Взрыв на японской АЭС

12.03.11 12:00 | Goblin | 675 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения, произошел на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1", где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Об этом сообщили местные муниципальные власти. В результате взрыва, который сопровождался выбросом белого дыма, пострадали четверо работавших на АЭС специалистов.

Инцидент произошел на первом реакторе АЭС, которая расположена в 240 км в северу от Токио, в районе 16.00. по местному времени. Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду.

"АЭС Фукусима" — это крупнейший в мире атомно-энергетическом комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году. В ней работает 6 реакторов. Для сравнения — Чернобыльская АЭС перед аварией вырабатывала 3800 мегаватт.
Взрыв разрушил внешнюю стену одного из реакторов АЭС "Фукусима-1"

Вот бы в океан унесло, а не к нам.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675, Goblin: 2

easternbear
отправлено 12.03.11 16:40 # 201


Кому: Richi, #179

> Живу во Владивостоке, что то как то страшно, за бедующее. Камрады если сюда с Японии облако долетит, каковы будут последствия?

А когда в Чажме лодка бахнула, выжили же? И сейчас выживем, не ссы.


debuilder
отправлено 12.03.11 16:42 # 202


>Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения,

Странно, что не водородной жидкости. Или твёрдого водорода...

>был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара.

Таки ГАЗА или ПАРА???
Компетентные журналисты - где они?


fiber
отправлено 12.03.11 16:42 # 203


Кому: Павловна, #182

> Пустая тара, упаковка, обувка и проч. мусор

Это типа "легкие соединения" штоль?. Шуткуем из последних сил?


vovan3312
отправлено 12.03.11 16:45 # 204


Кому: turbid13, #187

> Ну в СССР был Токмак - действующая импульсная установка. У плазмы слишком высокая температура - неясно как процесс сделать постоянным.

ТОКАМАК он правильно назвается.


БТР
отправлено 12.03.11 16:47 # 205


Кому: karasyamba, #199

> После опускания графитовых (и не только, графит - один из хороших замедлителей, есть много других, металлических)примерно 10 % энергии продолжает выделяться - происходит деление осколков деления уранового топлива. Чем больше вырабатано топливо - тем больше осколков деления и больший процент мощности будет после глушения. Именно для этого требуется постоянное охлаждение уже заглушенного реактора.

В реактор для прекращения цепной реакции деления вводят поглотитель а не замедлитель - например бор 10 (самый распространенный поглотитель) в виде стержней из карбида бора или вводом борной кислоты.
Замедлитель в реакторах BWR - вода, она же теплоноситель.
Стержни кстати в известных мне BWR вводятся в зону снизу, т.е. поднимаются.


zrm
отправлено 12.03.11 16:47 # 206


Вот интересно, что станет с водохранилищем ГЭС сопоставимой мощности при таком землетрясении?
С приливной электростанцией после цунами?


ГлаголомЖечь
отправлено 12.03.11 16:47 # 207


Кому: kovdor, #113

> Йоп!
> Интересно - как определили что реактор не пострадал?
> Добровольца на верёвке закидывали?

Не путай с К[е]таем!!!


fiber
отправлено 12.03.11 16:48 # 208


Кому: karasyamba, #196

> есть вода контактирующая с ядерным топливом

чего-то я сильно сомневаюсь, что так - этож вроде очевидный пипец. А если учечет? Наверное все-таки топливо - в одних отсеках, а вода по другим, а тепло передается через корпус реактора.
Тут есть сведущие камрады - пусть поправят, если что.


vovan3312
отправлено 12.03.11 16:52 # 209


Кому: zrm, #206

> Вот интересно, что станет с водохранилищем ГЭС сопоставимой мощности при таком землетрясении?
> С приливной электростанцией после цунами?

Плотина ГЭС, в общем-целом выдержит и более мощное землетрясение.

Кстати, после завершения постройки, на плотину ГЭС воздействует нсколько землетрясений, так называемых "наведённых", во время заполнения бассейна водой.

Кстати, ГЭС не выход не потому, что дорогая в постройке, а потому что постоянную мощность она даёт невысокую и основное назначение- выдача мощности в момент пиковых нагрузок на сети.

Как-то так.


vovan3312
отправлено 12.03.11 16:54 # 210


Кому: fiber, #208

> чего-то я сильно сомневаюсь, что так - этож вроде очевидный пипец. А если учечет? Наверное все-таки топливо - в одних отсеках, а вода по другим, а тепло передается через корпус реактора.
> Тут есть сведущие камрады - пусть поправят, если что.

Нет, всё нормально. Вода сама по себе не облучается, хоть и находится непосредственно в зоне реакции. Такое у неё свойство. У чистой воды.

Облучаются растворённые в воде вещества, которые и являются впоследствии источниками излучения.


WSerg
отправлено 12.03.11 17:02 # 211


Кому: debuilder, #202

>был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара.
>
> Таки ГАЗА или ПАРА???
> Компетентные журналисты - где они?

А что тут неправильно? Взорвался водород, в результате образовалась вода в газообразном состоянии, и это добро с радиоактивными примесями выбросило в атмосферу.


Ю.Цезий
отправлено 12.03.11 17:02 # 212


Кому: viva4ever, #200

> Кому: carlos13, #192
>
> > Кстати, радиационный фон возле станции 1015 милиЗиверт.
>
> Это много или мало? И каковы последствия?

1. Радиационный фон = мощность дозы излучения.
Мощность дозы измеряется не в Зв, а в Зв/[время].
2. 1015 мЗв = 1 Зв = 100 рентген.
3. При облучении всего тела, 1 Зв вызывает изменения в крови,
2 — 5 Зв вызывает облысение и белокровие,
порядка 3 Зв приводит к смерти в течение 30 дней в 50 % случаев.

Что-то я сомневаюсь в 100 Р/час. Может перепутали с микроЗивертами ?


Очень толстый
отправлено 12.03.11 17:03 # 213


По небу летят голые гейши
Белый дым над Фукусима
Мирный атом!


vovan3312
отправлено 12.03.11 17:08 # 214


Кому: Ю.Цезий, #212

> Что-то я сомневаюсь в 100 Р/час. Может перепутали с микроЗивертами ?

Так там же идёт соотношение мощности излучения, количество излучающего вещества и время облучения, вроде.

Хрен проссыш, если непричастный, короче. Потому и хозмаговские дозиметры- ерунда полная.


GraD_Kh
отправлено 12.03.11 17:11 # 215


Кому: Punk_UnDeaD, #193

> > это 25 лет назад было, как думаешь, с тех пор многое изменилось в мире вообще?
> может чего нового узнали, чужой опыт учли?

Различные блоки "Фукусима-1" вводились в эксплуатацию с 71 по 79 годы. Понятно, что потом модернизация и все такое, но сам проект не новый.


easternbear
отправлено 12.03.11 17:11 # 216


Кому: Richi, #179

> Живу во Владивостоке

Нескромный вопрос, давно во Владивостке живешь? Помнишь, как артсклады ТОФа взрывались?


Kalinin4
отправлено 12.03.11 17:11 # 217


Кому: _Raven_, #167

> Есть еще КВС. Там технически все реализуемо, проблемы в основном политические. Ну так же пока не ясно, куда потратить упомянутые 50 гигаватт на энергоблок.

Не слышал про такой. Ни один термоядерный монстр-ученый не говорил про такой. Хотя может и потому что не спрашивали. 50 гигаватт откуда цифра?


karasyamba
отправлено 12.03.11 17:11 # 218


Кому: Ю.Цезий, #212

> Может перепутали с микроЗивертами

Это запросто. По телику сказали, что фон такой, что за час человек получает годовую норму.


Richi
отправлено 12.03.11 17:13 # 219


Кому: debuilder, #202

> Компетентные журналисты - где они?

А такие бывают вообще?)


Dr.Bliabolit
отправлено 12.03.11 17:13 # 220


Я не читал правила. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



Zx7R
отправлено 12.03.11 17:14 # 221


Кому: Очень толстый, #213

Дымкой нежной подёрнут цвет сакуры
Пламя осени цвет Фукусимы напомнил
Люди против природы тщедушны


vovan3312
отправлено 12.03.11 17:15 # 222


Кому: Zx7R, #221

> Дымкой нежной подёрнут цвет сакуры
> Пламя осени цвет Фукусимы напомнил
> Люди против природы тщедушны

Браво! Отличное!


Ю.Цезий
отправлено 12.03.11 17:15 # 223


Кому: vovan3312, #214

> Потому и хозмаговские дозиметры- ерунда полная.

Ну не скажите, батенька, не скажите ©
Даже при погрешности в 90%, отличить 20 мкР/час от 20 мР/час
без проблем. Отсюда и вывод — убегать или не убегать.


TL1
отправлено 12.03.11 17:16 # 224


Кому: alexis69, #19

> Интересно, героя России за климатическое оружие публично дадут или по тихому присудят ?

Публично, конечно. Медведев в твиттере так и напишет: "Я наградил команду цунами орденами и медалями".


vovan3312
отправлено 12.03.11 17:18 # 225


Кому: Ю.Цезий, #223

> Ну не скажите, батенька, не скажите ©
> Даже при погрешности в 90%, отличить 20 мкР/час от 20 мР/час
> без проблем. Отсюда и вывод — убегать или не убегать.

При двадцати миллирентгенах всё оцепят войска и не дадут гражданам вывозить радиоактивную пыть на колёсах и складках одежды.


fiber
отправлено 12.03.11 17:20 # 226


Кому: Очень толстый, #213

Танкист?


Richi
отправлено 12.03.11 17:20 # 227


Кому: easternbear, #216

> Нескромный вопрос, давно во Владивостке живешь? Помнишь, как артсклады ТОФа взрывались?

Два года уже как, до этого в п. Тавричанка жил.


Richi
отправлено 12.03.11 17:24 # 228


Кому: easternbear, #201

> А когда в Чажме лодка бахнула, выжили же? И сейчас выживем, не ссы.

Да я собственно не за себя волнуюсь, мне за близких страшно.

Камрады спасибо за ответы.


karasyamba
отправлено 12.03.11 17:24 # 229


Кому: БТР, #205

> В реактор для прекращения цепной реакции деления вводят поглотитель а не замедлитель - например бор 10

Спутал поглотитель с замедлителем, виновен. На подлодках, к слову, цистерна с поглотителем (например LiOH)как говорят вообще отсоединена от реактора (буквально кусок трубы снят) дабы случайно не отправить её в реактор - потому что после такого глушения реактор уже никогда не запустить.

> Стержни кстати в известных мне BWR вводятся в зону снизу, т.е. поднимаются.

Я изучал корабельные реакторы - там вся система СУЗ в том числе и защитные стержни вверху реактора, потому и написал что опускаются.


Kalinin4
отправлено 12.03.11 17:24 # 230


Кому: fiber, #208

> есть вода контактирующая с ядерным топливом
>
> чего-то я сильно сомневаюсь, что так - этож вроде очевидный пипец.

Есть активность наведенная, а есть грязь.

Вода прошедшая через источник (например реактор) по трубе без контакта имеет активность наведенную, высвечивается за три дня.
А если вода прошла в контакте с источником, то она унесла микрочастицы (и не очень микро) с собой, теперь будет светиться до конца распада частиц. Вот это и есть то что дозиметристы называют грязь (в данном случае жидкие РАО).


Kalinin4
отправлено 12.03.11 17:29 # 231


Кому: turbid13, #187

> Ну в СССР был Токмак - действующая импульсная установка. У плазмы слишком высокая температура - неясно как процесс сделать постоянным.

Были и есть. Т-10 - действующий, ТСП - как будто действующий, Глобус - действующий. Т-15 - заморожен (вроде должны были модернизировать под силиконовое охлаждение обмоток). Заморожен Т-15 по причине того, что охлаждать обмотки жидким гелием дорого (технологическая особенность Т-15), вроде бы были планы по его переводу на силиконовое охлаждение.

Сейчас в казахстане строят еще один (российско-казахский проект) токамак КТМ.

Основных проблем токамака три:
1. Как собственно удерживать плазму.
2. Как снимать с нее энергию.
3. Материаловедческий вопрос.

ITER как раз и предназначен для обкатки решений этих проблем, далее ДЕМО - первая демонстрационная термоядерная станция, успех которой будет стартом коммерческой эксплуатации термоядерной энергетики.


> Кому: One_man, #142
>
> > Надо ли это в энергетике -впрос сложный.
>
> Скорее надо, тогда АЭС перейдут в категорию если не горячего, то хотя бы холодного резерва. а то тот же ВВЭР быстрее 3х суток не запустить.
>

Скорость запуска реактора это пожалуй один из последних факторов при выборе типа установки)))) Первый это ЯТЦ (ядерно-топливный цикл) у быстро-нейтронных реакторов он другой, что собственно в первую очередь и отличает его классических, второй это плотность энергии, у быстро-нейтронных он опять же выше, безопасность что опять же не в пользу классики, ну далее по нисходящей все остальное...


Коногон
отправлено 12.03.11 17:31 # 232


Нести ахинею можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



fiber
отправлено 12.03.11 17:32 # 233


Кому: Kalinin4, #230

ну я что-то подобное и имел ввиду....подсознательно.


karasyamba
отправлено 12.03.11 17:32 # 234


Кому: ГлаголомЖечь, #104

> А вот строить АЭС в сейсмоопасных зонах это мода такая? Японию же все время трясет. Странно что 40 лет простояла.

Они ж проектируются с учётом возможного внешнего воздействия. Если там что-то и произошло, то только из-за неудачного стечения обстоятельств - которые до сих пор не очень ясны. То что все четыре контура защиты (оболочка ТВЭЛов, замедлитель нейтронов (вода), корпус реактора и защитная оболочка) должны оставаться целыми после землетрясения 9 баллов - это точно.

По поводу водорода - это точно тот водород, который на охлаждение генераторов? (сам не знаю) просто в США на одной из станций был случай, когда в пар, скопившийся в реакторе начал взаимодействоть в циркониевой оболочкой ТВЭЛов и разлагаться на водород и кислород - смесь гремучая! тогда вроде обошлось


mich01
отправлено 12.03.11 17:32 # 235


Кому: Шмель, #183

> Каким образом это возможно?

Прошли те времена, когда чуть ли не каждый японец носил с собой дозиметр. Вывезут всех за 20 (или даже 30)-километровую зону. Снаружи - померить можно. А внутри будут только силы самообороны или кто там у них этим занимается. И будем получать информацию только от них Вот сказали они, что внутри станции уровень поднимался до 1000х от ПД, а снаружи - всё ОК. Хочешь - верь, хочешь - нет. А проверить никак.


feniks-fess
отправлено 12.03.11 17:34 # 236


Кому: uLingoR, #2

> Сталкер 3 будет в Джапане...

Ух! Как возьмутся за него дети разработчиков! Тремя-то руками программируя, да хвостом себе помогая! Ладная у них игра получится, и не за 8 лет, как первая часть, а за 2 года.


Ю.Цезий
отправлено 12.03.11 17:41 # 237


Кому: Kalinin4, #230

> Вода прошедшая через источник (например реактор) по трубе без контакта имеет активность наведенную, высвечивается за три дня.

Сомневаюсь я, однако ©
В воде первого контура всегда присутствуют микрочастицы конструкционных
материалов (коррозия, трение и т.д.). В мощных нейтронных полях в них
образуются радиоактивные изотопы с периодом полураспада от суток до лет.
Например Co-60 и Cr-51.


quercus
отправлено 12.03.11 17:41 # 238


Кому: asia, #38

> , когда рванул Чернобыль, они нам здорово помогли, хотя бы техникой.

Еще и онкологи сильно помогали, особенно с лечение рака щитовидной железы ( по крайней мере у нас, в Белоруссии)


easternbear
отправлено 12.03.11 17:41 # 239


Кому: Richi, #227

> Два года уже как, до этого в п. Тавричанка жил.

Значит, не застал. И слава ТНБ!

Я во Владивостоке уже года три как не живу. Утомил меня этот город.

Откровенность за откровенность, как говорится.


ДОМик
отправлено 12.03.11 17:41 # 240


Опасно, в наших краях в это время года часто воздушные массы с Японии идут.


eurex
отправлено 12.03.11 17:45 # 241


Кому: ДОМик, #240

> Опасно, в наших краях в это время года часто воздушные массы с Японии идут.

МЧС заявило об отсутствии радиационной опасности для россиян. "При любом развитии ситуации".
http://lenta.ru/news/2011/03/12/nodanger/


БТР
отправлено 12.03.11 17:46 # 242


Кому: karasyamba, #234

> По поводу водорода - это точно тот водород, который на охлаждение генераторов? (сам не знаю) просто в США на одной из станций был случай, когда в пар, скопившийся в реакторе начал взаимодействоть в циркониевой оболочкой ТВЭЛов и разлагаться на водород и кислород - смесь гремучая! тогда вроде обошлось

Насколько можно судить по сообщениям прессы, имело место открытие предохранительных устройств контура циркуляции.
В сбрасываемой среде вполне может быть полно водорода - от паро-циркониевой реакции от радиолиза, на PWR и ВВЭР в первый контур водород вводят специально (в ВВЭР вводят гидразингидрат в PWR газообразный водород) для снижения коррозионной активности.
Так что, думаю, водород из генераторов наверное не при делах.


Человекъ
отправлено 12.03.11 17:48 # 243


Кому: turbid13, #187

> Ну в СССР был Токмак - действующая импульсная установка. У плазмы слишком высокая температура - неясно как процесс сделать постоянным.

Был-был, и город Токмак был, в количестве двух штук, и как уже подсказали - установка ТОКАМАК (ТОроидальная КАмера, МАгнитные Катушки).


Slawa
отправлено 12.03.11 17:55 # 244


Кому: eurex, #241
> МЧС заявило об отсутствии радиационной опасности для россиян. "При любом развитии ситуации".

Это типа как?! РПЦ подсуетилось что ли?

Или я проспал постройку противорадиационного щита над всей страной?


Zx7R
отправлено 12.03.11 18:06 # 245


Кому: Slawa, #244

> Или я проспал постройку противорадиационного щита над всей страной?

С Иконой поди, Японию облетели - оно чюдесным образом деактивировалось


howel
отправлено 12.03.11 18:06 # 246


Кому: karasyamba, #196

> вода контактирующая с ядерным топливом [кипит] в самом корпусе

Вода? Кипит? В активной зоне??
Может ты имел в виду перегретый пар, циркулирующий по реактору?
Или ты имел в виду тяжелую воду?

> пар действительно радиоактивны

Насколько вообще взаимодействует с радиоматериалами дистиллированная вода?
Я вот помню, видел научно-популярные фильмы, где показывали хранилища отработанного ОЯТ. Там ТВЭЛы находились практически в открытом виде, правда, скрытые под дистиллированной водой. Находиться рядом было безопасно, поскольку дистиллированная вода не взаимодействует с ионизирующим излучением, и даже вроде как не пропускает через себя медленные нейтроны. Иное дело - вода обыкновенная, с содержанием солей (особенно - морская).


Йо-йо
отправлено 12.03.11 18:27 # 247


Атомный кипятильник всегда напрягал ненавязчивой сущностью своих процессов. Плохо,если не дай Бог что-то там произойдет. А глобально - просто жаль людей: беда она и есть беда.


eurex
отправлено 12.03.11 18:28 # 248


Кому: Slawa, #244

> Или я проспал постройку противорадиационного щита над всей страной?

свинцовый саркофаг? нет, намного проще, цитирую, что в случае приближения радиоактивного облака его смогут осадить с помощью специальных реагентов.
РПЦ причем, зачем приплетать, работают специалисты там, чтобы не утверждать голословные заявления


easternbear
отправлено 12.03.11 18:29 # 249


Начинать каждое предложение с новой строки не нужно.

 

Растягивать комментарий лишними пустыми строками не нужно.

 

Модератор.



Anber
отправлено 12.03.11 18:30 # 250


Кому: Richi, #179

> Живу во Владивостоке, что то как то страшно, за бедующее. Камрады если сюда с Японии облако долетит, каковы будут последствия? Чернобыль №2?

Мы все умрём!!!
Поменьше паники, камрад.
И поменьше читай и слушай СМИ, перенасыщенные дебилами-журналистами, жаждущими первыми подать Ужасные Подробности.


БТР
отправлено 12.03.11 18:31 # 251


Кому: howel, #246

> Вода? Кипит? В активной зоне??
> Может ты имел в виду перегретый пар, циркулирующий по реактору?
> Или ты имел в виду тяжелую воду?

Вода в кипящих реакторах, таких как BWR и РБМК действительно кипит в активной зоне
в случае с РБМК-1000 среднее массовое паросодержание на выходе из зоны составляет 14,5 процентов.


karasyamba
отправлено 12.03.11 18:35 # 252


Кому: howel, #246

> Вода? Кипит? В активной зоне??

Да, именно кипит - реакторы называются кипящими. То есть парообразование происходит не во внешнем парогенераторе, а внутри корпуса реактора. Boiling Water Reactor (BWR) - именно такой реактор и стоит на аварийной станции.

> дистиллированная вода не взаимодействует с ионизирующим излучением, и даже вроде как не пропускает через себя медленные нейтроны

Вода в реакторе является замедлителем - то есть превращает быстрые нейтроны (энергия больше 0,1 МэВ) в тепловые (или медленные). На счёт того, что можно безопасно находиться рядом, если они под слоем воды - утверждать не буду, но немного сомневаюсь. В том смысле, что всё конечно зависит от толщины слоя воды, но как-то вода - не очень это надёжно, лучше уж в купе с корпусом из стали, свинца и всяких полимеров.


howel
отправлено 12.03.11 18:35 # 253


Кому: БТР, #251

> Вода в кипящих реакторах, таких как BWR и РБМК действительно кипит в активной зоне

Ничего не понимаю.. В активных зонах этих реакторов температура составляет 100 градусов по Цельсию, что ли?
Или речь всё-таки о тяжёлой воде?


easternbear
отправлено 12.03.11 18:37 # 254


Кому: ДОМик, #240

> Опасно, в наших краях в это время года часто воздушные массы с Японии идут.

Пускай москвичи подгузниками запасаются, а нам не привыкать.


kovdor
отправлено 12.03.11 18:37 # 255


Кому: Пан Головатый, #148

> основана по личному распоряжению т-ща Сталина в отличие от правильных демократических надёжных европейских, американских и японских АЭС?

Когда начинаешь рассказывать про инцинденты на американских АЭС - где действительно скрывали и никого вообще не эвакуировали неделями - визг стоит страшный, типа не хотели нагнетать панику. Когда объясняешь, что ГО СССР - сработал на твёрдую пятёрку - не понимают. Здесь - тем более бесполезно. Катаклизьм.


fiber
отправлено 12.03.11 18:38 # 256


Кому: debuilder, #202

>Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения,
>
> Странно, что не водородной жидкости. Или твёрдого водорода...

Ну надмозги, да еще и не учившиеся в школе ("высшее без среднего"), плохо переводят забугорные ленты новостей. Там пишут что взорвалась смесь водорода и кислорода - "гремучий газ" по нашему. В пространстве внутри корпуса ЭНЕРГОБЛОКА (не реактора). Газ взялся ( тут я могу ошибиться в переводе) в результате электролизных реакций - хз, я не спец, может это часть технологического процесса, а может последствия нештатного охлаждения реактора.

На ВСС уже все хорошо, вещають по погоду в Шотландии :).


howel
отправлено 12.03.11 18:40 # 257


Кому: karasyamba, #252

> вода в реакторах превращает быстрые нейтроны (энергия больше 0,1 МэВ) в тепловые (или медленные)

Ну это да, но я говорил о хранилищах ОЯТ, где, по моему разумению, быстрых нейтронов быть уже не должно по определению.:) А медленные нейтроны дист.вода всё же не пропускает, насколько помню.


necro-tor
отправлено 12.03.11 18:42 # 258


Кому: klint, #109

> кажись джапам не до курил теперь будет......

Когда там эта АЭС-ка звездой накроется и результаты этого накрытия принесет во Владик, надеюсь ты, и подобные тебе остряки будут все так же забористо шутить про "джапов" и "Курилы".


Slawa
отправлено 12.03.11 18:44 # 259


Кому: eurex, #248
> намного проще

А если будет не облако, а единый фронт? И осадят куда - в воду - течением куда понесет этот осадок? То, что успокаивают, что бы не было паники, это хорошо, но заречения на любую ситуацию - слишком уж.

> РПЦ причем, зачем приплетать, работают специалисты там, чтобы не утверждать голословные заявления

Ну дык. А вдруг они кому надо уже заслали, да помолились, и теперь нас ни одна зараза не возмет!! Поди развернули во Владивостоке и по побережью надувные церковные комплексы в полной готовности.


БТР
отправлено 12.03.11 18:45 # 260


Кому: howel, #253

> Ничего не понимаю.. В активных зонах этих реакторов температура составляет 100 градусов по Цельсию, что ли?

В активной зоне реактора РБМК-1000 температура теплоносителя составляет 284 градуса Цельсия (при давлении 7 МПа). В BWR-ах порядки те же.


howel
отправлено 12.03.11 18:45 # 261


Кому: howel, #253

> Ничего не понимаю.. В активных зонах этих реакторов температура составляет 100 градусов по Цельсию, что ли?

Заглянул в вики. Всё дело в давлении. Конечно, вода при высоком давлении кипит при большей температуре, чем при обычном давлении.


БТР
отправлено 12.03.11 18:51 # 262


Кому: kovdor, #255

> Когда объясняешь, что ГО СССР - сработал на твёрдую пятёрку - не понимают.

А когда предлагаешь представить, что значит эвакуировать за сутки город в 50 000 чел (Припять), а заодно вспомнить как там недавно с эвакуацией в Новом Орлеане было - делают круглые глаза.


karasyamba
отправлено 12.03.11 18:51 # 263


Кому: howel, #253

> Ничего не понимаю.. В активных зонах этих реакторов температура составляет 100 градусов по Цельсию, что ли?

Больше конечно. Сама температура активной зоны градусов 800 (могу ошибаться), температура воды - в районе 300 для реакторов давления, в подкипающих реакторах - меньше, но всё равно за 200 гр. точно.


Павловна
отправлено 12.03.11 18:55 # 264


Кому: eurex, #241

> МЧС заявило об отсутствии радиационной опасности для россиян. "При любом развитии ситуации".

Тут по России 24 спец от гидрометео выступал, говорил, что облако послезавтра подойдет к Камчатке, я посмотрела карту циклонов на эту неделю : как раз послезавтра у Камчатки сформируется циклон, который попрется югом на Сахалин, Хокайдо и Японию.
При этом он попенял, что де не знает что там в облаке (с каким периодом полураспада).
Спецы, скажите пожалуйста :что делать после радиоактивного дождя? Сколько мне своих в заперти держать и на улицу не выпускать?

Кому: fiber, #203

> Это типа "легкие соединения" штоль?. Шуткуем из последних сил?

Ага)


dantist
отправлено 12.03.11 18:59 # 265


Кому: kovdor, #255

> Когда начинаешь рассказывать про инцинденты на американских АЭС - где действительно скрывали и никого вообще не эвакуировали неделями - визг стоит страшный, типа не хотели нагнетать панику.

Кстати камрад, где почитать про инциденты?


Philip Fry
отправлено 12.03.11 19:01 # 266


Кому: Kalinin4, #80

> АЗ-5 стрежни АЗ застряли в перекосившейся от перегрева топке, а бериллиевые наконечники стержней явились катализатором реакции

Камрад! Вроде складно излагаешь, но, право слово, смешно. Педивикия тебе в помощь, а лучше http://pripyat.com/
Учи матчасть...


Mockingbird
отправлено 12.03.11 19:02 # 267


Кому: Goblin

> Вот бы в океан унесло, а не к нам.

Я не метеоролог, но вроде в океан летит:
http://foreca.com/Japan/Tokyo?map=sat


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:04 # 268


Кому: Ю.Цезий, #237

> В воде первого контура всегда присутствуют микрочастицы конструкционных
> материалов (коррозия, трение и т.д.)

И да, воду первого контура высвечивать безполезно))) Мои слова к высвечиванию воды можно применить к воде второго контура, она не контактирует с источником, в отличии от воды первого контура))


psilar
отправлено 12.03.11 19:15 # 269


Кому: howel, #246

> Я вот помню, видел научно-популярные фильмы, где показывали хранилища отработанного ОЯТ. Там ТВЭЛы находились практически в открытом виде, правда, скрытые под дистиллированной водой. Находиться рядом было безопасно, поскольку дистиллированная вода не взаимодействует с ионизирующим излучением, и даже вроде как не пропускает через себя медленные нейтроны.

В некоторых бассейновых реакторах активную зону можно наблюдать сверху без последствий. От наблюдателя активная зона отделена слоем воды и крышкой из оргстекла :)


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:15 # 270


Кому: Philip Fry, #266

> Камрад! Вроде складно излагаешь, но, право слово, смешно. Педивикия тебе в помощь, а лучше http://pripyat.com/
> Учи матчасть...

Свое отучил, и экзамены нужные сдал. Инспектора по безопасности они знаете ли не по вике знания черпают. И мнение у них такое что не всегда в отчетах официальных напишут.

Если есть что сказать про матчасть надо говорить, а не пафосно отсылать в никуда. Что не так с матчастью?


БТР
отправлено 12.03.11 19:15 # 271


Кому: Павловна, #264

> Спецы, скажите пожалуйста :что делать после радиоактивного дождя? Сколько мне своих в заперти держать и на улицу не выпускать?

Во-первых не паниковать. МАГАТЭ присвоило аварии 4-й уровень по шкале INES, т.е. авария с локальными радиологическими последствиями.
Во-вторых, если радиофобия велика, проводить йодную профилактику [обязательно] посоветовавшись с врачем.
[Не в коем случае] не употреблять йодный раствор - он [ядовит!!]


kovdor
отправлено 12.03.11 19:15 # 272


Кому: dantist, #265

> Кстати камрад, где почитать про инциденты?

Давно было - приуроченный ещё к 20 летию Чернобыля разбор полётов.
Вот два самых ярких.

>8 октября 1957 г. в Уинскейле (Англия) во время профилактических работ на одном из реакторов АЭС произошел пожар и повреждение тепловыделяющих элементов (твэлов). На дне реактора и по сей день лежит около 1700 т. ядерного топлива. В атмосферу были выброшены радионуклиды, образовалось облако, часть которого достигла Норвегии, а другая двигалась до Вены. Эта была первая авария в атомной энергетики, которая коснулась населения. Последствия аварии тщательно скрывались. Только по истечении 30 лет стали известны некоторые подробности.
>28 марта 1979 г. на втором блоке атомной электростанции «Три Майл Айленд» в Гаррисберге (США) произошла авария, которой явился выброс радиоактивных веществ в окружающую среду. Почти 10 т. расщепляющегося материала из 100 т вышли в за пределы активной зоны. Произошел выброс в атмосферу.

В 1979 - там вообще шоу было, ЕМНИП, владельцы АЭС неделю утверждало властям, что у них всё ОК и был мелкий пожарчик, а население потом в одних подштанниках и огородами уходило.


anta
отправлено 12.03.11 19:25 # 273


Кому: dantist, #265

> Кстати камрад, где почитать про инциденты?

> Атомная эпопея «Бектала» делится на два этапа: сначала компания электростанции строила, затем – демонтировала и проводила работы по очистке от ядерных загрязнений. Показательна в этом отношении история мирного атома в Сан Онофре (штат Калифорния), который «Бектал» подарил соотечественникам в 1968 году. Калифорнийцы никогда не просили «Бектал» осчастливливать их атомной электростанцией, но их никто и не спрашивал: «Бектал» получил государственный подряд и приступил к работе. Поскольку существует маленькая разница между прокладкой железнодорожных рельсов, строительством мостов и плотин, с одной стороны, и возведением атомной электростанции – с другой, проект в Сан Онофре получился, как бы это поточнее выразиться, чуточку неправильным. Дело в том, что инженеры «Бектала» установили ядерный реактор… задом наперед! Не будучи экспертом по мирному атому, передаю слово профессору Мичио Каку: «Несколько лет назад я участвовал в публичных дебатах с ведущим инженером из „Бектал Корпорейшн“. Я попросил его объяснить, почему атомный реактор в Каньоне Дьябло, строительство которого обошлось в два миллиарда долларов, „Бектал“ по ошибке установил задом наперед. А именно: кольцевая оболочка, содержащая все чувствительные элементы аварийной системы охлаждения, была развернута ровно на 180 градусов в обратную сторону, что заставило Комиссию по ядерной регламентации временно приостановить строительные работы. Над этим фактом потешался весь мир. Вдобавок головные части установок (heads of the utilities) также установлены неправильно, а это уже представляет собой прямую угрозу для здоровья и безопасности наших граждан. Однако больше всего главный инженер „Бектала“ возмутился, когда я заметил, что реактор в Каньоне Дьябло – далеко не первый в Калифорнии, который „Бектал“ установил задом наперед. 500 тонный корпус ядерного реактора в Сан Онофре также установлен в обратном направлении. Там инженеры „Бектала“ сначала установили контрольные и топливные стержни задом наперед, а затем модифицировали компьютерную программу так, чтобы она могла контролировать работу кривого реактора. Пока я говорил, лицо главного инженера „Бектала“ все багровело и багровело, а под конец он не выдержал и, двинув кулаком по столу, заорал: „Черт бы вас побрал! Да, мы поставили Каньон Дьябло задом наперед. И Сан Онофре тоже поставили задом наперед. Но оба этих реактора – САМЫЕ ЛУЧШИЕ ИЗ ТЕХ, ЧТО МЫ КОГДА ЛИБО СТРОИЛИ!“

"Как зовут вашего бога?", С. Голубицкий.


ГлаголомЖечь
отправлено 12.03.11 19:27 # 274


Кому: frd, #160

> > А ты иди расскажи японцам какие они мудаки.

не надо острить. Камрад turbid13, #112 уже четко и ясно ответил на мой вопрос.

Хотя учитывая возможные последствия все равно - ну его в баню. Какая бы устойчивая конструкция ни была, природа все равно свое веское слово сказанет, причем не так как ожидаешь. Вот простояла она 40 лет, а тряхнуло бы еще посильней, глядишь и всю Японию с тысячелетней историей сдуло бы ко всем чертям и остальному миру бы не мало показалось. С такими игрушками цивилизации надо очччччень бережно играться. В Новосибирской области как то хотели открыть атомное производство, так там годами выверяли каждую пылинку на предполагаемом месте строения, при том что нас не трясет практически - потому и удивился прочитав про этот Японский аж мегакомплекс АЭС.


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:27 # 275


Кому: _Raven_, #167

> Есть еще КВС.

Погуглил, одна хрень вылезает типа ООО КВС или Клуб Велосипидистов Самары.... Расскажи что за фрукт и с чем его едят, где почитать про это можно?


quercus
отправлено 12.03.11 19:27 # 276


Кому: vovan3312, #172

> Первичное облучение может быть бессимптомным!!!
>

ты латентный период лучевой болезни имеешь ввиду? поясни, я не специалист в этой области


fiber
отправлено 12.03.11 19:27 # 277


Кому: karasyamba, #234

> и разлагаться на водород и кислород - смесь гремучая!

мой пост чего-то не прошел - может криво отправил..

Про водородный газ и прочее - на зарубежных новостных лентах (ВВС) пишут что произошел взрыв кислорода и водорода, внутри корпуса энергоблока (не реактора). Реактор "вроде" цел - unlikely damaged. Кислород и водород взялись в результате электролизной реакции - тут я не уверен в точности собственного перевода. Что явилось причиной такой реакции не пишут - может технологическая особенность, а может это результат аварийного охлаждения.

Кислород плюс водород в свободном плавании образуют (довольно быстро) гремучий газ - так нас учили химиии в школе. Гремучий газ обладает нехилой взрывной способностью.


Philip Fry
отправлено 12.03.11 19:28 # 278


Кому: Kalinin4, #270

> Что не так с матчастью?

Бериллиевые наконечники на управляющих стержнях? Самому не смешно? Были графитовые вытеснители до аварии на ЧАЭС. Застряли стержни от произошедшей аварии, а ты пишешь, что наоборот... Вопросы?...


NidhoggR
отправлено 12.03.11 19:29 # 279


Вообще чтобы рвануть современный реактор как ЧАЭС нужно неплохо постараться, а здесь всего навсего теплоноситель протек.
Кому: karasyamba, #252

> Вода в реакторе является замедлителем - то есть превращает быстрые нейтроны (энергия больше 0,1 МэВ) в тепловые (или медленные). На счёт того, что можно безопасно находиться рядом, если они под слоем воды - утверждать не буду, но немного сомневаюсь. В том смысле, что всё конечно зависит от толщины слоя воды, но как-то вода - не очень это надёжно, лучше уж в купе с корпусом из стали, свинца и всяких полимеров.
>

Как вариант: вода + слой борированного полиэтилена, можно лист кадмия постелить, если есть :)


Philip Fry
отправлено 12.03.11 19:29 # 280


Кому: karasyamba, #199

> После опускания графитовых

Графит, как ты правильно заметил, это замедлитель. Управляющие стержни , например, у РБМК-1000, выполнены из карбида бора и являются [поглотителями]! А от наличия графита, грубо, тепло только выделяется.


Feeble
отправлено 12.03.11 19:29 # 281


Кому: Richi, #179

Да черт с ним с облаком, я вот боюсь, как бы нас во Владе не тряхануло. Если тряханет с нашим-то рельефом и коммуникациями будет большой кирдык. Землетрясения такого масштаба это глобальный процесс. Недавно землетрясение было в Новой Зеландии, теперь вот Япония. А по заявлению Итальянских ученых: "Не исключено, что это приведет к масштабным смещениям земной коры, и тогда волна землетрясений накроет весь тихоокеанский регион"
http://www.ustream.tv/channel/foxtokimekitonight
Территория края находится в сейсмически опасной зоне. Сила зарегистрированных землетрясений достигала 7 баллов при повторяемости один раз в 50 лет. Крупнейшие города края, расположенные в зонах с бальностью до 7 баллов: Владивосток, Артем, Находка, Партизанск, Спасск-Дальний, Дальнегорск, Арсеньев.
http://www.mchspk.ru/tutorial/possible/

Вот ту можно глянуть статистику:http://www.emsc-csem.org/Earthquake/index.php
Только пару минут назад было еще одно на 5.8 бала и опять предупреждение о цунами.


howel
отправлено 12.03.11 19:29 # 282


Кому: Павловна, #182

> Куросио (та часть течения, что идет вдоль западного побережья Японии), оно ведь еще в Татарский залив (правда,нешибко далеко), Анивский залив заходит

Это да.


БТР
отправлено 12.03.11 19:29 # 283


кстати, хорошие новости - 4-й уровень по INES:

http://www.atominfo.ru/

так что, Владик может спать спокойно


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:29 # 284


Кому: karasyamba, #234

> По поводу водорода - это точно тот водород, который на охлаждение генераторов?

Пошукал, и вправду, помимо радиолиза водород еще есть в системе охлаждения турбины (http://aesnik.rork.ru/203.php). Что на мой взгляд странно, почему не гелий? Наверное есть что-то чего не знаю. Кстати, не знаю как на BWR, на ВВЭРах машзалы с турбинами отдельно от реакторного отделения, поэтому одно на другое влияют слабо.

Кстати, помещения, где есть водород стараются заазочивать, а где нельзя, там вроде должнабыть азотная газопожаротушилка.


psilar
отправлено 12.03.11 19:29 # 285


http://www.atominfo.ru/news5/e0148.htm

Как сообщил РИА "Новости" источник в МАГАТЭ, международное атомное агентство после изучения всех деталей склоняется к тому, чтобы признать события на блоке №1 аварией уровня "4" по шкале INES.


howel
отправлено 12.03.11 19:29 # 286


События продолжают развиваться:

> Новое землетрясение магнитудой 6,0 произошло в субботу на севере Японии в префектуре Фукусима, где расположены обе японских АЭС, сообщает агентство Рейтер.

> Новый подземный толчок зафиксирован в 22.15 по местному времени (16.15 мск). Оперативная информация о возможном ущербе не сообщается. Землетрясение магнитудой 6,0 и выше считается сильным и может привести к значительным разрушениям и жертвам, отмечают сейсмологи.

http://news.mail.ru/incident/5492475/


Наши пытаются уехать:

> Сотрудники токийского аэропорта и полиция настаивают на том, чтобы около 20 российских граждан, ожидающих вылета на родину, покинули территорию аэропорта. «Вместо эвакуации после землетрясения нас просят уехать из аэропорта», — сообщила гражданка РФ Елена Шубко, находящаяся в аэропорту. Всего в ее группе застряло около 20 человек из Москвы, Краснодара, Ростова.

> вместо вылета, к нам вышли представители авиакомпании Jal, за спинами которых стояли полицейские, рассказали, что пилоты попали в пробку и не явились к самолету и что нас некому везти»

> «Мы не понимаем, что нам делать. Улетел борт в Канаду, США, Китай. “Аэрофлот” улетел полупустой. Представители авиакомпании Jal разговаривают с нами без переводчика, за ними стоят полицейские, нас просят покинуть территорию аэропорта».

> россияне уже прошли паспортный контроль, то есть пересекли границу, их виза закрыта. «Получается, мы будем находиться в Японии незаконно. Юридической поддержки нет. Мы не можем найти консула, посольство нас не поддерживает. Наши визы однократные, и уже стоят штампы о пересечении границ».

http://news.mail.ru/incident/5492587/


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:29 # 287


Кому: Ю.Цезий, #237

> Сомневаюсь я, однако ©

Сомнение есть способ избежать ошибок, поэтому сомнение в меру только на пользу)))) Экспериментаторам на ЧАЭС вот его не хватило))))

Что касается примесей согласен, но вода там спецподготовленная (на моей установке это был дистилат с очисткой). На АЭС есть целый цех химподготовки. Микрочастицы металла и т.п. также высвечиваются. Поэтому главное чтобы не было прямого контакта с источником. Кстати, существует контроль по содержанию железа в воде. Если оно превышено, то требуется ремонтное вмешательство.

На экспериментальных установках есть специальные участки (разделки) где лежит и высвечивается активированное железо. Через какой-то срок (не полчаса)) его опять пускают в работу. Грязь хоронят сразу.


lokys
отправлено 12.03.11 19:29 # 288


Хороший повод, чтобы поднять в общественном сознании японцев новую волну воя - "нам нужны новые территории", и превратить такие же сейсмоопасные острова в исключительную твердыню.

А пострадавшим в Японии мои соболезнования.


Алексей Белоусов
отправлено 12.03.11 19:33 # 289


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Philip Fry
отправлено 12.03.11 19:33 # 290


Кому: ГлаголомЖечь, #104

> Странно что 40 лет простояла

Настоящее чудо, что при таком землетрясении бахнул только один энергоблок. Очень жаль, что это был канальный кипящий реактор. Нашему рбмк это, видимо, последний гвоздь в гроб. И ни одного либераста не будет ебать, что один из самых старых в Японии реакторов, который находился в очереди на вывод из эксплуатации.


eurex
отправлено 12.03.11 19:33 # 291


Кому: Slawa, #259

> > А если будет не облако, а единый фронт?

если бы, да кабы бы.. - отталкиваемся от действующего положения вещей, пока ситуация известна, если что-то изменится, все таки не в 15 столетии живем и даже не в 20 веке, пока только повод насторожиться, для проживающих поблизости


sikariy
отправлено 12.03.11 19:33 # 292


не могу не поделится

Судя по видеозаписям, на глаз, конечно, на мой вгляд и речи не может идти о магнитуде 8.9. Там, где это было бы, город бы лег. как ложились города от Сан-Франциско до Токио 1923 года и Кобе 1995.

Мне кажется, причина в аварии на атомной электростанции в Фукусиме.

камрад Лопатников

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/464547.html


"Фудзияме", символу Японии, нужны оправдания. Фишка в пом, что Армянская АЭС оказалась в зоне спитакского землетрясения. Но будучи рассчитана на землетрясения магнитудой минимум 9.-9.5, она благополучно продолжала работать и ни единой проблемы в этом произведении "тоталитарной инженерной мысли" обнаружено не было. Она была, правда позже отключена. Но вовсе не по причине неработоспособности. В отличие от...

Ясен пень: в прогрессивной Японии "все лучше", чем в "пролклятом совке" и если японская АЭС гикнулась, то не потому что... А потому как...


zmei
отправлено 12.03.11 19:33 # 293


Кому: necro-tor, #258

> надеюсь ты, и подобные тебе остряки будут все так же забористо шутить про "джапов" и "Курилы".

хорошие у тебя надежды японофил и просто филантроп


Zelius
отправлено 12.03.11 19:40 # 294


В общем, хибакуся не будет новых ?


vkni
отправлено 12.03.11 19:40 # 295


Насчёт того, почему жахнуло, хотя вроде АЭС должны быть рассчитаны на землетрясение и цунами - http://cnic.jp/english/newsletter/nit92/nit92articles/nit92coverup.html

Это рассказ на английском языке про скандалы в начале 2000-х вокруг TEPCO - эксплуататора несчастной Фукусимы-1. Вкраце, долгие годы фальсифицировались результаты проверок, скрывались трещины в защитной оболочке реакторов на 13-ти энергоблоках у 17-ти станций, включая Фукусиму-1. Скрывались процедуры ремонта, "редактированием видеокассет", скрывались случаи поломок систем рециркуляции. И т.д. и т.п.

Данные CNIS - антиядерной организации. Т.е. могут быть немного жёлтыми, но врядли уж совсем неправда.


Philip Fry
отправлено 12.03.11 19:45 # 296


Кому: vkni, #295

Считается, что япы по уровню безопасности АС первые в мире. Россия, кстати, вторая...


sardaukar000
отправлено 12.03.11 19:47 # 297


Первый мой комментарий на данном форуме. Всегда с уважением относился к посетителям данного тупичка, но некоторые комменты повергают в полное изумление. Какой сталкер и фаллоут, какие джапы и Курилы? Не являюсь специалистом в ядерной энергетике и поэтому не берусь судить о толщине и количестве графитовых стержней в активной зоне реактора, но имею жену японку и могу абсолютно точно заявить следущее: японцы живут в полном осознании неотвратимости подобных бедствий уже полторы тысячи лет, они с детства готовы к подобным событиям, они строят с 5-ти, а может быть и более запасом прочности ибо нечто подобное в их понимании ДОЛЖНО случиться. Сейчас там нет никакой паники, и уверяю вас если надо они оцепят пострадавшие АЭС и создадут 100-км зону карантина, а затем вычистят её и снова их запустят или по необходимости создадут новые. Они подобны трудолюбивым муравьям которых очень трудно сломить, и сейчас именно это и происходит - кто-то может быть получает запредельные дозы облучения или варится живьём на "Фукусима 1", кто-то расчищает дороги, кто-то восстанавливает дамбы и т.п. Родители жены как раз из Фукусима, тесть работает в частной газовой компании и с момента землетрясения дома его нет - участвует в восстановительных работах, тёща сидит дома - свет есть, телефонной связи нет, братья жены - один в Токио - нет вестей, второй в университете в Корияма не может вернуться - нет транспортного сообщения и все спокойны как танки, и больше всего меня поражает их спокойная уверенность в том, что они всё ИСПРАВЯТ. Никаких апокалиптических настроений, обыкновенная готовность работать и восстанавливать. И уверяю вас, именно так и произойдёт - через месяц или два жизнь северо-востока Японии войдёт в обычное русло.


vkni
отправлено 12.03.11 19:50 # 298


> японцы живут в полном осознании неотвратимости подобных бедствий уже полторы тысячи лет

Взрыва АЭС?


SeTar
отправлено 12.03.11 19:52 # 299


В Питере опять ледышка убила человека, чиновники наверно спишут это на землетрясение, мол лёд бы не упал если бы в Японии не тряхануло.


Kalinin4
отправлено 12.03.11 19:52 # 300


>На ЧАЭС взрыв произошел от того что при нажатии АЗ-5 стрежни АЗ застряли в перекосившейся от >перегрева топке

Кому: Philip Fry, #278

> Застряли стержни от произошедшей аварии, а ты пишешь, что наоборот...

где это написано?

Информация о бериллиевых наконечниках СУЗ получена при личном общении с инспектором по безопасности, а также раннее в универе. В официальных источниках как одна из причин не встречается.

После этого вроде ставить их перестали.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 675



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк