Сергей Кургинян: Суть времени 6

Кому: a_mephy, #499

> так же, как это делали интеллигенты в конце 80-х годов прошлого века.

Камрад, тебе мало было одной провокации? Хочешь, чтобы тебя вообще перестали воспринимать?
Или ты не в курсе, во что вылились марсксистские кружки в 90-х годах, в 0-х и в 10-х?

> И на баррикады людей выведет не Кургинян, а тот, кто выдвинет лозунги, простые и понятные большинству.

... но будет при этом иметь актив, способный к политическому и хозяйственному творчеству. "Матросы, способные объяснить, что хорошо, а что плохо"?
Ты не вкурсе, чем отличались анархисты от большевиков?

> Точно так же, как это произошло с советской интеллигенцией.

Не видишь разницы между марксисткими кружками и совинтеллигенцией, купившейся на чикагские сказки Яковлева, Чубайса и Ко? И разницы в результатах не видишь?
Тебе специально потроллить хочется, посмотреть на реакцию? Иначе зачем вот эти передёргивания с совершенно запредельной амплитудой?

> Сделайте "переполюсовку".

Сделай переполюсовку "Отче наш". Возьми черные свечи.
Переполюсовка выворачивает смысл наизнанку. Ты к этому призываешь просто для стеба, или умышленно?

> Я высказываю свое личное мнение.

Ну, тогда тебе в один ряд с г-ном Поппером, строящим все свою социальную теорию на отрицании историософии и на "мне нравится, значит те, кто с этим не согласны - враги" (с)

Кому: a_mephy, #499

> Чему вас учит Кургинян? Да ничему. Вы будете сидеть и философствовать, искать пути выхода, подбирать наиболее "точные" термины. Точно так же, как это делали интеллигенты в конце 80-х годов прошлого века.

Но ведь тогда это сработало! И общество приняло "перестройку" и "реформы" достаточно органично. Кургинян [открыто] заявляет, что дна из задач - создание контр-дискурса. То есть именно "плюс поменять на минус".
Зачем приходить каким-то загадочным путём к тому, что заявлено в явном виде?

Кургинян прекрасен. Хотя в Тупичке тема сисек и раскрывается периодически, в постпохмельные мартовские дни хочу выразить свою феминистскую благодарность Гоблину.
Ибо тоскую по советскому времени, когда смогла отучиться на физмате, в политехе, работать на фабрике, не ощущая отношения к себе как к мясу или существу низшего, в простонародье - слабого пола. Сейчас, когда место человека в иерархии стало определяться его позицией в сфере капитала, а не труда, особенно женщины оказались отброшенными на последние места социальной иерархии, тут и разрыв в зарплате виноват и временная нетрудоспособность и еще много чего. Или просто стали объектом потребления, «привет сиськам». Советский Союз на какое-то время давал женщине выбор в сфере самореализации, предоставляя социальные гарантии занятости, обеспечивая инфраструктуру. В западных странах на тот момент дело обстояло на порядок хуже, женщины должны были выбирать или профессию или семью. Читала тут камрадессу из немецкой Die Linke, пишет, что в сегодняшних соц.партиях идея женского равноправия не вплетается в идеологию уже так органично как у нас на заре эпохи коммунизма. Намеревается доминирующий пол даже после победы своей партии отправить своих боевых подруг на кухни, да в роддома, подрезав им крылья в политической карьере и общественной жизни. Типа строим равенство, но некоторые будут ровнее, уже по половому признаку. Но если из женщин клушек сделаем — орлов нам не видать, тем более сталинских соколов. Так вот... Подумалось...

Кому: Гималаев, #502

> Но ведь тогда это сработало! И общество приняло "перестройку" и "реформы" достаточно органично. Кургинян [открыто] заявляет, что дна из задач - создание контр-дискурса. То есть именно "плюс поменять на минус".
> Зачем приходить каким-то загадочным путём к тому, что заявлено в явном виде?

Камрад, да, оно сработало. Но к чему это привело? Люди получили то, чего им обещали?
Тогда обманули, сказав "белое - это черное", теперь обманывают, говоря "черное - это белое". И не важно, что есть черное, что есть белое. Люди заняты обсуждением. Они не видят главного. А главное то, что как грабили страну, так и продолжают грабить. И будут грабить впредь.
Целью демократов была нейтрализация интеллигенции, которая могла трезво взглянуть на происходящие процессы, и объяснить народу, что именно происходит, и к чему это приведет. Но ее втянули в малозначимые дискуссии на тему прошлого. И время ушло. Теперь хлопают глазами, не понимая, как их обвели вокруг пальца. Хотя нет, они искренне верят в то, что вокруг пальца обвели "быдло", пообещав "быдлу" 200 сортов колбасы. А они в то время были заняты делом.
Тоже самое ждет и вас. Вас втягивают в тоже самое. А время идет. И работает оно на элиту.

Кому: a_mephy, #499

> "Патриоты" среди элиты, несущие нам правду. Анализ прошлого. Поиск пути, как нам вернуть "первородство", без возвращения которого, будущего нет.
> Камрады, нет ли подспудного ощущения, что мы все это уже проходили? Лет так 25 назад?
> Тогда тоже, чисто случайно, нашлись "патриоты" среди партноменклатуры, элиты того времени, которые решили нести правду людям. Пошла волна анализа прошлого. Интеллигенция всей страной начала искать "духовность", без возвращения которой, как нам было сказано теми самыми "патриотами", будущего не будет.
> Рассказывать про то, чем все это закончилось, надо? Вот только закончилось ли?

Ну, эта. Батенька, вы скатываетесь в наглое вранье, как ни печально. "Патриоты" из партноменклатуры затеяли демонтаж советского общества ради получения материальных преференций, при чем тут "правда людям"? Интеллигенция костерила "проклятый совок", "Сталина-людоеда" и мечтала о сотне сортов колбасы, какая нахуй духовность? Называть "анализом прошлого" помои, лившиеся на нашу историю - тоже сильный ход. Ну и наконец, уподоблять поздний СССР и полуколониальную капиталистическую Россию - финальный демагогический аккорд. Ergo, батенька, раскрылись вы в полной мере, поздравляю.

> Чему вас учит Кургинян? Да ничему. Вы будете сидеть и философствовать, искать пути выхода, подбирать наиболее "точные" термины. Точно так же, как это делали интеллигенты в конце 80-х годов прошлого века. Вы будете создавать "дискуссионные клубы", только теперь это будет называться "кружками". Сути это не меняет. И будете нести ПРАВДУ массам. Которым эта самая ПРАВДА до лампочки.

Пиздец. Вы в хрустальный шар штоле смотрите? Аль грибочки из-под снега повылезли? Зачем бредовые порождения своего разума выдавать за некую истину?

> И на баррикады людей выведет не Кургинян, а тот, кто выдвинет лозунги, простые и понятные большинству. "Торгашей к ногтю", "Долой кредитное ярмо" и тому подобные. И массы пойдут, и сделают то, что им скажут. Вы же, такие умные и красивые, останетесь на обочине истории. Точно так же, как это произошло с советской интеллигенцией.

Какие нахуй баррикады? Тот, кто туда кого-то поведет, в лучшем случае сядет надолго. В худшем - окончательно развалит страну, уже безо всяких надежд на улучшение. Пора уже прийти в себя!(с)

> Проведите эксперимент. Сделайте "переполюсовку". Возьмите стенограмму 1 выпуска Кургиняна, замените слово "первородство" на "государственность", "чечевичная похлебка" на "совковая пайка". "Метафизика" на "духовность". "Катастрофа 93 года" на "Катастрофа 17 года". И прочтите.

Увидите манипулятора по имени a_mephy, пытающегося сомнительными аналогиями доказать неизвестно что. Посему, переполюсовок лучше не делать. Кажется, a_mephy нам не друг. Он хочет нас банально наебать.

Кому: a_mephy, #504

> Тогда обманули, сказав "белое - это черное", теперь обманывают, говоря "черное - это белое". И не важно, что есть черное, что есть белое. Люди заняты обсуждением. Они не видят главного. А главное то, что как грабили страну, так и продолжают грабить. [И будут грабить впредь].

Фи, из каких-это утверждений Кургиняна вы сделали столь смелый вывод? Объяснитесь. И в чем конкретно состоит Кургиняновский обман? Ваша унылая бездоказательность изрядно веселит.

> Тоже самое ждет и вас. Вас втягивают в тоже самое. А время идет. И работает оно на элиту.

Может, мы от вас уже услышим хоть одно конкретное предложение? Ну, помимо мудаковатых пророчеств, непонятно на чем основанных.

Кому: SirJuffin, #505

> Ну, эта. Батенька, вы скатываетесь в наглое вранье, как ни печально. "Патриоты" из партноменклатуры затеяли демонтаж советского общества ради получения материальных преференций, при чем тут "правда людям"? Интеллигенция костерила "проклятый совок", "Сталина-людоеда" и мечтала о сотне сортов колбасы, какая нахуй духовность? Называть "анализом прошлого" помои, лившиеся на нашу историю - тоже сильный ход. Ну и наконец, уподоблять поздний СССР и полуколониальную капиталистическую Россию - финальный демагогический аккорд. Ergo, батенька, раскрылись вы в полной мере, поздравляю.

А партноменклатура не имела тех самых материальных преференций?
Разговоров о духовности не помните? Напрасно, напрасно.
Помои, Камрад, помои. Но преподносились они как ПРАВДА.
И это, а в чем собственно разница между поздним СССР и капиталистической Россией? Для тех, кто живет за пределами оной? Раскройте, пожалуйста.

> Какие нахуй баррикады? Тот, кто туда кого-то поведет, в лучшем случае сядет надолго. В худшем - окончательно развалит страну, уже безо всяких надежд на улучшение. Пора уже прийти в себя!(с)

Те, кто привел людей на баррикады в 91 году, защищать "демократию", сели надолго? Нет, они продолжили разваливать страну. И те, кто вновь поведет людей на баррикады, продолжит это гнусное дело.
Вы просто не хотите понять, что реально рулят страной одни и те же люди. Они могут говорить разные лозунги, но сути это не изменит. Они грабят страну.
И то, что те лозунги лично вам неприятны, а эти нравятся, ничего не меняет. Под разными лозунгами к светлому будущему нас ведут одни и те же. Колебания неизбежны, но курс неизменен.

Кому: recanter66, #498

> Это был бы лучший вариант. Революция сверху всегда лучше революции снизу.

Не факт. Смотря с какой точки зрения смотреть.
В определенные исторические периоды, сообразно обстановке, такое возможно и желательно. Но конечно не всегда.

Кому: SirJuffin, #506

> Фи, из каких-это утверждений Кургиняна вы сделали столь смелый вывод? Объяснитесь. И в чем конкретно состоит Кургиняновский обман? Ваша унылая бездоказательность изрядно веселит.

Обман Кургиняна заключается в том, что он призывает вас сесть подумать. И не предпринимать ничего реального. Капитализм, он того, он сам развалится. Конечно развалится, вот только мы до этого рискуем не дожить. Пока вы сидите и думаете, вас грабят. Зачем что-либо предпринимать, ведь когда-нибудь грабитель того, сам умрет.

> Может, мы от вас уже услышим хоть одно конкретное предложение? Ну, помимо мудаковатых пророчеств, непонятно на чем основанных.

Нет, не услышите. И я уже писал про причины, по которым не услышите. Интернет ни разу не та площадка. Здесь можно обсуждать, дискутировать, анализировать, заниматься чем угодно, кроме реального ДЕЛА.

Кому: a_mephy, #499

> Камрады, нет ли подспудного ощущения, что мы все это уже проходили? Лет так 25 назад?

Ты, конечно, извини, но сейчас хер с пальцем сравниваешь.

> Чему вас учит Кургинян? Да ничему.

Чему нас учишь ты? Конкретно.

> Проведите эксперимент. Сделайте "переполюсовку". Возьмите стенограмму 1 выпуска Кургиняна, замените слово "первородство" на "государственность", "чечевичная похлебка" на "совковая пайка". "Метафизика" на "духовность". "Катастрофа 93 года" на "Катастрофа 17 года". И прочтите.

А можно ещё в сказке про Красную шапочку "шапочку" заменить на "залупу" - тоже будет весело. Ну и выводы главное сделать про аморальность изначальной сказки.

Кому: a_mephy, #507

> А партноменклатура не имела тех самых материальных преференций?

То есть их качественное изменение после 91-го для вас тайна? Что имел комсомолец Ходор, и что имел Ходор - руководитель "Менатепа"??

> Помои, Камрад, помои. Но преподносились они как ПРАВДА.

Какое это имеет отношение к анализу прошлого в исполнении Кургиняна?

> И это, а в чем собственно разница между поздним СССР и капиталистической Россией? Для тех, кто живет за пределами оной? Раскройте, пожалуйста.

А при чем тут те, кто живет за пределами? Для тех, кто внутри, разница проста. Чтобы убрать перекосы развития позднего СССР, надо было сделать многое. Чтобы сделать то же с нынешней Россией, придется сделать на несколько порядков больше.

> Те, кто привел людей на баррикады в 91 году, защищать "демократию", сели надолго? Нет, они продолжили разваливать страну.

Запас прочности у СССР был в огромное число раз больше, чем теперь. Еще одних баррикад нам никто не даст пережить.

> И те, кто вновь поведет людей на баррикады, продолжит это гнусное дело.

О-ля-ля, "если месяц не обедать, начинается шиза!!!" Сначала было сделано утверждение, что Кургинян плох, ибо пока он будет умствовать, на баррикады пойдут другие. Теперь оказывается, что они "продолжат гнусное дело". Так чем же в этой связи плох Кургинян???

> Вы просто не хотите понять, что реально рулят страной одни и те же люди. Они могут говорить разные лозунги, но сути это не изменит. Они грабят страну.

Все на свете понимает только a_mephy. Бодро изрекает банальности, выдавая их за сокровенное.

> И то, что те лозунги лично вам неприятны, а эти нравятся, ничего не меняет. Под разными лозунгами к светлому будущему нас ведут одни и те же. Колебания неизбежны, но курс неизменен.

В надцатый раз вопрошу, каков же правильный образ действий на ваш взгляд? Уж вы-то должны знать!!!

Кому: a_mephy, #509

> Обман Кургиняна заключается в том, что он призывает вас сесть подумать. И не предпринимать ничего реального. Капитализм, он того, он сам развалится. Конечно развалится, вот только мы до этого рискуем не дожить. Пока вы сидите и думаете, вас грабят. Зачем что-либо предпринимать, ведь когда-нибудь грабитель того, сам умрет.

А взамен что ты предлагаешь? Не сидеть и не обсуждать ничего. Считать Кургиняна обманщиком, потому что ты так решил. И ждать пока капитализм развалится а грабитель умрет, но уже не думая?
Тут тебе твердая пятерка!!!
Ты прямо верх конструктивности и деловитости.

> Нет, не услышите. И я уже писал про причины, по которым не услышите. Интернет ни разу не та площадка. Здесь можно обсуждать, дискутировать, анализировать, заниматься чем угодно, кроме реального ДЕЛА.

Однако логика. Никаких предложений нет, потому что в интернете никаких предложений не может быть никогда.
Нет ты просто прекрасен!!!

Кому: a_mephy, #509

> Обман Кургиняна заключается в том, что он призывает вас сесть подумать.

Думать - это очень плохо, да.

> И не предпринимать ничего реального.

Сформировать Идею, кристаллизовать вокруг нее людей - это "ничего реального"? В сотый раз вопрос - что есть "реальное"??

> Конечно развалится, вот только мы до этого рискуем не дожить. Пока вы сидите и думаете, вас грабят. Зачем что-либо предпринимать, ведь когда-нибудь грабитель того, сам умрет.

Приписывать оппоненту хуйню и бодро ее опровергать - мощный полемический прием.

> Нет, не услышите. И я уже писал про причины, по которым не услышите. Интернет ни разу не та площадка. Здесь можно обсуждать, дискутировать, анализировать, заниматься чем угодно, кроме реального ДЕЛА.

Ага! То есть обвинять других во всех смертных грехах - можно. Врать и передергивать - всегда пожалуйста. А вот изложить собственную программу действий - никак нельзя. Credo тролля в чистейшем виде.

Кому: a_mephy, #499

Суть рекламного бизнеса заставить обывателя совершить действие нужное заказчику, даже если оно не нужно обывателю. Перестройщики вообщем действовали похоже. В обоих приведённых тобой примерах различные психологические методики должны были заставить людей поверить в ЛОЖЬ. Ложь о том, что нам для счастье надо разрушить своё государство или ложь об озоновой дыре. Ставя это на одну доску с Кургиняном ты косвенно утверждаешь, что Кургинян лжёт. При этом кстати ты не приводишь доказательств его лжи, а это как раз и есть манипуляция, ведь вывод о том, что Кургинян лжёт я якобы делаю сам. Это кстати наводит на мысль не лжёшь ли ты сам?

Кургинян предложил организоваться людям со сходными взглядами. Главное здесь собраться и установить контакт друг с другом. Это самый самый начальный шаг для любой организации. Контакт этот может принять разные формы можно хоть совместно спортом заниматься (даже нужно), можно при этом делать что-то ещё. Главное выйтя из состояния аморфного в состояние организованное. На базе общего интереса неравнодушия к судьбе нашей общей страны найти другие интересы. Это самый первый шаг после которого каждая такая группа может ставить уже совместные задачи и уже как-то реально влиять на обстановку.

Ты же сразу извращаешь эту идею говоря, что выйдет полная чушь. А откуда ты знаешь? Или ты хочешь, чтобы другие так подумали? Может ты лжёшь?

> Проведите эксперимент. Сделайте "переполюсовку". Возьмите стенограмму 1 выпуска Кургиняна, замените слово "первородство" на "государственность", "чечевичная похлебка" на "совковая пайка". "Метафизика" на "духовность". "Катастрофа 93 года" на "Катастрофа 17 года". И прочтите.

Опять манипуляция, что это доказывает? Зачем вообще разумному человеку делать такое?


> Да, бонус для тех, кто уже записал меня в конспирологи. Камрады, объясните, пожалуйста, мне, дурачку, кто такой Дэвид Рокфеллер, и почему Кургинян в 6 части "Сути времени" заявляет о том, что время семейств закончилось? Где-то на 56-57 минуте?

Опять повторю, что это доказывает?

Кому: D.M.G., #501

> Ну, тогда тебе в один ряд с г-ном Поппером

Не дави интеллектом, убежит же, кто потом будет Кургиняна разоблачать?

Кому: SirJuffin, #511

> О-ля-ля, "если месяц не обедать, начинается шиза!!!" Сначала было сделано утверждение, что Кургинян плох, ибо пока он будет умствовать, на баррикады пойдут другие. Теперь оказывается, что они "продолжат гнусное дело". Так чем же в этой связи плох Кургинян???

Задача Кургиняна в том, чтобы ТЫ не вывел людей на баррикады. И не изменил расклад. И он с этой задачей прекрасно справляется.
Зачем в странах запада используется регулярная смена правящей партии? Чтобы было на кого списать недовольство. Но у них поводов для недовольства поменьше, потому и проходит это мягче. В результате демократических выборов. Демократы списывают все проблемы на промахи консерваторов, консерваторы списывают на демократов. Все довольны.
Посмотрите на историю колоний, к коим, конечно, относится и современная Россия. Режимы сменяют один другой, но все они, несмотря на разные лозунги, остаются лояльны метрополии. У нас провели мягкую смену режима, сменив ЕБН Путиным. Путин, реально продолжив курс ЕБН, на словах встал в оппозицию метрополии. И пипл схавал. Грабеж продолжился. Даже на Тупичке имеются такие незамутненные, верящие в то, что Путин поимел американцев. Вот только поимел он их на словах, реально не сделав ничего, что не соответствовало бы их интересам. Вся его борьба свелась лишь к весьма небольшим перераспределениям финансовых потоков. Но люди понимают, что со сменой власти в их жизни ничего к лучшему не изменилось, и таких людей все больше. Это брожение умов уже есть, но оно еще не оформилось. И вот для того, чтобы ТЫ не оформил это брожение в реальную движущую силу, и нужен Кургинян, который нейтрализует ТЕБЯ, переведя твою энергию в болтовню.
ТВОЕ место займет другой. Который оформит это брожение умов и направит его в нужную сторону. Он сместит режим Путина, провозгласив новые лозунги. Но его режим вновь будет лоялен метрополии. Колонию продолжат грабить, а все неудачи и промахи будут списывать на режим Путина. Вот только народ будет жить все хуже и хуже. И будет этого народа все меньше и меньше. А жаль.

Кому: a_mephy, #509

> Обман Кургиняна заключается в том, что он призывает вас сесть подумать. И не предпринимать ничего реального. Капитализм, он того, он сам развалится. Конечно развалится, вот только мы до этого рискуем не дожить. Пока вы сидите и думаете, вас грабят. Зачем что-либо предпринимать, ведь когда-нибудь грабитель того, сам умрет.

Вот если меня неподумавшего на штурм кремля погонят, это точно будет провокатор, подводящий под уголовную статью с реальным сроком. Кургиняну нужны единомышленники, а не слеповерящие фанаты. А собраться вместе и обсудить всё это реальное дело, которое может сформировать движущею силу преобразований.

Прикольно, сколько региональных групп образовалось в Контакте за 2 дня после выхода выпуска Суть времени 6:
1. Суть времени - Новосибирск
2. Суть Времени - Санкт Петербург
3. Суть Времени - Омск
4. Суть Времени, Кургинян - Минск
5. Cуть времени.Кузбасс.
6. Суть времени - Нижний Новгород
7. Суть Времени - Одесса
8. Суть времени-Москва
9.Суть времени - 63 регион - Самара
10. Суть времени - Архангельск
11. Суть времени (Сыктывкар, Республика Коми)
12. Суть времени - Магнитогорск
13. Суть Времени - Астрахань
14. Суть Времени. Калининград.
15. Суть Времени - Курган.
16. Суть Времени - Краснодарский Край
17. Суть Времени - Дагестан
18. Суть времени, Коломна
19. Суть времени Ростов-на-Дону
20. Суть времени. Тула.
21. Суть времени - Орёл
22. Суть Времени - Екатеринбург
23. Суть времени - Челябинская обл., рег 74
24. Суть Времени - Симферополь, АР Крым

Кому: sdols, #500

> Возможно, я уже пару лет, как не в теме.

Я тоже со стороны сужу, информационная революция же как-никак идет, нет нужды лезть в какие-то секреты, растерянность Лунтика видна даже во взгляде в программе "Время".

> Но мне это представляется маловероятным. Уверенности там больше, чем следовало бы, имхо.

Нет там никакой уверенности, достаточно сенатора Лисовского послушать, вот из свежего http://m-kalashnikov.livejournal.com/779089.html А ведь это еще один из самых вменяемых - как истерят некоторые "политики" и "эхперты" с "онолитегами" в СМИ - читать забавно.

Кому: a_mephy, #516

> Задача Кургиняна в том, чтобы ТЫ не вывел людей на баррикады.

А ты считаешь надо идти на баррикады, как египтяне? Или ещё лучше как в Ливии и чтоб с интервентами и расчленением страны?

Кому: nikolay_pejemskiy, #517

> Вот если меня неподумавшего на штурм кремля погонят, это точно будет провокатор, подводящий под уголовную статью с реальным сроком. Кургиняну нужны единомышленники, а не слеповерящие фанаты. А собраться вместе и обсудить всё это реальное дело, которое может сформировать движущею силу преобразований.

Конечно. Если оказать сопротивление грабителю, он и зарезать может. Лучше расслабиться и получать удовольствие. Собираясь и обсуждая, что рано или поздно этот грабитель сдохнет, и тогда наступит всеобщее щастье. Вот только грабитель подыхать не собирается, он продолжает грабить. И аппетиты его растут, ведь он чувствует безнаказанность. А чтобы подавить даже мысли о сопротивлении, рассказывает жертве про то, что за сопротивление можно и в тюрму угодить. Придут миротворцы и посядят.
И не рыпнется жертва. Боязно.

Кому: a_mephy, #521

Предлагаешь Оранжевую революцию?

Кому: Zapravshik, #520

> А ты считаешь надо идти на баррикады, как египтяне? Или ещё лучше как в Ливии и чтоб с интервентами и расчленением страны?

А ты считаешь, что лучше расслабиться и получать удовольствие? А то зарежут и расчленят? Тоже вариант. Вот только пока грабитель не получает сопротивления, он лишь звереет. И аппетиты его растут. Деньги он уже забрал, шмотки тоже, скоро мясо начнет сдирать. Понемногу. Но это конечно лучше, чем быть расчлененным.

Кому: Zapravshik, #522

> Предлагаешь Оранжевую революцию?

Революция, спущенная сверху - совершается в интересах тех, кто наверху.
Революция в интересах народа может идти лишь снизу, от народа.
Простое правило "кто девушку ужинает, то ее и танцует" никто не отменял.

Кому: a_mephy, #524

Народ сам по себе без организации не может устроить революцию в своих интересах. Он будет орудием чужих интересов. Простое правило известное ещё Ленину.

Кому: a_mephy, #516

> И вот для того, чтобы ТЫ не оформил это брожение в реальную движущую силу, и нужен Кургинян, который нейтрализует ТЕБЯ, переведя твою энергию в болтовню.

С пассажами про преемственность линии ЕБН-ВВП-Лунтик согласен. Однако, уже как-то неудобно в очередной раз повторять: какую метОду действий предлагаешь ты? Если критикуешь посылки Кургиняна, изволь взамен предложить нечто. Иначе это просто бессмысленный троллинг.

Кому: a_mephy, #523

> А ты считаешь, что лучше расслабиться и получать удовольствие? А то зарежут и расчленят? Тоже вариант. Вот только пока грабитель не получает сопротивления, он лишь звереет. И аппетиты его растут. Деньги он уже забрал, шмотки тоже, скоро мясо начнет сдирать. Понемногу. Но это конечно лучше, чем быть расчлененным.

Вот приведу такой пример, египтяне устроили революцию, потому, что им не нравилось, что их грабят. Грабить их однако не прекратили, потому, что они как были так и остались неорганизованными баранами.

Кому: a_mephy

Ты там много рассуждаешь о вреде Кургиняна, так яростно разоблачаешь его, но до сих пор не ответил на простой, и прямой вопрос - что именно предлагаешь ты?
Более того, ты старательно не замечаешь этого вопроса.
Кого то мне это здорово напоминает.

Кому: Zapravshik, #525

> Народ сам по себе без организации не может устроить революцию в своих интересах. Он будет орудием чужих интересов. Простое правило известное ещё Ленину.

Ну так надо организовываться. Но не под чутким руководством элиты. И не через интернет, целиком и полностью подконтрольный элите. Схлопнут.
Понемногу, по чуть-чуть, каждый вокруг себя. Так и только так. Да, будут жертвы, да, будут провалы и сроки. Но без этого тоже нельзя. Победы без жертв не бывает. Минимизировать их можно и нужно, но обойтись без них нельзя.

Кому: Zapravshik, #527

> Вот приведу такой пример, египтяне устроили революцию, потому, что им не нравилось, что их грабят. Грабить их однако не прекратили, потому, что они как были так и остались неорганизованными баранами.

Ты как думаешь, эта революция шла снизу, от народа, или была спущена им сверху? Она делалась в интересах народа, или в интересах тех, кто им ее спустил?

Кому: Абдурахманыч, #508

> Не факт. Смотря с какой точки зрения смотреть.

С той точки зрения, что после "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." надо будет выстраивать заново систему управления.

> В определенные исторические периоды, сообразно обстановке, такое возможно и желательно. Но конечно не всегда.

После революции снизу сразу экономический рост не увеличится, сбережения населения не вырастут, да еще и систему управления надо будет выстраивать заново, это так сказать минимальные издержки - а в России ими дело скорее всего не кончится. Поэтому, на мой взгляд - изменения сверху всегда предпочтительней.
Впрочем, объединяться снизу в группы, как советует Кургинян - необходимо, в случае чего можно будет принимать решения коллективно, а не поодиночке, что в период хаоса(если он начнется) поможет избежать многих проблем.

Кому: Абдурахманыч, #528

> Кого то мне это здорово напоминает.

Нешто тебе тоже Власовская ветка вспомнилась? У мну обратно энти ассоциации шевелятся :)

Кому: SirJuffin, #526

> С пассажами про преемственность линии ЕБН-ВВП-Лунтик согласен. Однако, уже как-то неудобно в очередной раз повторять: какую метОду действий предлагаешь ты? Если критикуешь посылки Кургиняна, изволь взамен предложить нечто. Иначе это просто бессмысленный троллинг.

Кому: Абдурахманыч, #528

> Ты там много рассуждаешь о вреде Кургиняна, так яростно разоблачаешь его, но до сих пор не ответил на простой, и прямой вопрос - что именно предлагаешь ты?
> Более того, ты старательно не замечаешь этого вопроса.
> Кого то мне это здорово напоминает.

Пост № 529.
Я для вас ни разу не авторитет, я это прекрасно осознаю. Просто подумайте, почему Главный смеется над организациями, создающимися через интернет? В начале этой же темы?

Кому: SirJuffin, #532

> Нешто тебе тоже Власовская ветка вспомнилась?

Именно..))

Кому: a_mephy, #533

> Пост № 529.
> Я для вас ни разу не авторитет, я это прекрасно осознаю. Просто подумайте, почему Главный смеется над организациями, создающимися через интернет? В начале этой же темы?

