Лев Щаранский на линии

19.03.11 10:53 | Goblin | 767 комментариев »

Политика

Цитата:
Сегодня я бы хотел поговорить о происшествие в Японии на АЭС Фукусима. Многие провокаторы КГБ и их прихвостни поспешили заявить о новом Чернобыле, о том что в демократической стране тоже может произойти ядерная катастрофа и т.д. т т.п. Всё это очевидная, видная невооруженным глазом чушь и ерунда. Нельзя и близко сравнивать катастрофы тоталитарной АЭС с небольшим происшествием на АЭС демократической. Начнем с того, что Чернобыль устроили недалекие русские атомщики, которых и близко нельзя пропускать к ядерным технологиям. И не зря об этом так пекутся экологи из Гринпис и политик Володя Милов. Только полный запрет атомной промышленности в этой стране может помочь избежать новых катастроф. Авария на Фукусиме – дело рук шторма и цунами и человеческий фактор тут не причем. Многие возразят, что АЭС в Спитаке выдержала гораздо более сильное землетрясение, но на это я просто предлагаю меньше смотреть ОРТ.

Также очевидна эффективность АЭС в частных руках по сравнению с государственным владением. Когда произошла авария на чернобыльской АЭС, репрессивная машина совка кинула на ликвидацию последствий аварии десятки тысяч людей, с одним ведром воды на троих, совершенно не заботясь о последствиях. Частный же собственник тихо и совестливо решает проблемы силами одной поливальной машины. Невидимая рука рынка сама загасит аварию.
Харакири и Нагасаки


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 767, Goblin: 1

Dhole
отправлено 20.03.11 23:10 # 701


Кому: Ойген, #696

> Ложки-то опосля нашлись ))

А осадочек?

Радиоактивный??


Dhole
отправлено 20.03.11 23:11 # 702


Кому: True_Cartman, #612

> Вроде фэйк

Докладают - фейк.


Дадли Смит
отправлено 20.03.11 23:18 # 703


Кому: Дэ Юра, #698

Маца, наручники, головной мозг, гроб с проблесковыми маячками и билет на луну - все лучшее для барина российского ЖЖ :)


Dhole
отправлено 20.03.11 23:19 # 704


Кому: Sandy, #613

> а если серьёзно камрады - это стёб, или человек от сердца говорит?

[цытато ON]Всем неравнодушным и приличным людям, геям и демократическим журналистам для сбора средств прошу сделать почтовый перевод по следующему адресу – США, Нью-Йорк, Брайтон Бич, трактир «Матрешка», ответственному партийному работнику Моисею Адольфовичу Геббельсону. Минимальный взнос рекомендую не меньше 100 долларов (Торг здесь неуместен!). Из искры возгорится пламя. Так победим![цытато OFF]

Ну угадай с трёх раз ))


Dhole
отправлено 20.03.11 23:21 # 705


Кому: Yurski, #622

> Камрад, ты только дуроскоп смотришь? :)

?! - я его ваще не смотрю )

И да - я не читаю ЖыЖу!!


Аблакат
отправлено 20.03.11 23:21 # 706


Кому: Дадли Смит, #703

> Маца

[навострил уши]


Ойген
отправлено 20.03.11 23:21 # 707


Кому: Dhole, #701

> А осадочек?
>
> Радиоактивный??

Сам спросил - сам ответил!!!

Но от демократической радиации, я настаиваю!


Дэ Юра
отправлено 20.03.11 23:27 # 708


Кому: Дадли Смит, #703

> Маца, наручники, головной мозг, гроб с проблесковыми маячками и билет на луну - все лучшее для барина российского ЖЖ :)

Ему было бы лучше вообще никак не комментировать свои слова, тем более не было смысла заводить ЖЖ.
Но тяга публично, "поучительно" и "авторитетно" попиздеть оказалась сильнее!
Вот пусть теперь и выгребает дерьмо ковшами!


Dhole
отправлено 20.03.11 23:27 # 709


Кому: yaDimych, #618

> (диссидент, хренов)

Без запятой, кстати.


Хромой Шайтан
отправлено 20.03.11 23:29 # 710


Кому: Ойген, #707

> Но от демократической радиации, я настаиваю!

А другой нынче не завезли!!!


Dhole
отправлено 20.03.11 23:31 # 711


Кому: Зачитавшийся, #628

> Щаранского трудно воспринять с непривычки, слишком он реален.

Это щас ещё потолстел, отъелся.


Дэ Юра
отправлено 20.03.11 23:31 # 712


Кому: Дадли Смит, #703

Меня там больше улыбнули парусатый танк, каска и радужный флаг. :)


sherl
отправлено 20.03.11 23:34 # 713


Кому: Ойген, #696

Отослала тебе письмо. Жди.


BaRoN!
отправлено 20.03.11 23:36 # 714


Кому: Дэ Юра, #698

> Кстати, посмотрите, каких подарков ему успели надарить - очень характерно:
> http://www.livejournal.com/manage/vgift.bml?u=nikitabesogon

Так захотелось тоже какой-нибудь виртуальный подарочек подарить. Поищу, пожалуй.


vlood77
отправлено 20.03.11 23:40 # 715


ххх.: в Японии же строят очень умных роботов, почему же эти роботы не устраняют последствия аварии на Фукусиме-1?!
ууу.: Да по тому что эти роботы оказались слишком умными, они оттуда свалили первыми, еще раньше людей...


Дэ Юра
отправлено 20.03.11 23:51 # 716


Жириновский об Ливии - по-моему, лучше и не скажешь:

"Стыд и позор всему блоку НАТО, варварам и убийцам! Придет время – и все эти негодяи сядут на скамью подсудимых. Будет независимый международный трибунал, будет новый Нюрнбергский процесс. Агрессорам воздастся за их многочисленные преступления".

По мнению председателя ЛДПР, с приходом НАТО Ливию ждет стандартный сценарий: "блокада, затем угрозы, масштабная пропагандистская кампания, силовая операция и расчленение страны на осколки". Именно так все происходило с приходом натовских войск в Югославии, и в Афганистане, и в Ираке.

"Все это делалось только для разгрома легитимных правительств, установления карманных политических режимов и, в конечном итоге, для установления тотального контроля над геополитической обстановкой и ресурсами. Это ярко выраженная колониальная политика, прикрываемая лживыми декларациями заботы о жизни простых людей. Это политика волков в овечьей шкуре, потому что в результате силового вмешательства новых европейских варваров в жизнь этих стран проблемы в политике и экономике там не только не решались – усугублялись", — подчеркнул В. Жириновский.

Он назвал действия коалиции "ракетной демократией": "Когда Западу выгодно, когда ситуация благоприятна и соответствует их сценарию, все молчат. Все нормально, все спокойно. Но стоит ситуации выйти из-под контроля, стоит кому-то, как М.Каддафи, проявить самостоятельность и независимость в оценках и действиях, тут же начинается вой о нарушениях демократических принципов в отдельно взятой стране", — отметил лидер ЛДПР.


reduktor
отправлено 20.03.11 23:58 # 717


Кому: Дэ Юра, #716

> Придет время – и все эти негодяи сядут на скамью подсудимых. Будет независимый международный трибунал, будет новый Нюрнбергский процесс. Агрессорам воздастся за их многочисленные преступления

А когда, придет это время? Очень хотелось бы посмотреть...
[настороженно поднимает бровь]


Дэ Юра
отправлено 21.03.11 00:02 # 718


Кому: reduktor, #717

> А когда, придет это время? Очень хотелось бы посмотреть...
> [настороженно поднимает бровь]

"Вот только жить в это время чудесное, жаль, не придётся ни мне, ни тебе"


Sandy
отправлено 21.03.11 00:03 # 719


Кому: reduktor, #717

> А когда, придет это время? Очень хотелось бы посмотреть...

догадываясь через какие события это время может прийти, даже не уверен хочу ли я его застать


Любитель Жизни
отправлено 21.03.11 00:04 # 720


Кому: Sandy, #695

> даже над евреями, иногда, можно смеяться

Более того, нужно!


reduktor
отправлено 21.03.11 00:08 # 721


Кому: Дэ Юра, #718

Кому: Sandy, #719

Спасибо за ответ камрады, вопрос был риторический.
[смотрит понурив взгляд...]


Dhole
отправлено 21.03.11 00:09 # 722


Кому: Любитель Жизни, #720

> Более того, нужно!

А иш - суръёзными щами тут трясут!


browny
отправлено 21.03.11 00:12 # 723


Кому: Дэ Юра, #693

Я догадался, что ты об умершем хорошо думаешь, и сейчас вполне разумно написал.
Просто в некоторых обстоятельствах надо аккуратнее тон выбирать. Именно поэтому несколько человек тебе написали сообщения или плюсы в поддержку добавили.


browny
отправлено 21.03.11 00:15 # 724


Кому: Ойген, #686

> Ссылы на "Словарь воровского жаргона" не означают присутствие данного образования в русском языке.

Это как: слово есть, а языка нет???
Правильно так: не означают принадлежности к русскому литературному языку.


АН22
отправлено 21.03.11 00:25 # 725


Кому: Ойген, #674

> искомое слово в русском языке отсутствует

Зато слово "дурогон", есть наверняка. Ну а дальше, по аналогии.


Dhole
отправлено 21.03.11 00:32 # 726


Кому: Ойген, #686

> Ссылы на "Словарь воровского жаргона" не означают присутствие данного образования в русском языке. Очень жаль, что НСМ в очередной раз вносит в мой язык всякую чушь.

http://88.198.41.186/pics/1662546.jpg

Крест нательный "Никита-бесогон" -

Автор:
Россия, г. Старица

Датировка:
XV-XVI вв.

Размер:
3,2 х 1,8 см.

Описание:
Литой, из цветного металла, четырехконечный; на лицевой стороне в углублении -
рельефная человеческая фигурка, повернутая вправо, с поднятыми вверх руками.
Уникален неканоничностью оформления.

Сохранность:
Загрязнение, потемнение

Инв.номер:
ШКМ 2518

Организация:
Шуйский краеведческий музей


http://www.liveinternet.ru/users/n-arheolog/post122109377/ -

В.В.ХУХАРЕВ
К ВОПРОСУ ОБ ИЗОБРАЖЕНИЯХ СВЯТОГО
МУЧЕНИКА НИКИТЫ, ИЗГОНЯЮЩЕГО БЕСА,
НА КРЕСТАХ И ИКОНКАХ ИЗ ТВЕРИ
Среди находок, собранных в г. Твери на размываемых берегах рр. Волги, Тверцы, Тьмаки, значительную группу составляют кресты с изображэнием св. муч.Никиты-бесогона. Подобные находки известны в Старице и ее округе, а также в Ржеве, Торжке и Белом Городке.
Сюжет этот давно привлекал внимание исследователей. И. Н. Четыркин и Н. Г. Добрыкин сделали по этой теме доклады на X археологическом съезде в г. Риге в 1896 г. [1]. И. Н. Окунева подробно рассмотрела иконы с изображением св. Никиты-бесогона [2]. - далее по цынку.

хехе


Ойген
отправлено 21.03.11 00:49 # 727


Кому: browny, #724

Кому: АН22, #725

Кому: Dhole, #726

Я столько могу слов напридумывать, хоть словарь новояза составляй. А смысл? Хлебниковым всё равно не стану, как и барин.

> Зато слово "дурогон", есть наверняка.

Тоже в словарях нет.


Dhole
отправлено 21.03.11 00:50 # 728


Кому: АН22, #725

> Зато слово "дурогон", есть наверняка. Ну а дальше, по аналогии.

-- Странно - жопа есть, а слова - нет! (С)


Dhole
отправлено 21.03.11 00:57 # 729


Кому: Ойген, #727

> Хлебниковым всё равно не стану, как и барин.

Так он, гад, сам придумал?!


Steel Rat
отправлено 21.03.11 01:01 # 730


Кому: kiokumizu, #661

Вот же ж жмот, даже не нанял никого, чтоб Wordpress на именной домен поставили.


Dhole
отправлено 21.03.11 01:27 # 731


Кому: kiokumizu, #661

> Что ж, будем посмотреть на сколько хватит барина общаться в инете.

Чую - будет весело.

Но недолго - барен комменты закроют и будут гнать в воздух тугую струю.


Dhole
отправлено 21.03.11 01:51 # 732


Кому: 2 All

> Чую - будет весело.

А там уже!!


Кронштейн И.Д.
отправлено 21.03.11 06:40 # 733


Кому: Сантей, #667

> При этом ситуация, когда за 10 лет в российские ВВС поставляется 4 новых самолета, а модернизацию проходит лишь 5-7% от общего парка истребителей (основная масса которых пребывает в первозданном виде образца конца 80-х, и это в лучшем случае) - настоящее преступление.

В связи с этим, прочитанный вчера на сайте КПРФ приговор военного трибунала (вроде за авторством Илюхина) - наводит на определенные, очень грустные мысли.


Ойген
отправлено 21.03.11 07:29 # 734


Кому: Dhole, #729

> Так он, гад, сам придумал?!

Ослабевание половой функции у мужчин начинается после 40 лет. В возрасте НСМ бывает уже такое "состояние предстояния" и всё.


valtazar
отправлено 21.03.11 08:31 # 735


[страшно воет]


wwwpro
отправлено 21.03.11 08:43 # 736


Кому: reduktor, #616

> про Илюхина здесь http://kprf.ru/dep/88074.html


да там пиздец!


Nazin
отправлено 21.03.11 09:17 # 737


Кому: Фесс, #651

> Китаю более важна целостность и процветание страны,

Воздержавшись при голосовании в СБ ООН по Ливии, Китай как раз и заложил "мину" под "справедивость" защиты целостности своей страны.
Как-то так (имхо)


donerweter
камрадесса
отправлено 21.03.11 11:08 # 738


В журнале НМ много сочуствующих ему и интересующихся, пишут грамотно, те, кто не согласен и негативно относится, пишут как МД. Обидно. Прав Кургинян, образование и культура в первую голову.

В то время, когда пытались правительство пересадить на наши машины, снова, съехались они, правительственные, на какое-то сборище, вроде бы, в баню. И туда же приехал Михалков. Стоят машины главных, Михалков примерно на такой же. Перед тем, как зайти к остальным, театрально потрясает в сторону стайки бронированых мерсов - вот, мол, как мы все дружно пересели на наши машины! Водители тех мерсов его спрашивают, что, НС, вы-то не на нашей, тоже ведь импортная. Ну, отмахивается, мне-то можно, я художник, личность творческая.

Наверное, образ этот так к нему прирос, что и дома ведет себя так же. А жена у него всегда в черном ободке, ну всегда.


PyrinPG
отправлено 21.03.11 11:08 # 739


Если наш - то разведчик, если их то шпиён. По этой нехитрой формуле продолжают работать журналисты, причём наш и их меняются местами при соотвествующей проплате. Нас бы уже съели с дерьмом за такую аварию. Но демократический реактор из США не может делать плохие выбросы в демилитаризированной миролюбивой и дерьмократичной японии. Вот ежли бы русский реактор ...


Крест
отправлено 21.03.11 12:18 # 740


Кому: Dhole, #731

> Но недолго - барен комменты закроют и будут гнать в воздух тугую струю.

Веселуха, в общем! :)


yuri535
отправлено 21.03.11 13:19 # 741


Кому: browny, #658

> Это было после конфликта на Даманском?

[смотрит]

> Напомни нам, бестолковым

Кому нам? Николаю второму? Друг, с тобой все в порядке?

> Вьетнаму, после войны с США тоже, видимо, больше заняться было нечем.

Конфликт Китая с Вьетнамом напрямую вытекал из политического противостояния Китая и СССР. Почитай как там все было.

> Не надо бредить.

Дельная самокритика.


Sandy
отправлено 21.03.11 13:57 # 742


Кому: Nazin, #737

> Воздержавшись при голосовании в СБ ООН по Ливии, Китай как раз и заложил "мину" под "справедивость" защиты целостности своей страны.
> Как-то так (имхо)

возможно они считают, что на текущем этапе для них эта угроза не стоит


Sandy
отправлено 21.03.11 13:58 # 743


Кому: PyrinPG, #739

> Если наш - то разведчик, если их то шпиён. По этой нехитрой формуле продолжают работать журналисты, причём наш и их меняются местами при соотвествующей проплате

двоемыслие - сила!


rodionov
отправлено 21.03.11 13:59 # 744


Вообще вот непонятно, когда уже "миллизиверты" демократично переименуют в зловредные "миллисталины"?


browny
отправлено 21.03.11 14:41 # 745


Кому: yuri535, #741

> [смотрит]

Сказать нечего по существу?
Лучше написал бы, что нападение на Даманском Китай правильно затеял.

> Конфликт Китая с Вьетнамом напрямую вытекал из политического противостояния Китая и СССР.

Да, это абсолютно нормально - войны между социалистическими государствами.
Не пиши мне больше.


Технарь Михалыч
отправлено 21.03.11 17:20 # 746


Кому: Hekt0, #100

> А дозиметры с указанием вида радиации "демократическая безопасная" и "тоталитарная смертельная" уже есть?

[рж0т]
Мощно, камрад.


Джина
отправлено 21.03.11 18:10 # 747


Кому: Kostchej, #139

> Считаю, изобретение им идиомы "человек или гей" - шЫдевр!!!


А я, камрады, как-то с недосыпу на работе почти таким же шыдевром отличилась. Писала новость про выборы в городскую думу и родила изящный оборот: "В предвыборной гонке участвуют четыре человека, а также один член партии "Яблоко". Что характерно, редактор и корректор фразу пропустили. Через 10 минут позвонили конкуренты с поздравлениями и аплодисментами. Из партии "Яблоко", правда, не звонили.


Енот призрак
отправлено 21.03.11 18:58 # 748


А тем временем:

>Немецкий корреспондент обнаружил на АЭС "Фукусима-1" бомжей.
>Корреспондент первого общественно-правового телевидения ФРГ в Японии Роберт Хеткемпер (Robert Hetkaemper) заявил, что японская компания Tokyo Electric Power Co (TEPCO), управляющая АЭС "Фукусима-1", может использовать для ликвидации последствий аварии труд бездомных и гастарбайтеров, сообщает Welt.
http://lenta.ru/news/2011/03/21/obdachlose/

ООН надо срочно послать войска восстановить демократию в Японии.


Slawa
отправлено 21.03.11 19:01 # 749


Кому: Джина, #747
> "В предвыборной гонке участвуют четыре человека, а также один член партии "Яблоко"

Так, люди в партию "Яблоко" и не пойдут!!!


Slawa
отправлено 21.03.11 19:03 # 750


Кому: Енот призрак, #748
>Немецкий корреспондент обнаружил на АЭС "Фукусима-1" бомжей.

Они там греются от радиации что ли!?!


askad
отправлено 21.03.11 19:18 # 751


Кому: Goblin, #1

> А что сделал ты?

А я, по совету друзей, приобрел автомобиль TOYOTA Avensis. Последней модели.


Sheva1978
отправлено 21.03.11 19:22 # 752


Кому: vlood77, #715

[рж0т]


kotka
отправлено 22.03.11 05:52 # 753


Кому: Nazin, #631

> перед неприкрытой экспансией Запада и международного сионизма.

Да уж. Интересный взгляд без "международного сионизма" - это и не взгляд вовсе! :)


razoom1
отправлено 22.03.11 09:50 # 754


Кому: Yurski, #456

> НЕ БЫЛО???

Ставьте больше вопросительных знаков, это добавляет смысла словам.

> Заклеивать трещины в бетоне обоями "под бетон" - НЕ БЫЛО???
> Заматывать скотчем трубы с радиоактивными жидкостями - НЕ БЫЛО???

1) Материалов дела внутренней или инспекционной государственной проверки не видел. Реальная опасность и реально творимая хуита обычно отличаются от того что пишут журналисты, потмоу что никуда на самом деле их не пускают, а пишут они то что им обычно сливают.
Чтож ни один объект-то не рассыпался, если там был не бетон, а бумага под бетон? Что ж количество пострадавших измеряется штуками, а не десятками тысяч, если реально опасные субстанции от атмосферы отделялись скотчем?

> ДЕСЯТЬ ЛЕТ такой херомантии -НЕ БЫЛО???

Ещё больше вопросительных знаков, больше!

А так нет, не в курсе. Реальную проблему вижу пока одну, хотя и очень масштабную. Косяки скорее в оперативности попыток её решить.
И надо учитывать, что конкурировать по любви к атомной энергетике с Японией может только Франция, просто по закону больших чисел там должны случаться ЧП чаще, чем в любой стране где энергоблоков не 40-50-60, а 4-5-6.


razoom1
отправлено 22.03.11 10:05 # 755


Кому: S.Justas, #140

> В депеше американского посольства в Японии, которая через сайт Wikileaks стала доступна изданию, приводятся слова неназванного эксперта МАГАТЭ, который выражал обеспокоенность тем, что за последние 35 лет система управления безопасностью на АЭС в Японии в условиях землетрясений пересматривалась лишь трижды.
>
> Читать полностью: http://www.interfax.by/article/77228

Это, извините, хуйня полная. Все мы умом задним умны, однако, до сих почему-то падаем на бетон не успев подложить на место падения солому.

Замечание про 35 лет вообще прекрасно. 35 лет Япония переживала все землетрясы без серьёзных инцидентов на АЭС, пересматривала регламент всего трижды, всё работало. Не надо ломать то что работает. Непонятные хуилы о чём-то там предупреждали... МАГАТэ тоже играет в "неназванных экспертов"? Кто это был, почему он ананимен? Это не смешно. Лишь немногие страны, их по пальцам пересчитать, обладают развитой развитой наукой и атомной промышленностью. Вобщем, только они и обладают опытными квалифицированными специалистами в данной сфере. При чём опыт у всех разный.
Только Россия и США обладают практическим опытом действий в условиях серьёзной аварии на ядерном объекте. Ядерная сфера намертво связана с развитием научно-промышленного комплекса, "свободнолетающих" экспертов в ней нет. Так кто куда писал? Кто кому выносил предупреждения или это не стоит оглашать, потому что выяснится что 5-10 лет назад всё считали, что всё ништяк?

Что до самой аварии, то если под танк положить гранату, то ему ничего не будет, краску поцарапает. Но нельзя сделать такой танк, который выдержит подрыв под ним вагона взрывчатки. У любых конструкций есть пределы, заложить бесконечную устойчивость невозможно. АЭС Фукусима-1 сдалась не после землетрясения, аварийные системы охлаждения были убиты 10-метровой волной цунами. Понятно, что в зоне с сейсмической активностью, может случиться и цунами, но строить жб-бастионы от 10-15 метровых волн даже там никому в голову не придёт.


browny
отправлено 22.03.11 11:18 # 756


Кому: razoom1, #755

> Понятно, что в зоне с сейсмической активностью, может случиться и цунами, но строить жб-бастионы от 10-15 метровых волн даже там никому в голову не придёт.

Не предусмотреть в зоне с известной опасностью цунами? Тогда это крайняя степень идиотизма и раздолбайства.
По этому поводу (возможно, на atominfo) читал предположение, что строить следовало не на берегу, а немного подальше - только там земля, скорее всего, кому-то принадлежит и потому слишком дорого выйдет.


Jack Jumper
отправлено 22.03.11 14:40 # 757


Кому: Sandy, #613

> а если серьёзно камрады - это стёб, или человек от сердца говорит?

Конечно стеб. Одна только гей-каюта на авианосце Энтерпрайз чего стоит :)


razoom1
отправлено 22.03.11 15:37 # 758


Кому: browny, #756

> Не предусмотреть в зоне с известной опасностью цунами? Тогда это крайняя степень идиотизма и раздолбайства.

Хорошо хоть тут все всё понимают.
То что у японцев случилась авария ещё не синоним того что японцы идиоты.
Меры защиты не закладываются из расчёта, что прям в станцию упадёт метеорит размером с вагон, что посреди территории рванёт состав с селитрой. Всегда есть меры защиты от естественных и не естественных, не рукотворныз факторов, которые могут внезапно воздействовать на АЭС. Но они не бесконечны. И если вероятность возникновения цунами 10 метров высотой 1 к миллиону, а вот 7 метров уже 1 к ста тысячам, то меры будут приняты под волну 7 метров. Это будет логично, это будет экономически целесообразно.

> По этому поводу (возможно, на atominfo) читал предположение, что строить следовало не на берегу, а немного подальше - только там земля, скорее всего, кому-то принадлежит и потому слишком дорого выйдет.

Станцию строили 40 с лишним лет назад, а не вчера. Об этом не криво бы помнить. И все эти годы она как-то проработала.


browny
отправлено 22.03.11 17:15 # 759


Кому: razoom1, #758

> То что у японцев случилась авария ещё не синоним того что японцы идиоты.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=15898
> Гениальным конструкторским решением японцев, разместивших горючее для аварийной ситуации в подобном месте все уже дружно восхитились.

Что ты, никаких идиотов - сам видишь, гениальным называют. Наверное потому, что именно аварийная система вышла из строя в первую очередь.

> Меры защиты не закладываются из расчёта, что прям в станцию упадёт метеорит размером с вагон, что посреди территории рванёт состав с селитрой.

WNN о высотах цунами для АЭС в Фукусиме: http://www.atomic-energy.ru/news/2011/03/20/19962

Эффективность, конечно, превыше всего, но просчитались они изрядно. Насколько можно понять из истории - волны метров по 15 не есть что-то необычное в этом районе Тихого океана. Необычным было, например, 35-38 метров в 1896 году.

> Станцию строили 40 с лишним лет назад, а не вчера.

Ничего не поделаешь, везение иногда заканчивается.


Yurski
отправлено 22.03.11 21:38 # 760


Кому: razoom1, #758
> Хорошо хоть тут все всё понимают.
> То что у японцев случилась авария ещё не синоним того что японцы идиоты.
> Меры защиты не закладываются из расчёта, что прям в станцию упадёт метеорит размером с вагон, что посреди территории рванёт состав с селитрой.

Из чего тогда закладываются меры защиты? Из опасности опадания лепестков сакуры? Или опасности грибного дождя?
Надежность системы оценивается не по стойкости одного элемента к внешнему (достаточно вероятному) фактору, а по способности продолжить работу при отказе элемента в результате воздействия этого фактора.
Нехер было так наплевательски относиться к резервированию электропитания:
- Реактор безопасный, корпус крепкий, графита как у русских нет, в случае чего при повышении температуры не разгонится.
- Но останавливаться будет неделю, и всю неделю надо охлаждать.
- Охлаждать будем водой, подавать воду будем электронасосом.
- Если не будет электричества - включим дизельгенератор.

И еще - на сладенькое:

>в) В реакторе отсутствует борное регулирование мощности. Вообще не предусмотрен впрыск бора как способ быстрого глушения при аварийной остановке. Регулирование мощности осуществляется по сути только лишь манипуляцией СУЗ - стержнями управления и защиты. В силу технологических причин (главная из которых - меньшая длина замедления нейтронов в нижней части реактора) они подаются снизу, то есть опустить их под собственным весом (без внешней подачи энергии) невозможно.

Такой пиздец в Японии случается каждые 50-100 лет, 40 лет реактор отработал - пора и честь знать:
- После землетрясения автоматика глушит реакторы, начинается охлаждение.
- Электричества нет, включаются дизели.
- Солярка [через день] кончается, подвезти не могут - крызис, цунами не только на АЭС случилась, но и на дорогах, нефтехранилищах и т.д.
- Японцы играют в местный вариант русской рулетки, а razoom России утешает их, что они не идиоты.

>Теперь о том, чего по ящику не говорят.
>- В момент когда продольная волна землетрясения достигла станции была подана команда на >глушение. Но один из СУЗ не вышел. В момент землетрясения прекратилась возможность получать внешнее питание на станции.
>- Последовавшее за этим цунами разрушило насосные станции находившиеся на берегу. Подача воды в охлаждающий контур продолжалась еще около часа, пока работали насосы на аккумуляторах.
>- Внутренних стационарных дизельных генераторов на станции нет. Внешние дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам системы охлаждения.
>- Утрачено управление давлением в реакторе. Автоматический дренаж давления не работает. Давление в корпусе от достигает 140 бар - то есть двойной нормы. Это по состоянию на утро 15-го.

Предугадать такое развитие событий может любой нормальный инженер. Оценить вероятность цунами, запускающего такую цепочку, под силу детишкам на уроке географии. Самое забавное, что "пожарный" резервуар и цистерна с соляркой на неделю в масштабе строительства АЭС ничтожны.

> Станцию строили 40 с лишним лет назад, а не вчера. Об этом не криво бы помнить. И все эти годы она как-то проработала.

Замечательное оправдание старперов:

Кому: ни-кола, #606
> В опасных профессиях новички склонны соблюдать технику безопасности, поскольку боятся. А профи привыкли. Болезнь известна давно и называется "Профессиональная наглость". Именно профи при долголетней работе с опасными веществами, привыкают и начинают спотыкаться на мелочах.


Yurski
отправлено 22.03.11 21:48 # 761


Кому: razoom1, #754
>> ДЕСЯТЬ ЛЕТ такой херомантии -НЕ БЫЛО???
>
> Ещё больше вопросительных знаков, больше!
>
> А так нет, не в курсе. Реальную проблему вижу пока одну, хотя и очень масштабную. Косяки скорее в оперативности попыток её решить.

Это количество вопросительных знаков? Оригинально!

> И надо учитывать, что конкурировать по любви к атомной энергетике с Японией может только Франция, просто по закону больших чисел там должны случаться ЧП чаще, чем в любой стране где энергоблоков не 40-50-60, а 4-5-6.

Это гениально! Во Франции такие экзерсисы каждые 5 лет будут?
Был у нас один специалист по терверу, он считал, что вероятность такой аварии не имеет смысла, поскольку нет возможности произвести достаточное число экспериментов. Надо его найти и обрадовать.


razoom1
отправлено 24.03.11 09:07 # 762


Кому: Yurski, #760

> Надежность системы оценивается не по стойкости одного элемента к внешнему (достаточно вероятному) фактору, а по способности продолжить работу при отказе элемента в результате воздействия этого фактора.

Ты видимо не в курсе, что на современных реакторах закладываются пассивные меры защиты, которые призваны ослабить последствия наихудших возможных сценариев. То есть в современном проектированни отказываются от выступлений в стиле "это невозможно, охлаждение не откажет". Его резервируют 1 активной системой, 1 пассивной системой, а под реактором всё равно ловушка-делитель для расплава. То есть 3 системы охлаждения независимые, а под реактором всё равно ловушка. Тебе это о чём-нибудь говорит?

> Предугадать такое развитие событий может любой нормальный инженер. Оценить вероятность цунами, запускающего такую цепочку, под силу детишкам на уроке географии.

Ага, но почему-то не детишки строят АЭС.

> Самое забавное, что "пожарный" резервуар и цистерна с соляркой на неделю в масштабе строительства АЭС ничтожны.

Дело не в солярке, а в том что резервные системы сыграли роль экрана против наступающей волны. При том что землетрясения было перенесено станцией без особых последствий. Будь очаг северней, будь магнитуда слабей и всё бы сложилось по другому. Но метеорит упал именно на станцию. Настоящий косяк японцев в оперативности реагирования, в системе кризисного управления на подобных объектах.

> И еще - на сладенькое:
>
> >в) В реакторе отсутствует борное регулирование мощности. Вообще не предусмотрен впрыск бора как способ быстрого глушения при аварийной остановке. Регулирование мощности осуществляется по сути только лишь манипуляцией СУЗ - стержнями управления и защиты.

Пусть этот гений теперь разберёт аварию на Маяке. С объяснением, какие советские инженеры-атомщики тупицы.

Вообще удивляют люди, которые будучи старше 20-25 лет продолжают мыслить при каждом удобном и неудобном случае примеряя стандарты и модели сегодняшнего дня на ситуации и системы созданные полвека назад. Это какой-то порок развития мыслительных способностей, логики или что?
Всегда и везде работает куча систем, особенно в тяжелом машиностроении, в энергетике, которые запущены 20-30 лет назад. Теперь существуют более безопасные технологии, более устойчивые механизмы, а эти старые системы исправно пашут. Все знают о связанных с ними рисках, все знают, что эти системы уступают современным и имеют определённые пороки. Но обычно по экономическим соображениям выводить их очень дорого, меняют или модернизируют подобные системы медленно, штучно. А случись что, появляется эксперт с выкриком "а я же говорил!". Да без тебя все практики знали, что это возможно, уймись, говорун. Но нет, этих не остановить.


Yurski
отправлено 26.03.11 05:18 # 763


Кому: razoom1, #762

>> Надежность системы оценивается не по стойкости одного элемента к внешнему (достаточно вероятному) фактору, а по способности продолжить работу при отказе элемента в результате воздействия этого фактора.
>
> Ты видимо не в курсе, что на современных реакторах закладываются пассивные меры защиты, которые призваны ослабить последствия наихудших возможных сценариев.

А еще я не в курсе, что в современных автомобилях закладываются пассивные меры защиты, которые призваны ослабить последствия наихудших возможных сценариев. И не в курсе, что в современных морских судах закладываются пассивные меры защиты, которые призваны ослабить последствия наихудших возможных сценариев. Это не разум, это какой-то сон разума :))

>То есть в современном проектированни отказываются от выступлений в стиле "это невозможно, охлаждение не откажет". Его резервируют 1 активной системой, 1 пассивной системой, а под реактором всё равно ловушка-делитель для расплава. То есть 3 системы охлаждения независимые, а под реактором всё равно ловушка. Тебе это о чём-нибудь говорит?

Мне это говорит, что чукча не читатель даже собственноручно написанного - пассивной системой активную не резервируют. Оне для другого: "пассивные меры защиты, которые призваны ослабить последствия наихудших возможных сценариев"

И, собственно, чего конкретно там нарезервировали, если главное достижение - распыление над объектом 50 кубов воды (это маленький бассейн 5х5 м)? Пожарная часть - это какая система защиты?

> Ага, но почему-то не детишки строят АЭС.

Ага, они их тушат: на прорыв брошены танковые клинья, посмотрим куда дойдут :))

>> Самое забавное, что "пожарный" резервуар и цистерна с соляркой на неделю в масштабе строительства АЭС ничтожны.

>Дело не в солярке, а в том что резервные системы сыграли роль экрана против наступающей волны. При том что землетрясения было перенесено станцией без особых последствий. Будь очаг северней, будь магнитуда слабей и всё бы сложилось по другому. Но метеорит упал именно на станцию.

А если бы вообще ни землетрясений, ни цунами не было - вообще зашибись бы было!
Экранирование резервной системой охлаждения - это пассивная мера защиты, как я понимаю? За-ме-ча-тельно! Отлить в граните и отправить в Японию - им как раз отмазки понадобятся.

>Настоящий косяк японцев в оперативности реагирования, в системе кризисного управления на подобных объектах.

Оперативность не лучше нашей в подобных случаях, но они же типа умные, почему на чужом опыте не научились - непонятно.

> >в) В реакторе отсутствует борное регулирование мощности. Вообще не предусмотрен впрыск бора как способ быстрого глушения при аварийной остановке. Регулирование мощности осуществляется по сути только лишь манипуляцией СУЗ - стержнями управления и защиты.

Пусть этот гений теперь разберёт аварию на Маяке. С объяснением, какие советские инженеры-атомщики тупицы.

Вообще удивляют люди, которые будучи старше 20-25 лет продолжают мыслить при каждом удобном и неудобном случае примеряя стандарты и модели сегодняшнего дня на ситуации и системы созданные полвека назад. Это какой-то порок развития мыслительных способностей, логики или что?
Всегда и везде работает куча систем, особенно в тяжелом машиностроении, в энергетике, которые запущены 20-30 лет назад. Теперь существуют более безопасные технологии, более устойчивые механизмы, а эти старые системы исправно пашут. Все знают о связанных с ними рисках, все знают, что эти системы уступают современным и имеют определённые пороки. Но обычно по экономическим соображениям выводить их очень дорого, меняют или модернизируют подобные системы медленно, штучно. А случись что, появляется эксперт с выкриком "а я же говорил!". Да без тебя все практики знали, что это возможно, уймись, говорун. Но нет, этих не остановить.

Авария на Маяке произошла через 11 лет после запуска первого в Европе реактора, когда только-только наработали достаточно отходов и начали их хранить. Не имея никакого опыта. Сейчас их остекловывают. Разницу понимаете? Японцы в конце 90-х лепят радиохимическое производство из говна и палок, не озадачиваясь ни обучением персонала, ни инструктажом. Намеренно скрывают проблемы с реакторами. Внаглую. Все еще не видите разницы?


razoom1
отправлено 26.03.11 07:30 # 764


Кому: Yurski, #763

> Мне это говорит, что чукча не читатель даже собственноручно написанного - пассивной системой активную не резервируют.

Ты похоже там у себя кого побеждаешь, находясь во власти каких-то своих победных идей и мнения "японцы - идиоты".
Барботажный бассейн - это и есть пассивный механизм стабилизации температуры и давления. Пар в него вышибет давлением, охладит и стабилизирует ситуацию. Он в современном реакторе сработает, когда активная система циркуляции выключиться и нагрев реактора вызовет дополнительное парообразование.

> пассивной системой активную не резервируют.

Туда же электромагнитные ловушки с аварийными стержнями, которые без приводов пойдут в АЗ, когда вырубится электропитание.

> Японцы в конце 90-х лепят радиохимическое производство из говна и палок, не озадачиваясь ни обучением персонала, ни инструктажом.

Русские в то время свои радиактивно-опасные объекты на хуй побросали и допустили разграбление некоторых из них. Про расхищение РИТЭГов на металл не слышал никогда?

> Разницу понимаете?

Я понимаю, что у вас по этому поводу какие-то свои идеи относящиеся не к атомной энергетике, технологиям, производству или чему-то ещё материальному.


razoom1
отправлено 26.03.11 07:32 # 765


Кому: Yurski, #763

> Авария на Маяке произошла через 11 лет после запуска первого в Европе реактора,

А ты почитай, когда БВР-3 разработан, когда он введён в эксплуатацию на Фукушиме.


Yurski
отправлено 26.03.11 10:20 # 766


Кому: razoom1, #765
>> Авария на Маяке произошла через 11 лет после запуска первого в Европе реактора,
> А ты почитай, когда БВР-3 разработан, когда он введён в эксплуатацию на Фукушиме.

А ты почитай букварь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Предложение (лингвистика)
Осилишь - приходи, продолжим.

Кому: razoom1, #764
>> Мне это говорит, что чукча не читатель даже собственноручно написанного - пассивной системой активную не резервируют.
> Ты похоже там у себя кого побеждаешь, находясь во власти каких-то своих победных идей и мнения "японцы - идиоты".

Спи дальше, razoom, my ass.


razoom1
отправлено 26.03.11 18:04 # 767


Кому: Yurski, #766

> Осилишь - приходи, продолжим.

Не, не интересно.

> Спи дальше, razoom, my ass.

Ну уж нет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 767



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк