Сергей Кургинян: Суть времени 6

Кому: SirJuffin, #395

> Я тоже удивился, почему на Петровку. Чем опасающийся гражданин собрался заниматься - грабить, убивать, насиловать???

Про Асанджа слышал?

Кому: Aziat, #401

> Я тоже удивился, почему на Петровку. Чем опасающийся гражданин собрался заниматься - грабить, убивать, насиловать???

> Про Асанджа слышал?

Ага, тут весь Тупичок, да еще форум СКГМ и форум СЕ - все Асанджи, кого ни возьми.

Кому: yyh, #389

> Интересно мнение камрадов

А какое тут может быть мнение?
Чем шире будет охват активных и не равнодушных людей, с опытом подобной работы, со сходными целями и подходами, тем лучше.

Кому: Aziat, #401

> Про Асанджа слышал?

Напиши Кургиняну, попади в Асанджи!!! Тебе самому не смешно от таких мегааналогий?

Кому: SirJuffin, #393
> Разумно. СГКМ, например.
>
> Лично для меня это было бы поинтереснее, чем беседа с Муравьевым. Я к этому гражданину вообще с определенной настороженностью отношусь.

Кургинян на вопрос о Кара-Мурзе:
"Сергей Георгиевич Кара-Мурза имеет огромные заслуги перед Россией. Он очень внятно, просто, доступно отстаивал позитивы советского («советской цивилизации») в период, когда >это было, мягко говоря, крайне непопулярно. Потом настал другой период. И дело не в том, как я или кто-то еще отношусь к Кара-Мурзе. Дело в том, что простота и внятность, с которой Кара-Мурза защищал нечто советское, сегодня уже никого не устраивают. Так можно было это защищать на фоне истерических тупых проклятий в адрес советского. Теперь надо определять, что такое советское. И тут-то начинаются вопросы. Подчеркиваю – не подколы, а вопросы.
Советское как-то связано с коммунистическим? Что такое коммунистическое? Или же советское напоминает коммунистическое не больше, чем переваренный вами антрекот – гулявшего по лужку теленка.
Итак, первый вопрос – связь советского и коммунистического.
Второй вопрос – связь коммунизма и Маркса. А также коммунизма и Ленина.
У Кара-Мурзы внятных ответов на этот вопрос нет. Эти ответы начинают постепенно проглядываться за довольно размытыми текстами. Размывает тексты их автор. Он же позволяет ответам проглядываться за этой размытостью. Сначала оказывается, что Маркс – это та еще «редиска» (русофоб, не человек правды и истины, а игрок, и так далее). Затем оказывается, что Кожинов дал Кара-Мурзе посох, что Кара-Мурза – ученик Кожинова. По мне так Кара-Мурза гораздо умнее и глубже Кожинова. Но каждый выбирает себе учителей. Но если речь идет о советизме Кожинова – то это очень специфический, мягко говоря, советизм.
И ясно, откуда эта специфичность. Она – продукт советского моноидеологизма, пресловутой шестой статьи Конституции. Когда каждый интеллектуал, не становящийся на тропу оголтелого антисоветского диссидентства, строил себе свой советизм (почвенный, либеральный и так далее). То есть определенный советизм являлся формой, скрывающей определенное антисоветское содержание (у Кожинова, например, белогвардейское, в духе «Союза русского народа»). В конце концов, это была эпоха, когда даже белоэмиграция боролась за советизм.
А потом эта эпоха кончилась. Кому нужен гибрид советизма и «Союза русского народа»? Продолжателям традиции «Союза русского народа» он не нужен. И тем, кто хочет понять, что такое реальный советизм, – тоже не нужен. Определенная школа становится ретро, ее уносит в сторону. Или качает из стороны в сторону. И никто не будет воевать с Кара-Мурзой! По крайней мере – ни я не буду, ни те, кто со мной в чем-то солидарен. Мы просто будем исследовать советское наследство как фактор будущего. Почему Heritage можно, а нам нет? И только чудак, прошу прощения, может исследовать в XXI веке советское без коммунизма, Маркса, Ленина и так далее. Вопрос в том, чтобы во всем этом находить зерна будущего. И всё."

Кому: uehlsh, #405

Разумеется, у людей бывают самые различные расхождения. Я просто о том, что внятный и развернутый диалог СЕ и СГКМ был бы, на мой взгляд, весьма интересен.

Кому: SirJuffin, #404

> Тебе самому не смешно от таких мегааналогий?

Товарищ не понимает. Асандж - просто широко известная жертва весьма распространенной практики. Неугоден по одной причине, а содют, формально, по другой.

Кому: Aziat, #407

> Товарищ не понимает. Асандж - просто широко известная жертва весьма распространенной практики. Неугоден по одной причине, а содют, формально, по другой.

То есть ты правда считаешь, что всех, написавших Кургиняну, немедленно посодють за изнасилование? Ты озаботился глянуть, вообще насчет чего мы с anta говорили?

Кому: SirJuffin, #393

> Лично для меня это было бы поинтереснее, чем беседа с Муравьевым. Я к этому гражданину вообще с определенной настороженностью отношусь.

Возможно не лучший пример. Написал под влиянием порции новостей из Ливии. Вот почему:

Авантюрист, март 2006, обсуждение возможных американских планов: "Ближний и Средний Восток и Северная Африка - хаос и гражданские войны"
( http://www.avanturist.org/files/avanturist2007-2009.pdf )

Кургинян, 24.02.2011 : "Внутри региона начнутся кровавые разборки. И все нынешние взрывы, теракты - первые ласточки того, что будет дальше. "
( http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302 )

Кому: dEpche, #340

> хз, я все-таки надеюсь, что за Кургиняном стоят хоть какие-то "положительные" силы, думаю (или хочу думать)

Я не знаю какие силы за ним стоят, но в любом случае они нашли умного дядьку, и знают как действовать.

Кому: Akkella, #343

> Оно может ругать на кухне власть, а завтра пойти за нее голосовать, ибо не за кого больше.

Или не идти на выборы совсем ибо просто не за кого (смотри статистику явки на выборы)

А вобще позвольте кинуть свои пять копеек. Видео конечно правильное, думаю не я один узнал много нового и интересного, но вот я не вижу не одного способа, для бескровного отъёма власти у действующей партии, а переворот, революция или гражданская война в России нужна только вашингтонскому обкому, так как страну в разгар подобных действий можно захватить голыми руками а желающих отнять у нас кусок территории больше чем предостаточно например Япония (курилы и иже с ними до ледовитого океана) Китай (Казахстан и весь сибирский регион до Урала) наконец США и НАТО (всю остальную территорию). Вот теперь задаём вопрос какие силы стоят за Кургиняном? я вам отвечу не важно, но если он предложит более или менее действующую идею, я подпишусь. Ждём продолжения.

Кому: yyh, #409

Мне почему-то кажется, что у СЕ и М совсем разный подход к концепции государства. М, насколько понимаю, считает, что сейчас мы идем в правильном направлении.. Через это не представляю точек соприкосновения.

Кому: yyh, #409

> Возможно не лучший пример. Написал под влиянием порции новостей из Ливии. Вот почему:
>
Михаил Муравьев несмотря на содержательные статьи в части текущего состояния экономики США в какой то степени маргинал как и большинство аналитиков подобного рода. Равнять его, даже примерно, с СЕ нельзя никоим образом. Мало того что СЕ имеет внушительный философский базис, у него огромная практика политической деятельности. О чем Муравьев и Кургинян даже теоретически могут поговорить? О том что в мире все хреново? Кургинян и так об этом знает. Только Муравьев думает что это потому что США сделали все хреново, а Кургинян считает что надо менять всю систему, сегодня США, завтра Китай, послезавтра еще кто нибудь. Муравьев в данном случае созерцатель, а Кургинян мыслитель.

Тут зеркало "Сути времени", все выпуски, если кому с Народа качать проблематично:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan

Я прошу прощения, что поздно делюсь. Новые будут выкладываться туда же. В плане оперативности - постараюсь пошустрее.

Н-да, поспешишь - людей насмешишь.
Извиняюсь за 3 ошибки в прошлом сообщении (за 2 из них откровенно стыдно, исказил фамилию Кургиняна и вляпал Супермодерн).
Писал сообщение спешно и параллельно работая.

>Поста камрада Акелла мне показался высокомерным, и ограниченным одновременно. С учётом всего содержания, а не толко той фразы, где он предлагает думать. Я сиронизировал. Возможно, перебарщил. Конечно, думать. Мне вот тоже непонятно, что такое сверхмодерн. С интересом жду. У Акелла, кстати, супермодерн. Исказил зачем-то. Или плохо слушал.

Пост выражал мое мнение на текущий момент. Высокомерие там отсутствует, есть интерес.
Мне в самом деле интересено как пробить стену аполитичности на уровне межличностных отношений. Интересовало мнение комрадов, потому тут и опубликовал этот вопрос с нарезкой.
В общем, была безуспешная попытка завязать дискусс и обменяться мнениями и методами.

>Ты, главное, сиди и ни хера не делай, умный ты наш.
Главное дохрена не наделать, а то точно сесть придеться.

Кому: Aziat, #337

> За уголовное содют, а за преступление против цитадели демократии - скармливают крокодилам.

Да пусть они подавятся, эти крокодилы :)

Кому: SirJuffin, #408

> То есть ты правда считаешь, что всех, написавших Кургиняну, немедленно посодють за изнасилование?

Я так не считаю. Думаю, большинство написавших этим свою революционную деятельность и ограничат. А вот те, кто реально будет создавать ячейки на местах, могут столкнуться с "трудностями". Если же деятельность кургиняновцев будет заходить дальше, то и "трудности" их будут возрастать вплоть до.

С.Е. как бы вскользь упомянул про социальные сертификаты вместо денег, а ведь уже есть в сети "банки времени", которые по сути ими и занимаются. В условиях ожидающей нас нестабильности это может сработать, да и вообще идея неплохая, с точки зрения создания горизонтальных сетей в обществе. Вообще хотелось бы обсудить возможности альтернативных денег - марочные сертификаты Гезелля, а на перспективу идеи П.Г. Кузнецова о энергии как валюте. Может в этом ключик к безболезненному уничтожению ростовщичества?

Кому: Aziat, #416

> Думаю, большинство написавших этим свою революционную деятельность и ограничат.

О какой "революционной деятельности" идет речь? Где ты это увидел у СЕ?

Кому: Aziat, #416

Не сгущай! У нас будет марксистский кружок и авиационное моделирование!

Кому: Житель, #419

> Не сгущай! У нас будет марксистский кружок и авиационное моделирование!

Тс-с! Про журналы "Юный техник" и "Моделист-конструктор" лучше молчать, а то терроризм пришьют, как минимум!!!

Кому: anta, #418

> О какой "революционной деятельности" идет речь? Где ты это увидел у СЕ?

Прям хоть диссер пиши, "Особенности функционирования когнитивной системы у малолетних". Кургиняну в ветках "Сути времени" уже столько херни понаприписывали, обалдеть.

Кому: осторожный, #384

> Надо пересматривать Суд времени и учиться

Очень поддерживаю. Надо, переборов различные позывы от вида пёзднеров, осмысливать этот опыт, изучать их методы, и учиться. Учиться побеждать.
Надо понимать методы работы этих "словесных шулеров", уметь выявлять манипуляции.
Да, не стоит, пожалуй, опускаться до их методов, ведь правда за нами. Но чтобы их побеждать, необходимо хорошо знать их методы. Контр-манипуляции - не самое простое дело.
При этом в основе лежат достаточно простые и честные вещи: знания, сила и отточенность аргументов, непоколебимая уверенность в правильности своей позиции.

Кому: SirJuffin, #421

> Кургиняну в ветках "Сути времени" уже столько херни понаприписывали, обалдеть.

А сколько еще припишут!

Кому: Serginho, #412

> Равнять его, даже примерно, с СЕ нельзя никоим образом. Мало того что СЕ имеет внушительный философский базис, у него огромная практика политической деятельности. О чем Муравьев и Кургинян даже теоретически могут поговорить? О том что в мире все хреново?

Что значит "рОвнять нельзя"? Мне это непонятно. Адекватным, умным людям никак ровняться не надо чтобы поговорить. У СЕ философский базис, у М - экономический, не вижу чем он хуже. У обоих базовое образование - математическое. Оба заинтересованы судьбой России, значит о чем поговорить найдется, я думаю.

Кому: Житель, #419

> Не сгущай! У нас будет марксистский кружок и авиационное моделирование!

Я не сгущаю. Вот у нас в городе компютерный клуб закрыли вместе с хозяевами. Прокуратура говорит, мол насилия в играх много и зависимость у детей вызывает. На самом деле, просто помещение кому-то приглянулось.
Для авиамоделирования помещение ведь тоже нужно, не так ли? А связанные с этим проблемы представляешь?

Кому: anta, #420

> Тс-с! Про журналы "Юный техник" и "Моделист-конструктор" лучше молчать, а то терроризм пришьют, как минимум!!!

Шутки шутками, а про нитроглицериновую бомбу в ТМ читал еще в году 88-ом. И взрыватель ей не нужен, и в бутылке пронести можно.

Кому: Aziat, #425

> Вот у нас в городе компютерный клуб закрыли вместе с хозяевами. Прокуратура говорит, мол насилия в играх много и зависимость у детей вызывает. На самом деле, просто помещение кому-то приглянулось.

А где-то прокуратура эти клубы и держит. Только вместо компьютерных игр там другие игры, азартные.

Кому: Aziat, #426

> про нитроглицериновую бомбу в ТМ читал еще в году 88-ом. И взрыватель ей не нужен, и в бутылке пронести можно.

Делать не пробовал? И поносить в какой-нибудь бутылке заодно? Хотя, раз живой, видимо нет.

Кому: anta, #427

> Делать не пробовал? И поносить в какой-нибудь бутылке заодно? Хотя, раз живой, видимо нет.

Как то недоброжелательно ты это. Что такой агрессивный?

Кому: Aziat, #428

Ни в коем разе, камрад. Просто в детстве все баловАлись различного рода бомбочками и т.п. Про нитроглицерин тоже читать доводилось, сначала у Жюль Верна в "Таинственном острове", потом, когда химия пошла в школе - более детально. ЕМНИП, от малейшего сотрясения взрывается (если что, камрады с хим. образованием поправят). Так что в бутылке не поносишь. Поэтому смешно, но агрессии нет, это ты зря.

Кому: SirJuffin, #411

> М, насколько понимаю, считает, что сейчас мы идем в правильном направлении..

Ничего подобного. Муравьев как раз так не считает.

На сайте 5 канала выложили передачу "Прощай, сталинизм!"
http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506208/

Кургинян рубится против четверых с половиной (половина - невнятный ведущий).
Результаты:
Кто для вас Сталин?
- Великий вождь (72%)
- Кровавый палач (11%)
- Наша история (17%)

Кому: anta, #429

> Поэтому смешно

Я в ТМ читал, что взоравлась огромная бочка при разгрузки телеги. Взрыв был такой силы, что снесло несколько кварталов и утопило пароход, стоявший у пристани.
Вопрос в том, как эта бочка до причала на телеге по мостовым доехала? Может я на твоем месте тоже сменялся бы, если бы память похуже имел.

Кому: Житель, #419

> У нас будет марксистский кружок и авиационное моделирование

Будем ходить в клубы и клеить моделей из авиации!!!

Кому: yyh, #424

> Оба заинтересованы судьбой России, значит о чем поговорить найдется, я думаю.

Хз может и найдется.

Подписываюсь. Письмо отправила.

Камрады из Новосибирска, предлагаю (в четвёртый раз) связаться по почте и в перспективе встретиться.
Вы можете написать по адресу e.a.vasiljeva(собака)gmail.com

Пока написали двое новосибирцев. Желательно предупредить меня здесь, в комментах, так как не все письма доходят. Отвечу не сразу (сейчас доступ к интернету у меня ограничен), но отвечу обязательно.

Кому: anta, #429

> ЕМНИП, от малейшего сотрясения взрывается (если что, камрады с хим. образованием поправят)

Если нитроглицерин (или тринитроглицерин)получен в чистом виде - то да. Всё правильно. Для того, чтобы он самопроизвольно не взорвался, сразу добавляют различные вещества. На вскидку не помню, какие.

Кому: Zhihar99, #318

> Есть мнение (и не только мое)© что ты, камрад, из тех, про кого надысь топик был с названием "Демократия в действии".

Ффухх, а то я уж подумал, что я здесь один такого мнения придерживаюсь

В Кремле есть спрос на реальную политику, это факт. Мне известны конкретные случаи стартапов, и поскольку я не являюсь в этой области мега-экспертом, думаю, что в действительности этих попыток больше, чем мне известно. Так что на вопрос "кто стоит за Кургиняном" ответ скорее всего такой - группа высокопоставленных чекистов и ряд деятелей из администрации президента. И они будут продолжать поддерживать проект, если только по какой-то причине он не "завалится" или не получит "высочайшего" одобрения.

Известно, что если появится "достойный" политический проект, то сами знаете кто поддержит его. О мотивах участников мне ничего неизвестно, только некоторые факты конкретных политических стартапов.

Кому: Aziat, #432

> Нобелю грозили значительные убытки - нелегко было убедить людей вкладывать деньги в такое опасное предприятие. Несколько лет он изучал свойства нитроглицерина и в конце концов сумел наладить вполне безопасное его производство. Но оставалась проблема транспортировки. После многих экспериментов Нобель установил, что растворенный в спирте нитроглицерин менее чувствителен к детонации. Однако этот способ не давал полной надежности. Поиски продолжались, и тут неожиданный случай помог блестяще разрешить проблему. При перевозке бутылей с нитроглицерином, чтобы смягчить тряску, их помещали в кизельгур - особую инфузорную землю, добывавшуюся в Ганновере. Кизельгур состоял из кремневых оболочек водорослей со множеством полостей и канальцев. И вот как-то раз при пересылке одна бутыль с нитроглицерином разбилась и ее содержимое вылилось на землю. У Нобеля возникла мысль произвести несколько опытов с этим пропитанным нитроглицерином кизельгуром. Оказалось, что взрывные свойства нитроглицерина нисколько не уменьшались от того, что его впитала пористая земля, но зато его чувствительность к детонации снижалась в несколько раз. В этом состоянии он не взрывался ни от трения, ни от слабого удара, ни от горения. Но зато при воспламенении небольшого количества гремучей ртути в металлическом капсюле происходил взрыв той же силы, какую давал в том же объеме чистый нитроглицерин. Другими словами, это было как раз то, что нужно, и даже гораздо более того, что надеялся получить Нобель.

Ну и так далее:

http://postapocalipsys.ucoz.ru/publ/4-1-0-125

Кому: Aziat, #368

> Правда деньги нужны, хотя бы на помещение.

Да ну?
Под хорошее дело, даже без учета квартир, я в родном СПб помещение (даже целых два) найду без проблем хоть сегодня. С выходом в сеть, а одно и с парой десятков компов. Совершенно безвозмездно, то есть даром(с)
Если не прям сегодня - можно и побольше подыскать - естественно график придется строить под свободность помещения.
Таки только я в родной стране "знаю и люблю свой город"(с)???

Кому: anta, #429

> Так что в бутылке не поносишь. Поэтому смешно, но агрессии нет, это ты зря.

Зависит от качества, примеси повышают чувствительность, в музее Нобеля в Италии, если не изменяет память, до сих пор должна стоять бутылочка с оной жидкостью, полученной самим Нобелем. Чистый можно перевозить, но ронять не стоит. Это не какой-нибудь фенилдиазоний.

Кому: sherl, #435

> Если нитроглицерин (или тринитроглицерин)получен в чистом виде - то да. Всё правильно. Для того, чтобы он самопроизвольно не взорвался, сразу добавляют различные вещества. На вскидку не помню, какие.

Флегматизаторы называются.

Кому: sdols, #437

> Так что на вопрос "кто стоит за Кургиняном" ответ скорее всего такой - группа высокопоставленных чекистов и ряд деятелей из администрации президента. И они будут продолжать поддерживать проект, если только по какой-то причине он не "завалится" или не получит "высочайшего" одобрения.

Лунтика в президенты на второй срок?

Кому: SirJuffin, #395

> Чем опасающийся гражданин собрался заниматься - грабить, убивать, насиловать???
>

А это он типа цитатку попытался вбросить из "Места встречи".

Кому: stan.bogdanov, #439

> Под хорошее дело, даже без учета квартир, я в родном СПб помещение (даже целых два) найду без проблем хоть сегодня.

В квартирах нельзя, и не во всех помещениях можно. Тут дети, люди, а значит пожарные, сэс, и проч проблемы. Закроют как пить дать. Да еще посадят. Нужно легальное, во всех смыслах помещение. А это немалые деньги.

Кому: stan.bogdanov, #441

> А это он типа цитатку попытался вбросить из "Места встречи".

А. Я по причине несоответствия контекста не вкурил :))

Кому: sherl, #435

Кому: ни-кола, #440

Спасибо.

Кому: Aziat, #442

> Нужно легальное, во всех смыслах помещение.

А чем тебе, например, аудитория в ВУЗе не легальное помещение?
По-моему, отличное для такого рода деятельности.

Смотрел выпуск, почему-то фильм "Бойцовский клуб" вспомнился.

Кому: ни-кола, #440

> Лунтика в президенты на второй срок?

Ну ты не то, что бы совсем мне попал, но только не попал в шарик :)

Кому: stan.bogdanov, #445

> А чем тебе, например, аудитория в ВУЗе не легальное помещение?
> По-моему, отличное для такого рода деятельности.

Согласен. Но тут от ректора зависит. Захочет-незахочет. А если ему намекнут, что де нежелательно?
Кроме того, искать свободные аудитории, бегать по кабинетам из которых гнать будут, это сильно порит дело.

Кому: Aziat, #448

> А если ему намекнут, что де нежелательно?

По-видимому, в ближайшее время не намекнут. А потом - как знать.

Кому: Aziat, #448

Камрад, я когда говорю про 2 помещения, то имею в виду 2 конкретных помещения по которым без ректора, или кого бы то ни было еще, мог дать конкретно сегодня доступ для "кружка". В одном из них сегодня весь день провел. Завтра вот - не готов. Завтра меня там не будет - завтра мой болезный организьм добрый дохтур ковыряет.
В тяпницу - смотреть по времени надо, но в одо из - точно реально. Без кого бы то ни было.
Да, чисто для справки, я в том ВУЗе никто и звать меня никак. Не работаю я там никем, не работал и даже не учился. Но доступ без никого - имею.
Естественно, если не вешать ахтунг во весь дверь - "не мешать, антикомпрадорский кружок заседает"!!!

И я не верю, что я такой один. Не та у нас страна, чтоб я такой один был!

Кому: SirJuffin, #443

> А. Я по причине несоответствия контекста не вкурил :))

Мои глаза давно научились отделять лицо от того, что его окружает. (с) Mr.Holmes
[набивает трубочку]

Кому: sdols, #449

> По-видимому, в ближайшее время не намекнут. А потом - как знать.

Возможно. Но деньги все равно нужны. Не "за так" же ректор разрешит?
И вообще, какие идеи будут?

Камрады, а вот подскажите, если кто в курсе... Кургинян оперирует цифрой в 95% россиян, которые не стали жить лучше по сравнению с СССР (вроде так он формулировал). Откуда взята цифра? Или я пропустил что-то?

Подчеркиваю, это не то большинство, которое голосовало в опросах. Это другая цифра, и на мой взгляд очень важная.

Кому: Aziat, #452

> Не "за так" же ректор разрешит?

В дополнение к #450.
Камрад, только наивный чукотский вьюношь решает такие вопросы на уровне ректората.
Без обид, ОК?

Кому: Biggy_Mot, #269

> но хамоватую - это однозначно.

Я сама вежливость, в сравнении с.

Если видишь знак - !!! или !?? или ??? или ?!! - знай, здесь так принято обозначать иронию, а ты этого по видимости этого не знал и начал рефлексировать.

Что касается Заповедника дебилов, то вполне очевидно почему он так называется.

Если в этом заповеднике есть достойные люди, а они там есть, то это не отменяет того, что это в целом Заповедник дебилов ой извините Живой Журнал. )

Кому: sdols, #447

> Ну ты не то, что бы совсем мне попал, но только не попал в шарик :)

Знать бы, куда я хотел попасть. А вот к камраду, стоит прислушаться:

a_mephy, #304

> Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов. И применяемые им методики мало отличаются от тех, что применяют лидеры сект, как ни прискорбно. Наука психология-то одна на всех. И люди, которых он собирает, пойдут за ним, как котята. А кто не с ними, тот их враг, трусливый хомячок, или конспиролог.
> Понимаешь, он идет по фазам, описаным в литературе.

Возможны три основных варианта- большевисткая партия- рационализм и означенные цели (коммунизм), катакомбы- иррационализм и означенные цели (царство божие), масонство - иррационализм и сокрытые цели (истинные цели знают просвещённые).
Фанаты - иррациональное.

Кому: stan.bogdanov, #450

> я когда говорю про 2 помещения, то имею в виду 2 конкретных помещения по которым без ректора, или кого бы то ни было еще, мог дать конкретно сегодня доступ для "кружка".

Я понял. Я пытаюсь найти наиболее общее решение, подходящее для всех. Один вариант найден - твой. Надеюсь что еще кто, что-нить подскажет.

Кому: Aziat, #457

> Я пытаюсь найти наиболее общее решение, подходящее для всех.

А не надо этого, камрад.
Решать надо конкретную задачу, а не обдрочивать сферическо-вакуумных коней.
Вот будет поставлена задача "приютить в такие-то числа кружок на Х рыл в городе N" - вот ее и надо решать.
И, как показвает практика, решение находится несложно - было бы желание.
А медитировать за "общее решение для всех в отсутствие конкретики" - сие есть интеллектуальный онанизьм, пардон за мой французский.

Кому: stan.bogdanov, #454

> Без обид, ОК?

Постарайтесь быть конструктивнее.

Кому: stan.bogdanov, #458

> Вот будет поставлена задача "приютить в такие-то числа кружок на Х рыл в городе N" - вот ее и надо решать.

Приютить кружок в день Х это одно, а проводить регулярные мероприятия - совсем другое.


> И, как показвает практика, решение находится несложно - было бы желание.
> А медитировать за "общее решение для всех в отсутствие конкретики" - сие есть интеллектуальный онанизьм, пардон за мой французский.

Я за Питер спокоен. Очевидно, не уступает Челябинску, а может и суровее.

Кому: stan.bogdanov, #458

> А не надо этого, камрад.

Не соглашусь. Мне кажется есть смысл обменяться идеями. Мне, например, идея, что это можно делать в ВУЗе в голову не пришла. Мне пришла идея в голову такая: у нас в доме есть подвал, в котором проводятся собрания ТСЖ, больше он судя по всему ни подо что не используется. Я о нем, например, подумал:)

Кому: ни-кола, #456

> А вот к камраду, стоит прислушаться:

Пусть камрад пояснит, чем процесс организации политической партии с его точки зрения должен отличаться от процесса создания тоталитарной секты. С моей точки зрения - почти ничем. Иначе это просто треп или речь идет о партии типа "пЕдРо". Нужна своя мифология? Нужна. Нужна организация? Нужна. Нужны активисты? Нужны. Вербовщики? Лидеры? Нужны? Ключевое пока не прозвучало - а это процесс вырывания адептов из социальной среды. А это есть единственное отличие. Пока адептам не скармливают социопатию - не о чем париться.

Много лицемерия? Тут еще надо разбираться. С нетерпением жду, когда дойдет у Кургиняна до "отброшенного" советского наследия. Будет ли он последовательно придерживаться идей Фромма, или станет лицемерить, что бы не пришлось вступать в конфронтацию из-за роли Сталина.

Кому: Aziat, #460

> Приютить кружок в день Х это одно, а проводить регулярные мероприятия - совсем другое.

Тоже правильная постановка задачи. Измеримая. В отличие от "общего решения, подходящего для всех"
Буде нарисуется в такой постановке (х рыл, у раз за период, известной длительности в городе N) - пригодна для решения.

Кому: Biggy_Mot, #461

> Не соглашусь. Мне кажется есть смысл обменяться идеями.

Brainstorm - пуркуём бы и не па? Иначе и не влез бы.
Я лишь призываю не лезть особо в дебри сферическо-вакуумных коней (aka подходящий для всех).
Ну кому интересна идея ВУЗа с точки зрения организации собрания кружка в Нижних Задристях? А кружок в Нижних Задристях - он тоже вещь нужоная, без вской иронии.
А когда есть привязка хоть какая-то (скажем, крупный к00лтурный столиц с толпой ВУЗов) - вот тут вброс за аудиторию в ВУЗе - он полезен будет. Глядишь, кружков на пару дюжин и без меня наберут. А со мной и на все две с полтой!!!
Предметый разговор - он завсегда предметнее выходит!

Кому: sdols, #462

> Пусть камрад пояснит, чем процесс организации политической партии с его точки зрения должен отличаться от процесса создания тоталитарной секты.

Методы и инструменты. Если человек собрался ловить ершей а в руках у него гарпун, естественно возникнут вопросы.
Для сект вербуют слабых, легко внушаемых людей с иррациональной психикой. Которыми легко манипулировать.
В большевики подбирались сильные личности с рациональным складом ума.
Для набора в свои ряды большевики убеждали и агитировали, для набора в секты внушают.

> Ключевое пока не прозвучало - а это процесс вырывания адептов из социальной среды. А это есть единственное отличие. Пока адептам не скармливают социопатию - не о чем париться.

Вырывают из среды для набора в секты, революционеры на такой шаг шли сознательно.
Масоны оставались в среде и там работали.

> Много лицемерия? Тут еще надо разбираться. С нетерпением жду, когда дойдет у Кургиняна до "отброшенного" советского наследия. Будет ли он последовательно придерживаться идей Фромма, или станет лицемерить, что бы не пришлось вступать в конфронтацию из-за роли Сталина.

О лицемерии никто не говорил это первое. Второе- для чего придерживаться идей Фромма? Что это даёт?
И главное- конечная цель не названа, были озвучены только отдельные детали. Что собираются строить Коммунизм или Улучшенный Капитализм?

Кому: SirJuffin, #406

> Разумеется, у людей бывают самые различные расхождения. Я просто о том, что внятный и развернутый диалог СЕ и СГКМ был бы, на мой взгляд, весьма интересен.

Увы нет(насчет диалога). Они уже давно спорили. Сейчас время не споров, а действий. Что мешает свой проект СГКМ предложить?

Кому: ни-кола, #465



> Методы и инструменты. Если человек собрался ловить ершей а в руках у него гарпун, естественно возникнут вопросы.

Камрад, давай по-конкретнее. Конкретные методы чем отличаются. Про ершей слишком абстрактно.

> Вырывают из среды для набора в секты, революционеры на такой шаг шли сознательно.
Большевики из социальной среды не вырывали. Сектанты сознательно рвут связи с семьей, друзьями. Революционеру это не надобно, а надобно как раз обратное.

>Второе- для чего придерживаться идей Фромма?
До сих пор именно идеи Фромма последовательно преподносятся, с самой первой части и по сей день. Есть одно серьезное отличие - оценка роли Сталина. По Фромму, Сталин предал коммунизм ради построения в России империи, в чем и преуспел. Так же считал и Троцкий, упокой господи его душу. И тут у меня вопрос - либо Кургинян скажет, что да, так и было, но именно это спасло Россию, либо будет обходить этот вопрос либо скажет что мол брехня, Сталин строил коммунизм. Для меня это будет знаковой частью.

Кому: uehlsh, #466

> Увы нет(насчет диалога). Они уже давно спорили.

Э-эх, как же грустно, когда хорошие люди заместо конструктива в контрах ходят :(

> Сейчас время не споров, а действий. Что мешает свой проект СГКМ предложить?

Да тут-то спору нет.

http://vkontakte.ru/club24241707 координируются пользователи контакта по принадлежности к Сути времени

Кому: Serginho, #412

> О чем Муравьев и Кургинян даже теоретически могут поговорить? О том что в мире все хреново? Кургинян и так об этом знает. Только Муравьев думает что это потому что США сделали все хреново, а Кургинян считает что надо менять всю систему, сегодня США, завтра Китай, послезавтра еще кто нибудь. Муравьев в данном случае созерцатель, а Кургинян мыслитель.

А вот что говорит Муравьев по этому поводу (взято с его форума, когда он ещё там присутствовал):

"Нынешняя экономическая модель - это модель сверхпотребления, сверхконкуренции за
потребление и международной борбы за финансовые, природные и прочие ресурсы для
стимулирования сверхпотребления. Грубо говоря - все страны и народы мира сражаются
за три вещи: а) кто получит право перевести наибольшее количества добра на дерьмо, б)
кто получит право произвести наибольшее количество переводимого на дерьмо добра и в)
кто получит наибольшие прибыли от производства и продажи переводимого на дерьмо
добра. Эта концепция себя изжила. Если в борьбу за перевод добра на дерьмо включится
Китай и Индия - а они уже почти включились - то нам всем очень быстро придет писец.
Планета просто физически умрет.
Я предлагаю России, а вообще-то всем государствам мира, пересмотреть этот подход -
подход битвы насмерть за то, кто сожрет больше, чтобы остальные подохли с голоду, - как
ведущий к катастрофе. Посмотреть пытливым взглядом в далекое будущее и определиться
с тем, что может реально обеспечить долгосрочное благополучие."

Кому: sdols, #467

> Камрад, давай по-конкретнее. Конкретные методы чем отличаются. Про ершей слишком абстрактно.

Конкретно и написано. Не книгу-же писать.

> Большевики из социальной среды не вырывали. Сектанты сознательно рвут связи с семьей, друзьями. Революционеру это не надобно, а надобно как раз обратное.

Про большевиков (революционеров) тебе и написали достаточно внятно. А с сектантами совершенно не так, они лишены собственной воли, поэтому никакой сознательный разрыв не возможен, чисто внешнее управление.

> Есть одно серьезное отличие - оценка роли Сталина. По Фромму, Сталин предал коммунизм ради построения в России империи, в чем и преуспел.

Фромм психолог, фрейдист, стоит ли обращать на его оценку поступков Сталина? Да и не предавал Сталин никакой Коммунизм, это всё бредни Троцкого.

> Так же считал и Троцкий, упокой господи его душу. И тут у меня вопрос - либо Кургинян скажет, что да, так и было, но именно это спасло Россию, либо будет обходить этот вопрос либо скажет что мол брехня, Сталин строил коммунизм. Для меня это будет знаковой частью.

Знаковая часть чего? Что Кургинян троцкист? Или что ещё? Вопрос поставлен некорректно.

Не тащи сюда говно.

 

Модератор.

>Методы и инструменты. Если человек собрался ловить ершей а в руках у него гарпун, естественно возникнут вопросы. Для сект вербуют слабых, легко внушаемых людей с иррациональной психикой. Которыми легко манипулировать. В большевики подбирались сильные личности с рациональным складом ума. Для набора в свои ряды большевики убеждали и агитировали, для набора в секты внушают.

Ничего конкретного. Ни один метод не упомянут даже, не то что бы быть оцененным. Внятности в написанном о бельшевиках нет никакой. Упомянуты оценки результатов ("подбирались сильные личности") при этом нет никакого анализа. В частности в том, чем отличается "убеждали, агитировали" от "внушали". Или ты считаешь, что тебе каждый агитатор в 14ом или 17ом или даже 22ом был в состоянии Маркса цитировать? Вне рамок отслушанных проповедей? Не смешите мои тапочки.

> Фромм психолог, фрейдист, стоит ли обращать на его оценку поступков Сталина?
Мы обсуждаем деятельность Кургиняна. Как представляешь не обсуждать при этом Фромма? Что отам останется-то если Фромма выкинуть?

>Знаковая часть чего?
Насколько Кургинян лицемерит.

А мне вот интересно, что Сергей Ервандович думает о косыгинской экономической реформе 1965 года и о двух вариантах этой реформы:
Вариант Глушкова: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GLUSHKOV.HTM
И вариант Либермана: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%... (который и был принят в итоге)

Вот как на мой ламерский взгляд плановая система столкнулась с тривиальным кризисом управления, вызванным её же собственными успехами - промышленность выросла настолько что государственная система планирования и управления уже просто не справлялась с тем объемом информации, которым надо было оперировать. Искреннее удивление вызывает принятое решение: вместо того, чтобы усовершенствовать систему управления, ее наоборот - редуцируют, упрощают и предоставляют предприятиям экономическую самостоятельность, вводя в качестве критерия эффективности работы предприятия полученную им прибыль, вместо выполнения частично упраздненных плановых показателей. Это при том, что краеугольный камень социалистической экономики - именно централизованное планирование, позволяющее согласовать работу всего хозяйственного механизма, чтобы избежать непроизводительных затрат, то есть её основное преимущество перед капиталистической анархией, благодаря которому во многом и были достигнуты довоенные и послевоенные успехи в экономическом строительстве в СССР. Это как понимать? :)

Кому: psilar, #470

> Нынешняя экономическая модель - это модель сверхпотребления, сверхконкуренции за
> потребление и международной борбы за финансовые, природные и прочие ресурсы для
> стимулирования сверхпотребления.

Ну вполне обычный капитализм. Без постоянного роста потребления он умрёт. Давно известно.

> Эта концепция себя изжила. Если в борьбу за перевод добра на дерьмо включится
> Китай и Индия - а они уже почти включились - то нам всем очень быстро придет писец.

Это не умозрительная концепция а реальность.

> Я предлагаю России, а вообще-то всем государствам мира, пересмотреть этот подход -
> подход битвы насмерть за то, кто сожрет больше, чтобы остальные подохли с голоду, - как
> ведущий к катастрофе. Посмотреть пытливым взглядом в далекое будущее и определиться
> с тем, что может реально обеспечить долгосрочное благополучие."

Вот один бородатый камрад, Марксом кличут, предлагал коммунизм строить, и его не послушались. Зря получается. Но даже Маркс ко всем правителям не обращался.

Красноярск! Есть ли дельные люди? Кто готов работать, встречаться?
Камменты как бы круто, но очень медленно.
Администрация, что бы вы могли предложить для ускорения встречь по регионам?

Письмецо отправил. Готов к труду и обороне.

Кому: ни-кола, #475

Да всё понятно камрад. Мой пост был ответом на высказывание, что Муравьев и Кургинян вобщем-то говорят о разном, причем Муравьев назван созерцателем, а Кургинян мыслителем. А это в корне неправильно. Говорят они об одном и том же, подходы только разные, но тем не менее это результат огромной аналитической работы как одного так и другого.

Записался в добровольцы. :)

Написано, видео не существует. Какой-то сбой.

Кому: Goblin, #0

Ролик в новости в данный момент не отображается. Браузер Opera 10.63.

Пишут: "This video does not exist". :(

Интересно, камрады из Германии имеются? Если что я ветку создал уже на форуме, подключайтесь!

товарищ Гоблин, прошу подружиться группами в контакте с http://vkontakte.ru/club19225012 (это самая крупная группа Кургиняна, где люди уже организуются по городам)

Кому: kotka, #434

> Подписываюсь. Письмо отправила.
>
> Камрады из Новосибирска, предлагаю (в четвёртый раз) связаться по почте и в перспективе встретиться.

Написал вам.

Кому: sdols, #437

> Известно, что если появится "достойный" политический проект, то сами знаете кто поддержит его. О мотивах участников мне ничего неизвестно, только некоторые факты конкретных политических стартапов.

Главное, чтобы наши победили 8-)

Кому: Yurba-19, #487

> http://www.vimeo.com/20851587
> Админ сайта Кургиняна

Спасибо, теперь посмотрю.

некоторые конспирологи умиляют

Кому: recanter66, #489

> некоторые конспирологи умиляют
>

Они будут сидеть в глубоком подполье, и от туда руководить агитаторами, так победим.

Кому: sdols, #437

> В Кремле есть спрос на реальную политику, это факт. Мне известны конкретные случаи стартапов, и поскольку я не являюсь в этой области мега-экспертом, думаю, что в действительности этих попыток больше, чем мне известно. Так что на вопрос "кто стоит за Кургиняном" ответ скорее всего такой - группа высокопоставленных чекистов и ряд деятелей из администрации президента. И они будут продолжать поддерживать проект, если только по какой-то причине он не "завалится" или не получит "высочайшего" одобрения.

Все "кремлевские проекты", инициированные сверху, окончились провалом, например "Справедливая Россия", спроектированная в администрации президента, в итоге из партии, которая должна была сконцентрировать и замкнуть на себе часть левого электората, которую не устраивает КПРФ, превратилась в обычную партию "чиновников, которых не взяли в ЕР", а сама ЕР, существуя в идеологическом вакууме, выродилась в партию чиновников-центристов, "колеблющихся вместе с генеральной линией партии", лейкмотивом ее действий стало "воруй, пока у власти".
"Проект Навальный", про которого недавно была новость на Тупичке - это тоже в основном проект администрации президента в рамках предвыборной борьбы, дискредитации ЕР и Путина, ну и отчасти его роль - создание группы влияния на случай твиттерной революции. Самое смешное, что все те "откаты, попилы", с которыми "успешно борется" Навальный - по сути крутятся вокруг 94-ФЗ, т.е. госзакупок, а эта сфера наиболее коррупционной была как раз ДО того, как в ее регулирование включилась ФАС, а деятельность госзаказа перешла на тендерную основу и были созданы электронные площадки для интернет-аукционов. Сейчас "черная дыра" в экономике России, где государство еще не создало прозрачных правил игры - это естественные монополии, госкорпорации, а также всевозможные ФГУПы, МУПы и организации, определяющие тарифы, бабла там крутится порядка 5 триллионов(!!!) рублей и нет никакой прозрачности, но что-то не особенно заметно, чтобы Навальный касался этих тем.

Что же до Кургиняна, то это ну никак не похоже на "проект сверху", это скорее развитие "неожиданного успеха" после передачи "Суд времени"(который может и был изначально проверкой насколько сильна в электорате ностальгия по СССР и насколько успешна была либеральная промывка мозгов), а сам Сергей Ервандович в "Сути времени" говорит ровно то же самое, что говорит вот уже двадцать лет подряд.
Конечно, власти могли бы использовать успех Кургиняна, но, во-первых, я не уверен, что он сам согласится, если не получит четких гарантий изменения курса, а, во-вторых, изменение либерально-монетаристского курса все равно придется сделать в ближайшее время, и сделать это сверху явно лучше, чем ждать пока вспыхнет "социальное недовольство" снизу, так что если власть сможет найти с Сергеем Ервандовичем общий язык и изменить курс сверху - что в этом плохого? Я бы только приветствовал такой вариант развития событий.

Кому: nikolay_pejemskiy, #490

> Они будут сидеть в глубоком подполье, и от туда руководить агитаторами, так победим.

Они могут сидеть по норам хоть еще двадцать лет - власти будет на них наплевать, как было наплевать до этого, пока они разобщены и демотивированы, Кургинян об этом говорит открытым текстом. Единственный способ быть услышанными - объединяться, создавать структурированные ячейки единомышленников, только этот путь может быть конструктивен.

Кому: Дмитpий, #477

Есть. Из края, но до Красноярска ехать минут 40

Кому: recanter66, #491

> сделать это сверху явно лучше, чем ждать пока вспыхнет "социальное недовольство" снизу, так что если власть сможет найти с Сергеем Ервандовичем общий язык и изменить курс сверху - что в этом плохого? Я бы только приветствовал такой вариант развития событий.

Разве я где-то говорил, что это плохо? Нигде не говорил. Я только сказал, что были разные проекты, что есть спрос на реальную политику. Что если окажется, что за Кургиняном стоят те люди, с которыми мне довелось пересекаться в рамках их прошлых проектов, я бы совсем не удивился. И если кто-то считает, что на верху нет людей, которые бы поддержали Кургиняна, то глубоко ошибается.

И не зря сам Кургинян несколько раз заострял на том, что следует сотрудничать и исправлять курс, а не менять власть. Если будет реальная поддержка, массовая, у проекта - то возможны самые неожиданные продолжения.

Просто тут некоторые ждут, что кто-то там кому-то шепнет, что власти будут чинить препоны и сажать активистов. Я всего-то и говорю, что вероятность этого ну ооочень мала, пока у проекта есть все шансы стать массовым.

А тем временем

282-я статья потянет на «десятку»

Депутаты Госдумы готовят предложения по переводу составов преступлений, предусмотренных «экстремистскими статьями», в разряд тяжких.

http://news.km.ru/282-aya-statya-potyanet-na-desyatku

Кому: Дмитpий, #477

> Красноярск! Есть ли дельные люди?

Люди определенно есть. Камрад, ты во вконтакт ходишь? Я там отметился:

Кому: Nigilist, #469

> http://vkontakte.ru/club24241707

Если нет - пиши comte_michel (сцобако) mail (точка) ru
Можешь и так и так - считаю, что два человека - уже кристаллик в киселе, люди должны нарастать и тут, и вконакте.

Кургинян хочет посмотреть сколько вообще людей смотрит "Суть времени".
Кто-то качает с сайта, кто-то с торрентов, кто-то переписывает на диски раздает, кто-то смотрит в ютуб.

Просто понять сколько людей смотрят и кто согласен с тем, что он говорит. А отправка письма, говорит о том, что человек поддерживает Кургиняна.

Вот он и хочет посмотреть скальких людей волнует происходящее в стране.

Кому: sdols, #494

> Разве я где-то говорил, что это плохо? Нигде не говорил. Я только сказал, что были разные проекты, что есть спрос на реальную политику.

А я говорил, что все эти проекты обернулись пшиком.

> Что если окажется, что за Кургиняном стоят те люди, с которыми мне довелось пересекаться в рамках их прошлых проектов, я бы совсем не удивился.

Я бы скорее сказал, что наверху сейчас наблюдается некоторая растерянность, и к Кургиняну многие присматриваются с интересом.

> И не зря сам Кургинян несколько раз заострял на том, что следует сотрудничать и исправлять курс, а не менять власть.

Это был бы лучший вариант. Революция сверху всегда лучше революции снизу.

> Если будет реальная поддержка, массовая, у проекта - то возможны самые неожиданные продолжения.

Вот поэтому и нужно объединяться.

Камрады, конечно, это было утрирование. Пост №405 имел маркерные цели. И эти цели он выполнил. Хотя, замечу, я не врал.
Я не просто так упомянул о том, что психология как наука одна на всех. Действительно, одни и те же методики используются как и в сектах, так и в политике. Скажу более, эти же методики, с небольшими вариациями, используются в рекламном бизнесе. Никуда от них не деться. И нашлись камрады, которые это знают. Радует.
Теперь по сути претензий. Камрады, послушайте сами себя.
"Патриоты" среди элиты, несущие нам правду. Анализ прошлого. Поиск пути, как нам вернуть "первородство", без возвращения которого, будущего нет.
Камрады, нет ли подспудного ощущения, что мы все это уже проходили? Лет так 25 назад?
Тогда тоже, чисто случайно, нашлись "патриоты" среди партноменклатуры, элиты того времени, которые решили нести правду людям. Пошла волна анализа прошлого. Интеллигенция всей страной начала искать "духовность", без возвращения которой, как нам было сказано теми самыми "патриотами", будущего не будет.
Рассказывать про то, чем все это закончилось, надо? Вот только закончилось ли?
Тут некоторые камрады интересовались, как интеллигенцию толкнули в объятья либерализма, не могли же их всех купить? Вот так вот. Их заболтали. Они просто не увидели сути происходящего. Они дискутировали, копались в прошлом, мечтали о будущем. Настоящее просто прошло мимо них.
Чему вас учит Кургинян? Да ничему. Вы будете сидеть и философствовать, искать пути выхода, подбирать наиболее "точные" термины. Точно так же, как это делали интеллигенты в конце 80-х годов прошлого века. Вы будете создавать "дискуссионные клубы", только теперь это будет называться "кружками". Сути это не меняет. И будете нести ПРАВДУ массам. Которым эта самая ПРАВДА до лампочки. У них другие проблемы, им выжить надо. Им уже не важна историческая роль Сталина. Не говоря уже про философию и метафизику. И на баррикады людей выведет не Кургинян, а тот, кто выдвинет лозунги, простые и понятные большинству. "Торгашей к ногтю", "Долой кредитное ярмо" и тому подобные. И массы пойдут, и сделают то, что им скажут. Вы же, такие умные и красивые, останетесь на обочине истории. Точно так же, как это произошло с советской интеллигенцией.
Маятник переместился. Плюс превратился в минус.
Проведите эксперимент. Сделайте "переполюсовку". Возьмите стенограмму 1 выпуска Кургиняна, замените слово "первородство" на "государственность", "чечевичная похлебка" на "совковая пайка". "Метафизика" на "духовность". "Катастрофа 93 года" на "Катастрофа 17 года". И прочтите.
Да, бонус для тех, кто уже записал меня в конспирологи. Камрады, объясните, пожалуйста, мне, дурачку, кто такой Дэвид Рокфеллер, и почему Кургинян в 6 части "Сути времени" заявляет о том, что время семейств закончилось? Где-то на 56-57 минуте?
P.S. Я уже говорил, но не в этой теме. Я высказываю свое личное мнение. И это мнение МОЕ. Я не владею информацией в масштабах страны. Я не эксперт, я не могу говорить за всех. Я могу судить лишь по тем, кто вокруг меня.

Кому: recanter66, #498

> А я говорил, что все эти проекты обернулись пшиком.

Ни один из них не дожил до релиза до сих пор.

> Я бы скорее сказал, что наверху сейчас наблюдается некоторая растерянность

Возможно, я уже пару лет, как не в теме. Но мне это представляется маловероятным. Уверенности там больше, чем следовало бы, имхо.