Ливия: кто подстроил революцию

21.03.11 03:25 | Goblin | 520 комментариев »

Политика

Цитата:
Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало. Но из-за, казалось бы, ничтожных оскорблений религиозных чувств, вспыхивали кровавые бунты. Самое крупное восстание — сипайское, было спровоцировано тем, что англичане заставили сипаев чистить ружья говяжьим жиром. Вот вам и повод порассуждать о роли объективных причин и субъективного фактора в таком тонком деле, как революция.

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций — конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны — шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов — столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии — отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.
Ливия: кто подстроил революцию


Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 520, Goblin: 2

VHDSoaD
отправлено 21.03.11 11:08 # 101


Кому: colonelcassad, #14

> если мы наблюдаем боязнь применить законное и обоснованное право реализовать свою суверенную и независимую внешнюю политику

Вот когда все денежки были в стране, вот тогда был суверенитет. А коли сейчас большая часть бабла считай на западе, то о каком суверенитете может идти речь? Да и на наше вето у них свое "фи" найдется. Нечем у нас крыть, да и не зачем это нашим правителям... Грусть...


apopovich1
провокатор
отправлено 21.03.11 11:08 # 102


>тупые совки понятия не имели о безработице

Совков отчасти оправдывает то, что им в школе на уроках истории и литературы, и в институте на лекциях по "научному" коммунизму все уши прожужжали рассказами про эксплуатацию. Откуда берется безработица просто не понятно. Зачем выкидывать людей на улицу, если можно эксплуатировать? Отсюда же наивная вера что с образованием, здравоохранением и т.п. ничего не случится.

"Базис" - средства производства, объявлялся незыблемым. Вариант что его без затей ликвидируют и 2/3 населения сгонят в гетто, где оставят подыхать без работы, жилья, здравоохранения, образования и защиты правоохранительных органов через очки "исторического материализма" не прорисовывался.
http://www.orossii.ru/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,78/Itemid,10023/


stepnick
отправлено 21.03.11 11:08 # 103


> От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования).

А может нет никакого отрыва сознания от реальности? Если иметь в виду окружающую реальность. Ведь бытие определяет сознание. А повседневное бытие - сытое и беззаботное. Большинство людей интересует их повседневная жизнь. Осмысливают реальность в мировом масштабе немногие. К тому же, если говорить об СССР, образование давало вполне определённую картину мировых процессов.
Людей учили, что мы жиыём в самом передовом обществе. Говорили это, начиная с семи лет, с октябрятского возраста. Сейчас хорошо, а будет ещё лучше. Это непрерывное движение к лучшему закономерно и научно обосновано. Сейчас у нас - так, у других - по другому, а у третьих - по третьему. Но все идут к коммунизму, и мы впереди этого процесса. Всё ясно, впереди нас ждёт ещё более светлое будущее. Верной доргой идёте, товарищи.

Автор говрит, что люди отупели. Почему отупели? Их сознание сформировала окружающая реалность. Бытие определяет сознание. Вот оно и определило. И самая лучшая в мире система образованиея этому способствовала. С образованием в СССР не всё так однозначно. Система давала хорошее инженерное и естественнонаучное образование. Благодаря этому мы имели первоклассную фундаментальную науку, осваивали космос и строили атомные станции. До сих пор ещё школьники стабильно занимают призовые места на международных математических олимпиадах. А анализировать общественные процессы эта система не учила. Так что, ситема образования как раз и способствовала тому самому отупению, о котором говорит автор. Людей, которые были способны самостоятельно осмыслить реальность, при этом любили свою страну и не стремились действовать её во вред, было очень мало. А задним умом все крепки.


MathAddict
отправлено 21.03.11 11:08 # 104


Вообще события в Ливии показывают, что мир сильно изменился. Запад, и не только США, но и Европа уже не боятся применять военную силу по собственному усмотрению. Международные организации полностью потеряли свое влияние и могут только одобрять действия США и других.
Для России есть важных два следствия и вывода, один для власти и один для народа.
Для власти стало очевидным, что никакая интеграция в международные структуры, никакие взаимные инвестиции, в том числе личные, не дает возможность рассчитывать ни на личную безопасность, ни на сохраниние власти. В один прекрасный день даже самый лояльный к Западу политик может стать неугодным, а его режим будет атакован всеми средствами, от поддержки выступлений на улице, до прямого военного вмешательства. Поэтому власти необходимо заниматься развитием страны, обеспечивать приемлемые и справедливые условия жизни для всех, вовлекать большинство в политику и не надеяться только на силовые структуры. Кто-то скажет, что в Ливии режим заботился о народе. Но, во-первых, накормить недостаточно. Необходимо давать возможность развиваться, возможность влиять на политические решения. Режим Кадаффи был авторитарным в том смысле, что каждый чиновник или генерал или управленец в госкомпании мог быть в одно мгновение разжалован и лишен всего. А семья Кадаффи богатела и вела роскошную жизнь. Такая система не может быть устойчивой даже без внешнего воздействия.

Второй вывод для обывателя. Ты можешь быть недоволен режимом, ты можешь не видеть для себя возможность продвинуться по социальной лестнице или просто повысить уровень жизни. Но нужно помнить, что бомбы, падающие тебе на голову гораздо хуже.
Нужно искать пути воздействия на власти, не связанные с массовыми выступлениями с максималистскими требованиями.

Есть и хорошая новость. Значение военной мощи, способности себя защитить опять растет. Россия обладает такой мощью. А бывшие республики СССР - нет. Поэтому они будут вынуждены примкнуть либо к России, либо к НАТО. Опыт Грузии показывает, что к НАТО особенно не примкнешь. Поэтому у России есть шанс.


DimMax
отправлено 21.03.11 11:08 # 105


Сейчас дочитываю книгу Старикова "Кризис, как это делается". Очень много интересного. В т.ч. в последних главах, он рассматривал Ливию, как государство с победившей демократией, как властью народа, и в общем то указывал, что Америка так это не оставит. Потому что страна с таким количеством нефти и отсутствием подчинения Америке - это непорядок.

Собственно сейчас видно, что Америка таки не оставила это "так". И, надо понимать, это восстание и есть попытка поставить в Ливии у руля своих людей.

Главный, хочу спросить, Старикова читал, пролистывал? Как оцениваешь его творчество? Спрашиваю, т.к. хочу знать мнение человека с бОльшим жизненным опытом.


phan
отправлено 21.03.11 11:08 # 106


Кому: awol, #62

> какие усилия предпринял Кадафи

Какие например он мог бы предпринять? Веди он, скажем, массовые расстрелы, насколько быстрее бы его удалось сковырнуть, имей враги такой козырь как репрессии? Тут только на народ можно рассчитывать, а народ туп и ленив в массе.


KroliKoff
отправлено 21.03.11 11:08 # 107


Кому: Goblin, #1

> кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.

Больше похоже на "с проглотом".


zberber
отправлено 21.03.11 11:08 # 108


Кому: Goblin, #1

> Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа.

Не понимаю, почему эта простая мысль не доносится и не объясняется гражданам? Ну очевидные же вещи

> потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

При этом нужно яро раскрывать ужасы сталинизма и обильно поливать прошлое говном, чтобы массам назад не хотелось! Все сходится


кратный двум
отправлено 21.03.11 11:08 # 109


Кому: CompCon, #8

> Внеси меня в список! не могу, однако, отделаться от мысли - так ли уж хороша сытая и беззаботная жизнь, если она неизбежно приводит к отупению?

Да. А нафиг что-то делать, если и так все есть, разве что какие-то сильны амбиции, а сильные амбиции в основном бывают у людей психически не уравновешенных. А по проф. Совельеву, человеческий мозг стремится к лени, работает (добывает пищу) он в основном на голодный желудок или когда угрожает опасность. Думать мозг заставить очень сложно, в основном он действует по шаблонам, ради экономии энергии (потребляет он во время думания до 25% энергии тела). А шаблоны не думающему сытому человеку легко вложить свои, у него пропадает критичность мышления, так как мозг "спит". Вот так и выходит, что сытые люди ломают собственное государство, у них просто пропала фишка, которая отличает человека от животного, критическое мышление, они действуют по шаблонам, как роботы по программе.


UncleJunkie
отправлено 21.03.11 11:08 # 110


Кому: ququ, #71

> Коротко - президент был за резолюцию 1973, МИД предлагал наложить вето. Сошлись на воздержании.

Как интересно. С учетом поспешной отставки Чамова получается, что имело место, по сути, противостояние МИДа и одного облеченного властью гражданина Валинора. Неравный, так сказать, аппаратный бой.
Чудны дела твои.
Но Дмитрий-то Анатольевич хорош, спору нет, пиарит Владимира Владимировича изо всех сил.


Этоя
отправлено 21.03.11 11:08 # 111


Кому: blaz, #10

> а ведь и у нас в стране полно таких же "угнетенных", готовых с радостью разорвать страну на части за свою и вашу свободу, за великую демократию, вопреки медвепуту... :(

Ага! Сразу вспоминается перестроечный баян: "Коней на переправе не меняют!" Задолбала эта бесконечная переправа... Может мы едем не на конях а других хрюкающих животных (нецензурно) которых лучше срочно поменять, иначе завезут не туда?


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 11:09 # 112


Кому: Этоя, #98

> Люди тупеют, когда им не дают проявлять инициативу, все решая за них.

В лабом обществе инициативный человек может найти себе достойное место.
Другое дело, что многие способны проявлять свою инициативу только во время погромов и мародерства.


CompCon
отправлено 21.03.11 11:11 # 113


Кому: QWE-2, #77

Камрад, не веоь - пиздят. Нет в юсе такого товара - мясо. Есть иясопродукты по отрубам - например, стейк, стейк по нью-йоркски, риб-ай (котлета на ребре), просто вырезка и т.п. Мясо на костях - ни разу не видел, жена замудохалась искать кость для супа, приходится варить на ребрах. Самое дорогое - филе миньон, я сам видел за $45 за фунт, но это было на ферме, и мясо бега час назад. А так в супермркете - вот тебе подборка из ближайшего (все цены за фунт): свиная вырезка -2.69, свиные котлеты - 2.88, говяжья вырезка "просто сунь в духовку" - 4.99. В общем, смотри сам
http://weeklyspecials.vons.com/customer_Frame.jsp?drpStoreID=2001.
Да, баранина - редко и дороговато. Цены на мексиканских рынках - не знаю, потому как не хожу.
Да, это магазин - для среднего класса. Кто по-беднее, ходит в Food4Less. Там все на процентов 15-30 дешевле. Конечно, ежели г-н корреспондент пошел в какой-нить Bristol Market, то там - да, все в 1.5-2 раза дороже. Новедь там и те, у кого в год меньше 500К и не столуются... Как-то так.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 11:12 # 114


Кому: UncleJunkie, #110

> Но Дмитрий-то Анатольевич хорош, спору нет, пиарит Владимира Владимировича изо всех сил.

Абсолютно верное замечание.

Не знаю, может с ВВ тоже что-то случилось? Ботокс в голову ударил?


Этоя
отправлено 21.03.11 11:18 # 115


Кому: colonelcassad, #14

> Ставя реализацию этого права в зависимость от произвола нарушителей международного права, такие люди автоматически расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.

Нужно понимать логику параноика. Если бы РФ наложила вето, они все равно бы напали, только еще более ожесточенно, типа "борьба добра со злом". А так им медвед услугу оказал (ливийцам) сведя конфликт к очевидной несправедливости и грабежу. И весь мир получил сейчас возможность сделать "кю" натообразным за их отмороженность. И на русофобию не спишешь...
Вот теперь и остается только жалко тужиться пытаясь пристегнуть Россию к конфликту - "мы не виноваты, это Россия нас вовремя не остановила, она плохая, а мы просто горячие натовские парни..."


d_test
отправлено 21.03.11 11:21 # 116


Кому: Шумелка Мышъ, #99

Светозарные джыдаи раз за разом объявляют, что в некой (нужное подставить)стране недостаточно демократии, после чего в стране начинаются волнения, свергается правительство и устанавливается марионеточный режим. Если силами граждан страны переворот не получается- в дело идут бравые морпехи. По странному стечению обстоятельств в данной стране есть достаточные запасы ископаемого топлива. Примеров за последнее время достаточно.


S.Justas
отправлено 21.03.11 11:27 # 117


Кому: johndk, #94

> Не думаете ведь Вы всерьез, что виновата айфономания.

Все разумные альтернативы иссякли!!


CompCon
отправлено 21.03.11 11:27 # 118


Кому: Шумелка Мышъ, #112

> мясо бега[ло] час назад

Извините. У мнея 1:30 чочи. Пошел к Морфею.


Terapevt
отправлено 21.03.11 11:27 # 119


Вчера смотрел новости и подумалось :"Следующее развлекательное шоу будет - "Война - онлайн". Видимо лень выработанная от хорошей жизни мешает Африканским странам понять, без взаимопомощи их будут по одному щёлкать как орехи. Улыбнули мягкие высказывания в Адрес америкосов, англичан и французов по поводу начала боевых действий направленных против Ливии: "Ай-ай-ай не хорошо бомбить Ливию, мы вам не запрещаем, потому что мы слабы, но зато у нас есть право Сказать своё вялое " не хорошо", а ведь вполне может случиться, что совсем скоро даже право вякать в телевизор у этих пидоров из лагеря правозащитников, и прочих из европарламента и ООН отберут.


Кому: bulkinted, #50

> Напомни, камрад, сколько там в Белоруссии месторождений нефти и газа? Или какие важные судоходные проливы и каналы контролирует Белоруссия?

Ты для начала открой карту и посмотри с какими странами рядом находится Беларусь, не всегда важно есть ли у тебя нефть.

> Белоруссии повезло, она оказалась в роли неуловимого Джо.

Ты о чём? намекаешь что страна может скакать по шарику как ей вздумается? :)


Кому: sorvalec, #72

> Не только. Белоруссии с лидером повезло. Попыток там была масса. Но есть мнение, что не надолго. Батька уйдет, на место придет утвержденный и уполномоченный говноед.