Блин. Ну при чем здесь интернет-организации? Ты в состоянии изложить свое личное понимание того, что нужно делать в данный момент? Что по-твоему делать [не нужно], ты подробно описал. Теперь таким же образом обрисуй, что [надо] делать. Организовываться - ради чего? Стремиться - к чему? Какова, вообще, должна быть цель этого всего? При желании, все это можно изложить в двух-трех абзацах. Ты тут уже в сто раз больше написал. Как ты хочешь, чтобы согласились с твоей позицией, если нихуя непонятно, в чем она, собственно, состоит??

Кому: a_mephy, #533

> Пост № 529.
> Я для вас ни разу не авторитет, я это прекрасно осознаю.

Мы тут на авторитеты обычно не смотрим. Пытаемся думать.
Поэтому предлагаю подумать над твоим постом #529 вместе?

> Ну так надо организовываться. Но не под чутким руководством элиты. И не через интернет, целиком и полностью подконтрольный элите. Схлопнут.

А как? Писать друг другу письма обычной почтой? Идти на митинги "Мемориала" и гей-парады, и там пропагандировать? Кстати, а почему там не "схлопнут"?
И все же под чьим руководством? Кого ты конкретно имеешь ввиду, считая не элитой, и в тоже время способным к такой работе?
Под какими именно лозунгами объединяться?
Разверни нам как ты это представляешь по пунктам?

> Понемногу, по чуть-чуть, каждый вокруг себя. Так и только так.

А интернет чем может в этом помешать?

> Да, будут жертвы, да, будут провалы и сроки. Но без этого тоже нельзя. Победы без жертв не бывает. Минимизировать их можно и нужно, но обойтись без них нельзя.

То есть если в интернете "схлопнут", это плохо, а если на улице - хорошо?
А в чем разница?

Кому: recanter66, #531

> С той точки зрения, что после "Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем..." надо будет выстраивать заново систему управления.

Разница в том, что революция должна решать определенные задачи.
Другими словами накапливаются противоречия в обществе, и по достижении критического порога происходит качественный скачок.

Революция сверху, как правило, не решает таких вопросов, она не ликвидирует накопившиеся в обществе объективные противоречия.
Просто потому, что правящий класс, в этом случае, должен уничтожить сам себя.
Но конечно, бывают исключения, когда правящий класс сильно неоднороден, когда у власти представители разных классов, и решают они, прямо противоречащие друг другу задачи.

Новую систему управления, в любом случае придется выстраивать по-новой.
Просто потому, что именно старая система управления и привела к появлению непримиримых противоречий в обществе. Сохранять ее, это сохранять противоречия.
Но тогда, это называется не революция, а переворот.

> После революции снизу сразу экономический рост не увеличится, сбережения населения не вырастут, да еще и систему управления надо будет выстраивать заново, это так сказать минимальные издержки

После любой революции, на первом этапе, предполагается падение экономики.
Это происходит в следствии перераспределения власти, и дележе собственности.
Причем, это даже не слишком зависит от того, будет ли на самом деле революция, или только переворот.

Единственный несомненный плюс революции сверху (да и то гипотетически), это меньшее количество жертв.
Впрочем тут я возможно и не прав, и жертв нисколько не меньше.
Смотря что считать жертвами.

Кому: a_mephy, #529

> Понемногу, по чуть-чуть, каждый вокруг себя. Так и только так.

Нельзя организоваться вокруг себя, организоваться можно только с кем-то.

Кому: Zapravshik, #538

> > Нельзя организоваться вокруг себя, организоваться можно только с кем-то.

Чтобы попить пива, и порассуждать о высоком, вполне можно!!!

Камрады, вы ищете легких путей. Чтобы вам разжевали и в рот положили. Поймите простую вещь, если кто-то что-то делает за вас, то он делает это не в ваших интересах, а в своих. И не всегда эти интересы совпадают. Когда человек одной рукой лечит тебя, а другой лезет к тебе в карман, отделить интересы очень непросто. Нужно учиться отделять одно от другого, и просчитывать, готов ли ты заплатить ту цену, которую придется заплатить за временное совпадение интересов.
Ищите. Думайте. Несите в массы ту правду, которую вы находите для себя правильной. Учитесь, читайте книги. Не ждите, когда придет кто-то, и расскажет единственно верный путь. Не ждите вождя. Становитесь вождями. И ведите людей за собой. Не бойтесь делать ошибки. Без ошибок не обойтись, не отделить зерна от плевел, не попробовав плевел на вкус.
Сколько было людей, которые видели свой путь перед революцией 1917 года? Масса. И отнюдь не все разделяли убеждения Ленина. Далеко не все. Но конкурентная среда выкристаллизовала то учение, которое в тех условиях было верным, что и привело к Победе. Которую у нас всеми силами пытаются отнять.
Почему на улице, а не в интернете? Потому что на улице тебя еще найти надо. А здесь ты уже на ладони. И искать не надо. Как только элита почувствует реальную опасность, схлопнут. Но, можете конечно, и через интернет. Найдут раньше.
Искать соратников на гей-параде. Мысль, конечно, интересная, хотя и забавная. Соратников надо искать среди тех, кто рядом. Кто тебя хотя бы выслушает. Друзья, коллеги, сокурсники. Хотя бы родственники. Общайтесь с ними, убеждайте. Будет трудно. Но иначе никак.

Кому: a_mephy, #540

> Не ждите вождя. Становитесь вождями.

И пусть тысячи вождей раздербанят страну на мелкие княжества!!!

Кому: a_mephy, #540

Так я и думал - много текста и все ни о чем.
Нет что бы просто сказать, - "я не знаю", так целую проповедь из банальностей прочитал.

Кому: SirJuffin, #505

> Ну, эта. Батенька, вы скатываетесь в наглое вранье, как ни печально.

Увы, нормальных обоснований обоссания штанов не поступило.

Кому: a_mephy, #524

> Предлагаешь Оранжевую революцию?

> Революция, спущенная сверху - совершается в интересах тех, кто наверху. Революция в интересах народа может идти лишь снизу, от народа.

Где ты видишь "спущенную сверху революцию"? При чем тут Кургинян? Камрад, я готов был тебя поддержать в сомнениях, но как ты их высказал - это уже не смешно. Обоснования - тоже. Хорош играться в игрушки.

Кому: Абдурахманыч, #542

По моему он уже просто стебёться. Лозунги какие-то пафосные

Кому: Zapravshik, #544

> По моему он уже просто стебёться. Лозунги какие-то пафосные

Да нет, это проповедь создания толпы атомизированных майдаунов, бессмысленных и беспощадных. Я вначале с интересом гражданина воспринял, потом подумал, что у него к Кургиняну какие-то личные счеты, а сейчас сильно подозреваю, что это провокатор наихудшего толка. По его рецептам можно только расхуярить страну вконец, без возможности восстановления.

Кому: recanter66, #519

> растерянность Лунтика видна даже во взгляде в программе "Время".

Лунтик может и растерян, речь-то ведь не о нем вроде как...

Кому: SirJuffin, #545

Он кстати не отрицает, что за Оранжевую революцию.

это за несколько дней
по моему задел неплохой


Суть времени - Новосибирск
Суть Времени - Санкт-Петербург
Суть Времени - Омск
Суть Времени, Кургинян - Минск
Cуть времени.Кузбасс.
Суть времени - Нижний Новгород
Суть Времени - Одесса
Суть времени-Москва
Суть времени - 63 регион - Самара
Суть времени - Архангельск
Суть времени (Сыктывкар, Республика Коми)
Суть времени - Магнитогорск
Суть Времени - Астрахань
Суть Времени. Калининград.
Суть Времени - Курган.
Суть Времени - Краснодарский Край
Суть Времени - Дагестан

Кому: sdols, #494

> И не зря сам Кургинян несколько раз заострял на том, что следует сотрудничать и исправлять курс, а не менять власть. Если будет реальная поддержка, массовая, у проекта - то возможны самые неожиданные продолжения.

В истории такое бывало?

Кому: a_mephy, #499

> Камрады, нет ли подспудного ощущения, что мы все это уже проходили? Лет так 25 назад?
> Тогда тоже, чисто случайно, нашлись "патриоты" среди партноменклатуры, элиты того времени, которые решили нести правду людям. Пошла волна анализа прошлого. Интеллигенция всей страной начала искать

Организовались партии типа "Память" и РНЕ. Методика хорошо описанная в "Гибеле 31 отдела."

Кому: uehlsh, #405

Очень интересно, камрад.

Кому: Абдурахманыч, #542

> Так я и думал - много текста и все ни о чем.
> Нет что бы просто сказать, - "я не знаю", так целую проповедь из банальностей прочитал.

Камрад, а жизнь вообще состоит за банальностей, не замечал? Небанальности, они как-то все больше в сказках встречаются.
Работать, жить своим умом, расти над собой - это банально. Скучно и тяжело. Вот встреча с золотой рыбкой, которая за тебя разом решит все твои проблемы, это небанально, да.

Кому: Zapravshik, #547

> Он кстати не отрицает, что за Оранжевую революцию.

Это где ж ты такое увидел-то, родной? Тебе надо большой плакат "Я против оранжевой революции"? Или для тебя все революции Оранжевые?

Кому: SirJuffin, #545

> Да нет, это проповедь создания толпы атомизированных майдаунов, бессмысленных и беспощадных. Я вначале с интересом гражданина воспринял, потом подумал, что у него к Кургиняну какие-то личные счеты, а сейчас сильно подозреваю, что это провокатор наихудшего толка. По его рецептам можно только расхуярить страну вконец, без возможности восстановления.

Нет, камрад. Я призываю работать, учиться, жить своим умом. А не гнаться за ароматным сыром, каким бы ароматным он не был. Он даже, наверняка, вкусный и настоящий. Но лежит в мышеловке. И цена за него будет очень высока.
Делайте свой сыр. Это трудно и нудно. Но жизнь это ни разу не сказка.

Кому: a_mephy, #540

То есть Кургинян отвлекает на бесплодные умствования в то время, когда грабят страну. А каждый должен сам учиться, искать сподвижников в ближайшем кругу, агитировать, не бояться ошибок. Столкнувшимся с другими последователями нужно или объяснить что ты прав, или признать их правоту, или размежеваться. И все это на улицах, без использования интернета. Потом в другом городе найти единомышленников, наконец, по всей стране. Главное, что это займет меньше времени чем болтология по Кургиняну. Ну и компрадоры, естественно, подождут с разграблением страны, пока единомышленники из Калининграда убедят товарищей из Владивостока.

Так что соглашусь с:

Кому: SirJuffin, #545

Кому: a_mephy, #552

Значит ты всё-таки за революцию, пусть не за цветную? А не пугает, что после неё государство сильно ослабнет и не сможет сопротивляться внешней агрессии, или помощи десанта НАТО в поддержку любой из сторон?

Кому: a_mephy,

Красиво рассуждаешь, читать приятно, особенно когда практически полностью согласен, в исторических вопросах не силен, да и никто всей правды все равно не знает и знать не может.

Не могу понять почему все привязались к этой гнусной элите, которая житья не дает. Можно подумать, что, допустим, взятки только они и берут. Сами же берем и сами же даем их, и никакая элита в этом не виновата. На мой скромный взгляд, фраза типа "народ достоен совего правителя" донельзя хорошо подходит к нынешней ситуации. Перемены нужны, но обязательно снизу.

Кому: a_mephy, #553

> Нет, камрад. Я призываю работать, учиться, жить своим умом. А не гнаться за ароматным сыром, каким бы ароматным он не был. Он даже, наверняка, вкусный и настоящий. Но лежит в мышеловке. И цена за него будет очень высока.

Пока еще Кургинян свою программу полностью не озвучил. Всем на данный момент интересно, что он предлагает. Никто стадом леммингов за ним не бежит. Один a_mephy откуда-то точно знает, что это все херня. Правда, его "альтернатива" ничего конкретного не содержит, куча общих слов ни о чем. Такие дела.

Сегодня наблюдал интересную сценку:
Кафе в фойе сорптцентра. Женщина подходит к открытой двери центра, спрашивает охранника, можноли закрыть дверь, а то в кафе сидят дети с мокрыми волосами, а из открытой двери дует сильно.
Охранник сказал, что лучше не стоит - люди начнут ломиться в соседний турникет - а там только для сотрудников по магнитным картам.
Спор прошел на повышенных тонах. Женщина, наконец, захлопнула дверь со словами: "У-У! Сванидзэ!"
Теперь фамилия стала ругательством.

Я не ставил себе цели увлечь кого-то за собой. Я не претендую на лидерство. Здесь масса камрадов намного умнее меня. Наверное поэтому они и молчат. Я хотел лишь донести до камрадов одну мысль.
Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой. Добьемся мы освобожденья. Своею собственной рукой.
Своею. А не рукой, протянутой нам элитой. Остерегайтесь Вождей, которые говорят вам: "Идем за мной, я знаю путь к счастью". Сидеть и размышлять про то, как все будет хорошо в эпоху постпостмодерна - легко и приятно. Да, как сказал Сунь-цзы: "Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо проплывет труп твоего врага". Но ведь можно и не дождаться.
Тяжело жить своим умом - ждите Вождя. Он придет и скажет, куда и когда идти. Возможно, он уже где-то здесь. Но вот то, что будет ждать вас там, куда указал Вождь, знает только он. И те, кто его нанял. Лениво куда-то идти, ждите другого Вождя, он скажет, что можно сидеть на месте, и ждать, пока труп врага проплывет мимо. Такой Вождь уже есть. Правильные Вожди вообще редко ходят по одному. Какая ж демократия без альтернативы? Выбирай Вождя себе на вкус. Если не готов стать Вождем для себя сам.

Кому: iglonishe, #556

> Не могу понять почему все привязались к этой гнусной элите, которая житья не дает. Можно подумать, что, допустим, взятки только они и берут. Сами же берем и сами же даем их, и никакая элита в этом не виновата. На мой скромный взгляд, фраза типа "народ достоен совего правителя" донельзя хорошо подходит к нынешней ситуации. Перемены нужны, но обязательно снизу.

Камрад, я рад, что ты меня понял. Начинать надо с себя. Начни жить честно. Убеждай в этом тех, кто рядом. Лучшая агитация - личный пример. Тяжело и трудно, но альтернатив нет. Никто не услышит правду из твоих уст, пока ты не покажешь им, что ты искренен. Сначала надо победить дракона внутри себя, а уж потом браться за борьбу с тем драконом, что где-то в небе. Иначе, победив дракона, ты займешь его место, но ничего не изменишь.

Кому: a_mephy, #551

> Камрад, а жизнь вообще состоит за банальностей, не замечал? Небанальности, они как-то все больше в сказках встречаются.
> Работать, жить своим умом, расти над собой - это банально. Скучно и тяжело. Вот встреча с золотой рыбкой, которая за тебя разом решит все твои проблемы, это небанально, да.

И поэтому ты решил нас накормить банальностями. Понимаю.
Чтобы значить не подумали вдруг, что живем в сказке.

Кому: a_mephy, #559

> Своею. А не рукой, протянутой нам элитой. Остерегайтесь Вождей, которые говорят вам: "Идем за мной, я знаю путь к счастью". Сидеть и размышлять про то, как все будет хорошо в эпоху постпостмодерна - легко и приятно.

Почему то я в ролике такого не услышал. Кургинян напрямую сказал, что нет никакого легкого пути, что надо работать, прежде всего над собой.

У меня какое-то смутное подозрение, что a_mephy тут для тренировки критического мышления у контингента.

Кому: a_mephy, #540

> Камрады, вы ищете легких путей. Чтобы вам разжевали и в рот положили

Почитал дискуссию. Не пойму вашего пафоса. В прочем, не только вашего. Не пойму пафос всех тех, кто заговорил о революциях, заговорах, восстаниях и т.п.
Делается вообще не это (с моей конечно, точки зрения) Я не знаю, чем все те, кто эту линию ассоциаций здесь выдает, слушают.
Говорится одна вещь: люди, не равнодушные к судьбе России должны иметь ясное понимание того, где место России в том мире, который складывается. И, поиск этого места, можно, по мнению Кургиняна найти в советском прошлом, в котором, он усматривает черты проекта Сверхмодерн, о котором далее собирается говорить.
Я вижу ситуацию так. Что, по-видимому, этот проект - Сверхмодерн, он не является чем-то, что уже "готово", а предполагается, что разные люди, в разных местах, смогут совестно размышляя на эту тему, с подачи Кургиняна, контуры этого проекта простроить.
В чем смысл действия? В том, чтобы появилось достаточное количество людей, "проживших" в обсуждениях этот проект и имеющих ясное представление о нем, как о проекте, задающей место России в будущем мире.
Зачем нужны эти люди? Если та геополическая ситуация, которую рисует Кургинян, действительно будет разворачиваться по указанным им сценариям, то, лично я допускаю ситуацию, когда с самой высокой трибуны прозвучат слова: "мы не знаем что делать".
Эти слова прозвучат, возможно, не так прямо и буквально. Например, как это было во время взрыва торгового центра в Нью-Йорке - президент прост сел в самолет и перестал отвечать на звонки. И, замечу, без всякой революции, после этого события, внешняя и внутренняя политика США сильно изменилась. Потому что кто-то, кто-то ясно дал понять президенту США, что он - знает что делать в этой ситуации. И значительное количество гражданских свобод в этой "самой демократической стране мира" резко уменьшилось. Там у спецслужб сейчас такие же полномочия, как у КГБ в СССР: можно арестовать гражданина по подозрению в терроризме на неопределенный законом срок, можно его пытать, можно без санкции суда читать его почту и прослушивать телефонные переговоры и т.д. Замечу "по подозрению" человека можно сделать вне закона в самой демократической стране. Это революция? С моей точки зрения по сути - да, по форме нет.
Как конкретно это будет происходить у нас - сейчас предположить трудно, но, это будет ситуация, когда будут востребованы люди, которые просто знают что делать. И они просто начнут реализовывать этот проект. И никто не будет им мешать.
Ну, простой пример. Представьте себе пожар и у всех паника. И тут находится человек, который знает, что делать. И начинает руководить первым, вторым, третьим. И все постепенно начинают его слушаться, потому что никто не знает, что делать. При этом, слушаться этого человека будут все оказавшиеся в эпицентре пожара не взирая на посты и регалии.
Я так полагаю, что виновато в этом слово "катакомбы" и те примеры, которые Кургинян приводил. Но, опять же, слово катакомбы предполагает только одно: какие-то группы людей начинают в своих действиях руководствоваться другими принципами организации жизни. Никто на сильно в эти группы никого не затаскивает. И меняют эти группы не мир, а себя. А когда мир вокруг рушится, они оказываются единственными, кто знает, что делать. Мир рушится сам. Эти группы в катакомбах разрушением существующего мира не занимаются.
Другое дело, что а) не факт, что излагаемые Кургиняном сценарии действительны. Есть такой американский публичный деятель - Линдон Ларуш, который рисует другие сценарии и совсем по другому выделяет геополитических игроков. б) подобной деятельностью у нас в стране занимается не только Кургинян. Я знаю несколько людей, которые делают то же самое, но по другому. Но, проект интересный, не хуже других, в нем имеет смысл поучаствовать.

Кому: a_mephy, #559

> Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни царь и не герой. Добьемся мы освобожденья. Своею собственной рукой.
> Своею. А не рукой, протянутой нам элитой. Остерегайтесь Вождей, которые говорят вам: "Идем за мной, я знаю путь к счастью".
> Выбирай Вождя себе на вкус. Если не готов стать Вождем для себя сам.

О, так ты из племени Сильных Людей? Толпа без руководства, дружок, она и есть толпа. Способна исключительно к действиям деструктивным и неразумным. Любое общество, дружок, без руководителей превращается в бессмысленное стадо. Сборище "Самому себе вождей", если вдруг тебе это неизвестно, непременно закончится здоровым каннибализмом, постанархист ты наш.

Кому: a_mephy, #552

Любой кто посмотрит наши с тобой посты увидит, что ты именно за оранжевую революцию. Тем более я тебе прямой вопрос задавал

Кому: profik, #555

> Значит ты всё-таки за революцию, пусть не за цветную? А не пугает, что после неё государство сильно ослабнет и не сможет сопротивляться внешней агрессии, или помощи десанта НАТО в поддержку любой из сторон?

Камрад, Великая Октябрьская Революция ослабила страну? Да. Она ничего не дала стране? Еще как дала. Вмешательство, конечно, пугает. Но, как мне кажется, лучше умереть с гордо поднятой головой, чем всю жизнь пресмыкаться.
Любая революция ослабляет страну, но вот дальше события могут развиваться по разным сценариям. И зависит это от тех, под чьим руководством проходит революция. Если революция идет снизу и власть получают те, кто реально вышел из народа, при том не дураки, страна получает развитие, хотя и не сразу. Пример есть перед глазами. Если революция идет сверху, то страна продолжает тонуть, но ускоренными темпами. Почему продолжает? Потому что для революции нужны предпосылки. Например, затяжная война или разграбление страны представителями интересов других стран. Предпосылки, кстати, могут быть сформированы сверху, например, искусственный голод или дефицит товаров народного потребления. Вот только результаты такой "синтетической" революции плачевны для народа. Потому что спустя время, вместо толчка к развитию, страна получает следующую революцию, и происходит это тогда, когда народ разочаровывается в результате первой революции. Страна-то тонет, предпосылки не исчезли. Надо на кого-то списать недовольство народа. Тут и происходит переполюсовка. Черное становится белым, белое становится черным. Бывшие союзники становятся противниками. И им на смену приходят новые союзники. До тех пор пока от страны не останется ничего, представляющего интерес.

Кому: comehome, #503

> особенно женщины оказались отброшенными на последние места социальной иерархии

Точно.

Социализм от капитализма отличиается всем. И женским вопросом тоже.

Как говорит Главный, "криминальный капитализм" - масло масляное.

А там, где воцаряется воровской ход, женщина - это типа животное.

Начиная с "благородных" рыцарских времен, и заканчивая "мелодраматическими" историями типа "Тельмы и Луизы" в цитадели демократии и феминизма.

Кому: toofast, #562

> Почему то я в ролике такого не услышал. Кургинян напрямую сказал, что нет никакого легкого пути, что надо работать, прежде всего над собой.

Да ему нет дела что там сказал Кургинян. Не нравится он ему.
И вообще никто ему не нравится.
А что же ему нравится?
Из большого потока банальностей можно сделать интересный вывод - нравится ему он сам, с кучкой приятелей, которые, видимо, должны сделать революцию для себя любимых, в том месте где проживают.
Ну а остальные, так же скучковавшись, кто где, соответственно для себя.

Кому: iglonishe, #556

> Не могу понять почему все привязались к этой гнусной элите, которая житья не дает.

Потому, что стоит у руля страны. Для изменения курса страны, необходимо повернуть руль. Как это сделать?

Кому: Biggy_Mot, #564

> Я вижу ситуацию так. Что, по-видимому, этот проект - Сверхмодерн, он не является чем-то, что уже "готово", а предполагается, что разные люди, в разных местах, смогут совестно размышляя на эту тему, с подачи Кургиняна, контуры этого проекта простроить.

Сверхмодерн это имя, в чем его суть неизвестно.

Кому: Biggy_Mot, #564

Извините, что встреваю в разговор, я вообще сегодня только второе сообщение написал за полгода онлирида, а раз пошла такая пьянка...

> разные люди, в разных местах, смогут совестно размышляя на эту тему, с подачи Кургиняна, контуры этого проекта простроить.

имхо это нереально. Системы строить должны люди, которые знают, что делают, а не простые рабочие в свободное от работы время. Ведь на то нужно соответсвующее образование, опыт и тд. Сформулирую более грубо: "мнение отдельных людей вообще никого не интересует, ибо они в этом ничего не смыслят". Да и вообще, на мой взгляд, все возможные гос. системы уже давно описаны в литературе(не буду утверждать).

И закончу свою мысль. Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать. Не сидеть где нибудь и думать "а вот как оно будет", а предлагать реальные проекты с минимальными сроками реализации, основываясь на нынешнем положении, чтобы был виден результат, иначе ничего дальше разговоров не пойдет.

Кому: a_mephy, #567

> Но, как мне кажется, лучше умереть с гордо поднятой головой, чем всю жизнь пресмыкаться.

Троцкизм классический!

А ну-ка лови теперь обвинительное заключение от Молотова:

М О Л О Т О В. Преображенский, один из видных троцкистов, потом, когда его восстановили в партии, писал в своем покаянном письме, опубликованном в «Правде», что Сталин и его группа так проводили политику индустриализации, что у троцкистов даже поджилки задрожали, ни один из них так бы не смог.

На словах одни были за индустриализацию, а на деле – против того, чтобы использовать поддержку мужика для подготовки индустриализации. «Пускай провалимся, но зато мы – за мировую революцию!» Это были пустые слова. Не знаю, понятно ли я вам рассказал.

Ч У Е В. Но все таки был использован план Троцкого?

М О Л О Т О В. Нет, ни в коем случае. Все дело в том, что у него было неверие в наш народ, в этом все дело. Это только словесное прикрытие: пусть лучше мы провалимся, но с революционным треском, будем революционерами.

Вокруг этого все идет на острие ножа – надо пройти так, чтобы не попасть ни в левую, ни в правую сторону, выиграть время и не потерять курса, а Троцкий на это не был способен, не верил, потому что ему такая авантюра ближе, чем выдержанный ленинский курс. Ничего не выйдет, говорил.

Кому: iglonishe, #571

> И закончу свою мысль. Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать. Не сидеть где нибудь и думать "а вот как оно будет", а предлагать реальные проекты с минимальными сроками реализации, основываясь на нынешнем положении, чтобы был виден результат, иначе ничего дальше разговоров не пойдет.

Странно, вот вроде Кургинян говорит по-русски, а понимают его как в хреновом переводе.
Все что он до сегодняшнего дня говорил, в своих размышлениях - суть времени, можно кратко выразить всего в нескольких фразах:
1. Страна катится к гибели, и эта гибель неизбежна, поскольку в сегодняшнем мире, в нынешнем виде, для нашей страны места нет.
2. Наше население сейчас раздроблено, классовые характеристики размыты, большая часть превращена в один большой класс неимущих, но без твердого понимания этого и классового самосознания. Людям внедрен принцип - каждый за себя.
3. В стране фактически существует диктатура, и суть этой диктатуры для сохранения индивидуальных преференций - разграбление и разрушение страны.
4. Это реальность, об этом нужно думать, и именно это себе твердо уяснить.
5. Любое качественное изменение ситуации в стране возможно только в том случае, если население в основной массе будет в этом заинтересовано.
6. Для изменения ситуации необходимо классовое, гражданское и национальное самоосознание себя основной массой населения, объединение в социальные группы по одному из этих признаков.
Цель такого объединения - новый правящий класс взяв власть в стране, должен на что то опереться. Иначе действительно оранжевая революция с быстрым развалом государства.
7. И наконец последнее - попытка изучения реальной поддержки населением своих мыслей.

И пока все.
Ну пусть возразят противники Кургиняна по существу?
Не в духе конспирологов и площадных анархистов.
Не с точки зрения озвучки очередных банальностей ни о чем.
А по существу.
Это будет и интересно и полезно. А так, получается как раз то, в чем его и обвиняют - забалтывание. Уж в чьих интересах я и не знаю.

Кому: a_mephy, #567

> Вмешательство, конечно, пугает. Но, как мне кажется, лучше умереть с гордо поднятой головой, чем всю жизнь пресмыкаться.

[озадаченно]

Ты вправду такой незамутненный, или отжигаешь на потеху контингенту???

Кому: ни-кола, #570

> Не могу понять почему все привязались к этой гнусной элите, которая житья не дает.
>
> Потому, что стоит у руля страны. Для изменения курса страны, необходимо повернуть руль. Как это сделать?

Согласен про руль, только надо понять, что у руля стоит та или иная группа лиц, которой народ позволяет там стоять, и беда не в том, что они плохие(они как плохими были так и останутся, с ними все ясно, они такие по природе своей), а что народ мирится с этим и ничего не делает. Каждого волнует только он сам(не буду говорить за всех, я так в общих чертах), сейчас мне общество видится настолько разобщенным, что просто жуть. Тут-то и получается, что не руль нада поворачивать, а весь корабль починить да хорошую командой и капитаном во главе сообразить(ну эт я так ... образно).

Кому: ни-кола, #570

> Сверхмодерн это имя, в чем его суть неизвестно

Пока да, не предъявлен.

Кому: iglonishe, #571

> Системы строить должны люди, которые знают, что делают, а не простые рабочие в свободное от работы время.
Что то я на этом форуме "простых рабочих" не заметил.

Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать.

Т.е. вы думаете, что революцию в Египте сделали те несчастные люди, которые ринулись на площадь с лозунгами "долой Мубарака"? А на мой взгляд, действовали те, кто путем обсуждений вложил в этих людей мысль о том, что нужно бежать и кричать "долой Мубарака".
Т.е. я стою на такой позиции, если хотите, объективного идеализма, которая состоит в том, что мышление формируемое в ходе специальной коммуникации и определяет все дальнейшие действия людей.
Образование - на 80 % - это коммуникация. А его последствия проявляются в деятельности.


> Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать.



> Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать.

Кому: Biggy_Mot, #577

Я говорю что надо действовать, и начать не с криков "долой того-то", а с себя самих, только и всего.

Кому: a_mephy, #567

> Если революция идет снизу и власть получают те, кто реально вышел из народа, при том не дураки, страна получает развитие, хотя и не сразу.

Кургинян и предлагает организовывать кружки, объединяться снизу, как тогда.

> Пример есть перед глазами.

Великая Октябрьская? Тогда был скорее переворот, революция была в феврале.

> Если революция идет сверху, то страна продолжает тонуть, но ускоренными темпами. Почему продолжает? Потому что для революции нужны предпосылки. Например, затяжная война или разграбление страны представителями интересов других стран.

Предпосылок и сейчас полно. Поэтому сверху пытаются не допустить революции, иначе не поздоровится всем - и элите, и простому народу - ведь в результате наша продажная власть поменяется на иностранную. Ты вроде бы умный, но такой очевидный итог любой революции сейчас, тебе почему-то в голову не приходит.
Вот переворот, когда власть уже сама будет ни к чему не способна, может произойти тихо-мирно. Кургинян и предлагает организовываться снизу, чтоб быть готовыми принять власть, когда она рухнет. Да, откладывание смены власти совпадает с её интересами, но и с интересами адекватных людей это совпадает - сейчас некому прийти ей на смену. Если завтра кучка революционеров свергнет власть, смена будет из таких же самых активных людей, как и сейчас - жуликов и воров.
Нужно сначала подготовить смену, это требует времени.

Кому: осторожный, #568

> Социализм от капитализма отличиается всем. И женским вопросом тоже.
>
> Как говорит Главный, "криминальный капитализм" - масло масляное.
>
> А там, где воцаряется воровской ход, женщина - это типа животное.

Хиллари Клинтон сильно удивляется.

Кому: iglonishe, #575

> Согласен про руль, только надо понять, что у руля стоит та или иная группа лиц, которой народ позволяет там стоять, и беда не в том, что они плохие(они как плохими были так и останутся, с ними все ясно, они такие по природе своей), а что народ мирится с этим и ничего не делает.

Ну уже Кургинян в открытую говорит, что у нас либеральная диктатура. Мнение народа верхушку не интересует. См. например реформу образования.

> Каждого волнует только он сам(не буду говорить за всех, я так в общих чертах), сейчас мне общество видится настолько разобщенным, что просто жуть.

Это обычная картина при диктатуре.

Кому: Абдурахманыч, #573

> 1. Страна катится к гибели, и эта гибель неизбежна, поскольку в сегодняшнем мире, в нынешнем виде, для нашей страны места нет.

Это изначально неверный постулат, от которого идут неверные выводы. Те самые 5% лжи, ради внедрения в сознание которой и говорятся остальные 95% правды.
Место России в мире есть. И место это - рудокопы и лесорубы. Оно есть и оно будет.
Зачем нас захватывать? Война очень дорогое удовольствие. Тем более, что страна очень большая. Доставка солдат и техники будет золотой. Да и надо их будет неимоверно много. Пупок развяжется. Гораздо дешевле и проще договориться. Что и было сделано. Сделано давно. Наша страна исправно поставляет ресурсы на внешний рынок, оставляя львиную долю денег, полученных за эти ресурсы там же, где их получает. Часть в виде оплаты за бусы, часть вкладами в банках. В России этих денег остается не так уж и много. А то, что остается, усиленно пилится и вывозится туда же. Ну и зачем нас захватывать и разделять? Чтобы тратить огромные деньги на охрану трубопроводов? Чтобы вахтовым методом возить специалистов на месторождения? Зачем? Мы прекрасно справляемся с этим сами. Мы уже превратились в нацию, обслуживающую трубу. Это не какие-то злодеи из Кремля, ЦРУ, или еще откуда, вывозят лес в Финляндию и Карелию. Это простые русские мужики. Такие же простые, как те, кто грабит наши моря, вывозя морепродукты в Норвегию и Японию. Нам уже объяснили, что это конечно нехорошо, но в общем-то правильно.Делай деньги, а на будущее детей наплевать. И сделали все, чтобы у нас не осталось выбора. Зачем война?
Я не буду говорить о том, что общий враг у ворот поневоле сполтит нацию. И о том,сколько оружия находится на складах. И партизанское движение возникнет неизбежно. Да, конечно, можно заплатить генералам, чтобы это оружие не стреляло в то самое НАТО. Но дешевле заплатить политологам, чтобы у населения даже мысли не возникло это оружие в НАТО направить. Да, нас еще много, мы недешево обходимся. Но с каждым годом все дешевле. И так будет и дальше. Не нужна никому эта война, кроме тех, кто на ней спекулирует. Просто не нужна. Нас уже захватили.
А когда население начнет что-то подозревать, нам просто сменят власть. На новую. Но ничего не изменится. Так и будет нас мотылять то влево, то вправо, чтобы мы не дай ТНБ, главного не увидели и не поняли. Будет совсем плохо, нам и врага найдут, чтобы было на кого злобу излить. А заодно и население подсократить. Вот только будут это отнюдь не члены НАТО. Не дураки они.
Потому и надо работать над собой. И над своими близкими. Чтобы не было у тех, кто нами манипулирует, основы. Чтобы не получалось так, как происходит на региональных выборах. Когда с криками "Гони вора!" один чиновник сменяет другого. И начинает усиленно воровать. И команда людей, которых он приводит за собой, тоже ворует. А чё, чем мы хуже? Нам тоже хочется красиво жить.
Показательная, кстати, модель.
Кончится эта круговерть только тогда, когда воровать в стране будет небезопасно, потому что честных людей станет слишком много, и исчезнет стимул к накопительству тех самых материальных преференций. Потому что в любой момент смогут спросить, откуда дровишки?. И придется ответить.
Да, это утопия. Но лично я другого пути не вижу. Потому что пока не убит дракон внутри, за драконом в небе гоняться бессмысленно.
На этом лично для себя дискуссию считаю закрытой. Учитесь думать сами.

Кому: Biggy_Mot, #577

> Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать.

Остап понизил голос до полной нелегальности,
"Действовать, действовать и действовать".. (с)

Кому: a_mephy, #567

> Но, как мне кажется, лучше умереть с гордо поднятой головой, чем всю жизнь пресмыкаться.

Что конкретно Вы предлагаете? Про учиться, работать над собой, думать своей головой, не слушать вождей и т.д. я уже прочитал.
На какой основе предполагается объединение групп единомышленников? Если нет ядра, будут расколоты и массы, что приведет к развалу страны в результате вырождения народных выступлений в гражданскую войну всех против всех, в отсутствие такой объединяющей силы какой была ВКП(б).
Ну и вопрос для моего развития, "Краткий курс истории ВКП(б)" читали?

Кому: iglonishe, #571

> имхо это нереально. Системы строить должны люди, которые знают, что делают, а не простые рабочие в свободное от работы время.

А рабочие должны оценивать что им предлагают? Или тупо идти за понравившимися лозунгами, ведь:

> "мнение отдельных людей вообще никого не интересует, ибо они в этом ничего не смыслят". ?

> Да и вообще, на мой взгляд, все возможные гос. системы уже давно описаны в литературе(не буду утверждать).

Допустим, что все описано. Но ведь нужно выбрать лучшее и именно то, что будет работать в данном месте в данное время.

> Вообще по жизни, опять же имхо, нужно действовать. Не сидеть где нибудь и думать "а вот как оно будет", а предлагать реальные проекты с минимальными сроками реализации, основываясь на нынешнем положении, чтобы был виден результат, иначе ничего дальше разговоров не пойдет.

Камрад, чтобы предлагать реальные проекты нужно прежде всего посидеть где нибудь и подумать "а вот как оно будет". И при оценке предложенных проектов нужно будет подумать.

И, вообще, интересно получается: ты, вроде, в одном посте поддерживаешь a_mephy, который предлагает атомизироваться и маленькими группами единомышленников учиться, думать. В следующем посте пишешь, что пора действовать, предлагать планы с минимальными сроками реализации. Ты сроки реализации плана a_mephy прикидывал?

Кому: Абдурахманыч, #573

Точно один тред напоминает: провокации, цепляющие молодых, игнорирование вопросов и появившиеся последователи, поведшиеся в одном случае на слабО, в другом на туманные рассуждения ни о чем

Кому: Абдурахманыч, #573

> И пока все.
> Ну пусть возразят противники Кургиняна по существу?
> Не в духе конспирологов и площадных анархистов.
> Не с точки зрения озвучки очередных банальностей ни о чем.
> А по существу.

Очень хорошо, камрад. Попробую по существу. Естественно разговор, как думается, идёт о будущем, и естественно о подъёме страны. Подобное возможно в рамках двух проектов.
1. Капиталистический. Уровень жизни при капитализме однозначно зависит от удалённости от кормушки. Страны далёкие от кормушки, периферия, бедны и нищи. Поэтому необходимо занять место как можно ближе к кормушке отодвинув кого-либо. Это возможно только при подъёме производства на весьма высокий уровень.
2. Социалистический. Во многом зависит от качества управления, для достижения высокого уровня жизни необходим подъём производства.
При каких условиях возможны эти проекты- Во многом условия схожие.
1. Прекращение разграбления страны.
2. Консолидация граждан и мобилизация для выполнения поставленных задач. От яхт придётся отказаться. Часто говорят о том, как трудятся корейские или китайские рабочие. А вот как трудятся у них инженеры и руководители?
3.Жесткое государственное управление.
4. Отказ от глобализма, МВФ, и пр.
5. Жесткое и продуманное планирование.
6. Возврат к старой системе обучения.
Как, что, чего это отдельный вопрос.
Это не возражения Кургиняну, дабы не переливать из пустого в порожнее вспомнил свои выводы (кроме последнего пункта) 20-ти летней давности. Естественно написаны не все, но если в какой-либо программе нет этих пунктов, её можно смело выбрасывать в топку.

Кому: ни-кола, #549

> Организовались партии типа "Память" и РНЕ. Методика хорошо описанная в "Гибеле 31 отдела."
>

Я говорю про совершенно другие старт-апы. См исходный пост.

Кому: ни-кола, #549

> В истории такое бывало?

Учите матчасть. В первых выпусках "Сути Времени" Кургинян рассказывает об императоре, принявшем христианство из катакомб.

Кому: ни-кола, #570

> Сверхмодерн это имя, в чем его суть неизвестно

Мне кажется это такой новый виток развития, когда научный прогресс следует за развитием общественных отношений, а не наоборот, как было во время модерна. И это развитие коллективизма.
Например, сейчас большая редкость, когда одиночки совершают новые открытия, как было сотню лет назад.
А тогда именно развитие науки приводило к смене устройства общества.
Могу ошибаться - обществоведение давно забыл, поправьте, если что.

Кому: a_mephy, #582

> Мы уже превратились в нацию, обслуживающую трубу. Это не какие-то злодеи из Кремля, ЦРУ, или еще откуда, вывозят лес в Финляндию и Карелию. Это простые русские мужики. Такие же простые, как те, кто грабит наши моря, вывозя морепродукты в Норвегию и Японию. Нам уже объяснили, что это конечно нехорошо, но в общем-то правильно.Делай деньги, а на будущее детей наплевать. И сделали все, чтобы у нас не осталось выбора. Зачем война?

Ты молодец. Сам сам с собой споришь!!!

> Я не буду говорить о том, что общий враг у ворот поневоле сполтит нацию. И о том,сколько оружия находится на складах. И партизанское движение возникнет неизбежно. Да, конечно, можно заплатить генералам, чтобы это оружие не стреляло в то самое НАТО. Но дешевле заплатить политологам, чтобы у населения даже мысли не возникло это оружие в НАТО направить.

И похоже ты не зря споришь сам с собою.
Судя по этим строчкам, там вас двое - один говорит не будут нас завоевывать, зачем, а другой ему возражает, и даже объясняет, как пятая колонна будет помогать завоевателям.
Я тобой восхищен, жги дальше!!!

> Потому и надо работать над собой. И над своими близкими.

Учиться, учится, и еще раз учиться...закону божьему и физкультуре.
Будет война или не будет, хрен с ней, главное работать над собой!!!

> Кончится эта круговерть только тогда, когда воровать в стране будет небезопасно, потому что честных людей станет слишком много, и исчезнет стимул к накопительству тех самых материальных преференций. Потому что в любой момент смогут спросить, откуда дровишки?. И придется ответить.

Это еще с какого перепугу?
Откуда столько честных возьмется?
От сырости?
От того что ты будешь лозунги произносить и спорить сам с собою?

> Да, это утопия. Но лично я другого пути не вижу.

Но вывод еще прекраснее.
Это утопия, ты выхода не видишь, ничего изменить нельзя.
А поэтому сидите там и не рыпайтесь, лучше над собой поработайте.

Кому: sdols, #587

> Учите матчасть. В первых выпусках "Сути Времени" Кургинян рассказывает об императоре, принявшем христианство из катакомб.

Вьюноша, римского императора именовали Константином прозванным потом Великим.
Принял Миланский Эдикт в 313 году, однако упадок империи не остановил. Перенёс столицу в Константинополь, империя продолжала разваливаться и де-факто разделилась на две части.
К этому стоит стремится?

Кому: profik, #588

> А тогда именно развитие науки приводило к смене устройства общества.
> Могу ошибаться - обществоведение давно забыл, поправьте, если что.

К смене устройства общества привело развитие капитализма, обусловленное огромными ресурсами, поступающими из колоний. Развитие промышленности повлекло за собой развитие науки и инженерии.

Кому: ни-кола, #590

> К смене устройства общества привело развитие капитализма, обусловленное огромными ресурсами, поступающими из колоний. Развитие промышленности повлекло за собой развитие науки и инженерии.

Но возникновение капитализма ведь стало возможным в результате развития средств производства, чему способствовало развитие науки. Вопрос о курице и яйце. Что классики об этом писали?

Кому: ни-кола, #585

Я кусками буду твои цитаты выдергивать, ничего?
Просто, что бы немного систематизировать, как мне представляется, для удобства.

> Очень хорошо, камрад. Попробую по существу. Естественно разговор, как думается, идёт о будущем, и естественно о подъёме страны.
>
> Это не возражения Кургиняну

Наверное все таки возражения. И вот почему:

> Естественно разговор, как думается, идёт о будущем, и естественно о подъёме страны. Подобное возможно в рамках двух проектов.

Кургинян говорит о невозможности двух проектов.
Капитализм, мог бы поднять страну, если бы носил национальный характер. Хотя это было бы крайне сложно, поскольку "все места в мире уже разобраны".
Но во первых в России он ярко выраженный компрадорский, а во вторых, в исторической перспективе он в любом случае обречен.
Таким образом, твой допуск двух проектов, есть некое возражение Кургиняну. Но ты не привел аргументов в пользу капиталистического проекта.

> Во многом условия схожие.

Тут согласен.
Любой общественный строй, ориентированный на развитие собственного государства, обязан сделать то, о чем ты говоришь. Кроме, пожалуй, 4 пункта.
Дело в том, что на мой взгляд, глобализация это объективная реальность. Отгородиться от нее не удастся, да и незачем. Вот войти, в международную систему разделения труда, на наших условиях, мы просто обязаны. Иначе будем разграблены.

Кому: ни-кола, #590

> Вьюноша, римского императора именовали Константином прозванным потом Великим.
> Принял Миланский Эдикт в 313 году, однако упадок империи не остановил. Перенёс столицу в Константинополь, империя продолжала разваливаться и де-факто разделилась на две части.
> К этому стоит стремится?

Не хами. Как его звали, знаю не хуже тебя. К чему стремиться - решай сам. Я рассказал, что знаю, оценок не давал.

Дискуссию с тобой прекращаю. С твоей стороны вижу лишь выкрики "в пустоту". На вопросы не отвечаешь, все на абстрактном уровне.

Кому: гаццкий папа, #584

суть жить по-человечески, по чести. Уже ни раз встречал мысли вроде "спасись сам и спасутся многие" и полностью с ними согласен. А результаты подобного рода "спасения" на локальном уровне будут видны очень быстро, мысль очень умная что то вроде "невозможно оставаться подлецом, когда все вокруг хорошие", совесть заест и тоже хорошим станешь, спасешься значит. Людям не нужны слова, людям нужен пример.(боюсь прослыть большим знатоком, что нужно людям)

Кому: ни-кола, #590

> Перенёс столицу в Константинополь, империя продолжала разваливаться и де-факто разделилась на две части.
> К этому стоит стремится?

Ну, есть мнение, что лишнюю тышшу лет существования он ей таки обеспечил. Мало кто из госдеятелей может этим похвастаться.

Кому: Biggy_Mot, #576

> Сверхмодерн это имя, в чем его суть неизвестно

> Пока да, не предъявлен.

Вот как раз суть его понятна. Мир изменился. (с). Мир развивается регрессивно. СЕ говорит о необходимости построения общества по антитезе регресса - прогрессу. От атомизации к объединению. И за основу берется советский проект. Его известное, отброшенное, и неизвестное, потенциальное.

Текущие проекты развития - ведут к катастрофе. Предлагаемый Сверхмодерн может заинтересовать и другие страны, и определенную часть людей, находящихся сейчас у власти у нас. Ибо начинать опять же придется здесь. Хотя бы для того, чтобы выжить. И обществу и государству.

Упрощенно, конечно, но как-то так видится.

Другое дело - механизм, как это будет реализовываться на практике. Думается, ответы на это получим в дальнейших выпусках.

Кому: Mad Ivan, #580

> Хиллари Клинтон сильно удивляется.

Контраргумент: президент Обама негр, поэтому в США нет расизма.

Или иначе: Обама сильно удивится, если вдруг узнает, что в США есть расизм в запущенной стадии и с мощной ККК_традицией?

Любое неравенство в социально несправедливом обществе проявляется очень ярко, в том числе и по половому признаку.

Кому: a_mephy, #582

> Да, это утопия. Но лично я другого пути не вижу. Потому что пока не убит дракон внутри, за драконом в небе гоняться бессмысленно.
> На этом лично для себя дискуссию считаю закрытой. Учитесь думать сами.

Чё-та какая-то феерическая пурга накрыла тебя, камрад - серьёзно, ты подумай ещё

Кому: осторожный, #597

> в США нет расизма.

Кстати, а вот то, что они негров в Африке стерелизуют им самим кажется расизмом или геноцидом. Или в натуре себя считают благодетелями Африки. Сначала рабов вывозили, теперь стерелизуют. Но при этом фашисты это те кто построил университет имени Патриса Лумумбы и боролся против колониализма

Кому: profik, #591

> Но возникновение капитализма ведь стало возможным в результате развития средств производства, чему способствовало развитие науки. Вопрос о курице и яйце. Что классики об этом писали?

Прочти, полезно будет. Обрати внимание откуда были взяты ресурсы на развитие промышленности.

Кому: Абдурахманыч, #592

> Таким образом, твой допуск двух проектов, есть некое возражение Кургиняну. Но ты не привел аргументов в пользу капиталистического проекта.

Капиталистический проект мог быть удачным, начни его именно двадцать лет назад, но даже тогда он был маловероятен. К сожалению вменяемых экономистов тогда (как и сейчас) не оказалось. Был выбран проект "Свободная распродажа", результат оказался предсказуем на сто процентов.
Это не возражение, Кургинян говорит на языке социологии, я -марксизма. При этом он не говорит о сути проекта.
Камрад, о достоинствах и недостатках капитализма-социализма ты сам хорошо знаешь.

> Дело в том, что на мой взгляд, глобализация это объективная реальность. Отгородиться от нее не удастся, да и незачем. Вот войти, в международную систему разделения труда, на наших условиях, мы просто обязаны. Иначе будем разграблены.

Нет. Это некий небольшой промежуток, когда сырья ещё достаточно. Со временем границы начнут прикрывать. А вот войти в какую-либо систему разделения труда мы уже не можем. Будь у нас хотя-бы чуть вменяемые экономисты 20 лет назад, пойми они задачи, стоящие перед страной, это было возможно. Сейчас ниши заняты, сил для выбивания конкурентов из ниш нет. Скоро нас вышибут из космической ниши, останется только продажа оружия, недолго.

> Любой общественный строй, ориентированный на развитие собственного государства, обязан сделать то, о чем ты говоришь. Кроме, пожалуй, 4 пункта.

Обьяснил этот пункт. Добавлю-
7. Объединение с Украиной и Белоруссией. И возможно далее.
Тогда об этом не думал, поскольку было во времена СССР.