Совершенный палестинцами теракт в поселении Итамар, где были зарезаны пять членов семьи Фогель, включая маленьких детей, стал сегодня главной новостью израильских СМИ, публикующих подробности трагедии, происшедшей в ночь с пятницы на субботу.
36-летний Уди Фогель, его жена 35-летняя Рут Фогель и трое их детей – 11-летний Йоав, 4-летний Эльад и 3-месячная Адас – были похоронены сегодня на горе Упокоения (Ар а-Менухот) в Иерусалиме.
Трое детей, по счастливой случайности оставшихся в живых, находятся у бабушки с дедушкой в поселении Неве-Цуф, куда, несмотря на забастовку, были направлены социальные работники.
Ответственность за теракт взяли на себя "Бригады мучеников Аль-Аксы". Представитель группировки, являющейся военизированным крылом ФАТХ, заявил, что теракт "стал ответом на враждебные действия Израиля по отношению к палестинскому народу".
> Если в арабских городах, где уборкой мусора занимается муниципалитета, управляемый исключительно теми же арабами, то в том, что в тех городах грязно, виноваты жиды, которые приезжают и срут.
> Это еще и показатель того, что евреи грабят арабов.
> А раз так, то можно понять террористов, их заставили!
> Чудная логика.
У нас-то в России еще хуже. Во-первых, захватили все телевидение и влияют на гоев.
Во-вторых, выпили всю воду.
А по сути новости - желаю вам найти этих тварей. Или их логово.
А там уж сделать, так, как вы это умеете, не слушая вопли либерастов.
В ходе дискуссии прихожу к выводу, что несмотря на бесспорные уровень интеллекта и образования, израильские оппоненты мыслят библейскими категориями многотысячелетней давности. Всё, что хорошо для Израиля - хорошо, всё, что плохо для Израиля - плохо. Пока террор служил Израилю, всё было отлично. Сейчас, когда террористическая война ведётся против Израиля,
> Терроризм должен исчезнуть, как явление
Терроризм - оружие "третьего мира" против "золотого миллиарда", на сегодня - единственное хоть сколь-нибудь эффективное оружие. И поскольку вы в этот миллиард попали, а ваши оппоненты - нет, получается вот такое взаимное непонимание. Мне это напоминает бодания после WWI, когда ведущие страны - обладательницы крупных надводных флотов пытались запретить ПЛ как "негуманное" оружие. Или ещё раньше - попытки феодальных властей запрещать огнестрел и арбалеты. Но, хотим мы того или нет, терроризм как метод ведения БД будет существовать в силу отсутствия эффективной альтернативы.
З.Ы. Ещё раз повторю, даже если признавать терроризм как метод воздействия на граждан страны противника, не являющихся военнослужащими, убийство детей всё равно не имеет оправданий и остаётся преступлением.
а если серьезно, я про ту часть оккупированных земель, которую настойчиво требуют и которую отдавать никто не собирается. На остальной территории разместить реально эвакуированных? Понимаю, что при такой плотности населения и земля стоит так, что пацаны с "Манхаттана" позавидуют и затроить всё жильем невозможно, но лично у меня создалось впечатление что резервные площади далеко не исчерпаны
былаж даже программа по денежным компенсациям для самовольных заселенцев. Правда, суммы там какие-то смешные были, порядка 40 000
> Капитан Очевидность подсказывает: там, где жили до захвата этих территорий.
если представить себе масштабы задачи, то та пенсионерка из (Вашингтон Пост?) про которую ДЮ писал как про пример "демократии и отсутствие цензуры в Цитадели" выглядит наивным эльфом. Да и убедить выехать всех (а там намеки именно на радикальное решение) нелегче чем арабов перестать взрываться
даже если Израиль весь выкупить (а по мировым масштабам это не такая уж и большая сумма), всяким посредникам с обоих сторон и гуманитарным организациям это невыгодно. За что они тогда зарплату будут получать, кого спасать? Ведь исчезни Израиль, палестинцы должны тут же зажить как сыр в масле. А на деле там началась бы новая бойня, ещё большая чем сейчас (см. ЮАР)
Это уже не история создания, а история выживания. И тут слова из песни не выбросить. Чехословакия поставляла Израилю стрелковку и самолеты. Точнее продавала по многократно завышенным ценам, пока по окрику из СССР лавочку не прикрыли.
> Никаких объективных причин критики Израиля, кроме животной ненависти к евреям, быть не может в принципе.
Точно. Иррациональный антисемитизм кругом.
> Все уже забыли заявление Ольмерта в 2007 ЕМНИП году, когда он поблагодарил "репатриантов" из СССР за их вклад в распад моей страны? И после этого ваши русские оппоненты здесь всего лишь обсуждают незаконную оккупацию Израилем определённых территорий, а не предлагают сбросить вас в море, как мечтает весь арабский мир.
Именно. Пытаешься не задеть чужих чувств.
Ну, как же! Они ведь уехали из своей страны в страну, которая принадлежит враждебному геополитическому лагерю!
Наверное, думаю, у них теперь комплекс вины перед своей Родиной! Наверное, думаю, им страшно из-за того, что Америка теперь их хочет "отдать на растерзание арабам" (с)!
А некоторые, я смотрю, вообще чувствуют себя вполне комфортно! И все им там ништяк! И кругом-то они правы!
Интересно, что они скажут, если их американские партнеры совсем скоро покажут им, кто в доме папка, посредством работы тяжелых сил демократии.
Ну, а там эти силы и до нас, конечно, доберутся.
> Ещё раз прошу указать мне цитату из сообщений камрада осторожный, где он оправдывает убийство детей
Спасибо за поддержку, камрад!
Нет в моих постах такого, и быть не может!
Я в принципе думаю по-другому - я против убийства детей!
> если не затруднит, картину дополнило бы служил ли в России? (Эммигрировал выходит в 22 года, как раз в Чечню мог загреметь) и причина инвалидности не боевые действия?
..Не служил но загремел.(Из Ростова тогда все гремели подряд).И не имею желания об этом здесь рассуждать.
Я определился для себя,с кем имею дело,и хотел бы диспут закончить.
Но раз назвался груздём..
Кстати,потрудись писать более корректно,что-ли.Тяжело иногда понять,что ты имеешь ввиду из-за опечаток.
Дабы продолжить,постарайся ответить на встречые вопросы,для полноты картины-Сколько тебе лет.Где ты живешь.Есть ли дети.
Теперь по списку:
> что до врагов, то вы просто должны понимать, что нападают арабы не из-за того.
Мы все прикрасно понимаем.пока что непонятки только у вас.
> если честно, сомневаюсь...
твои сомнения..ох,это важно для меня.
> возможно, поэтому. Чтобы не пел Шевчут про "нестреляй",
Люди в теме знаю,что значит..Я не принимал участия в действиях регулярной армии..
А ШевчуГ мне не показатель.
> награбленное отобрать. Чем больше желающих, тем больше потенциальных нападунов. Елси новые покодления в Газе забудут о завете предков, конфликт, возможно, постепенно сам сойдет на нет.
> ну и плюс не столько неспособность армии забарывать падпольные движения в национальных анклавах (о чем я как-то раз уже упоминул. Но это отдельная тема), сколько непонимание руковдством этого, на мой взгляд, очевидного факта и неизучение чужого, весьма удачного опыта в этой области
Все.Ты расрыл нам тайну,как поедить и жить дальше.Странно для сторонника процветания Свободного и Любвеобильного Палестинского государства.
>Сечас мы, похоже, как раз это и наблюдаем...
То,что вы наблюдаете,не имеет никакого сходства с действительностью.
нэ так - кто задружился, тому большое спасибо. Изначально Израиль был социалистический, строили его социалисты, и ОЧЕНЬ расчитывали на дружбу с СССР. Говорят, во многих кибуцах годов до 80-х бюстики Сталина стояли. Но - пробежала там черная кошка - то ли дело врачей, то ли запрет на выезд евреям из Союза, дружба пошла врозь, а тут и Штаты подсуетились. А какие они Израилю союзнички - ага, не дай Бог таких врагов. Несколько раз отказывали в военной помощи как раз когда арабы начинали очередную войну, не дают развивать свою военную промышленность, не позволяют строить жилые кварталы, продают современное оружие "миролюбивым" соседям, да посмотрите, что с Поллардом - мужик передал союзнику секретные документы, позволившие раздолбать Саддаму атомный реактор (кстати, по израильско-американскому договору Штаты вроде были должны сами передать Израилю эти документы), за это ему вкатали пожизненное и содержат так, что Шоушенко - просто курорт по сравнению. За похожее преступление шпион Саудии (или Ирана? не помню уже, одной из арабских стран) получил 2 года!
Ответ не верен!
В очередной раз, с юридической точки зрения большая часть территорий не принадлежит ни арабам ни израильтянам. В Израиле действует земельный кодекс унаследованный от Оттоманской империи. Согласно этим законам, земли не имеющие собственника и не записанные в кадастр, принадлежат тому, кто их обрабатывает или на них живет, в последние 10 лет. Но как только он оставляет землю, она вновь становится свободной в собственности государства владеющего данной территорией. Поскольку территории являются спорными, то и право собственности на покинутую землю не определенно и занять ее может кто угодно. Именно по этой причине и израильтяне и арабы находят пустующий клочек земли, ставят там каравн и садят несколько деревьев, привращаясь таким образом во владельцев этого клочка. Все это абсолютно законно и ни о каком грабеже речи быть не может.
Кроме "ничейных" земель есть частные земли записанные в кадастр. Земли принадлежащие как евреям так и арабам. Нарушение права собственности на эти земли в конечном итоге попадает в суды. И надо сказать, что арабом на подавляющее большенство судебных решений грех жаловаться. Государство возвращает земли, выплачивае компенсации или передает государственные земли взамен изятых.
Еще раз, для закрепления пройденного материала: ни о какм грабеже речь не идет!
Ага тоесть мы уже признали, что Израиль не только заслуга СССР. Это хорошо. Осталось только понять, что СССР никогда не был заитересован в поддержке Израиля, поскольку целился на арабский мир. И нет ничего удивительног, что СССР сплавил этот казалось бы безнадежный проект под крылышко США.
Камрад, я же не об этом, меня удивляет количество ушибленных
орущих про "на Кавказе террор, а в Палестине борьба с оккупантами".
Ну а про еврейских мальчиках на танках, там патриотизм и служба в армии вещи
неразделимые.
Тот кто строил страну Израиль как дестабилизирующий фактор в регионе, не учел
того, что после тысячелетий скитаний по планете, евреи нашли себе дом и
за свою страну и землю будут драться до последнего, не зависимо
от мнения джедаев-демократов. И либерасты с предложениями покаяться перед всеми
на свете у них не в почете, отдавать свою землю никто там не собирается.
После всех этих "демократических исламских революций"(термин-бред полнейший), появиться огромное
количество "демократической арабской молодежи"(толпа скотов у которых две суры из Корана и ведро помоев в башке) желающих сильно сократить еврейское население.
Оружия теперь при поддержке Цитадели Демократии у них будет море, и понесется, а учитывая
их "героизм" стрелять будут именно в детей.
> Ещё раз повторяю казалось бы ясный и простой вопрос: как вы прореагируете, если Россия и Китай начнут массово поставлять Ирану новейшие комплексы ПВО, БРСД, авиацию и т.д., а в случае начала конфликта прекратят сотрудничество? Это ведь просто бизнес, не купят у России - купят в другом месте. Ась?
[сам себе: и ни слова про бронепоезд!!!] Еще раз просто и ясно отвечу: я (лично я) как гражданин России искренне такой расклад одобрю (с поправкой - без Китая). Потому что считаю "иранскую военную угрозу" - чистой воды мифом. А иранский рынок для российских военных товаров и технологий, по моему дилетантскому мнению - очень перспективен. Единственные политические компоненты, которые я тут вижу - возможность связать традиционно не особо дружественную для России страну необходимостью военного сотрудничества (сложное оружие - это и ремонт, и модернизация, и обучение ЛС и т.д. и т.п), ну и способствование стабильности в регионе, так как расшатывает ситуацию отнюдь не Иран. В остальном - чистый бизнес. Очень хороший для России бизнес. Отказ от военного сотрудничества с Ираном считаю ошибкой. Такое имею мнение. Ась?
Причем тут, кстати, резня на приграничных территориях? Ась?
> Смущают только авторы Avi Mor, Tal Pavel, Don Radlauer and Yael Shahar. Это не евреи ли все? И если так, то не привело ли это к предвзятости?
Надо понимать, агитатаоры за "свободную Палестину", рассказывающие о "зверствах израильтян", все как один непредвзяты и чисты. И несчастные дети, забрасывающие израильских слодат при контртеррористических операциях камнями и коктейлем молотова, тоже совершенно непредвзяты. Да и мясники, про которых новость - тоже непредвзяты.
Особенно умиляют версии, достойные экранизации:
- про провокацию со стороны спецслужб неназванного государства;
- про бытовуху, которую израильтяне обозвали террористическим актом, и которую непредвзятые "мученики" по доброте душевной взяли на себя.
Все просто як двэри. После того, как Израиль полностью покинул Газу ХАМАСУ не пулять по Израилю ракетами над было, а например постройкой народного хозяйства занятся. А то, что у них там куча народу в говнах из прорвавшегося отстойника потонуло так это гордых борцов за независимость от здравого смысла слабо интересует.
А насчет отчета, так эти ушлые евреи в отчет зачем-то скриншоты с арабских форумов повставляли, где описывается героическая смерть "детей". Бо знают, что в отличии от отчетов "правозащитников" отчет противоречащий генеральной линии партии на мешание Израиля с грязью будут под лупой разглядывать все кому не лень.
> Что он, когда идёт на работу, сидит в кафе, едет в поезде - он на войне. И это, чёрт возьми, честно и справедливо.
Замечательная тактика. Можно вообще долбить исключительно по школам и детским садам, не тратя дорогие и дефицитные боеприпасы на военные объекты. Это очень действенно, как в процессе ведения боевых действий, так и просто, в случае несогласия с какими-либо действиями властей.
Етапять.
> Замечательная тактика. Можно вообще долбить исключительно по школам и детским садам, не тратя дорогие и дефицитные боеприпасы на военные объекты. Это очень действенно, как в процессе ведения боевых действий, так и просто, в случае несогласия с какими-либо действиями властей.
> Етапять.
Вы эта, буквы читаете?
> З.Ы. Ещё раз повторю, даже если признавать терроризм как метод воздействия на граждан страны противника, не являющихся военнослужащими, убийство детей всё равно не имеет оправданий и остаётся преступлением.
> Осталось только понять, что СССР никогда не был заитересован в поддержке Израиля, поскольку целился на арабский мир.
Ага, а зачем тогда он участвовал в его создании? Чиста па приколу? Это во первых. Во вторых, не будь в регионе противостояния США-СССР, все эти арабо-еврейские заморочки затухли бы сами. Конфликт распух именно потому, что СССР требовался противовес американскому форпосту в регионе - Израилю.
> И ещё моё мнение о терроризме. Отвлечёмся немножко от Израиля. Блестящей и оправданной террористической акцией я считаю взрывы в Испании, результатом которых стал правительственный кризис и вывод испанского контингента из Ирака. Потому что западный обыватель должен знать, что если его правительство ведёт агрессивную войну, то это не где-то там за горизонтом воюют специально нанятые люди. Что он, когда идёт на работу, сидит в кафе, едет в поезде - он на войне. И это, чёрт возьми, честно и справедливо.
Мощно! А если этот западный обыватель против официальной политики своей страны по поводу Ирака? Если этот обыватель выходит на демонстрации протеста? Я так понимаю, ты гражданин России? Как ты в связи с этим относишься к недавнему высказыванию президента вашей страны о санкциях против Каддафи? Ну, как пример? Ты же несешь ответственность за действия своего правительства. Выбирал то его ты! Вот ливийцы, осерчав, начнут теракты устраивать, в поддержку своих требований. Что на это скажешь? (Вместо Ливии можешь поставить любую другую страну, с которой у России разногласия).
> если не затруднит, картину дополнило бы служил ли в России? (Эммигрировал выходит в 22 года, как раз в Чечню мог загреметь) и причина инвалидности не боевые действия?
А ты дотошный,однако.Картины значит рисуешь?
Тебе ведь лет то много,художник.А страна эльфов не попускает.
Тебе какая разница,был я или не был в Чечне.Мы вообще о чем?
Типичный великовозрастный балбес.
О,ты много прожил и прошел,спору нет.Да видно не то.
> грань между боевиком (в отличии от солдата) и мирным очень тонка не всегда ясна, да ещё у каждого своя и с проблемы этим будут всегда пока есть такой вид конфликтов
>
Ответь ты мне - ты в Израильской армии служил?Или может в Палестинской?Ты в людей стрелял?Приятелей терял может.Или В теракте каком у тебя близкие погибли,ответь,КАКАВО?
> если честно, сомневаюсь...
У меня пупырышные мурашки от твоих сомнений..Честное слово.и не проходят.
> возможно, поэтому. Чтобы не пел Шевчут про "нестреляй", крышы у парней после войны еду далеко не из-за невинно убиенных. Как один из факторов - да, несомненно, ососбенно сечас. Но не главное это, нет
для людей в теме фраза-Я не принимал участия в действиях регулярной армии-говорит многое.ты врядле поймешь.И ШевчуГ для меня не показатель.
>что до врагов, то вы просто должны понимать, что нападают арабы не из-за того.
Мы всё прекрасно понимаем.Понимаешь ли ты,вот вопрос.
> Что они такие феерические мудаки или евреев нелюбят. Палестинцы нападат потому что во-первых, вы (не ты лично, но до тебя твои соотечественники) из ограбили, а во-вторых хватает желающий награбленное отобрать. Чем больше желающих, тем больше потенциальных нападунов. Елси новые покодления в Газе забудут о завете предков, конфликт, возможно, постепенно сам сойдет на нет. Сечас мы, похоже, как раз это и наблюдаем...
Всё,ты раскрыл секрет мирного будущего для нас всех.Как мы без тебя жили раньше?
..Но чего это я на тебя напал.
Ты же за мирных палестинцев ,а добрые палестинцы как раз только мира и хотят.Арабского.Где не будет места ни нам,ни вам.
И,к моему великому сожалению,зараза эта уже по всему миру.
> Мощно! А если этот западный обыватель против официальной политики своей страны по поводу Ирака? Если этот обыватель выходит на демонстрации протеста? Я так понимаю, ты гражданин России? Как ты в связи с этим относишься к недавнему высказыванию президента вашей страны о санкциях против Каддафи? Ну, как пример? Ты же несешь ответственность за действия своего правительства. Выбирал то его ты! Вот ливийцы, осерчав, начнут теракты устраивать, в поддержку своих требований. Что на это скажешь? (Вместо Ливии можешь поставить любую другую страну, с которой у России разногласия).
Иракцу, гибнущему под бомбами, как-то не легче от того, что лично Вася Пупкин был против. Я, кстати, если не ошибаюсь, пишу оттуда же, откуда и ты. И страна эта воюет и в Афганистане, и в Ираке, не сильно интересуясь моим мнением. Я осознаю, что вполне могу стать жертвой теракта.
Мы можем сколько угодно рассуждать о терроризме, с позиций наших представлений об этике. Но от этого не легче. С точки зрения японца времён Хэйан, любая современная война нелегитимна, так как противники не вызывают друг друга на поединок, перечисляя всех своих славных предков. Надо понимать, что времена, когда воевали те, кому положено, а остальные мирно пахали землю, отстёгивая долю текущему господину, прошли навсегда. Сегодня грань между комбатантом и некомбатантом всё более стирается. И если страна воюет, то ты тоже воюешь, где бы ты ни был. А террористов уничтожать надо, но не потому, что они террористы, а потому что они вражеские, так же как надо уничтожать вражеских танкистов, артиллеристов и лётчиков. Ибо война.
> На этом собственно весь вклад СССР в создание Израиля исчерпывается.
Ч У Е В. О создании государства Израиль. Американцы были против...
М О Л О Т О В. Кроме нас, все были против. Кроме меня и Сталина. Меня некоторые спрашивали: почему пошли на это? Мы – сторонники интернациональной свободы, почему мы должны быть против, когда, собственно говоря, отказать – значит повести какую то враждебную политику в национальном вопросе.
> Потому что западный обыватель должен знать, что если его правительство ведёт агрессивную войну, то это не где-то там за горизонтом воюют специально нанятые люди. Что он, когда идёт на работу, сидит в кафе, едет в поезде - он на войне. И это, чёрт возьми, честно и справедливо.
Согласный на все 150%!
Наши люди в тылу были полностью посвящали себя делу Победы!
А господа демократы жрут в кафе, за тыщи километров кто-то кого-то валит, а они потом на биржах собирают еще больше бабла.
И при этом они никогда ни в чем не виноваты! И абсолютно неподсудны! А плодами пользуются и не подавятся!
Кстати, израильтяне в этом отношении честнее многих - они сами разруливают со своими друзьями-палестинцами.
Прочитал [сходил погадил под арабской мирной хатой], прочитал опять… Долго думал…
Надумал! Это чего было? Это ж с какого дуба упасть надо было? Ладно, хватит лирики, идем читаем, например: http://library.by/shpargalka/belarus/002/105.htm Вкратце для тех, кому лениво читать ссылку приведенную выше. После Второй Мировой Англия находилась в глубокой жопе как в экономическом, так и политическом плане. С одной стороны Американцы баблом давят, и выпихивают откуда только можно, а с другой колонии бузят. Не пожируешь.
Подмандатная Палестина делилась СССР и США именно в пику слабой и замороченной Британии. А вклад разных стран четко зафиксирован в резолюции 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947-го года.
А насчет колхозного прошлого Голды Меир, так тут как себя любимого не процитировать (из №431)
«Более того Израиль на момент создания придерживался социалистического пути развития и Сталин там был весьма популярной фигурой. Но Сталин, будучи великим стратегом, прекрасно понимал ценность крошечного и слабого Израиля и ценность огромного арабского мира и действовал соответственно. В результате, его планы воплотились в реальность и арабские страны стали союзниками СССР.»
Потенциал отношений был, да не сложилось. Союзу значительно интереснее арабы были…
Ну что тут непонятного. СССР потворствовал созданию Израиля, что бы создать рычаг давления на арабов. Операция беспроигрышная. Хочешь перепуганных арабов под свое крылышко бери, хочешь социалистический Израиль пригрей. Что не говорите, а Сталин был гений!
> Блестящей и оправданной террористической акцией я считаю взрывы в Испании, результатом которых стал правительственный кризис и вывод испанского контингента из Ирака.
и это:
> А террористов уничтожать надо, но не потому, что они террористы, а потому что они вражеские, так же как надо уничтожать вражеских танкистов, артиллеристов и лётчиков. Ибо война
Вроде как взрывы в Испании устроили не испанские противники войны в Ираке, а совсем даже наоборот,Аль-Каеда постаралась. Ты уж определись, будь добр.
А ещё предлагаю устроить пару взрывов в Риге. Латвия тоже ведь в Ираке присутствует. Так пусть Саем совесть поимеет, а? А что до людей - так сами виноваты, падлы. (Во избежание - этот абзац такая горькая ирония).
> Все просто як двэри. После того, как Израиль полностью покинул Газу ХАМАСУ не пулять по Израилю ракетами над было, а например постройкой народного хозяйства занятся.
Я, видимо, недостаточно ясным языком перевел тот абзац. Попробую еще раз - в нем тактика широкого применения артиллерии и авиации обосновывается и [оправдывается] тем, что ХАМАС [заявил] о "неприятных сюрпризах", которые ждут ВС Израиля в случае вторжения.
> А насчет отчета, так эти ушлые евреи в отчет зачем-то скриншоты с арабских форумов повставляли, где описывается героическая смерть "детей".
Я их видел в отчете. Нисколько не сомневаюсь, что с палестинской стороны немало передергиваний по поводу жертв среди гражданского населения. В отчете это достаточно убедительно показано, по крайней мере, на двух примерах по поводу "детей", а также по умышленному смешению гражданских и полиции.
Но я настолько же уверен, что часть жертв израильского вторжения - это просто невинные дети.
> Ну что тут непонятного. СССР потворствовал созданию Израиля, что бы создать рычаг давления на арабов. Операция беспроигрышная. Хочешь перепуганных арабов под свое крылышко бери, хочешь социалистический Израиль пригрей. Что не говорите, а Сталин был гений!
Ты хочешь сказать, что это не Израиль выбрал прокапиталистическую ориентацию, а СССР его к этому подтолкнул? Сам-то веришь в такое?
Ну чес слово! Сколько раз уже можно повторять, территории спорные! И израильтяне, и арабы все имеют абсолютно одинаковые права на эти земли!
>…Кроме нас, все были против…
Ага Баба-Яга против.. Если факты противоречат теории, то ну их в жопу эти факты. А 28 государств и США, в том числе, проголосовавших за создание Израиля, помимо 5-ти из советского блока, это чего?
> Речь шала о том, можно ли считать дружественной страну, вооружающую вашего врага.
Так это. Ты, Афганистан, конечно, к месту упомянул. С учетом, что главным поставщиком оружия для моджахедов был Китай, а непосредственно снабжали в основном Иран и Пакистан (там просто общей границы не было ни у кого больше). А Израиль выступал (если я правильно тебя понял) в качестве одного из банальных перекупщиков. Ну, не перепродавали бы через Израиль. Перепродавали бы через кого-то еще. В чем принципиальная разница? Типа "запомоились"? Так тогда Иран вообще - адский враг. А сейчас у России есть интересы и в Иране, и в Израиле, и в Китае - все, выходит, вражеские страны. Как быть?
Ну и это - просьба. Не надо ко мне во множественном числе обращаться - "вы", "вашего"... Я тут только в качестве лично себя выступаю.
> Я так понимаю, ты гражданин России? Как ты в связи с этим относишься к недавнему высказыванию президента вашей страны о санкциях против Каддафи? Ну, как пример? Ты же несешь ответственность за действия своего правительства. Выбирал то его ты! Вот ливийцы, осерчав, начнут теракты устраивать, в поддержку своих требований. Что на это скажешь?
Вопрос настолько принципиальный, что тоже отвечу на него.
Ответ: да.
Причем оставим вопрос о том, за кого я голосовал в стороне. Ответ все равно будет: да.
Больше того.
Я ни разу в жизни не усомнился насчет оценки перестройки и событий 1991.
Наш народ совершил тогда нечто ужасное.
И хотя я был против этого ВСЕГДА, я разделяю эту ответственность сегодня.
Израиль в данном случае не перекупщик, а участник всей спецоперации. Все перечисленные тобой страны были на тот момент для СССР недружественные. Израиль таковым и остался (см. Грузия). Логика "если не они, то всё равно кто-нибудь сделал бы" - ИМХО демагогическая.
Нет. США были против. Сталин и Молотов были за. Со слов Молотова.
> Если факты противоречат теории, то ну их в жопу эти факты. А 28 государств и США, в том числе, проголосовавших за создание Израиля, помимо 5-ти из советского блока, это чего?
Перед тем, как даже только озвучить подобные инициативы, а уж тем более голосовать в ООН, идут очень серьезные консультации, переговоры и пр. на множестве уровней.
> грань между боевиком (в отличии от солдата) и мирным очень тонка не всегда ясна, да ещё у каждого своя и с проблемы этим будут всегда пока есть такой вид конфликтов
Это только у тебя так кажется.
>что до врагов, то вы просто должны понимать, что нападают арабы не из-за того. Что они такие феерические мудаки или евреев нелюбят.
Поверь мне живущие тут понимают все получше тебя.
И раз уж тебя так заинтересовала где служили.
Снайпер пехотного подразделения.
>Израиль в данном случае не перекупщик, а участник всей спецоперации. Все перечисленные тобой страны были на тот момент для СССР недружественные. Израиль таковым и остался (см. Грузия). Логика "если не они, то всё равно кто-нибудь сделал бы" - ИМХО демагогическа
Поставки в Грузию прекратились. Пресловутые беспилотники поставляются теперь уже в Россию.
И скажите честно, до 08.08.08 многие ожидали войны России с Грузией?
Кстати, были ли просьбы от России прекратить Израилем поставки вооружения в Грузию?
Странная постановка вопроса. Это военная операция. Любая нормальная армия планирует ее в соответствии с имеющимися угрозами. Израильская армия еще должна брать в расчет и то, что за каждого убитого араба вонь на весь мир стоять будет. Естественно артиллерия и авиация применялись во время конфликта. Я бы сильно удивился, если бы солдаты на штурм Газы с черенками поперлись как в Великом Фильме Усатого Шмеля.
Подбивая бабки, да были убитые и раненые мирные жители. Ведение боевых действий в густозаселенных районах чревато жертвами, особенно если противоположная сторона шарашит из минометов со школьного двора. Но никогда израильский солдат не заходил в дом со спящей семьей и не тыкал ножом в четырехмесячного ребенка!
Израиль, как и СССР действовали по обстановке. Израиль изначально был, а честно говоря местами и сейчас есть, социалистически ориентированным государством. СССР, особенно в первые годы пользовался здесь огромным почетом и местные руководители не раз пытались задружиться с великим и могучим. Но Союз предпочитал держать расстояние, оказывать помощь через посредников и вообще крайне осторожно реагировал на заигрывания крошечной страны с огромного Ближнего Востока. А там началась Корейская война, возня за Суэц и т.д… Девушка слишком долго на выданье была. Не сложилось в общем…
> Наши люди в тылу были полностью посвящали себя делу Победы!
ч0та ты неосторожно раз за разом заявления распостраняешь. У меня к примеру - воевали оба деда, с 41-45, один оставался на сверхсрочную в Германии. Что не так?
На победу права не только у тебя.
Ну мать моя женщина! Странная логика, голосовать «за» потому что «против». Как я уже писал, за принятием резолюции 181 стоит море закулисной возни. Было несколько возможных вариантов, но СССР совместно с США в полном согласии! протащили свою.
Цитата Молотова вообще относится к противоречиям в советском руководстве, где только он и Сталин (я думаю все-таки Сталин, а Молотов за компанию) сумели просчитать последствия создания Израиля на годы вперед.
> Блестящей и [оправданной] террористической акцией
> А террористов уничтожать надо, но не потому, что они террористы, а потому что они [вражеские]
Если террористическая акция была [оправдана], и при этом совершалась [вражеской] группировкой, что мы должны делать с этими террористами? Таки уничтожать или оправдывать?
> Вопрос настолько принципиальный, что тоже отвечу на него.
>
> Ответ: да.
В таком случае ты тоже несешь ответственность и за события на Дубровке, и за взрывы в метро, и за Беслан. Ибо это в какой-то мере тоже следствие 1991 года. Исходя из принципиальности вопроса.
Есть принципиальность, а есть здравый смысл. Вот мне здравый смысл говорит о том, что нести ответственность я могу только за то, что совершила сама. Я не могу нести ответственность за поступки и мысли другого человека. Я могу голосовать за одного кандидата, а выбрать могут другого. Мне тоже нести ответственность за выбор других? Каким образом ты можешь быть ответственным за поступки администрации совершенно другого района? Принципы - дело очень хорошее. Но и о здравом смысле не забывай, пожалуйста.
"Наши люди в тылу полностью посвящали себя делу Победы!"
Фронт - это само собой, в первую очередь, даже не обсуждается.
Свои какие-то исключительные права на общую Победу я, конечно же, не заявлял.
Я говорил про то, что разделяю ответственность за 1991 со всей страной, хотя всегда был против Горбачева&Ельцина&Co и того, что они собой олицетворяли.
Твоим дедам огромное спасибо и низкий поклон. Естественно, никаких шуток, я очень серьезно.
> В таком случае ты тоже несешь ответственность и за события на Дубровке, и за взрывы в метро, и за Беслан. Ибо это в какой-то мере тоже следствие 1991 года. Исходя из принципиальности вопроса.
Именно так.
> Есть принципиальность, а есть здравый смысл
Здравый смысл тут бывает двух видов:
1. Я за Ельцина не голосовал, значит ответственности не несу, и считаю мою совесть чистой.
2. Я несу ответственность за судьбу моего народа, даже если народ ошибся в 1991, поэтому я должен успеть принести максимум пользы для страны, народа, великой цели.
>> Надо понимать, агитаторы за "свободную Палестину", рассказывающие о "зверствах израильтян",
>>все как один непредвзяты и чисты.
>
> Это аргумент из серии "а у вас негров линчуют!". По указанному документу есть что сказать, или >ты его вовсе не читал, но торопишься возразить?
По указанному документу выше писали - см. пост про скриншоты с арабских форумов.
Меня не перестает удивлять странная однобокость отдельных категорий лиц: если речь идет про документы, подготовленные неугодными им, так сразу ставится под сомнение достоверность и непредвзятость. А как речь заходит о заявлениях своей стороны - так на любой намек о возможной предвзятости сразу же идет ответ про "негров", см. выше.
> ни одного ответа на вопросы не увидел. Этакий просто изя женского полу
Ещё раз, бывает. Мой ответ:
>С этим не ко мне. Здесь дипломированных разоблачителей заговоров пруд пруди. Надеюсь тебе помогут с ответом.
Перевод: У меня нет ответа на загадку: "что наконец заставило правительство фактически эту акцию одобрить?" Ответа не знаю, об этом сразу говорю. Я не знаю. Понятия не имею. Оригинальный вопрос был не о законах миграций.
>даже не понял, послать или поблагодарить... но для "баб" сделаю исключение
Это - хамство. От избытка эмоций, вероятно. Тем не менее - недостойно. Держи себя в руках, ведь ты мужчина?
> вопросы не риторические. Если не знаешь - не стесняйся сознаться, здесь народ начитанный, просветит, источники подкинет
См.выше. Я вопросов не задавала. Задавал ты - тебе и искать источник просвещения.
>> "репатриантов". учи матчасть.
>таки какой смысл мы вкладываем в это понятие? И в чем отличие от эммигрантов?
Ну вот. Ты не знаешь разницу между "репатриантом" и "эммигрантом"- ?
>подруга, завязывай херню нести хотя бы по этой теме!
Ты дурак?
>отношение к ней ты имеешь довольно отдаленное, именно по матчасти тебя контингент станет гонять жжеными тряпками
Я гражданка Израиля, жила там 12 лет. Там живут мои родители .Каким по удалённости cчитается такое отношение к теме?
> Я за Ельцина не голосовал, значит ответственности [за выбор других людей] не несу, но я несу ответственность за судьбу моего народа, даже если народ ошибся в 1991, и поэтому я должен успеть принести максимум пользы для страны, народа, великой цели.
А по поводу Беслана и всех остальных зверств - если ты несёшь ответственность за это и многое другое, то, исходя из правовых отношений, тебе положено и наказание. Что там пособникам террористов светит? И когда каяться уж начнешь?!!
P.S. Патетика - это хорошо, сама частенько грешу этим. Но только мозги тоже вещь не лишняя.
> Ну чес слово! Сколько раз уже можно повторять, территории спорные!
С точки зрения Израиля - кто бы сомневался. Но если рассуждать с точки зрения международного права, а не по понятиям, то территории, занятые Израилем в 1967, признаны оккупированными совбезом ООН в резолюции 242 ("вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта"), причем резолюция была принята единогласно.
Сыны Израилевы, выступающие здесь, почему то забывают, что сей форум не является израильским. Они почему то уверены, что участники этого форума должны безоговорочно, в едином порыве принять сторону израильской пропаганды. Тех, кто пытается рассуждать и высказывать собственное взвешенное мнение, тут же объявляют антисемитами, а в ответ на их аргументы наблюдается привычная истерика и переход на визг.
Появляются передергивания, будто бы кто то здесь оправдывал убийство детей. Но речь то шла совсем о другом: теракты против мирных жителей Израиля оправдать нельзя, а вот объяснить можно. Ибо в результате еврейских авианалетов палестинских мирных жителей гибнет никак не меньше, а то и больше, заметок в сети о таких случаях - масса. За время палестино-израильского противостояния палестинцев погибло в разы больше, чем евреев. Я не говорю, что обратное соотношение было бы лучше, просто констатирую факт. В свете которого статус Израиля как жертвы под большим вопросом. Страна земли обетованной умудрилась рассориться практически со всеми своими соседями, пребывая в таком состоянии десятилетиями. Мало какой другой стране такое удавалось.
На самом деле, как тут уже было сказано, "упертыми баранами" являются как те, так и другие. Поэтому напрасно представители земли обетованной пытаются изобразить Израиль белым и пушистым. И не просто пытаются, а требуют безоговорочного принятия их точки зрения от остальных, тут же переводя этих остальных в антисемиты, если те остаются при своем мнении. Не понимая при этом, что такой своей линией поведения они как раз и способствуют разжиганию антисемитизма.
>С точки зрения Израиля - кто бы сомневался. Но если рассуждать с точки зрения международного права, а не по понятиям, то территории, занятые Израилем в 1967, признаны оккупированными совбезом ООН в резолюции 242 ("вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта"), причем резолюция была принята единогласно.
Давай-те уточним, у кого были оккупированы эти территории. У палестинцев или Иордании и Египта?
Наверное все-таки второе. А как палестинские территории оказались у Иордании и Египта, если по резолюции 1948 года, предполагалась их независимость.
Кстати, много ли можете назвать случаев в истории, когда в судебном порядке пересмартивались результаты войны?
>Страна земли обетованной умудрилась рассориться практически со всеми своими соседями, пребывая в таком состоянии десятилетиями. Мало какой другой стране такое удавалось.
Сам то в армии служил?
А то видно, что ни какие задачи перед солдатами ставят, никакие функции армейские подразделения выполняют, ты не понимаешь в принципе.
надо же! Я удостоился, наконец, ответа от высокородной Нин. Какая честь!
для дурака то
а ты, упорная
я уж было подумал, голосу разума решила внять
> Это - хамство. От избытка эмоций, вероятно. Тем не менее - недостойно. Держи себя в руках, ведь ты мужчина?
дорогие дети, покажите мне где вы эмоции то находите. Я предельно корректно, насколько возможно намекаю что нести херню - себе же дороже. В будущем рекомендую приберечь свои фантазии для внуков, при сочинении сказок пригодится
для тех кто ещё не понял (хотя пост проходил ответом на цитируемый): слово "баб" не зря взято в кавычки. Это цитата. Цитата из №113. Лично я хоть и не вижу в нем ничего предосудительного, воздерживаюсь от употребления, т. к. это бесит женскую часть населения. От себя бы я употребил девушку. В твоем случае, Нин, девочку, т. к. сохранилась ты преотлично =)
> Я вопросов не задавала. Задавал ты - тебе и искать источник просвещения.
тебе вопросы были заданы с целью уточнения позиции твоей позиции ) Если ответить на них не можешь, чтоб, могу попробовать строить обличительные речи на догадках
только ты для себя реши, нужно ли оно тебе? Мне лично кажется лезть в подобное не разбирая броду не стоит, не женское это дело
> Ты не знаешь разницу между "репатриантом" и "эммигрантом"- ?
так яж дурак! Потому и спрашиваю, что хочу от тебя услышать, что ты в подразумеваешь под разницей в этих терминах
ну я, конечно, догадываюсь. Но догадки к делу не пришьешь
> Ты дурак?
Сколько тебе лет?
> Каким по удалённости cчитается такое отношение к теме?
удаленности ввиду незнания матчасти. Здесь тебя бить будут именно по этому месту. Не дай бог, конечно, но народ разный, есть резкие, как удар по пальцам ;)
еще раз повторю: проживание где бы то ни было не делает человека экспертом по всему кругу вопросов. Я могу прожить 50 лет в одно местности, но буду ли я знать о ней все? Без изучения доп. материала однозначно нет
Как я уже говорил, Кургинян - очень умный человек. Что совсем не ознаает что у меня не может быть своего мнения, отличного от мнения глубокоуважаемого Сергея Ервандовича.
неа, сказали топай отсюда мальчик, у нас и своих дураков (см. # 549) хватает
> А то видно, что ни какие задачи перед солдатами ставят, никакие функции армейские подразделения выполняют, ты не понимаешь в принципе.
так я ж дурак! Будь добр, укажи откуда видно что не понимаю и просвяти, о каких задачах речь? Серьезно заинтересовался без шуток. Не знаю что из этого выгорит, но конструктивную критику всегда полезно послушать
Замечательная резолюция 242. Называется она "О ситуации на Ближнем Востоке", 1967-го года.
Ответом арабов на эту резолюцию было:
Нет — миру с Израилем!
Нет — признанию Израиля!
Нет — переговорам с Израилем!
Знаменитые арабские "Три нет". Тогда "нет", а теперь отдайте взад. Арабы в лучших традициях...
Но вот облом с этим. В 1979 Египет подписал мирный договор с Израилем получил назад Синай и послал подальше Газу. Одна, сторона отвалилась. Далее в 1988 году Иордания послала в томже направлении территории западного берега, а в 1994 году подписала мирный договор с Израилем, отказавшись от всяких территориальных притензий. Еще одна сторона отвалилась. Осталась Сирия и Голанские Высоты, но там палестинцами и не пахло.
По результатам имеем на Западном Берегу и в секторе Газа территории от которых отказались все изначальные субъекты резолюции 242. И дальнейшая их судьба определяется Ословскими соглашениями 1993 года. В рамках этих соглашений была создана Палестинская национальная администрация и окончательный статус территорий изначально не отошедших под управление Автономии должен быть определен в рамках Договора об окончательном урегулировании. До этого счастливого момента территории являются спорными и на них действуют законы последнего субъекта международного права владевшего этой территорией. А вот тут начинается самое интересное последним субъектом была Иордания унаследовавшая правовую систему Мандата, а он в свою очередь законодательство Оттоманской империи. Т.е. несмотря на арабское завывание решение Лиги Наций и декларация Бальфура остаются в силе.
Да забыл добавить, что и Египет в Газе и Иордания на Западном берегу были оккупантами и завладели этими территориями в результате агресии 1948-го года.
> Будь добр, укажи откуда видно что не понимаю и просвяти, о каких задачах речь? Серьезно заинтересовался без шуток.
Ну например про тонкую грань между террористом и гражданских.
Вот нашему подразделению поставили задачу установить блокпост в такой то точки, зачитали приказ, ознакомили с обстановкой в районе, картой местности, зачитали ориентировки и тд, и что самое важное сообщили при каких обстоятельствах возможно применения оружия.
И вот наша задача задержания тех кто является в розыске и досмотр транспорта на наличия оружия и СВУ, и никаких тебе терзании по поводу тонкой грании между водителем и террористом(действуют по ситуации).
Вот помниться случай в один день пешком с города к блокпосту пришла девушка. Все рядом с блокпостом терлась. И вдруг вытащила нож и крича что то на арабском побежал к нам. И мы упыри не пристрели ее(хотя это было возможно), даже не стрельнули в ногу (хотя это было бы разумно), а стрельнули в землю рядом с ней, ее отлетевшим камнем поцарапало . И она упав на землю и уронив нож впала в истерику. Ее мы передали полиции составили протокол и уже суд решал ее статус. И так в каждом случаи действуют по обстоятельствам.
И это кстати ответ на вопрос о не возможности воевать без убийства женщин и детей.
я не об этом я о тех территориях, которые арабы [вынуждено] полкинули и которые были заняты поселенцами. Ведь на них не может распространяться закон. ианче любого можнос огнать ис казать, мол, сам свалил
> И мы упыри не пристрели ее(хотя это было возможно), даже не стрельнули в ногу (хотя это было бы разумно)
Вот воистину тщедушные люди!!! Вы должны были ее расстрелять, потом, еще живую, изнасиловать, а уж потом труп прибить на шлагбауме блок-поста, что бы все другие боялись!!!
Чисто для информации, без подколов и задней мысли - Россия признала Государство Палестина в границах 1967 года в 1988 году. В прошлом и этом году ещё куча государств признала Палестину тоже в границах 1967 года. Какие территории входят в эти границы?
> Если террористическая акция была [оправдана], и при этом совершалась [вражеской] группировкой, что мы должны делать с этими террористами? Таки уничтожать или оправдывать?
Ессно уничтожать, если акция направлена против нас. Странный вопрос. Неужели я где-то так двусмысленно выразился?
> А как вы относитесь к теракту в Буденновске? Тоже считаете блестящим и гениальным? Ведь теракт был результативный и террористы добились своего.
Отношусь как к успешной операции врага и нашему, увы, поражению. К жертвам теракта отношусь как к погибшим на войне за суверенитет и целостность России. Убийство детей я здесь неоднократно характеризовал как преступное, недопустимое действие.
Ещё раз поясню для всех свою мысль. Вопреки мнению, например, камрада Ravid, я считаю терроризм всего лишь методом ведения БД, направленный на деморализацию населения противника. Негуманно ли это? Любая война негуманна, там людей убивают. Терроризм сегодня для многих единственный доступный способ вооружённой борьбы, отказаться от него означает отказаться от сколь-нибудь эффективной борьбы вообще. Поэтому терроризм будет применяться, независимо от наших с вами хотелок. Это надо признать, как объективную реальность. Наивно ждать, что противник будет соблюдать выгодные лищь нам правила. Шок? Да. Точно таким же шоком были и все предыдущие революции в военном деле.
Люди бежали бросая все. И их собственность перешла в собственность государств. На сегодняшний день все беженцы из арабских стран давным давно интегрированы в Израиле, а арабы продолжают издеваться над своими сопленниками.
К чему это я все, а к тому, что подавляющее большинство арабов лишилось своей собственности в результате войны 1948 года на территории которая сейчас является признанной частью Израиля. Произошел такой вот ненавязчивый обмен населения и собственности. Случай печальный но далеко не единичный в истории конфликтов. И нечего арабам на зеркало пенять.
Любые другие случаи захвата земель на которые заявлены права собственности в конечном случае оказываются в судах. Ну про это я уже писал.
Не Россия а СССР. Хотя от перестановки слагаемых сумма не меняется.Наверно 6.5 из 7-ми миллиардов признают существование Бога. Значит ли это, что он существует?
Законность и здравый смысл зачастую приносятся в жертву текущему политическому моменту.
Чисто технически "граница 1967-го года" это не более, чем линии прекращения огня 1949 года и даже резолюция 242 не требует возврата к этой линии. Признание этих границ не более чем гешефт арабам. Никаких законодательной базы под этим нет.
Например, разработка перспективного всепогодного истребителя "Лави" http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Lavi была свернута, в часности, под давлением США - как угроза рынку F-16.
> В палестине из-за израильской блокады умирают десятки детей, потому что им своевременно не оказывается медицинская помощь, [b]из за скотских условий жизни[/b]
Был проездом в Палестине, пересекся со знакомым, который там живет, так он мне провел экскурсию в места поселения арабов - срач, говнищще, они мусор не выбрасывают а вокруг домов своих складируют (может военная хитрость), а еще, более того меня поразил запах "хиджабнутых" женщин -- удивительный букет из вони пота и мочи.
>Негуманно ли это? Любая война негуманна, там людей убивают. Терроризм сегодня для многих единственный доступный способ вооружённой борьбы, отказаться от него означает отказаться от сколь-нибудь эффективной борьбы вообще. Поэтому терроризм будет применяться, независимо от наших с вами хотелок. Это надо признать, как объективную реальность. Наивно ждать, что противник будет соблюдать выгодные лищь нам правила. Шок? Да. Точно таким же шоком были и все предыдущие революции в военном деле.
То есть если сейчас Израиль защищая своих граждан, зальет напалмом Западный Берег и Сектор Газа, то он будет прав? Это ведь очень эффективный метод ведения войны. Как говориться "нет человека-нет проблемы"
>Терроризм сегодня для многих единственный доступный способ вооружённой борьбы, отказаться от него означает отказаться от сколь-нибудь эффективной борьбы вообще.
> Как я уже говорил, Кургинян - очень умный человек. Что совсем не ознаает что у меня не может быть своего мнения, отличного от мнения глубокоуважаемого Сергея Ервандовича.
Камрад, да я ни в коей мере не посягаю на возможность кого-либо иметь собственное мнение. Но, аксиома, в отличие от теоремы не нуждается в доказательствах. Я привел в пример высказывание СЕ, что враг твоего врага может быть еще более опасным врагом тебе, в зависимости от его целей. Сие тоже возможно, согласись? Значит, то, что высказал ты - это уже не аксиома. Имелось в виду это.)) Видимо, мне тоже следовало бы быть точнее в формулировках.
> не так. Просто в парадигме Тупичка этот вопрос другое означает )
Это ты так понимаешь, это твое право и твое восприятие. У других может быть другое восприятие.
> кстати, от тебя ответа на сам вопрос так же не ожидал. Оттого и удивился =)
Мне скрывать нечего, зазорного в этом ничего не вижу. А вот ты, ведя дискуссию, использовал этот вопрос направо-налево, но сам на него ни разу не ответил. Это, конечно тоже твое право, но, думается у многих присутствующих, возникнет по этому поводу свое восприятие. И это их право.
> Странная постановка вопроса. Это военная операция. Любая нормальная армия планирует ее в соответствии с имеющимися угрозами. Израильская армия еще должна брать в расчет и то, что за каждого убитого араба вонь на весь мир стоять будет. Естественно артиллерия и авиация применялись во время конфликта. Я бы сильно удивился, если бы солдаты на штурм Газы с черенками поперлись как в Великом Фильме Усатого Шмеля.
[вздыхает] ОК, в третий, уже последний раз. В данном конкретном отчете меня удивило то, что широкое использование израильтянами артиллерии и бомбовых ударов авиации [объяснялось] и [оправдывалось] некими [заявлениями] ХАМАС о неких "неприятных сюрпризах", которые ждут ВС Израиля в случае вторжения. Так понятно или по-прежнему не?
Если немного утрировать, то это примерно то же, как если бы союзники объяснили ковровую бомбардировку Дрездена тем, что за месяц до этого Геббельс выступил по радио и объявил о "чудо-оружии", которое скоро будет применено.
> Да-да! А во время ВОВ французы и норвежцы из дивизий СС Шарлемань и Викинг (ну и другие подобные) вместе с немцами воевали против СССР потому что русские жидокоммунисты их ограбили.
неудачная аналогия, попробуй подобрать другую. Они не считали себя ограбленными, не предъявляли подобных претензий, причина агрессии была не в этом. Напротив, одна из причин - желание ограбить СССР и другие страны, а так же уничтожить их население за неполноценность и с целью захват освободившихся земель. См. Lebensraum, "жизненное пространство"
просто мне не понятно каким образом это может помочь в понимании. Для меня зачастую с первого постав ясно с кем имею дело, дальнейшие только уточняют детали. Потому возраст неважен совершенно, чужим не интересуюсь, о своем не упоминаю, хоть 17, хоть 70
> А вот ты, ведя дискуссию, использовал этот вопрос направо-налево, но сам на него ни разу не ответил.
этот вопрос означает, что собеседник уже такое понес, что ничего больше и сказать ему нечего. То бишь явный намек, что порет откровенную, неадекватную чушь
> Спасибо, камрад. Именно так. Скрывают те, кому есть что скрывать.
отлично, буду скрывать!!!
но елси лично тебя это так беспокоит, то у нас стобой разница всего в несколько лет. Это что-то изменило? )
с матчастью я знаком достаточно. На данный момент интересует более высокий уровень анализа: кто что думал, почему так действовал и как получились такие итоги
> После Второй Мировой Англия находилась в глубокой жопе как в экономическом, так и политическом плане. С одной стороны Американцы баблом давят, и выпихивают откуда только можно, а с другой колонии бузят. Не пожируешь.
все так. Но при этом Израиль создавался от СССР :-P
> А вклад разных стран четко зафиксирован в резолюции 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947-го года.
четко он фиксируется всеми видами помощи, а не юридическими документами, которые, прямо скажем, на последнем месте
> Потенциал отношений был, да не сложилось. Союзу значительно интереснее арабы были…
> Для меня зачастую с первого постав ясно с кем имею дело, дальнейшие только уточняют детали.
Когда собеседнику лет не очень много, ему можно что-то попытаться объяснить, пусть даже и очевидные вещи. Сделать скидку на возраст. Когда лет (календарных) достаточно, лично я таких попыток не делаю, а разговор сворачиваю.
> Когда собеседнику лет не очень много, ему можно что-то попытаться объяснить, пусть даже и очевидные вещи. Сделать скидку на возраст.
да, есть такое. Обычно тщу себя надеждой, что совой долбоебизм он хоть чем-то оправдает )
на Тупичке это редкость, народ в комментариях взрослый
> Когда лет (календарных) достаточно, лично я таких попыток не делаю, а разговор сворачиваю.
а я надежды не теряю, все пытаюсь к разуму призвать, может педагогическое образование сказывается. Вот тут наблюдаем результат. Не зря насчет бисера говорят...
> готова абсолютно негеройски порвать их как смогу голыми руками.
а сможешь?
> А те, кто вырастет, если вырастет у этих нелюдей
насчет вырастет не сомневайся, с рождаемостью там полный порядок. Бывет то оно по-разному, но на "если" надеяться не стоит
> не будет выходить он лайн
а ты, наивная. Надо понимать на арабских сайтах один Беня Ладный пишет
> Здесь речь не о войне. Здесь речь об убийстве семьи. С детьми.
здесь речь об убийстве детей. С этим тоже все в порядке, Израиль их убивается в десятки раз больше. На войне
> Или вы про отношения Израиля и Палетины в целом? Дык мы не про них
и мы про них и вы про них )
> Главное они из Израиля и сопротивляться не могли.
да
> пятеро недоносков убили их просто потому, что могли
пятеро недоносков убили их потому что убивают арабских детей
> Этим пятерым гавнюкам, если они хотят лучшего для своей страны и своих детей, как раз и нужно заботится об образовании и правильном воспитании своего потомства, а не чужих младенцев резать по ночам.
у гавнюков тоже случаются дети. Когда их детей мочат низа что ни прочто гавнюки берутся за ножи и идут мстить. Мстят они как гавнюки
я то думал ты расскажешь что в оптику легко отличить терра от гражданского, а ты просто "у меня приказ"
никакие приказы не могу оправдать ни убийство ни грабеж. Это не тебе решать и даже не твоему командованию их отдающему. Факты остаются фактами. Про оправдание сам знаешь...
девчонку с ножом можно было и без пальбы обезоружить
с матчастью я знаком достаточно. На данный момент интересует более высокий уровень анализа: кто что думал, почему так действовал и как получились такие итоги
> После Второй Мировой Англия находилась в глубокой жопе как в экономическом, так и политическом плане. С одной стороны Американцы баблом давят, и выпихивают откуда только можно, а с другой колонии бузят. Не пожируешь.
все так. Но при этом Израиль создавался от СССР :-P
> А вклад разных стран четко зафиксирован в резолюции 181 Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947-го года.
четко он фиксируется всеми видами помощи, а не юридическими документами, которые, прямо скажем, на последнем месте
> Потенциал отношений был, да не сложилось. Союзу значительно интереснее арабы были…
> Кстати,потрудись писать более корректно,что-ли.Тяжело иногда понять,что ты имеешь ввиду из-за опечаток.
Не могу смолчать.
С камрадом Cacavo Invex - я согласен не во всем, но вот что-то, а читать его куда проще. Ошибок и опечаток делает меньше тебя, излагает мысли четко и внятно.
Твоя же привычка не ставить пробела после знаков препинания на корню уничтожает желание вникать в суть текста.
Так что тут классика - про соринку и бревно.
Ты чего сразу в бой-то кидаешься? Я на тебя и на Израиль не нападаю, просто выразил свое крайнее удивление этим фактом.
Тебе в пылу битвы уже кажется, что все против тебя.
Давай посдержаннее.
Спасибо за ответ. Без иронии - это ваше самое слабое звено в любых спорах. Пока Палестину ещё не приняли в члены ООН (а к этому всё и идёт), то поспорить ещё можно. Как примут - тогда всё, крыть будет нечем.
> У меня, между прочим, идёт война. Жестокая и беспощадная. С виснущим тырнетом воюю. А ты издеваешься!!!
Метеорологические явления и глюки провайдера достоит переносить стоически! Кстати, в отличие от погоды, провайдера вполне можно сменить волевым усилием!!!
> что враг твоего врага может быть еще более опасным врагом тебе, в зависимости от его целей
Понимаю. Но умелый политик превратит такого врага своего врага в своего друга, хотя бы на время, что бы расправится с более опасным противником. А уж потом и новоиспеченного "друга" к ногтю прижмет. Примеров масса.
> я то думал ты расскажешь что в оптику легко отличить терра от гражданского, а ты просто "у меня приказ"
Да ты еще о назначении оптики на винтовке догадаться не можешь.
> какие приказы не могу оправдать ни убийство ни грабеж. Это не тебе решать и даже не твоему командованию их отдающему. Факты остаются фактами. Про оправдание сам знаешь...
Тебе как не служившему и возможно по скудоумию не понятно что грабеж и незаконное применения оружия караются законом. И есть четкие предписания где и как действовать.
> девчонку с ножом можно было и без пальбы обезоружить
Четкая характеристика мудака, он то точно знает как там можно было поступить.
> С камрадом Cacavo Invex - я согласен не во всем, но вот что-то, а читать его куда проще. Ошибок и опечаток делает меньше тебя, излагает мысли четко и внятно.
спасибо, что хоть кто-то заметил )
вообще если подвести под эти дискуссии социологическую базу, то имеем наглядную демонстрацию тезиса о стране эльфов. Люди живущие в стране десятилетиями и служащие в армии не имеют полного представления ни о причинах конфликта, ни о его сути
возникает вопрос о причинах такого образа мысли. Если отбросить стандартный для всех людей тезис о 95%, то возникает вопрос об эффективности израильских средств промывания мозгов. Лично на доступных мне израильских каналах (а я хоть и знаю несколько языков, предпочитаю смотреть на русском) специальной пропаганды не заметил. Видимо, это воспитывается с пеленок и впитывается настолько плотно, что дополнительной обработки не требуется
однако насчет очепяток с ним согласен
Кому: Arm-Ann
прошу прощения, в дальнейшем буду прогонять через Ворд
> Да ты еще о назначении оптики на винтовке догадаться не можешь
у тебя, она, видимо, чтоб баб разглядывать )
> Тебе как не служившему и возможно по скудоумию не понятно что грабеж и незаконное применения оружия караются законом. И есть четкие предписания где и как действовать.
зема, ты дурак? Ты прикидываешься или действительно не в ссостоянии понять написанное? Тебе же прямо сказали, что ваши предписания кроме вас самих ни к кому не относятся. Невозможно судить грабителей и убийц по законам, созданным ими самими. См. в качестве примера противодействие США попыткам создания трибунала для суда над оккупантами, хотя бы из тех, кто убивает мирное население, пусть и неумышленно
Новости
VIP