Мнений куча. Есть мнение - неплохо бы Батьку поставить рулить Россией, только это всё из разряда мечтаний.

Вчера смотрел новости и подумалось :"Следующее развлекательное шоу будет"Война - онлайн".


Этоя
отправлено 21.03.11 11:27 # 120


Кому: Добрый_Сибиряк, #42

> Жаль, что Каддафи не успели продать С-300. Хоть немного бы сволочей посбивали...

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Пока ливийцы скупали устаревший хлам вроде С-200 у украины, никто и не чесался, а когда он приготовился купить нечто посерьезней, сразу нашелся повод его побомбить.


Шумелка Мышъ
отправлено 21.03.11 11:27 # 121


Кому: Этоя, #115

> А так им медвед услугу оказал (ливийцам) сведя конфликт к очевидной несправедливости и грабежу.

Не согласен. Как раз если бы нападение было совершено вопреку вето России, вот тогда бы оно было действительно разбойным нападением. А сейчас Россия заняли какаую-то желеобразную позицию "моя хата с краю".
Поймите, вопрос не в том, друг Каддафи России или нет. А в том, можно ли десятерым странам было позволено развязать войну по их усмотрения и по их пониманию (по крайней мере официально заявляемому) справедливости и неправеднсти.
В любой момент они же решат снова, какой президент должен быть у России, какому кавказстану дать независимость, и с кем поделиться нефтяными скважинами.


radioactive
отправлено 21.03.11 11:28 # 122


Кому: sorvalec, #72

> Не только. Белоруссии с лидером повезло. Попыток там была масса.

А еще у нас есть КГБ, которое крепко держит за яйца всю местную тусовку "змагароу за волю" (вот уж кто первым побежит в случае чего жечь архивы не взирая на "доказательства преступлений режима")


D.M.G.
отправлено 21.03.11 11:32 # 123


Кому: d_test, #116

> По странному стечению обстоятельств в данной стране есть достаточные запасы ископаемого топлива

Вот здесь то и рисуются неприятные для РФ аналогии.


Человекъ
отправлено 21.03.11 11:34 # 124


Кому: CompCon, #74

> Ну, а вывод где? Товарно-денежные отношения, несмотря на героическую борьбу с ними, продолжают жить и неплохо выглядят(с).

Вывод прост - обобществить средства производства, ликвидировать товаро-денежные отношения.

> Сталыть, каковы же виды на [победу классовой борьбы] (кого и с кем)в исторической перспективе?

Сам то понял, что сказал? Я нет.


chum
отправлено 21.03.11 11:35 # 125


Пора, пора уже Обаме выдать вторую Нобелевскую премию мира!


Niklaus_K
отправлено 21.03.11 11:41 # 126


Кому: stepnick, #103

> А анализировать общественные процессы эта система не учила. Так что, ситема образования как раз и способствовала тому самому отупению, о котором говорит автор.

Почему? Были же идеологические семинары, были общий курс философии и научный коммунизм.


VOL
отправлено 21.03.11 11:46 # 127


Кровавого тирана (тм) как всегда губит излишняя доброта.
То-то журналюхи всех мастей как по шаблону говорят о Каддафи те ми же штампами, что о Сталине.
Такого непростительного поведения по отношению к элите прощать, конечно, нельзя.
Поэтому все остальные арабы из ЛАГ радостно хлопают в ладошки.


wiseNAS
отправлено 21.03.11 11:46 # 128


Ладно, с тем кто это все устраивает, какими способами, чьими силами и для чего вроде все понятно. Мне интересно другое... Почему все государства выводят свои деньги в западные банки? Почему нельзя держать их внутри страны, в своих же банках ? Я понимаю если это делают марионетки запада и всякая корумпированная шушера... но Каддафи... Или просто не предпологался такой вариант развития событий? Кто разбирается, объясните.


Оккупант
отправлено 21.03.11 11:48 # 129


Кому: bulkinted, #50

> Напомни, камрад, сколько там в Белоруссии месторождений нефти и газа? Или какие важные судоходные проливы и каналы контролирует Белоруссия?

Ну чего уж. ЕСТЬ там чем поживиться. Прикинь, камрад, что американская ПРО развернется у нас под Смоленском (450 км от Москвы). И базы НАТОвские опять же.


d_test
отправлено 21.03.11 11:49 # 130


Кому: D.M.G., #123

> Вот здесь то и рисуются неприятные для РФ аналогии.

О том и речь. Как только уровень демократичности нашего общества достигнет определенного значения- за нефть и газ уже можно будет не платить.


Griffon
отправлено 21.03.11 11:52 # 131


Кому: D.M.G., #123

> Вот здесь то и рисуются неприятные для РФ аналогии.

Ага, картина маслом: Цивилизованный мир признает единственным законным правительство Ходорковского-Касьянова-Немцова, и требует освободить незаконно удерживаемого на зоне президента. В случае отказа бомбит Рублевку и блокирует заграничные счета.


Этоя
отправлено 21.03.11 11:53 # 132


Кому: MathAddict, #104

> Режим Кадаффи был авторитарным в том смысле, что каждый чиновник или генерал или управленец в госкомпании мог быть в одно мгновение разжалован и лишен всего. А семья Кадаффи богатела и вела роскошную жизнь.

Не надо путать богачество и представительские расходы. Каддафи не занимает официальных постов. Он лишь неформальный авторитет. "Лидер революции". Деньги украденные "у него" на самом деле принадлежат народу Ливии.


КавалерГад
отправлено 21.03.11 11:59 # 133


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



DimMax
отправлено 21.03.11 12:03 # 134


Кому: wiseNAS, #128

Я тебе больше скажу. "Держать" деньги где угодно, в западных ли банках, в "своих" ли - зло.(нужно еще посмотреть насколько свои - свои, потому как сложные взаимоотношения инвесторов, учредителей и прочей херни, если потрудиться в них разобраться, могут показать, что свой банк, на самом деле целиком и полностью чужой).

Так вот. Идеи "держания денег в банке", "инвестирования в фонды", и прочая херня, это результат промывания мозгов. Кем? Теми кому выгодно, чтобы деньги были в банке - банкирами-финансистами. ЧТобы они моги этими деньгами пользоваться. Давать кредиты, покупать кого надо и т.д.

Деньги не нужно "держать". На них лучше построить завод, дать работу людям, и продукцию стране. Заметил как мало людей видят такое применение деньгам. Кого ни возьми, мечтает хапнуть денег - положить в банк и на проценты жить. Наиболее "продвинутые", мечтают положить в несколько банков по кусочку. Это называется диверсификация рисков. И почти никто не мечтает занятся чем либо полезным, вещественным.


Пан Головатый
отправлено 21.03.11 12:07 # 135


Кому: wiseNAS, #128

> Почему все государства выводят свои деньги в западные банки? Почему нельзя держать их внутри страны, в своих же банках

Во-первых, потому что это западные деньги.
Во-вторых, чтоб иметь возможность слинять туда.


browny
отправлено 21.03.11 12:07 # 136


Кому: турбулент, #11

> Кому: SergeyTN, #3
>
> > От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют
>
> Примитивный и изнурительный труд тоже ума не прибавляет.

Обязательно в крайности бросаться? Другие варианты не рассматриваются?


Человекъ
отправлено 21.03.11 12:07 # 137


Кому: wiseNAS, #128

> Почему все государства выводят свои деньги в западные банки?

Потому что нынешние деньги - это долговые расписки ФРС, номинированные в условных единицах, именуемых "доллар", а не в унциях золота или фунтах серебра.

> Почему нельзя держать их внутри страны, в своих же банках ?

Можно, но они не перестанут от этого быть долговыми расписками ФРС.


Goblin
отправлено 21.03.11 12:08 # 138


Кому: zberber, #108

> Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа.
>
> Не понимаю, почему эта простая мысль не доносится и не объясняется гражданам? Ну очевидные же вещи

Это что же получится - не надо было ломать то, что работало?

Это что же получится - надо пересмотреть результаты приватизации?

Кому и зачем это может быть надо?

Действительно надо - рассказывать о том, какой ужас был при Сталине, которого из ныне живущих никто не видел в глаза.


Крест
отправлено 21.03.11 12:13 # 139


Кому: Griffon, #131

> Ага, картина маслом: Цивилизованный мир признает единственным законным правительство Ходорковского-Касьянова-Немцова, и требует освободить незаконно удерживаемого на зоне президента. В случае отказа бомбит Рублевку и блокирует заграничные счета.

И вот именно что бы такого не случилось — нужна нормальная армия и нормальное яо. Друзей, кроме армии и флота — у нас нет.


Bashy
отправлено 21.03.11 12:14 # 140


Вот смотрю я на всё это, и сам собой напрашивается "Каддафи = Илюмжинов"... В начале нового тысячелетия уж как "трепали" Кирсана - и деспот, и вор, и вообще полная сволочь! Не спорю, Кирсан - далеко не ангел (как и Муамар). Но подоплёка там была такая же в точности - Кирсан никого близко не подпускал к своей (калмыцкой) нефти. До сих пор, если не ошибаюсь (давно не был), там работает на разведках и добыче только "Калмнефть", и ни "ЛУК...", ни "Рос...", ни...
Правда, Кирсан чхать хотел тогда на все эти "наезды". Муамар быстренько смекнул, полностью подчинился резолюции СБ ООН, тем самым выбив основной козырь у НАТОвцев. Но это не помогло...
Но сценарий просматривается один и тот же, как на международном поприще, так и у нас внутри - обвинить несговорчивого лидера во всех грехах, сформировать общественное мнение и принять соответствующие меры.


hariseldon
отправлено 21.03.11 12:21 # 141


> Объективные причины никогда не вызывали революцию (мятеж, переворот, восстание) сами по себе. Объективные причины создавали лишь потенциальную возможность оного, но если никто не воспользуется этой возможностью, стихийно, сам по себе бунт не начнется. Вот наглядный пример: англичане в XVIII-XIX веках целенаправленно выморили голодом миллионы индийцев, но в этой ситуации местное население не восставало.

Нда. Ох уж эти конспирологи с двумя классами церковно-приходской
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st039.shtml


alesoul
отправлено 21.03.11 12:21 # 142


[с надеждой ждет, когда уже Викиликс напечатает прайс-листы на рукопожатных президентов]


Griffon
отправлено 21.03.11 12:22 # 143


Кому: Крест, #139

> Друзей, кроме армии и флота — у нас нет.

Авиацию забыл.


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 12:22 # 144


Кому: VHDSoaD, #101

> Вот когда все денежки были в стране, вот тогда был суверенитет. А коли сейчас большая часть бабла считай на западе, то о каком суверенитете может идти речь? Да и на наше вето у них свое "фи" найдется. Нечем у нас крыть, да и не зачем это нашим правителям... Грусть...

Разрешите подписаться.


Abrikosov
отправлено 21.03.11 12:24 # 145


Кому: Skelter, #51

> Это всё равно что выпустить девятиклассника на ринг против профессионального боксёра и надеяться, что он припрятал каких-нибудь козырей.

Был бы у девятиклассника короткоствол - бой бы сложился иначе!!!


UncleJunkie
отправлено 21.03.11 12:24 # 146


Кому: Этоя, #115

> Если бы РФ наложила вето, они все равно бы напали, только еще более ожесточенно, типа "борьба добра со злом". А так им медвед услугу оказал (ливийцам) сведя конфликт к очевидной несправедливости и грабежу

Что-то я подозреваю, светоносным демократизаторам глубоко насрать, с проглотом им сосут или без проглота.
У них цели другие, более приземленные.
А вот наши цели какие - совершенно неясно. Ну то есть вроде бы ясно, но лучше бы было неясно.
Ничего бы мы не потеряли на так называемой международной арене, если бы стали на защиту полковника. Наоборот, пожурили бы нас за поддержку диктатора сначала, а потом бы говорили о том, что мы взвешенно поступили, не солидаризировавшись с мудаками-разжигателями войны.
В итоге выглядит так, что мы радостно похлопали на процедуре розжига костра, в который весьма динамично превращается Ближний Восток молитвами крестоносцев.
В этой связи интересна позиция Израиля. Всемогущей сионистской военщине, я подозреваю, эта хуета не должна нравиться, поскольку их добрые друзья, по существу, устраивают опасные фейерверки через два дома от их избы, или как там называются постройки в киббуцах.
Не иначе, хотят вовлечь избранный народ в последнюю войну, от которой не спасет стена высотой хучь в километр.
Как же, все-таки, интересно петляют, сплетаясь и пересекаясь, дорожки Истории и Мифа. Невольно начинаешь прислушиваться к библейским пророчествам. Ну там, про гору Мегидо и последнее испытание для всего мира.


ququ
отправлено 21.03.11 12:26 # 147


Кстати, нынешний президент Франции то как хорош!
Взялся из "ниоткуда" на волне подавления очень странных беспорядков арабской молодежи. С тех пор не отнимает языка от голенищ англосаксонских сапог. А на последнего толкового д'голиста Ж. Ширака заведено уголовное дело.

А ведь вся эта кутерьма на Ближнем Востоке может очень легко и непринужденно обрушить всю Европу экономически и политически. Немцы это понимают, и у Меркель хватает яиц хотя бы не лезть туда. Италия и Франция тупо слились благодаря своим "лидерам". Друга Сильвио похоже перестанут донимать сексуальными скандалами.

Ну и мы, Россия, тоже хороши.


chum
отправлено 21.03.11 12:27 # 148


Кому: Griffon, #143

> Авиацию забыл.

Какую? Армии или флота?


ВасьВась
отправлено 21.03.11 12:28 # 149


Кому: Bashy, #140

Кирсан молодец, каждому субъекту федерации по Кирсану, да что там субъекту - суверенному государству! Нечего делиться с дармоедами. Бывшие республики СССР уже получили по Кирсану теперь живут богато и суверенно, не пускают всякие там Exxon и BP.


bulkinted
отправлено 21.03.11 12:30 # 150


> Кому: bulkinted, #50

> Напомни, камрад, сколько там в Белоруссии месторождений нефти и газа? Или какие важные судоходные проливы и каналы контролирует Белоруссия?

Кому: Ярослав2, #82

> Через Белоруссию нефтепровод проходит, грузооборот из европы в Россию не маленький. Машиностроение не слабое.
> А насчет того, что интереса нет эт не так. Только на декабрьские события вашингтон закинул 160млн. Эт не считая регулярной подкормки оппозиции и подрывных элементов. Еще, за полгода до выборов, посла - эксперта по цветным революциям, направил готовить все. Но как то не вышло.


> Кому: Terapevt, #119

> Ты для начала открой карту и посмотри с какими странами рядом находится Беларусь, не всегда важно есть ли у тебя нефть.

Кому: Оккупант, #129
>
> Ну чего уж. ЕСТЬ там чем поживиться. Прикинь, камрад, что американская ПРО развернется у нас под Смоленском (450 км от Москвы). И базы НАТОвские опять же.

Хорошо, вы меня убедили, что Белоруссия очень важна и ей крайне необходима настоящая демократия "made in USA".
Но, может быть, в настоящей демократии и нет ничего плохого?
Разве победа демократического Ющенки на оранжевом майдане привела к образованию натовских баз на Украине? Или перекрытию российских газо- и нефтепроводов?

Может быть, белорусским камрадам стоит попробовать настоящей демократии, которую уже вкусили русские и украинцы?


oprst1366
отправлено 21.03.11 12:37 # 151


>* ВВП на душу населения — 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице — 730 $.
* Зарплата медсестры — 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств — смертная казнь.
* Квартирная плата — отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $
http://colonelcassad.livejournal.com/332284.html#cutid1

Если это правда, то ливийцев развели на перемены,круче чем нас с перестройкой и гластностью


alesoul
отправлено 21.03.11 12:37 # 152


Кому: bulkinted, #150

> Разве победа демократического Ющенки на оранжевом майдане привела к образованию натовских баз на Украине? Или перекрытию российских газо- и нефтепроводов?

А ты, товарищ, вообще где живешь? НАТОвские базы в Украине не появились лишь по тому, что народ уж очень был против, и Ющенко не удержался бы на посту, что во время и смекнул. Как раз после этого его рейтинг, бывший и так низкий, опустился до плинтуса.
А Российские газопроводы, если вспомнишь, перекрывали не раз, при этом вопя, что Россия не исполняет свои обязательства перед Европой.


Abrikosov
отправлено 21.03.11 12:37 # 153


Кому: apopovich1, #102

> Совков отчасти оправдывает то, что им в школе на уроках истории и литературы, и в институте на лекциях по "научному" коммунизму все уши прожужжали рассказами про эксплуатацию. Откуда берется безработица просто не понятно. Зачем выкидывать людей на улицу, если можно эксплуатировать?

Ну вы блин даете.
Как раз потому и можно эксплуатировать, что альтернативой эксплуатации является выкидывание тебя на улицу.


Griffon
отправлено 21.03.11 12:39 # 154


Кому: chum, #148

> Авиацию забыл.
>
> Какую? Армии или флота?

Я больше про ту, которая имеется в виду в ДОСААФ - Добровольное общество содействия Армии, Авиации и Флоту.


Пан Головатый
отправлено 21.03.11 12:41 # 155


Кому: bulkinted, #150

> Разве победа демократического Ющенки на оранжевом майдане привела к образованию натовских баз на Украине?

Может я спутаю причину и следствие. Но при Ющенке произошел ряд торговых войн с РФ.

Или перекрытию российских газо- и нефтепроводов?

Привело к перекрытию газопровода.


Tasuja
отправлено 21.03.11 12:43 # 156


Кому: alesoul, #142

> [с надеждой ждет, когда уже Викиликс напечатает прайс-листы на рукопожатных президентов]

Зачем Викиликс? Эта информация не секретная. Стандартная такса: на каждые 150 млн населения - Айфон и обед с Терминатором.

Иногда моя буйная фантазия находит нечто схожее с 30-ми годами прошлого века. Тогда вооружались и как могли оттягивали Начало, не сильно возражая Германии в ее европейских походах.
Сейчас вот недавно показывали репортаж о начале поставок С-400 в части, Булаву хотят закончить уже к концу этого года, истребитель 5-го поколения летает. И молчаливо смотрят на походы США по всему миру.


browny
отправлено 21.03.11 12:47 # 157


Кому: UncleJunkie, #146

> Наоборот, пожурили бы нас за поддержку диктатора сначала

Не пожурили бы, а привычно обливали бы грязью. Реками грязи.

> а потом бы говорили о том, что мы взвешенно поступили

Какие-нибудь мелкие оппозиционные СМИ - или очень сильно "потом". Основная масса твердила бы об имперских амбициях - и далее по списку претензий к неправильным странам.

Столько раз всё это проходили, а ты всё наивность сохраняешь. Известно ли тебе, что СССР воевал на стороне фашистской Германии, а их всех забороли демократические англосаксы???


Человекъ
отправлено 21.03.11 12:48 # 158


Кому: Tasuja, #156

> Сейчас вот недавно показывали репортаж о начале поставок С-400 в части,

Так уже три полка поставили. Перезагрузка?

> Булаву хотят закончить уже к концу этого года

Так обратно третий год хотят.

Вот Глонасс в конце 2008 года был в состоянии "Через полгода все будет готово" - и сейчас в нём.

> истребитель 5-го поколения летает.

Оба истребителя - я настаиваю!!!

> И молчаливо смотрят на походы США по всему миру.

Ну а чё - пацаны проблемы решают, всё по чесноку. Че нам влезать - не по понятиям.


кратный двум
отправлено 21.03.11 12:50 # 159


Кому: Terapevt, #119

> Ты о чём? намекаешь что страна может скакать по шарику как ей вздумается? :)

Не-а, это из анекдота:

Сонный городок в западно-американской степи.
Вдруг из салуна вываливается бухой ковбой, размахивая револьвером, и кричит:
— Я Неуловимый Джо! Я Неуловимый Джо!
Приезжий ковбой в изумлении спрашивает местного:
— Что, неужели правда?.. Это - Неуловимый Джо?
— А то!
— Почему ж его никто не ловит?!
— Да кому он на хуй нужен...


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 12:57 # 160


Кому: Tasuja, #156

> истребитель 5-го поколения летает.

Помнится С-44 «беркут» интегральный триплан с крылом обратной стреловидности, то-же летал, летал, и?
Сейчас вот то же корпус летает, но другой, мотор обещают к 15 му году спроектировать, авионику от су-35 воткнут?
А между прочим в США запустили поточную автоматизированную линию по производству «рапторов» ,буквально на днях, запустили.


Abrikosov
отправлено 21.03.11 13:08 # 161


Кому: Tasuja, #156

> Тогда вооружались и как могли оттягивали Начало, не сильно возражая Германии в ее европейских походах.

Тогда возражали как раз сильно. Настолько сильно, насколько это вообще было возможно.

Кому: browny, #157

> Известно ли тебе, что СССР воевал на стороне фашистской Германии, а их всех забороли демократические англосаксы???

На самом деле демократическая Англия вместе с демократической Германией забороли фашистский СССР, организовавший холокост!!!


oneman
отправлено 21.03.11 13:08 # 162


Кому: Гном чирдашный, #160

>А между прочим в США запустили поточную автоматизированную линию по >производству «рапторов» ,буквально на днях, запустили.

А ссылку можно?


Сarbon
отправлено 21.03.11 13:08 # 163


Кому: Fire Mix, #7

> Ну ничего, демократические ракеты очистят Ливию от [зла].

Деньги это зло - надо очистить Ливию от них.


stepnick
отправлено 21.03.11 13:08 # 164


Кому: Niklaus_K, #126

> А анализировать общественные процессы эта система не учила. Так что, ситема образования как раз и способствовала тому самому отупению, о котором говорит автор.
>
> Почему? Были же идеологические семинары, были общий курс философии и научный коммунизм.

К анализу, имхо, это имеет слабое отношение. Семинары были имено идеологические. Слово "научный" перед комунизмом я бы взял в ковычки. Неизбежность наступления коммунизма по сути постулировалась. Программные документы существовали сами по себе, жизнью не корректировались. Вот цитата из третьей программы КПСС.

> В ближайшее десятилетие (1961—1970 годы) Советский Союз, создавая материально-техническую базу коммунизма, превзойдет по производству продукции на душу населения наиболее мощную и богатую страну капитализма — США; значительно поднимется материальное благосостояние и культурно-технический уровень трудящихся, всем будет обеспечен материальный достаток; все колхозы и совхозы превратятся в высокопроизводительные и высокодоходные хозяйства; в основном будут удовлетворены потребности советских людей в благоустроенных жилищах; исчезнет тяжелый физический труд; СССР станет страной самого короткого рабочего дня.

> В итоге второго десятилетия (1971 —1980 годы) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения; советское общество вплотную подойдет к осуществлению принципа распределения по потребностям, произойдет постепенный переход к единой общенародной собственности. Таким образом, в СССР будет в основном построено коммунистическое общество. Полностью построение коммунистического общества завершится в последующий период.

На идеологических семинарах в 80-х годах не обсуждалось, почему не "создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения". Что этому помешало. Вместо этого продолжали говорить о загнивании империализма. Думать людей самостоятельно не учили, им гарантировали научно обоснованное светлое бубущее.
Теперь автор статьи рассуждает о совбыдле и тупых совках.


Anthrax
отправлено 21.03.11 13:08 # 165


Кому: VladV81, #24

> Собрать бы всю их "элиту" приплюсовать к нашей и на Титаник!

На Титанике многие спаслись. Так что баржи - надежнее.


Zrok
отправлено 21.03.11 13:12 # 166


Малолетних тут быстро банят.



browny
отправлено 21.03.11 13:17 # 167


Кому: Tasuja, #156

> не сильно возражая Германии в ее европейских походах.

В Испании воевали, на Дальнем Востоке воевали (хоть это не сама Германия, а союзники). Финляндия (ещё союзник Германии). Были готовы вступиться за Чехословакию, но союзники подвели. Если ты это всё называешь "не сильно возражая", то что по-твоему "сильно" и где всять столько силы?


oper_man
отправлено 21.03.11 13:20 # 168


Товарищи камрады, объясните уже наконец доходчиво, что же всё-таки происходит в Ливии?
Гражданская война? Инсценировка?

Вроде бы хотели втянуть США туда? Ну втянули. Ну и что теперь? США получила на шею второй Афган, а смысл всего этого цирка?

Или всё коренным образом наоборот?
Может, Каддафи просто стал неугоден Западу, и Запад в свою очередь подготовил "революцию", а сейчас спокойно нашел повод для вторжения?


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 13:23 # 169


Кому: oneman, #162

14 февраля в городе Палмдейл (Калифорния) корпорация Northrop Grumman презентовала разработанную совместно с корпорацией KUKA Systems (Детройт) интегрированную сборочную линию IAL (integrated assembly line) для выпуска истребителей пятого поколения F-35. Сразу после проведения церемонии с участием работников завода и резкой ленточки линия начала работать. Отмечается, что KUKA Systems использовала свой опыт создания сборочных линий для автозаводов.

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1418/

4 марта с аэродрома военно-морской станции Форт-Уорт совершил первый полет второй серийный истребитель F-35А Lightning II (AF-7). Полет продолжался 1,3 часа. Этот самолет является вторым (последним) самолетом первой низкосерийной установочной партии

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1398/


dizappa
отправлено 21.03.11 13:25 # 170


Вчера белорусское тоталитарное пропагандийское ТВ дотянулось до Ливии, и сказало, что дело не только в нефти, но еще и в воде! Новость в целом не новая. Но для освежения памяти полезно.
Суть в том, что в Ливии еще лет 40 назад откапали здоровенные подземные озёра воды. Присосались к ним трубками и качают себе на поверхность в разные засушливые регионы страны. Сделали все сами, никто не помагал. Эту воду совершенно неэффективным образом раздают за бесценок крестьянам. В это же время в соседних государствах вода продается по "справедливой цене" в несколько раз дороже. Выходит, что диктатор подорвал рынок воды в регионе. Эффективным менеджерам это не нравится. Очевидно ведь: нечестная конкуренция.
А сам Мумарыч заявил на очередном открытии участка трубы(вроде в 2010 году): держитесь, дорогие товарищи, враг не дремлет, теперича америкосы будут нас прессовать в 2 разА сильнее. Возможно даже, пристукнул ботинком по трибуне для убедительности. Ну и что мы видим? Только на счет 2-х раз ошибся. Держись, Муамарыч!


Пан Головатый
отправлено 21.03.11 13:27 # 171


Кому: oper_man, #168

> Товарищи камрады, объясните уже наконец доходчиво, что же всё-таки происходит в Ливии?
> Гражданская война? Инсценировка?

Гражднская война.

> Вроде бы хотели втянуть США туда? Ну втянули. Ну и что теперь?

Что значит втянуть. США, предположительно, изначально стоит за спиной повстанцев.

> США получила на шею второй Афган, а смысл всего этого цирка?

Не получила.

> Или всё коренным образом наоборот?

Не наоборот.

> Может, Каддафи просто стал неугоден Западу, и Запад в свою очередь подготовил "революцию", а сейчас спокойно нашел повод для вторжения?

Это не наоборот.
Кому надо это вторжение. Помогут, имхо, "повстанцам" ракетно-бомбовыми ударами, поставками оружия и специалистами.


wizarden
отправлено 21.03.11 13:30 # 172


Кому: Гном чирдашный, #160

> А между прочим в США запустили поточную автоматизированную линию по производству «рапторов» ,буквально на днях, запустили.

Поправочка: Не рапторов, а F-35, это совсем разные самолеты.

А у нас, если верить прессе, уже года 3 как наладили, не пятое поколение, но все же:
http://news.ngs.ru/more/33817/


Хазарин
отправлено 21.03.11 13:34 # 173


Кому: Zrok, #166

> Малолетних тут быстро банят.

Да сплошной тоталитаризьм и душение свободы!!!


UncleJunkie
отправлено 21.03.11 13:36 # 174


Кому: browny, #157

> Не пожурили бы, а привычно обливали бы грязью. Реками грязи.

Ну тем более тогда, одним ушатом говна больше, одним меньше.
Я ведь о том, что отказавшись от права вето, мы ничего не приобрели ни в моральном, ни во внешнеполитическом аспектах. По сути, вето было бы для нас безрисковым ходом. Или ты считаешь, что нам нужно держать нос по ветру, пускаемому так называемым мировым сообществом? Уверен, не считаешь.

> Какие-нибудь мелкие оппозиционные СМИ - или очень сильно "потом". Основная масса твердила бы об имперских амбициях - и далее по списку претензий к неправильным странам

С Грузией как-то справились же. Сначала, да, воняли. А потом ничего, поутихли. На то она и репутация, что ее надо отстаивать и подкреплять делами. Информационная война.

> Столько раз всё это проходили, а ты всё наивность сохраняешь.

Для тебя, камрад, концептуально нет разницы между наивностью и принципиальностью? Что, американцы рассчитывают на бесплатные благодарные отсосы мирового сообщества, когда проводят в жизнь сомнительные внешнеполитические решения? Нет, они работают над общественным мнением, пропагандируют свою правоту, короче, формируют удобную им реальность, объясняющую их действия как единственно верные. Вето в данном случае - не самоцель, не одинокий крик "Я - Д'Артаньян среди вас, пидарасов", а часть последовательной политики, противостоящей несправедливости и произволу, творимым в кабинетах международной организации, призванной эти несправедливость и произвол устранять, вот и все.


yuri535
отправлено 21.03.11 13:38 # 175


Кому: Этоя, #98

> Люди тупеют, когда им не дают проявлять инициативу, все решая за них.

95% это устраивает. По другому они не умеют жить. Тупеют же они, как не сложно догадаться, от вражеской пропаганды. Если с ней не борются.


ggrigoriev
отправлено 21.03.11 13:39 # 176


Кому: oper_man, #168

Пока еще ни один американский солдат не погиб на территории Ливии, даже летчики, которых теоретически могут сбить над Ливией не американские, а французкие. США в очередной раз решает проблемы руками своих сателитов.


browny
отправлено 21.03.11 13:41 # 177


Кому: Гном чирдашный, #160

> Помнится С-44 «беркут» интегральный триплан с крылом обратной стреловидности, то-же летал, летал, и?

Точно С-44?
Тут http://www.airwar.ru/enc/fighter/s37.html пишут про С-32, С-37 или Су-47.


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 13:42 # 178


Кому: wizarden, #172

> Поправочка:

Ошибнулся, пардоньте.

> но все же:

Спасибо камрад, не знал.


ViktoriaMT
отправлено 21.03.11 13:47 # 179


Мда. Жаль Мухомора. Кажись и ему дорога в кому вслед за президентами Туниса и Египта.
Хочу жить при диктатуре Каддафи!!! Пустите меня туда!!!
Интересно, какой компромат нарыли штаты про Саркози, что он так попу рвет за их интересы? С Берлускони-то и так все ясно, либо девочки, либо украл сверх меры.


yuri535
отправлено 21.03.11 13:48 # 180


Кому: Шумелка Мышъ, #112

> В лабом обществе инициативный человек может найти себе достойное место.

Ты забыл уточнить какое именно место и в каком именно обществе. В современном обществе криминальной романтики и лидер ОПГ это достойный человек, рукопожатый у власти.

> Другое дело, что многие способны проявлять свою инициативу только во время погромов и мародерства.

Т.е. в спокойное время сколотить банды и пойти грабить и убивать они не способны?


Lexus
отправлено 21.03.11 13:50 # 181


Кому: yuri535, #175

> 95% это устраивает. По другому они не умеют жить.

Сам-то в оставшихся 5-ти процентах, видимо? С яхты пишешь?

У меня вот 50% [моего круга общения] категорически не воспринимают положение вещей (я про политику и общественный строй). Другие 50% не парятся, а просто живут (это женщины). Цифры утрированы, но женщин всего 2 хоть о чем-то задумываются.

> Тупеют же они, как не сложно догадаться, от вражеской пропаганды

От любой пропаганды тупеют. Вернее сказать, отключается способность критически мыслить и анализировать процессы.


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 13:52 # 182


Кому: browny, #177

> Точно С-44?

Блин, хватит, -«дяденька, я не настоящий сварщик», там этих индексов было (С-32 ещё был).
Сути это не меняет, какова судьба у птицы? Музейный экспонат и лаборатория, а был заявлен как наш ответ и прорыв и чуть ли не на вооружение взят, впрочем, как и К-50 ("чёрная акула" который).


Lexus
отправлено 21.03.11 13:57 # 183


Кому: Гном чирдашный, #182

> Музейный экспонат и лаборатория ... впрочем, как и К-50 ("чёрная акула" который).

Камрад, а че с ним? Я думал, что на вооружении вроде.


oneman
отправлено 21.03.11 13:58 # 184


Кому: Гном чирдашный, #169

Посмотрим скока построят, вона Рапторов тоже много хотели, а получилось мало. Ну и ясен пень неудачи заклятого друга не увеличивают количество наших самолетов.


yuri535
отправлено 21.03.11 13:59 # 185


Кому: oprst1366, #151

> Если это правда, то ливийцев развели на перемены,круче чем нас с перестройкой и гластностью

Ливийцев еще никуда не развели, Каддафи с опорой на народ вполне бодро воюет на два фронта против на два порядка превосходящих сил.

Круче чем нас развели, еще никого в мире не разводили.


stepnick
отправлено 21.03.11 14:00 # 186


Кому: MathAddict, #104

Приплюсовал.

> Такая система не может быть устойчивой даже без внешнего воздействия.

А при внешнем - тем более. А внешние воздействия были и будут. Неустойчивость здесь, имхо, вообще ключевое понятие. И советская система упала потому, что она стала неустойчивой. Именно стала. При Сталине она была устойчивой, и успешно развивалась. А потом утратила старые источники устойчивости и развития, а новых не создала. Как результат, через десять лет после того как согласно программе КПСС страна должна была вплотную подойти к коммунизму, наступил капитализм.
Первична здесь имеенно неустойчивость. А те возмущения, толчки, от которых система посыпалась, они вторичны. Они всегда есть и будут. И надо искать причины этой неустойчивости. Это сложнее, чем винить во всём тупое совковое быдло. А "простые" американцы что, сильно умные? У них система устойчивая.


browny
отправлено 21.03.11 14:00 # 187


Кому: UncleJunkie, #174

> отказавшись от права вето, мы ничего не приобрели ни в моральном, ни во внешнеполитическом аспектах.

Тут два момента: как нам с тобой хотелось бы и как это видится нашим правителям. Правители рискуют недополучить айфон - отсюда желание поддержать бандитскую резолюцию. Но при этом хотят выглядеть белыми и пушистыми - поэтому воздерживаются.

> По сути, вето было бы для нас безрисковым ходом.

Для тебя лично в ближайшей перспективе - да. А правителям труднее - от сложностей с личными средствами до санкций и проблем с личной безопасностью. Поскольку действия страны определяют они, то угадай, какое решение они примут - и при чём здесь наша с тобой принципиальность?

> С Грузией как-то справились же.

Погорячились!!!
Поговаривают, не пошли в Тбилиси потому, что Турция предупредила о намерении ввести свои войска - слишком близко к их границе.


Дэ Юра
отправлено 21.03.11 14:05 # 188


Кому: Goblin, #138

> Это что же получится - не надо было ломать то, что работало?
>
> Это что же получится - надо пересмотреть результаты приватизации?

Как говорится - есть мнение, что г-ну Каддафи надо было озаботиться тем, чтобы суметь защитить свои угодья: закупать современное вооружение, выращивать боеспособную армию, тем более, что с деньгами у него особых проблем не было. В идеале - свое ядерное оружие. Дабы соваться к нему никому не хотелось.


stepnick
отправлено 21.03.11 14:06 # 189


Штаны белые!!
Спасибо модераторам и Дмитрию Юрьевичу!


browny
отправлено 21.03.11 14:07 # 190


Кому: Гном чирдашный, #182

> Сути это не меняет, какова судьба у птицы?

В статье по ссылке его называют экспериментальным. В СССР птиц много делали, гораздо больше, чем потом принимали на вооружение - о чём это должно говорить? Опять же, отсутствие в мире большого парка самолётов с обратной стреловидностю крыльев наводит на мысль, что у этой схемы есть существенные недостатки.


Lexus
отправлено 21.03.11 14:11 # 191


Кому: stepnick, #186

> При Сталине она была устойчивой, и успешно развивалась. А потом утратила старые источники устойчивости и развития, а новых не создала

Раскрой мысль про источники устойчивости и развития, камрад. Я без подъеба


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 14:17 # 192


Кому: Lexus, #183

> Камрад, а че с ним?

Ну собсно, всё в порядке, только представители «Сухого» нынче рассказывают, мол это не есть боевой самолёт, мол обкатывали нестандартные решения, а на вооружение якобы приняли, для выделения средств МО на продолжения исследований. Вобчем как наш ответ «раптору» уже никто стыдливо не упоминает. Проблему, закручивания плоскостей, насколько я знаю так и не решили. На сверх звук так и не вышел (хотя может я и неправ, перестал следить). Думается был бы прорыв и серия, не молчали бы, хотя кто знает?


Beefeater
отправлено 21.03.11 14:17 # 193


Кому: browny, #190

> отсутствие в мире большого парка самолётов с обратной стреловидностю крыльев наводит на мысль, что у этой схемы есть существенные недостатки.

Читал где-то, что основным минусом конструкции является целиком композитное крыло, которое при пробоине менять необходимо также целиком. Что будет дороговато для истребителя, тем более перспективного фронтового. А из обычных маетриалов обратную стреловидность получить очень сложно.


yuri535
отправлено 21.03.11 14:22 # 194


Кому: Lexus, #181

> От любой пропаганды тупеют. Вернее сказать, отключается способность критически мыслить и анализировать процессы.

Суть пропаганды нарисовать некую картину действительности. Можно нарисовать правильную картину, в государственных интересах и тогда народ, через систему самых разнообразных отсылок, будет трудиться во благо себя и страны, а от этого только умнеют (набираются знаний для продуктивного труда, формируют здоровое мировоззрение, ведут здоровый образ жизни, воспитывают детей в правильных идеалах). Пропаганда стахановского движения в свое время привела к взрыву рационализаторства в стране (при чем далеко не только в технике). А это и критичность мышления и скурпулезный анализ самых разнообразных процессов.

Можно же нарисовать иную катрину, во вражеских интерсех, т.е. антинародную. Тогда начинают объяснять, что вся прожитая жизнь бессмысленна, тяжелый труд это не труд, а эксплуатация, что все достижения и победы достигнуты рабским трудом (отсылы к Солженицыну, Шаламову), сам система не эффективна (отсыл к эффективной иной системе, где все живут в роскоши и владеют тремя автомобилями и имеют выбор трехсотен соротов колбасы и сыра). Человек лишен права частной собственности, а значит вообще ничем не владеет. В такой картине мира общество переходит от принципов созидания (см. выше) к апатии. Ничего не интересует (отсутвие здравого мировоззрения), никуда не стремится (детей не воспитывает), ничего не строит (не набирается знаний).


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 14:22 # 195


Кому: oneman, #184

> вона Рапторов тоже много хотели, а получилось мало.

Дорогой крокодил получился, но в случае чего им есть чего клепать, а нам? (Не всё ужасно, но)


open.look
отправлено 21.03.11 14:27 # 196


Кому: UncleJunkie, #39

> Вот с Китаем грустно вышло. Получается, китайские товарищи включились-таки в чужую игру по чужим же правилам.

Китайские товарищи играют в свою игру и по своим правилам. Возможно на пепелище бомбардировок по югославскому сценарию мы увидим нефтяные вышки с китайскими иероглифами.


doskin
отправлено 21.03.11 14:32 # 197


Кому: yuri535, #194

> Суть пропаганды нарисовать некую картину действительности.

Подписываюсь под каждым словом.


Lexus
отправлено 21.03.11 14:32 # 198


Кому: Гном чирдашный, #192

> только представители «Сухого» нынче рассказывают, мол это не есть боевой самолёт,

Так ты про К-50 писал, это ж вертолёт.

Кому: yuri535, #194

С пропаганой ясно, я как бы об этом и не спорил - т.к. очевидно. Как получилось так, что перестройка случилась? Как работала НАША пропаганда и почему победила ИХ? Я для себя ответа пока не нашел. Скажи свое мнение, камрад


Гном чирдашный
отправлено 21.03.11 14:33 # 199


Кому: Beefeater, #193

> Читал где-то, что основным минусом конструкции является целиком композитное крыло, которое при пробоине менять необходимо также целиком.

Это ж не штурмовик, он в зону поражения вообще заходить не должен, а композитное крыло, это попытка решить проблему с прочностью и массой, которую кстати не решили.

Кому: browny, #190

> о чём это должно говорить?

Экспериментальные схемы не заявляются как боевые поставленные на вооружение, нынешний проект 5-го поколения, то же пока лаборатория, без двигателя и авионики, об вооружении я и вообще молчу, ему до боевого ещё, как до Китая раком. Рано говорить, что у нас есть 5е поколение, но в этом направлении работают, что отрадно.

> что у этой схемы есть существенные недостатки.

Минус, который никто не может забороть это закручивание плоскостей на сверхскоростях, амеры отказались, поняв, что увеличив прочность масса возрастёт так, что овчинка выделки стоить не будет, отсюда наше углеродное крыло которое должно было бы решить проблему массы и прочности.


GAD
отправлено 21.03.11 14:33 # 200


Кому: stepnick, #189

> Штаны белые!!

Поздравляю, камрад. Не замарай!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 520



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк