Взрыв водородного газа, который использовался для охлаждения, произошел на пострадавшей от землетрясения японской АЭС "Фукусима-1", где ранее было зафиксировано расплавление части ядерного топлива. Об этом сообщили местные муниципальные власти. В результате взрыва, который сопровождался выбросом белого дыма, пострадали четверо работавших на АЭС специалистов.
Инцидент произошел на первом реакторе АЭС, которая расположена в 240 км в северу от Токио, в районе 16.00. по местному времени. Именно там ранее произошла неконтролируемая реакция ядерного деления и спекание части топливных стержней. Чтобы предотвратить разрушение оболочки реактора, был проведен выброс в атмосферу части радиоактивного пара. Затем в охлаждающие контуры реактора начали закачивать пожарными насосами морскую воду.
"АЭС Фукусима" — это крупнейший в мире атомно-энергетическом комплекс, он снабжает энергией Токио. Фактически состоит из двух АЭС, их суммарная мощность — 8800 мегаватт. Проблемы произошли на первой станции — она была запущена в 1971 году. В ней работает 6 реакторов. Для сравнения — Чернобыльская АЭС перед аварией вырабатывала 3800 мегаватт.
вот ссылка на книгу "Чернобыль. Как это было", написанную бывшим заместителем главного инженера ЧАЭС Анатолием Степановичем Дятловым (умер от лучевой болезни в 1995 году) http://pripyat.com/ru/publications/version/2005/06/03/149.html в ней затрагивается вопрос - что будет если в силу каких либо причин нарушится электроснабжение главных циркуляционных насосов охлаждающих реактор.
По поступавшей 11 марта информации персонал АЭС "Фукусима-1" как раз столкнулся с этой проблемой.
Припять ком - отличный ресурс, где собрались учёные, эксплуатационщики, участники ликвидации ПА, а также очень много ссылок на документы от общих черт устройства АС до точных чертежей и графиков. На фоне общей радиофобии, замешанной на медведевщине и горбачёвщине - остров стабильности и рассудительности
как-то мне не хватило в твоих словах концовки "...что и показал НАШ народ в 1986 году в Чернобыле и покажет всегда снова".
а так попахивает ресурсом Новодворской. ты не ошибся дверью, друг?
Кому: manush, #120 > Напрасно иронизируешь[те]. Как человет сталкивающийся с японским автопромом, могу заверить, то что, надёжней криворуких машин нет.
Вот ты и попался! Быстро признавайся:
1. из какого ты города;
2. что лучше брать для постоянных разъездов (из дешевых и конструктивно надежных);
3. стоит ли искать леворукие начала 90-х (европейки со смешными стопарями)?
> Вот ты и попался! Быстро признавайся:
> 1. из какого ты города;
> 2. что лучше брать для постоянных разъездов (из дешевых и конструктивно надежных);
> 3. стоит ли искать леворукие начала 90-х (европейки со смешными стопарями)?
Аналог Короллы.
А так под задачи.
Мне вот полный привод стал нужен. Была до этого Тойота-Маришка. Взял полноприводной универсал Ниссан-Вингроад. Стало нехватать мощности и нужен постоянный полный привод - взял Субару-Форестер с турбиной, дожал её и перепрошил. Теперь примерно за 5.5-5.7 до сотни. Доволен.
Всё под задачи.
Есть такое мнение, что без облучения ИИ человек вообще жить нормально не сможет, благо что на нас постоянно сыпется с космоса, равно как и из окружающей природы это самое излучение.
А для более ощутимого примера можно привести, радоновые ванны хотя бы :)
> Кстати, не знаю как на BWR, на ВВЭРах машзалы с турбинами отдельно от реакторного отделения, поэтому одно на другое влияют слабо.
У меня только предположение - но поскольку в турбину идёт вода из корпуса реактора под давлением как внутри корпуса реактора (установка одноконтурная), то турбина с реактором должна быть заключена в одну защитную оболочку, рассчитанную на максимальную проектную аварию - разгерметизацию первого контура.
как человек незатейливый могу сказать - написано в ключе хвалы японскому народу. японцев хвалить есть за что, мы это в детском саду проходили. но вводные предложения звучат вроде упрёка авторам комментов, поэтому ключ выходит странный. насторожился.
> > Не поверишь, но облучение в небольших дозах повышает иммунитет.
У нас существовал прикол, типа под землей и под воздействием мы все неплохо сохранились.
Авторами были старожилы которые по 30 лет на реакторе отработали. Надо сказать, что многие для своего возраста действительно выглядели весьма неплохо))))
Cам в подобных ситуациях не бывал, поэтому права голоса не имею)))) Но жена улыбается и говорит:" Спокойно, сядем все..." Ну а вообще стартанём по отмашке родителей жены (т.е. тёщи, ядрёна матрёна...)
Привыкай. Нарасти то, что зовётся по-английски "толстую кожу".
Тупичок иногда похож на шумную вечеринку- все галдят, многие выпендриваются и неуклюже острят.Есть пара самураев с невероятной выдержкой - всегда поражаюсь их самообладанию. Бывают случайно забежавшие - на них есть суровые вышибалы-модераторы.
Кому: kovdor, #313 > Аналог Короллы.
> А так под задачи.
> Мне вот полный привод стал нужен. Была до этого Тойота-Маришка. Взял полноприводной универсал Ниссан-Вингроад. Стало нехватать мощности и нужен постоянный полный привод - взял Субару-Форестер с турбиной, дожал её и перепрошил. Теперь примерно за 5.5-5.7 до сотни. Доволен.
ОК. Спрошу конкретней: как замена ВАЗ 2115, возить тело по городу и немного по трассе. Лучше хетчбек (по хозяйству пригодится), передний привод, инжектор.
Полный привод не хочу из-за перерасхода бензина, большей сложности в ремонте.
На форрестер денег не будет :(( Собственно, диапазон желаемого - от 100 до 200 тыр.
И что насчет левого руля?
> Наконец кто-то из эксплуатационников сообразил, что реактор выходит из-под контроля, и включил автоматику и аварийную защиту. Техника среагировала мгновенно: все выведенные из реактора регулирующие стержни дружно пошли вниз, в активную зону.
> Как бы велика активная зона ни была, какие-то нейтроны (хотя бы те, что выделились близко к её границам) из неё вылетают. Терять их не хочется — к чему снижать эффективность реакции? Да и выбрасывать в окружающее пространство мощное и трудно изолируемое излучение тоже нежелательно. Поэтому реактор окружён толстым слоем чистого замедлителя. Нейтроны после множества столкновений начинают двигаться случайным образом и обретают немалую вероятность возвращения в активную зону. Зато вероятность вылета из замедлителя наружу ничтожна.
> Высота активной зоны мощного реактора — несколько метров. Регулирующий стержень такой длины в мощном водяном потоке будет болтаться и может удариться о стенки канала, куда погружён. Чтобы такого не случилось, нижний его конец стараются зафиксировать. В РБМК этот конец просто погружён более чем на метр в толщу графитовой отражающей оболочки. И сам сделан из графита. Благодаря этому даже небольшой подъём стержня уменьшает количество поглотителя в реакторе — иначе пришлось бы ждать, пока весь конец выдвинется из оболочки. Да и дешевле графит, нежели поглощающий нейтроны сплав. А когда стержень выведен из реактора полностью, графитовый наконечник закрывает отверстие в верхнем слое оболочки, не давая нейтронам вылетать в зал.
> Но когда стержни пошли вниз, первыми оказались в активной зоне именно графитовые наконечники. Общее количество замедлителя резко возросло. Соответственно улучшилось замедление — и реакция начала разгоняться ещё интенсивнее. За те несколько секунд, которые нужны были для продвижения наконечников внутрь, реактор разогрелся настолько, что от температурных деформаций стержни заклинило. Поглощающая их часть в активную зону так и не попала.
Короче вот.
Еще нашел что именно на ЧАЭС бериллиевых наконечников не было. Либо я станции перепутал, либо человек с которым я говорил)))) Но суть осталась таже стержни явились катализатором)
ну, на комменты "Сталкер 3 в Джапане"-стайл кто всерьёз внимание обращает? я в 1986 году был в Киеве, а 26.04. весь день участвовал в военно-спортивных играх, на открытом воздухе, на векторе Киев-Припять. И лично видел, как мужественно и спокойно люди продолжали жить и работать. Хотя и не японцы. И узнали все об аварии (хотя лично Сталин встал из могилы и расстрелял ведущих ТВ, чтоб не сказали правду народу) на следующий день, каналы информации не смотря на отсутствие Твиттера работали безотказно. И что интересно - 1-й секретарь ЦК КП Украины запретил высшему партийному эшелону сваливать из Киева и вывозить своих детей. Внук Щербицкого исчез на следующий день из города, а через день (по распоряжению дедушки) был возвращён назад и ходил в школу "до упора", до конца учебной четверти. Других детей эвакуировали, а его - нет. Я с ним тогда был в одной секции по большому теннису и был свидетелем всех этих событий. Оценивать такие решения можно по-разному, но одно можно сказать смело - злые коммуняки были готовы на жертвы, чтобы не быть плохим примером.
Извини, камрад, но ты увидел в высказывании sardaukar000-а то, чего там нет - ни злых коммуняк, ни рассказов о том, как панически бежали люди из Киева, ни о том как ликвидаторов последствий аварии под угрозой расстрела заставили собой закрывать дыру в реакторе.
> Извини, камрад, но ты увидел в высказывании sardaukar000-а то, чего там нет - ни злых коммуняк, ни рассказов о том, как панически бежали люди из Киева, ни о том как ликвидаторов последствий аварии под угрозой расстрела заставили собой закрывать дыру в реакторе.
Что интересно, в сообщение sardaukar000, даже сильно напрягшись, невозможно что то подобное увидеть.
Видимо это сработали ассоциативные связи читающего.
Я жила в 150-а километрах от Киева до 1990-го. Помнится ходили упорные слухи о панике и давке на киевском вокзале.
Но ничего такого памятного у нас не было - раскупили морскую капусту и налегали на "Кагор". Пошли на первомайский пикник за городом, как всегда. Уроки-линейки-зарядки.
Можно повспоминать, без ассоциаций.
Да знаю я. Настроение говённое- вчера всех знакомых японцев обзванивала, потом это видео с цунами из головы не шло. А тут просыпаюсь - на тебе. Как там сейчас - и не представляю.
Бабмук символизирует стойкость духа по японской традиции, кстати. Чего я им желаю.
А ты думаешь у меня только похабство на уме...
> Для транспортных установок совершенно другие требования. Более жесткие, начиная от СУЗа, и заканчивая всем остальным.
И тем не менее, аварийность имела место быть. И даже с жертвами.
>На наших знаю применяется (применялся - не сильно силен в статусе этих разработок) КЛТ-40 (ВВР), который >сейчас переделывается для АЭС малой мощности (проект АБВ). Гениальный конструктор - ОКБМ им. Африкантова.
Да, это АЭУ с ледоколов. С "Таймыра", "Вайгача". Только причем тут она ? Мы вроде о ЖМТ говорили.
> В целом, я говорил про стационарные энергетические установки. На них каких-либо серьезных аварий замечено не было.
Их, в общем-то было заметно меньше чем ходивших в море/летавших в космос :-) Да и отрицать большую сложность реактора с ЖМТ, по сранениню с ВВР в общем-то тоже сложно.
> Скорее надо, тогда АЭС перейдут в категорию если не горячего, то хотя бы холодного резерва.
Не о запуске, вводить реактор с ЖМТ, а главное поддерживать в рабочем состоянии теплоноситель - сложнее. Я вообще говорил о переходе с малой мощности на полную.
Слышал, что в радиобиоолгии есть такое понятие как гормезис - "эффект сверхмалых доз", и якобы открыт он небезызвестным Тимофеевым-Ресовским. Подробностей не знаю, так как не специалист [развел руками].
> Но суть осталась таже стержни явились катализатором)
Поддерживаю! А также недостаточная скорость погружения стержней в зону и незадействованные а аз-5 нижние укороченные стержни защиты и отсутствие самоподхвата ключа аз-5. Ну, и может, судьба - злодейка...
В момент первого взрыва стержни в зону вообще не шли. Хотя, это одна из версий, мне наиболее близкая.
> Информация о бериллиевых наконечниках СУЗ получена при личном общении с инспектором по безопасности, а также раннее в универе. В официальных источниках как одна из причин не встречается.
>
> После этого вроде ставить их перестали.
>
>Вытеснители были графитовые из соображения экономичности работы реактора. При движении стержня из зоны он замещается столбом воды, у которой сечение захвата нейтронов существенно меньше, чем у карбида бора, но всётаки есть, поэтому на конец поглотителя ставился замедлитель. Сразу после аварии при воплях руководства страны о вине персонала на всех станциях с рбмк стержни были заменены и этот просчёт конструкции признаёт даже НИКИЭТ. Найду чертёж - дам ссылку.
> Припять ком - отличный ресурс, где собрались учёные, эксплуатационщики, участники ликвидации ПА, а также очень много ссылок на документы от общих черт устройства АС до точных чертежей и графиков. На фоне общей радиофобии, замешанной на медведевщине и горбачёвщине - остров стабильности и рассудительности
А вот это - это пять. И дело здесь не в личном мужестве и великой трагедии глубоко уважаемых мною жителей г. Припять, не в бесспорном мужестве глубоко уважаемых ликвидаторов. Дело, почему это пять - оно в другом. Как-то попался мне один доцент, увлеченно и со знанием дела размышлявший "об особенностях сольватации в сильных электролитах", когда надо было просто пойти и купить новый аккумулятор и не ебать мозги. Людям глубоко плевать, из какого икса какой игрек выходит - они видят реальные процессы и оценивают ситуацию по реальным процессам. Понятно, для отдельных инженеров это может быть новостью, но отвлеченные размышления на тему того, что было, сравнимы с рассуждениями Тойнби на тему "Если бы". Сюда же можно добавить игру в шахматы с идеальным газом.
> На фоне общей радиофобии, замешанной на медведевщине и горбачёвщине
Шикарно. Радиофобия? Да ну? Представь себе: люди видят, как поросенка жарят на аэрогриле. А потом им говорят, что их в этот аэрогриль могут посадить задницей. И тут, что интересно, откуда ни возьмись возникает Радиофобия.
Вообщем, скажу так: прочитай про то, как умирал Владимир Правик (Правик Владимир Павлович, герой Советского Союза). Может тогда отпадет охота говорить о фоне общей радиофобии. И не трогай ты горбачева - не тащи всякую бяку в рот.
P.S. Мой пост может показаться жестким и не уважительным к людям технических профессий, в том числе, имевших отношение к Чернобыльской трагедии. Это не так. Речь в моем посте о другом - об обычном, повседневном здравомыслии. Не более того.
> И тем не менее, аварийность имела место быть. И даже с жертвами.
Жертвы возможны везде, все не идеально. На Волгодонке (РоАЭС), например, были, причем при отсутствии аварий. Аварии в везде были, вопрос в том проектная или нет. С выбросом или без. Для каждой АЭС существует документ ТОБ (теоретическое обоснование безопасности). Так вот в нем все просчитывается. И только на основании ТОБа можно сделать вывод о безопасности той или иной установки.
> Да, это АЭУ с ледоколов. С "Таймыра", "Вайгача". Только причем тут она ? Мы вроде о ЖМТ говорили.
Я не знал, что на лодках реакторы с ЖМТ были, и о том что на лодках с ними были проблемы. Я считал что КЛТ-40 лодочный реактор (ОКБМ потому что известные лодочники) поэтому и написал про него.
У нас например многие ученые которые занимались проблемами безопасности реакторов с ЖМТ про какие-то серьезные проблемы со стационарными установками не упоминали. Про проблемы реакторов на лодках они мож и не в курсе были тоже. Все-таки военные, несколько все закрыто.
> Сразу после аварии при воплях руководства страны о вине персонала на всех станциях с рбмк стержни были заменены и этот просчёт конструкции признаёт даже НИКИЭТ.
Причин, как видно, две. Тот же инспектор сказал, что на других станциях, где к пультовому персоналу относились серьезно об этом знали и учитывали, а там говорит с персоналом и его подготовкой было мягко говоря не очень. А вторая, это вот эта самая конструктивная особенность. Уже комплекс)))) Ну и по мелочи набежит ворох)
вот два интересных эпизода из биографии Юкио Аманы:
- August 1993: Director, Nuclear Energy Division, Japanese Ministry of Foreign Affairs
- February 1993: Director, Nuclear Science Division, Japanese Ministry of Foreign Affairs
этот нейтрально оценит ситуацию в Японии. Девизы типа "не выносить сор из избы" и "сохранить лицо" ему чужды...
> Судя по видеозаписям, на глаз, конечно, на мой вгляд и речи не может идти о магнитуде 8.9. Там, где это было бы, город бы лег. как ложились города от Сан-Франциско до Токио 1923 года и Кобе 1995.
"Автор патентов" Лопатников опять врет про землетрясение?
> некоторые комменты повергают в полное изумление. Какой сталкер и фаллоут, какие джапы и Курилы?
Читая комменты в стиле "так и надо японцам чтоб неповадно Курилы требовать" замечаю, что чем дальше человек находится от Дальнего Востока, тем он сильнее "грозит" японцам.
> Взрыв водорода иногда происходит и на наших АЭС (водород используеся для охлаждения обмоток генератора), правда таких мощных еще не было.
Если было повреждение топлива, то водород мог образоваться в реакторе при химической реакции водяного пара и перегретых оболочек твэл (если они из циркония). И рвануть может там же.
Если сначала было повреждение топлива, то часть продуктов деления из матрицы топливных таблеток попала в первый контур. После его разуплотнения это все частично выходит за пределы контура. Если АЭС старая, то полноценного "купола" над блоком нет, есть только локализующие боксы для оборудования. В общем могло получиться, что часть продуктов деления вышла в каком-то виде в окружающую среду.
Надо точные данные по проценту поврежденного топлива и по объему утечки, тогда можно оценить утечку активности на улицу. В любом случае она окажется на 2-3 порядка меньше, чем на ЧАЭС. Там была не утечка, там всю активную зону разметало.
> чего-то я сильно сомневаюсь, что так - этож вроде очевидный пипец. А если учечет? Наверное все-таки топливо - в одних отсеках, а вода по другим, а тепло передается через корпус реактора.
> Тут есть сведущие камрады - пусть поправят, если что.
Да не, нормально в общем-то. Растет число контуров - растет кол-во геммороя. Кроме того фон у этой воды фактически отсутвует. Знающие люди, кстати, рассказывают, что когда касеты сгружают из реактора в басейн-отстойник вода аж светится и ничего, не очень-то она и фонит.
> Это запросто. По телику сказали, что фон такой, что за час человек получает годовую норму.
Годовая норма насколько я помню от 1 до 5 мЗв в год, зависит от категории, так сказать. т.е. тут никак фон более 1000мЗв не получается, либо там лютый пиздец и люди жарятся как на сковородке.
Кстати, для справки, интенсивность для "смерти под лучем" должна быть порядка 10000Р/ч. Лучевая болезнь начинается где-то с 100Р, а смерть от 500Р в зависимости от организма.
> Графит, как ты правильно заметил, это замедлитель. Управляющие стержни , например, у РБМК-1000, выполнены из карбида бора и являются [поглотителями]! А от наличия графита, грубо, тепло только выделяется.
Уран-графитовые реакторы в Японии не эксплуатируются. Там водо-водяные, либо кипящие BWR, либо с водой под давлением PWR.
А вот на РБМК-1000 в 80-х на поглотительных стержнях были графитовые концевики-вытеснители. Т.е. сначала в пустой, заполненный водой канал въезжала графитовая пробка, а потом уже попадало "тело" из карбида бора. В момент аварии на ЧАЭС создалась такая конфигурация нейтронного поля, что сброс стержней-поглотителей вызвал обратный эффект: сначала в зону попал графит, замедливший часть нейтронов, которые вызвали рост тепловой мощности. А когда в зону въехали поглотители, там уже мощность скакнула в сотни раз - за доли секунды.
Кстати, графит в блоках при облучении нейтронами и постоянном нагреве меняет кристаллическую структуру и "накапливает" в ней энергию. Поэтому когда он загорелся, его невозможно было потушить, т.к. помимо окисления шло разрушение кристаллической решетки и высвобождалась нехилая прибавка энергии, раскалявшая кладку.
> Или я проспал постройку противорадиационного щита над всей страной?
Видимо, все-таки проблемы с активной зоной и первым контуром к взрыву не имеют отношения. В реакторной установке, возможно, все под контролем, а рванул водород в турбинной установке. Это намного лучше, если такое слово вообще тут применимо. Иначе бы МЧС с такими заявлениями не спешило, значит есть какая-то инфа от японцев.
> Мне-ээ... хотелось бы поконкретнее - куда именно должно попасть ионизирующим излучением, чтобы я стал лучше убивать микробов?
Оно в тебя в конкретную секунду попадает повсюду. Специально ничего делать не надо. Клетки от таких попаданий периодически погибают, организму приходится напрягаться для разложения и выведения их трупиков, вот и тренировка. Быстрые частицы из космоса, радон из подвала, углерод-14 из любой пищи - все рады тебе помочь ))
> чего-то я сильно сомневаюсь, что так - этож вроде очевидный пипец. А если учечет? Наверное все-таки топливо - в одних отсеках, а вода по другим, а тепло передается через корпус реактора.
> Тут есть сведущие камрады - пусть поправят, если что.
Да не, нормально в общем-то. Растет число контуров - растет кол-во геммороя. Кроме того фон у этой воды фактически отсутвует. Знающие люди, кстати, рассказывают, что когда касеты сгружают из реактора в басейн-отстойник вода аж светится и ничего, не очень-то она и фонит.
> Это запросто. По телику сказали, что фон такой, что за час человек получает годовую норму.
Годовая норма насколько я помню от 1 до 5 мЗв в год, зависит от категории, так сказать. т.е. тут никак фон более 1000мЗв не получается, либо там лютый пиздец и люди жарятся как на сковородке.
Кстати, для справки, интенсивность для "смерти под лучем" должна быть порядка 10000Р/ч. Лучевая болезнь начинается где-то с 100Р, а смерть от 500Р в зависимости от организма.
> Годовая норма насколько я помню от 1 до 5 мЗв в год, зависит от категории, так сказать. т.е. тут никак фон более 1000мЗв не получается, либо там лютый пиздец и люди жарятся как на сковородке.
Уже по телику исправились на микрозиверты. Эх, а ведь я по этому всему и экзамен на отл. сдавал не так давно, всё уж забыл "без практики"...
> не знаю
> а он был уличен в этом? я просто знаю что тут пару раз были его статьи
Ну вчера уже приводили его ЖЖ где он кричал что "у японцев и сильнее были землетрясения", что ложь -- из известных, замеренных это самое сильное. Ну и тут он, по кадрам видео (не из Сендаи или чего близкого к эпицентру) ловко так определяет мощность, что есть полная чушь.
> Слышал, что в радиобиоолгии есть такое понятие как гормезис - "эффект сверхмалых доз"
Это не только в радиобиологии есть. Например, мышьяк и змеиный яд в малых количествах ох как полезны. Ну и "вредный для здоровья" этиловый спирт, куда ж без него.
> что когда касеты сгружают из реактора в басейн-отстойник вода аж светится и ничего, не очень-то она и фонит.
Это светится не вода, а попадающие в нее на бешенных скоростях частицы. При этом вода остается нерадиоактивной, в ней активность появляется только от микронеплотностей топливных стержней.
> Оно в тебя в конкретную секунду попадает повсюду. Специально ничего делать не надо. Клетки от таких попаданий периодически погибают, организму приходится напрягаться для разложения и выведения их трупиков, вот и тренировка. Быстрые частицы из космоса, радон из подвала, углерод-14 из любой пищи - все рады тебе помочь ))
Радоновые прогулки по подвалу я бы все таки отменил, дышать им не очень полезно, тем более что альфа-активен. А вообще чистая правда.
1.23.40 Начальник смены, поняв происходящее приказывает нажать кнопку АЗ-5. По этой команде стержни управления с максимальной скоростью опускаются вниз. Такое массированное введение в активную зону реактора поглотителей нейтронов призвано в короткое время полностью прекратить процессы ядерного деления.
Это была Последняя ДЕСЯТАЯ трагическая ошибка персонала и последняя непосредственная причина катастрофы. Хотя следует сказать, что если бы эта последняя ошибка не была бы совершена, то все равно катастрофа уже была неминуема.
А произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем (4) (см. правый рисунок конструкции управляющего стержня) подвешен так называемый "вытеснитель" (5). Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно. Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий. Когда стержни управляющие подняты до предела вверх, то нижние концы вытесителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни резко пошли вниз по сингалу АЗ-5, то сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду. ТВЭЛы обнажились.
Вот это точно - пять! В аварийной ситуёвине, оказывается, красную кнопку нажимать опасно! Всё сразу взрывается! Сам-то читал этот бред? Небыло никогда никаких кадмиевых стержней-поглотителей. вода в реакторе начинает кипеть чуть не с середины активной зоны, т. к. рбмк - кипящий реактор - это принцип его работы... Вобщем, самое простое тебе-википедия. http://petuhoff.chat.ru/rbmk/03_rbmk.htm Или вот, если вики не нравится.
> А когда в зону въехали поглотители, там уже мощность скакнула в сотни раз - за доли секунды.
Прости, не вкурил, как поглотители-то скачок мощности спровоцировали? Не справились с растущей мощностью - да. Концевой эффект жахнул в полную силу - да.
> Знающие люди, кстати, рассказывают, что когда касеты сгружают из реактора в басейн-отстойник вода аж светится и ничего,
Черенковское свечение. Наблюдается в захоронениях и в реакторах бассейного типа. Зрелище неописуемо красивое. Сам стоял на стеклянной крышке реактора ИРТ (Спутник, рядом с Почтовым, он же Северск, он же Томск-7). Наверху безопасно, если занырнуть и доплыть до активной зоны, то уже не выплывешь)))).... Когда об этом говорили местные сотрудники, то возникло ощущение что и не доплыть))))
> Если было повреждение топлива, то водород мог образоваться в реакторе при химической реакции водяного пара и перегретых оболочек твэл (если они из циркония). И рвануть может там же.
Весьма верно, именно это позволяет использовать его в течеискателях. Но, ведь в тех же токамаках его используют для охлаждения обмоток. И в ИТЭРе его будут использовать для охлаждения обмоток из сверхпроводников. Дорого да, но ведь эффект+безопасность стоит того. Ведь тогда не надо городить дорогущую пожарозащитную систему.
> Аварии в везде были, вопрос в том проектная или нет. С выбросом или без.
Выброс застывшего теплоносителя в отсек и радиоактивного газа - это с выбросом или без ? И уровень радиации под 1500 р/ч ? Авария была системная, не было опыта эксплуатации таких устройств. Нарабатывали [наживую].
>И только на основании ТОБа можно сделать вывод о безопасности той или иной установки.
Как уже было замечено - на корабельных реакторах при более жёстких требованиях были аварии. Они просто больше эксплуатировались, да и в более жестких условиях.
> Я считал что КЛТ-40 лодочный реактор (ОКБМ потому что известные лодочники) поэтому и написал про него.
Нет, ледоколы, и с определенной натяжкой можно сказать, что крейсера с АЭУ пр.1144. КЛТ-40 это несколько усовершенствованная ОК-900.
>Про проблемы реакторов на лодках они мож и не в курсе были тоже. Все-таки военные, несколько все закрыто.
"Кровавая гэбня" скрывала ? Ядерщики весьма тесное сообщество. Не говоря уже о том, что при Союзе все в той или иной степени работали на оборону. Про аварии - кому было положено доводилось. Ученые очень тесно работали с флотом. Тот же Александров - так и просто не вылезал.
Данная статья, хоть и не безынтересна с обывательской точки зрения - написана военным и явно для военных - четко, по пунктам, хорошо воспринимается. Автор - полковник инженерных войск, явно принимавший участие в ликвидациии последствий, и вообще заслуженный дядька(я подробнее не смотрел если честно). Это точку зрения наверное разделят многие ликвидаторы, особенно военные.
А высер в сторону ученых, озаглавленный "от автора" - детский сад, штаны на лямке. Офицерами становятся вроде не для того чтобы кашу казенную жрать, а чтобы Родину защищать - и в таких ситуациях тоже. Кто же, если не они? Инженерные войска и бывшие войска ГО вообще заточены именно под такие расклады.
Да, ядерщики тогда серьезно, даже возможно - преступно, облажались. Да последствия - чудовищные. Но спрашивать с них - мол подите теперь, уберите за собой - идиотизм. С них спросят ( и спросили, насколько я помню) другие, кому положено. На ликвидацию последствий это никак не влияет - само не делается.
Надеюсь, что написанное автором отражает его состояние уже много лет спустя. Болезни,обиды - по человечески понятно. Главное что такие как он тогда, когда надо было отдать долг Родине, делали это не задумываясь и до конца. И не только военные. И не только тогда. Многие скажут - гнали как скот, ничего не сообщали, скрывали правду. Наверное. Только теперь 4й блок в саркофаге, а что было бы если бы всех просветили насчет того что происходит - хз. Ничего хорошего, наверняка.
У меня самого есть родственник - ликвидатор. Он был командиров вертолета, с которого сбрасывали мешки в активную зону. Нахватал - будь здоров. Болеет. Так что я не по-наслышке с темой знаком, хоть и не очень глубоко, конечно.
> Ядерщики весьма тесное сообщество. Не говоря уже о том, что при Союзе все в той или иной степени работали на оборону. Про аварии - кому было положено доводилось. Ученые очень тесно работали с флотом.
Неправда Ваша. Тесное да, но кто чем занимается и с какими результатами неизвестно. У меня отец на стенде несколько экспериментов заказных для ОКБМовских лодочников провел на тему ВВР, но для чего они и под какой проект не знал. И не знает. И они не говорили. Приезжали, сдавали железо, забирали результат. И все. И таких как они за годы экспериментов было немало, и кто кому и зачем неизвестно.
И спецы из гражданского атома и военного по разному себя ведут. Гражданские всегда расскажут за бутылочкой что и почему. Военные во много раз реже.
> Ученые очень тесно работали с флотом.
Министерство среднего машиностроения это было государство в сотни тысяч человек, и они не все работали на флот (и даже не сотрудничали).
Читая новости здесь- ни в Мексику не смотаться (а хотелось бы), не в Японию уже (мечтается), ни на Ближний Восток (туда даром и в мирное время не поеду). Надо перестать читать новости . Но куда делать забег в ширину?
> Прости, не вкурил, как поглотители-то скачок мощности спровоцировали? Не справились с растущей мощностью - да. Концевой эффект жахнул в полную силу - да.
Стержни туда не въехали. Их заклинило, если память не изменяет, на двух с половиной метрах из семи. Т.е. вместо поглотителя в активной зоне оказался замедлитель.
Новости
VIP
