Совершенный палестинцами теракт в поселении Итамар, где были зарезаны пять членов семьи Фогель, включая маленьких детей, стал сегодня главной новостью израильских СМИ, публикующих подробности трагедии, происшедшей в ночь с пятницы на субботу.
36-летний Уди Фогель, его жена 35-летняя Рут Фогель и трое их детей – 11-летний Йоав, 4-летний Эльад и 3-месячная Адас – были похоронены сегодня на горе Упокоения (Ар а-Менухот) в Иерусалиме.
Трое детей, по счастливой случайности оставшихся в живых, находятся у бабушки с дедушкой в поселении Неве-Цуф, куда, несмотря на забастовку, были направлены социальные работники.
Ответственность за теракт взяли на себя "Бригады мучеников Аль-Аксы". Представитель группировки, являющейся военизированным крылом ФАТХ, заявил, что теракт "стал ответом на враждебные действия Израиля по отношению к палестинскому народу".
> Из спортивного интереса спрашиваю: ты действительно такой тупой, что не понимаешь разницы между войной и вырезанием спящей семьи, включая детей? Разницу между случайными жертвами во время боя и спланированным убийством спящих мирных граждан? Или ты прикидываешься, чтобы... чтобы что? Типа спровоцировать срач? Ответь, если не сложно: ты искренен или все-таки тролль?
Свободен. Твои спортивные интересы меня интересуют мало.
> А как это по-русски будет? Я только технический английский знаю.
Бытие, Глава 16:
"И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою. Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее. И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;[ он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него]; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
Измаил ( Ишмаель -"Да услышит Бог") - есть "прото-араб".
> Если не напряжно, подкинь литературы, камрадесса.
Напряжно, на самом деле. Я в Израиле жила, всё из первоисточников, и в оригинале, не по линкам ходючи. Общалась с сионистами, либерастами ("давать и каятся"), с белыми и с чёрными -ашкеназы/сефарды. И с арабами тоже довелось.
После ветхозаветнoго надо идти в историю - разрушение Храмов - первый вавилонянами в 5-ом веке до нашей еры- с последующи рассеянием - "бухарские евреи"- из тех самых. Второй храм и разрушение оного римлянами, - 70 н.е с последующим пиздецом и рассеянием по свету.
Отношение к евреям у мусульман со времён изобретения ислама- невзирая на руководство по эксплуатации (коран)- где сказано что-то о почтении к народу книги и пророкам. Но на деле всё получилось неинтеллигентно.
> Так, выходит, израильтяне, когда бомбят палестинцев виновны в гибели палестинских детей?
Камрад, израильскому летчику/артиллеристу ставят задачу не по детям стрелять. Ему приказывают отработать по цели. Есть ли там дети, или нет - он не знает.
> В Дамаске, в палестинских лавках крайней популярностью пользуется изображение маленького мальчика связанного колючей проволокой. Он везде - брелки, майки, открытки. Что мне сказали палестинцы на расспросы о том кто это такой говорить не буду, и так ясно что сказали. Спросил про него в Израиле - внятного ответа не получил.
Естественно, не получил, в Израиле такого просто нет. По крайней мере я впервые за 12 лет, что я в Израиле, узнал о таком.
> Голанские высоты - стратегическая территория. Поставь туда пару арт.полков или рективные установки - все, треть территории Израиля под контролем. Надо быть идиотом что бы такую угрозу не ликвидировать. Благо повод нам сирийцы дали сами, грех было не воспользоваться.
И в поселениях на чужой территории Израиль кровно заинтересован. А если покопаться найдем еще пару пунктов , без которых Израилю не выжить.
> Они равны в правах русским. Они не живут в гетто за стеной.
Граждане арабского происхождения, живущие на территории Израиля - имеют все права, такие как и у меня например. Живущие за стеной - не граждане. Гражданства Израиля у них нет, и никогда не было - доступно?
> Лет шесть назад четверо магавников отправились на кичу за то, что задержали двух палестинцев лет 17-ти и устроили им веселуху - избили их, обоссали, заставляли "сдавать вождение по каменистой местности", короче, равлекались как хотели, потом отпустили.
> Я не оправдываю то, что они сделали, но я их понимаю.
Ну и хули тогда негодовать, когда ваших спящих детей режут, если сами как животные себя ведёте?
> "И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою. Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее. И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру. И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей. Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;[ он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него]; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
> Надо быть идиотом что бы такую угрозу не ликвидировать.
Камрад, я где-то написал что свою Родину не надо защищать? Повод найти всегда можно, если цель поставить. Лично у меня претензия к семитам (и арабам и евреям) ровно одна - долбанная война. Очень сильно теряю душевное равновесие когда слышу и вижу как гибнут дети. Пунктик такой. А зная что евреи в этом регионе имеют гораздо большие возможности во всех отношениях, очень сильно изумляюсь каждый раз - когда вы уже это блядство прекратите?
З.Ы. Очень умиляет, как стеной встают на борьбу с терроризмом патриоты государства, кторое само появилось на карте благодаря успешной террористической кампании.
> Откуда про это узнал рафшац и откуда там взяться милуимникам?
> Это Итамар в часе ходьбы пешком до Шхема, рядом Бейт Фурик, какие нафиг милуимники?
> Сигнал поступил в хамаль послали сиюр проверить.
Не спорю ни о чём.Все написанное подумалось,навеянное личным опытом.В 2002-03 проходил милуим в Рафиах Ям и Невей Дкалим за Хан Юнесом.Тогда всё происходило так-сигнал с забора в хамаль,сигнал с хамаля рафшацу,рафшац прыгает в джип,едет,паралельно на место прибывает ближайший патруль(мы).Только после подтверждения проникновения прибывала армия...
В данной ситуации,несмотря на непонятки,сиюр просрал прицу-моё мнение.
Камрад, дык оно же всегда бывает, на любой войне, в любой армии мира попадаются садисты и отморозки, плюс от напряжения планочка то и у нормальных порой съезжает. Это я про ту самую ложку дегтя. Они там уже давно рубятся и как это остановить никто не знает, так что взаимных предъяв еще лет на 100 войны хватит. И всяческих зверьков я ни в коем случае не оправдываю, просто я о том, что весь этот замес уже никак не прекратить.
Вот кстати пост про "опускалово" еврейскими пограничниками двух подростков, это конечно не аналогичный пример, но накал взаимной агрессии на лицо: kiokumizu, #140
> Вон, у арабов более 20-ти стран: какого рожна не уедут? Им и денег дадут, на дорогу.
поясни, почему они должны уезжать со своей земли?
а заодно почему зачем (с твоей точки зрения) съезжаться в Израиль, ведь у них весь мир? Благо сейчас никаких черт оседлости нет, рассовая дискриминация невмоде и восторжествовал капитализм
> К сожалению, палестинские террористы, как правило, располагаются в жилых районах, возле школ, больниц и т.д. Потери гражданских в этом случае неизбежны.
А у палестинцев нет самолетов, чтобы бомбить военные объекты, поэтому они режут тех, до кого могут дотянуться. При этом, очевидно, тоже считают, что потери гражданских в этом случае неизбежны.
> Поддержка США - да, была и есть.
Кургинян, например, говорит, что уже нет. А Обама, например, потребовал от Израиля "подумать над своим поведением"
А Израиль, так понимаю, все еще считает себя союзником США?
> Только будь добр, уточни, какие именно гадости делал Израиль Союзу кроме попыток перетащить к себе советских евреев?
[смотрит]
Стратегический союзник США с стратегически важном районе мира.
Он, что, при таких раскладах может оставаться нейтральным по отношению к СССР?
> Только будь добр, уточни, какие именно гадости делал Израиль Союзу кроме попыток перетащить к себе советских евреев?
А эти, так сказать, попытки - это дружественный акт? Или это все-таки попытка подорвать веру советских евреев в советский строй плюс разжигание национальной розни в СССР на основе еврейского вопроса?
> Касательно оккупации - давай вспомним Калиниградскую область, эта территория тоже ведь России никогда не принадлежала, она была получена как военный трофей. Так и "оккупированиые" территории тоже военный трофей.
Во-первых, принадлежность калининградской земли - крайне спорный и сложный вопрос, и Германия этот участок земли в свое время сама оккупировала, отобрав его... не помню уже у кого. У поляков, возможно. А те еще у кого-то. Но наши на тех землях бывали и раньше, до XX в.
Во-вторых, есть колоссальная разница между этими войнами, и колоссальная разница в трофеях особенно на фоне жертв, ущерба и значимости для будущего сотрудничества между странами-учатсницами конфликта.
> Как ни странно, но вся эта заварушка с цветными революциями в арабских странах выгодна, в первую очередь, Израилю
Камрад. В странах, окружающих Израиль, приходят к власти фундаменталисты, политические силы, которые идут на все выборы с лозунгами "уничтожить государство Израиль"! Какая выгода?!
> Нам отступать некуда, мы этот клочок земли так просто не отдадим. И если придется, то жизни свои продавать будем задорого.
> Предположим гипотетически, что план нацистов удался Красная Армия разбита, немцы создают себе латифундии на нашей земле. Какие методы борьбы посоветуете в этом случае?
> Фашисты, когда бомбили наши города с He-111 - они-то как, в детей целились?
фашисты угоняли дейтей в рабство зачем? Неужто конфетами кормить?
советские партизаны захватив госпиталь где были беременные бабы первых переселенцев-оккупантов выставили охрану, что местно население не припомнило им "все хорошее"
что заставляло привлекать новых эммигрантов в семидесятых, в девяностых?
600 (или уже больше?) тыщ условно говоря "русских" евреев (к коим и своих родственников отношу, хотя в самой Росси они никогда небыли) там не из-за описанных тобой ужасов выехали и не из германий (где их просто не осталось) и испаниями
что заставило самих эммигрантов переезжать?
что наконец заставило правительство фактически эту акцию одобрить? Хотя в "турпоздки" на запад (то есть читай за шмотками) выехать было сложнее чем сейчас
> Кому: Cacavo Invex, #234 >
> > И его мы будем защищать. В том числе и с оружием в руках.
> >
> > поделись как лично ты предлагаешь защищать его без убийства женщин и детей?
>
> Так как я это делал 3 года на срочке, и сейчас на сборах резервистов.
> Без убийства женщин и детей.
> у палестинцев нет самолетов, чтобы бомбить военные объекты, поэтому они режут тех, до кого могут дотянуться. При этом, очевидно, тоже считают, что потери гражданских в этом случае неизбежны.
Извини, камрад, это не позиция. Сознательное, спланированное убийство спящих граждан, детей - это никаким боком не "неизбежные потери", это выбор трусливых пидарасов, "героев" типа наших чеченских "прирожденных бойцов" с беременными женщинами и беззащитными стариками. Когда бомбят боевиков, которые прикрываются мирными гражданами (кстати, еще раз об их героизме и позиции), есть ясная военная цель, и гражданские потери действительно случайны. Когда специально убивают спящих - какие военные цели этим достигаются?
Равнять случайные потери во время войны и сознательную резню - это тоже, что равнять обстрел Берлина, например, и сожжение Хатыни.
> Камрад, израильскому летчику/артиллеристу ставят задачу не по детям стрелять. Ему приказывают отработать по цели. Есть ли там дети, или нет - он не знает.
Какие наивные летчики в Израиле!
> Другое дело - сознательное убийство младенца
Да, отмороженность должна быть выражена ярче.
Но и то, и другое - деяния во многом близкие по духу и по результату тем более.
> У моих друзей сын - магавник, нормальный парень, учится на экономиста. То, что они палестинцев чморят при задержании - подтверждает. Но чморят так, что бы офицеры не видели, иначе сразу на цугундер.
То, что преступления - общая практика, а наказание конкретных людей - частный случай, ты понять не способен?
> Ну и хули тогда негодовать, когда ваших спящих детей режут, если сами как животные себя ведёте?
То есть зарезать трехмесячного младенца это нормально? А то, что этих чудаков на букву м на 5 лет каждого закрыли ровным счетом ничего не значит? Причем заметь, они арабов не убили, хотя вполне могли, и никто не узнал бы.
> поэтому они режут тех, до кого могут дотянуться.
Странно. При этом режут почему-то все больше сугубо мирных жителей. И взрывы устраивают тоже подальше от военных, поближе к простым жителям. Наверно, от великой мужественности и немерянного героизма в борьбе с проклятыми захватчиками. И почему-то при операциях израильтян против арабов-террористов на улицах полно детей этих самых арабов, которых мамаши что-то совсем в дома не волокут, от греха подальше. А как-то все больше наоборот, подзуживают камнями покидаться. Очень чадолюбивые мамаши. Да.
> А у палестинцев нет самолетов, чтобы бомбить военные объекты, поэтому они режут тех, до кого могут дотянуться.
Узнаю американского либераста по словам его. Сказано ибо: "Терроризм - метод войны бедных." Выходит, что насильник - он просто хочет, чтоб его любили, только сказать не умеет. Тебе ACLU не платит?
> Во-первых, принадлежность калининградской земли - крайне спорный и сложный вопрос, и Германия этот участок земли в свое время сама оккупировала, отобрав его... не помню уже у кого. У поляков, возможно. А те еще у кого-то.
Что курим, камрад? Когда оброзовалась Пруссия, Германии как государства не существаволо еще лет 600.
>Но наши на тех землях бывали и раньше, до XX в.
Проездом на воды в Баден-Баден, что-ли? А вообще это мне напомнило старый анекдот 1946 года. Перед образованием Карело-Финской ССР (была такая 16-я республика) выясняли, есть ли финны в Карелии. Выяснилоять, что есть, целых два. Одни - фин-инспектор, а другой - Финкельштейн. Последующая проверка установила, что это - одно и то же лицо.
> То, что преступления - общая практика, а наказание конкретных людей - частный случай, ты понять не способен?
Ты так с папой своим разговаривай. Когда у парня на глазах убивают товарища, с которым он вместе призвался, когда обкуренный ублюдок взрывает 17-летних выпускников старших классов на дискотеке, когда автобусом давят 19-тилетних девочек-солдаток, когда озверевшая толпа рвет на части двух солдат-резервистов - то пиздюли при задержании это так, семечки. Когда пройдешь подобное - поговорим.
> чморят так, что бы офицеры не видели, иначе сразу на цугундер
да, это его сразу ставит в ряды нормальны. Что для тебя норма не поделишся? Вот у арабских детоубийц своя норма. У тебя какая?
> задержали двух палестинцев лет 17-ти и устроили им веселуху - избили их, обоссали, заставляли "сдавать вождение по каменистой местности", короче, равлекались как хотели, потом отпустили
интересно, это только наши соотечественники так изобретательны или и других коллег перевоспитали?
Камрад. Вот живет араб. На его арабскую землю пришли оккупанты. У араба кроме ножа ничего нет, а у них вооружение по последнему слову. Вот они убивают арабского родственника. Араб знает, что к солдату подкрасться не сможет, но сможет поселенца-оккупанта прирезать.
А теперь поставь себя на место араба. А слово "оккупант" замени словом "Фашист". Многое станет яснее.
При этом, на всякий случай повторюсь, детей убивать нельзя.
> это выбор трусливых пидарасов, "героев" типа наших чеченских "прирожденных бойцов" с беременными женщинами и беззащитными стариками
Между борьбой палестинцев с Израилем и борьбой ичкерийцев с Россией, как бы помягче сказать, разница просто колоссальная!
> Когда бомбят боевиков, которые прикрываются мирными гражданами (кстати, еще раз об их героизме и позиции), есть ясная военная цель, и гражданские потери действительно случайны
Камрад, перечитай это, пожалуйста сам. Ты в пылу полемики говоришь странные вещи. Кажется.
> Когда специально убивают спящих - какие военные цели этим достигаются?
Камрад. У нас уничтожена промышленность. У нас добивают армию, образование, медицину. Если мы не удержим цветных пидоров, то вслед за ними последует расчленение РФ, и затем оккупация РФ вооруженными исламистами, пришедшими с Юга.
В условиях тотального технологического превосходства противника, возможно, не будет технической возможности даже подкрасться к вражескому солдату незамеченным.
Вопрос: если ты при этом все-таки решил сражаться за независимость своей Родины, как и с кем ты будешь воевать?
Скорее всего, будешь резать тех, до кого только сможешь дотянуться, а не станешь выбирать самого сильного солдата для осуществления благородной дуэли с ним!
> Равнять случайные потери во время войны и сознательную резню - это тоже, что равнять обстрел Берлина, например, и сожжение Хатыни.
Разборки "кто первым начал кого притеснять" навеяли вот это:
- Вы выгнали нашего посла...
- А вы выгнали нашего посла!
- А вы нашего первые выгнали!
Никому не в обиду, просто ассоциации. Грустно всё это. Никто уже остановиться не хочет и не может.
Кургинян очень умный человек, но реалий израильских он не знает.
> А Обама, например, потребовал от Израиля "подумать над своим поведением"
А до него Буш-младший, Клинтон, Буш-старший и далее по списку. Тем не менее F-18 Израиль от Штатов получил, американские морпехи проходят тренировки на территории Израиля, про экономическое сотрудничество я вообще не говорю, практически весь израильский хай-тек связан со Штатами и Европой.
> есть колоссальная разница между этими войнами, и колоссальная разница в трофеях особенно на фоне жертв, ущерба и значимости для будущего сотрудничества между странами-учатсницами конфликта.
>
Разница есть, но по результатам в обоих случаях имеет место быть оккупация территории, принадлежавшей противнику.
> > А эти, так сказать, попытки - это дружественный акт?
Нет конечно, именно поэтому я их и указал. А кроме? Давай точнее будем в аргументации.
> В странах, окружающих Израиль, приходят к власти фундаменталисты, политические силы, которые идут на все выборы с лозунгами "уничтожить государство Израиль"! Какая выгода?!
Лозунги лозунгами а делать они будут то, что им из Вашингтона скажут, поскольку именно там реальные режиссеры всего этого действа. Кстати, смещенные лидеры тоже те же лозунги использовали, ну и где они, лидеры эти? Один Каддафи дерется как мужчина, остальные сдулись.
> Узнаю американского либераста по словам его. Сказано ибо: "Терроризм - метод войны бедных."
Таки да. И либерасты тут ни при чём. У стран "третьего мира" нет иных инструментов борьбы. Поэтому терроризм как метод ведения БД применяется и будет применяться, независимо от нашего к нему отношения.
> Между борьбой палестинцев с Израилем и борьбой ичкерийцев с Россией, как бы помягче сказать, разница просто колоссальная!
Да ты что! А ичкерийцы, представь, считают, что русские тоже зверски оккупировали их территорию. О чем не переставали вопить на весь свет.
> Вопрос: если ты при этом все-таки решил сражаться за независимость своей Родины, как и с кем ты будешь воевать?
>
> Скорее всего, будешь резать тех, до кого только сможешь дотянуться, а не станешь выбирать самого сильного солдата для осуществления благородной дуэли с ним!
Наверно, сможет дотянуться до женщин и детей? Или всё-таки до человека с оружием в руках?
> [сарказЪм on] > Я прям удивлен.
> Ни одного коммента а-ля "это вам джапы за Курилы".
> [сарказЪм off]
Сглазил, камрад.
Что то сильно напоминает, как в перестройку обсуждали повесть Приставкина " Ночевала тучка золотая" (Госпремия СССР за 1988г.). Там, кстати о переселенцах. "Резать детдомовцев, конечно, нехорошо, но ведь чеченцев надо понять, их лишили родной земли и угнали в холодные степи!"
Вот совершенно конкретный случай зверства. Так нет, давай теоретическую базу подводить, в чём и проявляется духовное родство с "мучениками". Просто и прямо написать "Так вам и надо, жыды !" - стрёмно, можно нарваться. Нет, издалека заходят.
прекрасный ты человек! Ну-ка, расскажи, как Израиль должен обеспечивать условия жизни арабам? Ты знаешь, сколько раз работников Электрокомпании и других коммунальных услуг, а так же скорую помощь, пытавшихся заехать в арабскую деревню ПО ВЫЗОВУ, встречали камнями и коктейлями молотова? Ты в курсе, сколько денег из тех, что арабы получают из всех и всяческих фондов тратится на создание тренировочных лагерей для террористов? для детей с 5-6 лет - будущих террористов? На создание и содержание типа колледжей, где изучают химию, тот ее раздел, где речь идет о взрывчатых веществах, и ничего больше? На премирование террористов, отбывающих срок в израильской тюрьме и и так живущих как в 4-хзвездочном отеле? Почему эти деньги не потратить на медицину и социальную сферу? Это ИХ выбор. И если они загадили свой город (а у них большая часть нас. пунктов таки похожа на свалку) - это их сознательный выбор, а не злой умысел евреев, которым и доступа-то туда нет под угрозой адм. наказания.
> При этом режут почему-то все больше сугубо мирных жителей
Мирные жители в курсе, что они мирно живут на оккупированных территориях?
В Берлине в 1939-1945 там ведь тоже мирные жители жили. Особенно с точки зрения украинских или белорусских крестьян, которых или жгли, или угоняли в рабство.
Эти жители мирные, кстати, несли ответственность за преступления фашизма или нет? Ну, там на военных заводах работали, нет?
На всякий случай: детей убивать нельзя.
> И взрывы устраивают тоже подальше от военных, поближе к простым жителям. Наверно, от великой мужественности и немерянного героизма в борьбе с проклятыми захватчиками
Хочешь сказать, что шахиды - они боятся? Военных, смерти или чего?
Невыполненного задания? Это да, может быть.
> на улицах полно детей этих самых арабов, которых мамаши что-то совсем в дома не волокут, от греха подальше. А как-то все больше наоборот, подзуживают камнями покидаться. Очень чадолюбивые мамаши. Да.
Цитата:
Французский отряд вступает в деревню. Все пусто, жители ушли в лес. В одной избе застают молодую мать с ребенком и находят там же припасы. Подозревая недоброе, офицер, раньше чем позволить солдатам есть, спрашивает у женщины, не отравлены ли продукты. Получив успокоительный ответ, он приказывает ей самой отведать первой эту пищу. Не колеблясь, крестьянка ест. Не довольствуясь этим, он приказывает ей покормить этой пищей ребенка. Мать сейчас же исполняет требуемое. Тогда некоторые солдаты принимаются за еду, а спустя короткое время и мать и ребенок, и поевшие солдаты умирают в мучениях. Ловушка удалась.
Е.В. Тарле. Наполеон
Так испанские крестьяне встречали солдат наполеоновских войск.
> > да, это его сразу ставит в ряды нормальны. Что для тебя норма не поделишся? Вот у арабских детоубийц своя норма. У тебя какая?
> Когда у парня на глазах убивают товарища, с которым он вместе призвался, когда обкуренный ублюдок взрывает 17-летних выпускников старших классов на дискотеке, когда автобусом давят 19-тилетних девочек-солдаток, когда озверевшая толпа рвет на части двух солдат-резервистов - то пиздюли при задержании это так, семечки. Когда пройдешь подобное - поговорим.
Обратись в ООН, они могут поспособствовать. А послов, так уж и быть, зашлю. Обмен верительными грамотами и всё такое. Ну, это если самолёту коридор предоставят!!!
> А зачем им просто кого-то пугать? Думаю у них есть помимо этого и более масштабные цели. А убивают мирное население потому что не способны напасть на военных.
Пугают для более масштабной цели. Сам страх не цель, а средство. Население убивают именно с целью напугать. Если бы хотели воевать с солдатами - воевали бы, ЦАХАЛовцы пока не научились уклонятся от пуль и останавливать силой мысли снаряды.
> А ичкерийцы, представь, считают, что русские тоже зверски оккупировали их территорию
Существует какя-то разница между тем, что орут идиоты с промытыми американской пропагандой мозгами, и тем, что имеет место в действительности?
Или "мир таков, каким я его ощущаю"?
Есть понимание, что одна степень озлобленности, когда идиоту внушают херню, он четыре года подряд издевается над русскими, и только потом приходит русская армия, и совершенно другая степень озлобленности, когда на твоих глазах убивают твоих родных, и ты знаешь и видишь, что это тупо беспредел?!
> Наверно, сможет дотянуться до женщин и детей? Или всё-таки до человека с оружием в руках?
До кого сможет, до того и дотянется. Желательно до солдата. Не получится? Тогда до кого сможет.
> У араба кроме ножа ничего нет, а у них вооружение по последнему слову.
Это несправедливо, евреи должны половину оружия отдать палестинцам и сражаться по-честному. Да?
> Араб знает, что к солдату подкрасться не сможет, но сможет поселенца-оккупанта прирезать.
>
> А теперь поставь себя на место араба. А слово "оккупант" замени словом "Фашист". Многое станет яснее.
Ну, мне вот ясно, что ты оправдываешь действия террористов.
> Между борьбой палестинцев с Израилем и борьбой ичкерийцев с Россией, как бы помягче сказать, разница просто колоссальная!
Это он про подрыв английской комендатуры в Палестине евреями.
>поясни, почему они должны уезжать со своей земли?
Вам напомнить, почему их депортировали со своих земель? Что Израиль пытался проводить политику односторонней ликвидации еврейских поселений. Что именно Израиль создал палестинскую автономию.
>Вот кстати пост про "опускалово" еврейскими пограничниками двух подростков, это конечно не аналогичный пример, но накал взаимной агрессии на лицо.
Вот интересно, что бы сделали в демократических странах, да и авторитарных за пущенный в полицейских булыжник?
Да и приковыванние хулигана к джипу и резня маленьких детей несколько различные вещи.
>Стратегический союзник США с стратегически важном районе мира.
Он, что, при таких раскладах может оставаться нейтральным по отношению к СССР?
С израильских баз войска США атаковали кого-нибудь?
Израиль мешал СССР нефть качать?
>в 6 дневной войне этот принцип срабатывает? Или его стоит применять избирательно? Как его пилоты
бомбардировщиков говорят... ах да, точечно
В 6 дневной войне к границам Израиля были стянуты значительные силы. Провокации не стоило устраивать.
>А теперь поставь себя на место араба. А слово "оккупант" замени словом "Фашист". Многое станет яснее.
Советские партизаны резали женщин и детей? Или все-таки немецких солдат?
>Вопрос: если ты при этом все-таки решил сражаться за независимость своей Родины, как и с кем ты будешь воевать?
Только вот Палестина со времен Римской Империи небыла независимой. До евреев-арабские страны. До арабских стран-Британия. До Британии-Турция.
>И если они загадили свой город (а у них большая часть нас. пунктов таки похожа на свалку) - это их сознательный выбор, а не злой умысел евреев, которым и доступа-то туда нет под угрозой адм. наказания.
Между арабской и израильской частью Старого Иерусалима есть небольшая разница - в арабском квартале графити на стенах. Кстати, армянский квартал больше похож на режимный объект-по периметру колючая проволка.
Мы что сейчас обсуждаем? ВОВ, Наполеоновские войны или что? Зачем исторические аналогии? С такой точки зрения призывы к России каяться за "всё хорошее" - тоже прокатывают. Тогда и требования любых нацпатриотов из бывших республик СССР тоже можно "понять". Если уж совсем в аналогии съехать.
> > Хочешь сказать, что шахиды - они боятся? Военных, смерти или чего?
Желательно чтобы ты хотя бы знал кто такие шахиды.
Вот когда спецназ скорея всего завалит этих шакалов при задержании и плакатами с их лицами завесят весь Шхем, они станут шахидами.
Так чего они боялись когда лезли в поселения, а не находяшиюся в километре военную базу?
> Кургинян очень умный человек, но реалий израильских он не знает.
Камрад. Ты допускаешь мысль, что он видит то, чего пока не видно даже жителям Израиля? Спрашиваю без подколов.
> А Обама, например, потребовал от Израиля "подумать над своим поведением"
>
> А до него Буш-младший, Клинтон, Буш-старший и далее по списку
Штука в том, что меняется сам миропорядок. В новом его варианте, возможно, вообще нет места Израилю. А Буши-Клинтоны - да, были союзники Израиля. А то, что сказал Обама - первый тревожный и уже определенный сигнал.
> Один Каддафи дерется как мужчина, остальные сдулись.
> > Мы что сейчас обсуждаем? ВОВ, Наполеоновские войны или что? Зачем исторические аналогии? С такой точки зрения призывы к России каяться за "всё хорошее" - тоже прокатывают. Тогда и требования любых нацпатриотов из бывших республик СССР тоже можно "понять". Если уж совсем в аналогии съехать.
Ну, теперь только держись, сейчас тебя помидорами забрасывать начнут. Несвежими!!!
> Так чего они боялись когда лезли в поселения, а не находяшиюся в километре военную базу?
Вряд ли шахид решает, куда ему лезть. Лезет туда, куда направили. А к гражданским "залезть" намного проще, чем к военным. Последние ещё издалека подстрелят.
Елки зеленые, камрады!
Тред - про убийство детей пидарасами-фанатиками.
Но кинулись выяснять степень виновности в этом самих евреев.
Прошу вас, будьте сдержанней, пожалуйста!
А что за цель такая? А то тут пишут, что это просто кто-то деньги зарабатывает.
Я неправильно выразился. Напасть то они, конечно, могут и на военных, только вот оно им надо, если при этом они сами все погибнут.
> Камрад. Ты допускаешь мысль, что он видит то, чего пока не видно даже жителям Израиля? Спрашиваю без подколов.
>
Да, такое я допустить могу при условии что Кургинян имеет доступ к информации об отношениях между Израилем и США, а не только по внешним признакам, как то - выступление Обамы и т.д.
> Штука в том, что меняется сам миропорядок. В новом его варианте, возможно, вообще нет места Израилю. А Буши-Клинтоны - да, были союзники Израиля. А то, что сказал Обама - первый тревожный и уже определенный сигнал.
>
"Не дождетесь!!!"@Один старый еврей
Поживем - увидим. Я, конечно же, не исключаю возможности такого сценария, при котором Штаты нас сдадут. Но, думаю, слухи о близкой кончине Израиля сильно преувеличены.
Чисто для справки.
Поселение Итамар находится в 7 км от Наблуса, на оккупированном Западном берегу.
Согласно заявлению ФАТХ, теракт был ответом не на абстактные "враждебные действия Израиля", а на конкретное недавнее (дата не указана) убийство девяти палестинцев (из которых шестеро - дети) в соседнем арабском городе Руджеб охраной поселения.
ФАТХ заявила, что она осуждает подобные действия, но понимает их мотивы.
С момента основания поселения в 84 году у палестинских террористов было конфисковано в пользу поселения около 2000 гектаров земли, убито более 300 палестинских террористов (треть - моложе 10 лет). В самом поселении жертвами террористов стало (включая последний теракт) 14 израильтян (кроме последнего случая - в перестрелках с якобы "местным населением").
За последние два года население поселения увеличилось более чем на треть, осенью прошлого года палестинские террористы были изгнаны еще с 120 гектаров земли. Вероятно, под "убийством" палестинские террористы подразумевают малозначащий случайный инцедент, когда совершенно случайно при сносе незаконных палестинских домов на окраине Руджеба в процессе расчистки освобождаемых территорий бульдозер закопал в доме не желающую покидать якобы "свой" дом семью заведомого террориста.
Нет никакого сомнения, что один из двух террористов, легко перепрыгнувших трехметровый забор из колючки и не оставивших никаких следов, пришел из Руджеба (где еше не освоено 70 гектаров плодородной земли), а другой - наверняка из Бейт-Фурика, где 10 тысяч арабов бездарно истощают почти 150 гектаров полей и садов.
> > У араба кроме ножа ничего нет, а у них вооружение по последнему слову.
>
> Это несправедливо, евреи должны половину оружия отдать палестинцам и сражаться по-честному. Да?
Я не про справедливо/несправедливо, а про факт.
> Ну, мне вот ясно, что ты оправдываешь действия террористов.
А ты оправдываешь террористические действия государства Израиль.
> > Между борьбой палестинцев с Израилем и борьбой ичкерийцев с Россией, как бы помягче сказать, разница просто колоссальная!
>
> Ну поведай, в чем она состоит.
Израиль был вассалом США, главного мирового агрессора, ведущего мир к катастрофе.
Арабы боролись с Израилем за свою независимость.
Ичкерия - проект главного мирового агрессора США для борьбы с Россией, во многом наследницей СССР, самого справедливого в мире государства; цель проекта - расчленение РФ.
Ичкерия финансируется, вооружается США с целью, озвученной выше.
Итак, в первом случае борьба арабов за независимость с союзником США, во втором подрывная диверсионная деятельность бандформирований на деньги США с целью окончательно разрушить РФ.
Новости
VIP
