, билят, думать учитесь своя башка, билят.

Так в этом, камрад, и есть та (не всеми видимая) грань, которая отделяет Кургиняна например или Дмитрия Юрича от навальных.
В первом случае предлагается думать, осмысливать и делать самостоятельные выводы.
А навальные предлагают готовое "пережёванное" решение. А хомячкам исключительно и только того и надо - слиться в "праведном" порыве с себе подобными.

Проверенная формула "если событие нельзя предотвратить, его нужно возглавить" работает безупречно.


dimmaq
отправлено 05.03.11 14:20 # 189


Кому: осторожный, #136

> А теперь поверят и пойдут. С криками - против Путина. Фактически - против России.

Это ты сейчас назвал врагами России всех кому не нравится "политика партии"?


zberber
отправлено 05.03.11 14:20 # 190


Кому: profik, #108

> всех не переловишь, а кого поймаешь - отпустят, слегка помяв.

Поэтому конечно же стоит сидеть и ничего не делать.


Ram Kvadriga
отправлено 05.03.11 14:20 # 191


Кому: sheden, #64

> Или если факт воровства обнаружил Навальный, а за ним стоит США - значит воровства как бы и не было? Так?

А если факт преступной халатности и кумовства в СССР обнаружил доктор Гебельс - тоже хорошо ?


Airliner
отправлено 05.03.11 14:20 # 192


Между тем нам обещают увлекательную политическую заварушку к грядущим выборам:

> Глеб Павловский уверен: президент Дмитрий Медведев за год до очередной кампании становится де-факто основным кандидатом на выборах-2012. После интервью Павловского, уверен Делягин, можно ждать провокации.
http://www.ng.ru/politics/2011-03-02/1_lib_elaita.html

Кому: осторожный, #124

> вдруг как-нибудь само успокоится, вдруг Кургинян ошибается

Чтобы не быть голословным относительно растущей напряженности, вот новости о выводе капитала из России:

> Несмотря на дорогую нефть, капитал продолжает уходить из России: в январе потери составили $13 млрд. Объяснить происходящее финансовые власти не могут.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions/256164/kuda_uhodyat_dengi


Sammers
отправлено 05.03.11 14:22 # 193


Кому: Zelius, #157

> Интересно, а почему Навальный работает на стадии "до", и всего лишь просто обрубает эти тендеры ?
> Почему бы не "взять на контроль", а потом (после проведения тендера) навалять по полной и со статьей ? Сил нет ? Так они же там уже группой юристов выступают.

А кто наваливать то будет? Прокуратура, МВД, российски суд? Кто? Или сами себе наваляют?
Что лучше: дать украсть и потом долго доказывать в стену, что это была кража (что черное это черное, а не белое и т.д.), или просто не дать украсть?


Harlequin
отправлено 05.03.11 14:22 # 194


Кому: Pollinctor, #134

> А у других она например может видитmся так "Обученный на ЦРУшные деньги агент влияния Навальный, путем махинаций общественным мнением воспрепятствовал нормальной деятельности органов власти Российской Федерации."
>

Ты это сейчас серьезно? Касательно, например, бронированных тачил для чиновников? Оно ясно, что для них распил и откат и есть нормальная деятельность органов власти. Но если сравнивать эту их деятельность с неким идеалом нормальной деятельности органов власти?

Представленная по ссылке информация не дает возможности разоблачения, реального или мнимого, означенного Навального.
А в целом интересно, конечно, получается. Навальному, по большому счету, никто не мешает заниматься тем, чем он сейчас занимается. Сознательно, пожалуй, не раскручивают, но и явно не мешают.

Исходя из этого, можно сделать два предположения. Либо он действительно секретный сотрудник означенных институтов и пес режима, либо же его деятельность на данный момент оказывает настолько ничтожное влияние на ситуацию в стране, что можно позволить порезвиться.

Ну и чтоб два раза логин не набирать.
Куда податься бедному крестьянину? В смысле, что должен конкретно сейчас предпринимать законопослушный, но чрезвычайно обеспокоенный ситуацией в стране гражданин, особливо в аспЭкте борьбы с коррупцией? Есть ли какие-либо организации, к которым можно присоединиться?


Семаргл
отправлено 05.03.11 14:23 # 195


Кому: Пан Головатый, #185

> Не знаю правда или нет, торгующие "шмотками" по крупному хвалились, что из южного Китая контейнер в
Одессу приходит за 30-40 дней.

> для продукции с высоким коэфициентом стоимость/вес (электроника, бытовые изделия) ж/д первозки выгодны, с низким (изделия из стали, машины, механизмы, одежда/обувь) - нет.

Ну вот. А представь - новые линии, контейнер идёт сутки. Берём, конечно, идеальные условия - нет проблем с таможней, разгрузкой и прочим. Конечно, ширпотреб всякий смысла нет так возить, а дорогой товар, машины, продукты - почему нет?

> Не знаю как пакуют лахи китайцы, но после такого досмотра груз уже в один контейнер не влезает.

Это да, это они мастера. Я, было дело, контейнеры из Китая на складе разгружал. Сильно вырос мой скил в тетрисе!!! Много новых комбинаций узнал.

Кому: yuri535, #187

Согласен. Но скажи, пример вложения 100 и более миллиардов - годный?


yuri535
отправлено 05.03.11 14:24 # 196


Кому: profik, #178

> Принцип-то есть, кто ж заставит его соблюдать без жестких мер?

Камрад, сажать преступника за преступление это не жесткие меры, это исполнение законов. То, что сегодня он не работает это не из-за отсутствия жестких мир.

> А их применять некому.

Т.е. репрессивный апарат не работает. Если аппарат не работает, значит он просто сломан. Если починят аппарат это не значит, что начнут применять жесткие меры, государственные институты просто начнут выполнять свои функции.

> элита законам, писанным для нас, не подчиняется.

Камрад, народ им тоже не подчиняется, смотри что творится на дорогах, как себя ведут на улицах. Аппарат он сломан для всех, а не только для элиты. Поведение элиты просто у всех на виду, оттого резонанс больше.

> Заставить элиту жить по этим законам невозможно, это сможет сделать только другая элита, более сильная.

Это кто такие более сильные? И как они могут заставить? Камрад, ты призыв 30-х прочитал? Покажи мне его сегодня на улицах.


Dr.BlackDeath
отправлено 05.03.11 14:25 # 197


Кому: Anber, #163

> Это ты к Президенту, Премьеру или Генпрокурору обращаешься?

Это я обращаюсь к кухонным критикам, недовольным эффективностью действия А.Навального. Мол. мало посадок и проч., пущай парень до конца на танки лезет, а мы типа окажем поддержку. "Морально, мысленно, на расстоянии" (с) Пендальф, БиК

И многие просто забывают, что парень сорвал уже более двухсот миллионов распилов, а в нашей демократичной стране кирпичи на головы падают и за куда более скромные деньги.
А вы тут от Навального посадок требуете. Хоть бы на БТР ему скинулись тогда, что ли.


Ваншот
отправлено 05.03.11 14:25 # 198


Все-таки блоги - полезная вещь, хороший инструмент. И не беда, что инструментом этим можно творить и зло ("твиттерные революции"), и добро (обогащаться знаниями от умных людей типа Лекса, Лыскова, Лопатникова и др/пр). Прорвемся.

Кто бы еще сделал пресет, чтобы все камменты в ЖЖ отображались как на Тупичке... Или я что-то там в настройках не понял?


quo vadis
отправлено 05.03.11 14:25 # 199


Кому: Goblin, #1

> весь оппозиционный балаган в РФ – это дело рук иностранных специалистов, нанятых Администрацией.

А что с КПРФ?


Sammers
отправлено 05.03.11 14:25 # 200


Кому: profik, #119

> Нет, это реальная проблема, но она следствие самой системы власти, симптом болезни. Бороться с симптомами нужно когда они угрожают жизни, как температура под 42. Правильней избавляться от самой болезни.
> Как лечить, я не знаю - я не гений. Всего лишь пытаюсь объяснить что зациливаться на борьбе с коррупцией не стоит - это лишь симптом.

Ты хотя бы разберись что слово "коррупция" означает. Это не симптом болезни, это и есть болезнь. Симптом - это например отсутствие экономического развития из за коррупции.

Поэтому лечить надо коррупцию, а не какую то там систему. А так как всех чиновников нельзя завтра уволить/пересажать и на их место найти честных, на местах всегда будут примерно те же люди что и сейчас (за минусом уволенных/посаженных).

Поэтому путь только один - иметь у общества работающие инструменты контроля и проверки абсолютно всех уровней власти (к чему эта власть будет сопротивляться максимально). Навальный нащупал некоторый механизм в части воздействия на откровенное, просто наглейшее воровство при госзакупках, когда десятки миллионов распиливаются за неделю (и никто не замечает). И подключил аудиторию своего ЖЖ к общественному давлению на органы, принимающие решения по закупкам. И это начало понемногу работать, далее будет по нарастающей, т.к. интерес к процессу явно есть у общественности. И это факт. Конечно этого мало пока. Но с чего то нужно начинать?

Что касается обвинений Навального, что мол никакого общественного движения не организовал, законы не пытается улучшать и т.д. Дык за полгода-год кто организовывал? Ни одна оппозиционная партия зарегистрироваться не может, просто тупо зарубают регистрацию и все. Поэтому до попытки что то регистрировать проект должен набрать критическую массу, поддерживаться достаточно широко. И я уверен набрать сможет. Навальный и сам не раз говорил, что дело не ближайшего будущего, т.к. по объективным причинам быстро благое дело при текущей системе не получится.

А то что много желающих обосрать Навального - да это даже скорее забавно. Жаль что дальше "вашингтонского обкома" аргументы так и не выходят. Каждый новый высер отличается только градусом бреда.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 310



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк