Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…
На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.
Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.
> Кому: Noidentity, #253 >
> > Ага, только ты забыл, что в СССР был аналог - не платить вообще ни копейки и получить жильё бесплатно.
>
> Камрад, я вот хоть и простой российский инженер, а все равно равно знаю что "бесплатно" в масштабах государства ничего не бывает. Деньги откуда-то берутся и кому-то не отдаются. Я уже привел пример. Те деньги, которая сейчас масса народу просаживает на всякую херь
Херь ты написал только что. Посмотри, какова средняя з/п по стране. И подумай, сколько народу реально может себе позволить - компьютер, кабак и Египет.
> Речь про то что сейчас в наших ибенях замкадышных чтобы ездить в егибты, посещать ресторации и плясать в кабаках просто "хорошо работать слесарем/инженером" недостаточно.
От золотые слова! Опишу вот свою ситуевину - 25, работаю, живу с родителями, сестрой младшей. В прошлом году на вырост взял квартиру в эпотеку. Однушка, 32 м, у нас такая стоит 1 млн, на 15 лет. Сейчас сдаю, работаю на двух работах, подрабатываю шабашками. На основной работе получаю 19-20, для нашего города - достаточно хорошо. В ебипте не был ни разу(вообще в загранку не ездил никуда кроме Казахстана, так до него 4 часа на машине), в кабак - по большим праздникам за деньги предприятия на корпоратив, потому как поход в кабак - скромно поесть, выпить - 1000 с носа миниум, а это грустно уже. Но да, есть машинка, 10-летняя десятка (на ней шабашу в свободное время), целых два телевизора(таурас эстонский, 15 лет и самсунг поновее), в баньку кажную неделю хожу, летом за город на рыбалку регулярно на отдых - по выкладкам камрада VDM я безусловно скрытый аллигарх!!!
> Давай сравним уровень потребления в СССР с уровнем потребления среднеобеспеченного гражданина сейчас.
Можешь для начала сравнить уровень потребления мяса 2010г. и 1990г..
> Если бы эти траты да направить в нужное русло (а в СССР они направлялись в нужное русло) овладевания жильем - сколько бы людей сейчас могли себе это самое жилье позволить?
В чём проблема, камрад. Возьми среднюю зарплату населения, за исключением 5% самых бОгатых, среднюю стоимость 1 квадратного метра жилья в пригороде Москвы и покажи нам расчёт.
> а теперь представь что нефть упала до 40 баксов за баррель
Я ж затем и взял сейчас, пока семьей не обзавелся, если что - назад к родителям, одному это проще, чем с женой и детьми. ну и у нас в городе не так сильно нефть, как цены на металл погоду делают
> Бойлер электрический на 80/100 литров тоже радует.
Сам не пользовал, но сразу вижу скрытый изъян:
По личным наблюдениям почти за 40 лет, липиздричества в хате пропадает в разы чаще, чем исчезает газ!
А сидеть и в темноте и не помымшись - в разы обиднее, чем просто в темноте!!!
> По личным наблюдениям почти за 40 лет, липиздричества в хате пропадает в разы чаще, чем исчезает газ!
Зато такой бойлер выручает во время плановых отключений горячей воды. У нас вон в городе отговариваясь засухой уже второй год по 3-4 месяца в году отключают, почти на все лето, только этим и спасемся, а вот газовую горелку в силу особенностей дома поставить никак.
живу в Белгороде. общежития есть. 12ти этажные здания, секции на 8 комнат, комнаты по 12 метров. на секцию 2 туалета, 2 душа, 1 кухня. многие живут с детьми. представь все прелести.
хотя многие общаги переоборудованы, теперь там почти что квартиры.
коммуналок не видел.
> Кому: Niklaus_K, #33 >
> > Камрад - это средняя температура по больнице, в реальности зарплаты несколько выше.
>
> С обычным людом никаких контактов/соприкосновений нет? 19 т.р. для города Кургана, например, - это просто несметные богатства. Для большинства населения.
Камрад, просто у него "реальность"="город Москва". В этой реальности зарплаты действительно выше :)
> Камрад, он же нагревает воду только периодически: липиздричество пропало, а тёплая вода в бойлере нет!
Это смотря на сколько пропало и сколько задниц хотят сидеть в темноте (при свечах) подмытыми!
А газовичок тем и хорош, что при малом объеме адекватно греет проточку, а не невздолбенный бак.
Ну и на траблы на газовой трубе аварийка реагирует в разы быстрее, чем на Чубайс-кердык!!!
Хотя, по честному-то, для сравнения надо бы и в рубли пересчитать.
> Хотя, по честному-то, для сравнения надо бы и в рубли пересчитать.
Тут уж не получится. Стоимость использования разная в зависимости от количества задниц, которіе хотят быть подмытыми, тарифов на электроэнергию, режима эксплуатации.
> Зато такой бойлер выручает во время плановых отключений горячей воды.
Ты не поверишь, пока я почти 30 лет жил строго с газовыми колонками (про такие електро-бойлеры в те времена не слыхал даже), я думал что "плановые отключения горячей воды" - это бред кандидатов на прописку в дурку!!!
Ну или на крайняк - синоноим "сезонного отключния отопления"
> А тогда доллар не упадёт? Масса же "зелёных" в международной торговле невостребованной станет. Это окромя того, что бюджет РФ умрёт.
На доллар это не повлияет примерно никак. У нефти нормальная цена примерно 10-30 долларов, это последние годы цены аномально высоки. Вот и график прилагаю. http://zhelagin.com/images/opecoily.htm
> поход в кабак - скромно поесть, выпить - 1000 с носа миниум
1. Берете булку хлеба и бутылку водки.
2. Хлеб крошите в миску и заливаете водкой.
4. Профит! - и поели, и попили:)) Главное что б компания была хорошая.
> живу в Белгороде. общежития есть. 12ти этажные здания, секции на 8 комнат, комнаты по 12 метров. на секцию 2 туалета, 2 душа, 1 кухня. многие живут с детьми. представь все прелести.
> хотя многие общаги переоборудованы, теперь там почти что квартиры.
> коммуналок не видел.
Ну, собственно большая часть сейчас как бы не общаги, а хуй пойми что. Я про это. И как сейчас вселиться в коммуналку, кто в курсе? Просто интересно, вроде ни заводы ни фирмы (простихоспаде) никакого жилья не предоставляют.
> И наверняка при расчете этой суммы данные усреднялись по всем гражданам РФ, включая нетрудоспособных, безработных, детей и пенсионеров. Камрад - это средняя температура по больнице, в реальности зарплаты несколько выше. Говорю не только за себя и свою семью, если что.
камрад, госкомстат - контора открытая. в интернете присутствует. посмотри, почитай. я бы сказал 19 - это несколько завышено.
Почему? Вполне реально в теории - купить соответствующие пару хаток, понавтыкать счетчиков разных, ну и так далее.
В рамках "пока тред не сдох" таки да, условий конкретно у меня нет. Почему и пишу "по-честному надо бы", всячески при этом рекламируя собственную эмпирику!!!
До сих пор имеют место быть. Причем, как рассказывал, один знакомый риэлтор в зависимости от веяний на рынке иногда агентству выгодно брать, например, "трешку", а потом вселять в нее трех хозяев. Иногда наоборот: жильцам, живущим в коммуналке, подбирают варианты, они разъезжаются, агентство объединяет их доли, и тогда эта квартира продается целиком.
В ебипте говорят хорошо, повстанцы акулам туристов скармливают. Ну и опять же, начальник оттуда какое-то окаменелое говно верблюда привез, "сувенир" называется, 30 баксов отдал за него грит, теперь на полке стоит у него.
А компания у нас хорошая! Только вот водка в кабаках за бутылку - 400-600 минима, а со своим почему то пускать не хотят, ругаются. Так что мы туда не ходим, больше сами организовываемся.
> Для неэлитной трешки цена в $1 000 000 несуразная абсолютно.
Ниче, у меня двушка в Москве за половину этой суммы, и даже не в ЦАО.
Когда смотрю недвижку на Кипре - дергаюсь. Когда вижу кипрский ипотечный процент - напиваюсь.
Когда вижу цены на квартиры в Чехии - просто достаю рубашку с застежками сзади.
> ну и у нас в городе не так сильно нефть, как цены на металл погоду делают
ваш город не на марсе же стоит? при таком раскладе фактически умрет бюджет РФ, а за ним и экономика страны, то есть все резко станут нищими, без разницы в каком городе они живут
> А тогда доллар не упадёт? Масса же "зелёных" в международной торговле невостребованной станет. Это окромя того, что бюджет РФ умрёт
да ничего баксу уже не будет, он только укрепится. а рубль упадет в страшные минуса
вспоминай 1998 год, только все еще веселее будет, потому что остатков советской промышленности уже нет
ну вот недавно был кризис - сильно хаты то в цене упали?
продавцы быстро выставят приемлимую для них цену в баксах и все
а бакс будет в пересчете на рубли - ПЦ как дорого стоить.
Дороже нефть > крепче рубль > дешевле бакс
дешевле нефть > дешевле рубль > дороже бакс
вот и вся наша экономика
> вы в Королеве, али в каком Щелково не жили
> > и это еще не самая жопа
>
> Отличные жопы! Но еще лучше в моем родном Фрязино) Выйдешь в семь вечера на улицу, а людей почти и нет. Не то что в Москве - не чихнуть, ни пернуть!
> Ниче, у меня двушка в Москве за половину этой суммы, и даже не в ЦАО.
> Когда смотрю недвижку на Кипре - дергаюсь. Когда вижу кипрский ипотечный процент - напиваюсь.
> Когда вижу цены на квартиры в Чехии - просто достаю рубашку с застежками сзади.
> Где-то подсматривал, что средняя цена годового университетского курса там же около 1000 евро.
этой весной в праге слышал что умеющие свободно говорить по-чешски русские имеют недурной шанс поступить забесплатно. чем пользуется нн-ое количество молодых соотечественников.
Далеко не на марсе, к сожалению. И просто для общего развития - а в начале 90-х, нефть вроде как стоила 15-20$, или там доллар был совсем другой, пожирнее чем сейчас? Просто не помню я те времена по малолетству
Как-то считал, сколько потребуется времени, чтобы накопить необходимую сумму для покупки 1-комнатной узенькой квартирке в Балашихе при зарплате в 20 тыс. рублей.
Вышло 10 лет, если питаться водой и чёрным хлебом.
> от был я надысь в одном месте (машина там клина схватила) село при большой дороге, так там мужики не за водку работали
А теперь прикинь, сколько народу осталось в таких селах, а сколько перебралось в города и более другие села. Как мне кажется (правда может мне и кажется) усреднять надо уже по городскому населению.
> системные проблемы так и не решились
> Европу до сих пор колбасит
У нас пик был в 2009, в 2010 прошло вроде, щас опять хрень какая-то творится.
Про кризис в европе не знаю, но цены на автобусы там выросли (единственное что мне есть сравнить там (Франция))
> Далеко не на марсе, к сожалению. И просто для общего развития - а в начале 90-х, нефть вроде как стоила 15-20$, или там доллар был совсем другой, пожирнее чем сейчас? Просто не помню я те времена по малолетству
цены на нефть упали до 12 басков за баррель, рупь вследствии обвала пирамиды ГКО упал с 6 рублей за доллар, до 21 рубля и продолжал бодро расти. Где была экономика - не передать.
> Да ты там в земле обетованной вообще зажрался!!!
Зажрался, да. Не понимаю, как народ вообще строит планы про покупку квартиры? Я живу вот один, зарабатываю относительно неплохо, но про покупку квартиры даже думать не могу.
>Кстати, чего тебя нигде не поймать? )
Почему не поймать - я на вотте в основном. От другого - удалился.
Приведу свои расчеты.
При соимости квартиры 8 500 000 руб. (приличная трешка в Химках) и первоначальным взносом 1 500 000 руб. сумма ипотечного кредита составляет 7 000 000 руб. Если взять такой кредит в Сбербанке на 20 лет под 13,5% (условия кредитаи - вышеупомянутые, плюс "участник зарплатного проекта"), то ежемесячный платеж составит 84 516 руб 23 коп. При этом общая сумма выплат банку за 20 лет составит 20 283 894 руб 67 коп (переплата = 13 283 894 руб 67 коп).
Расчеты автора верны, только проценты задраны несколько - 15% сегодня высоковаты.
> Откровенно говоря у нс даже в долларах цены на кое что выросли. Не только на гречку.
Я и не говорю что цены не выросли (у нас) - просто покупаю мало, потому цена - малозаметна. Вот на бензин выросла цена охрненески. Но я за бензин не плачу.
Где я ее тебе возьму? У нас все население получает по 10000 рублей официально. Как говорится "у безработного Н. похищены золото-брильянты на сумму 100500 евро" Судить можно только по уровню потребления всяческих товаров, ну разумеется сделав скидку на прогресс в их удешевлении за счет науки и техники.
> по выкладкам камрада VDM я безусловно скрытый аллигарх!!!
По моим выкладкам ты как раз нормальный человек. Я постарше и в Питере, получаю больше, так что выплачивая имел возможность не сдавать. Аллигарх это вынул, положил и ни разу не напрягся потому что есть батраки.
> Где-то подсматривал, что средняя цена годового университетского курса там же около 1000 евро.
Не спрашивал. Знаю что вроде уровень нормальный у них.
Вот на Кипре сделали русскую школу с лицухой МинОбраза РФ, но возник вопрос - а есть ли смысл отдавать туда при нынешних стандартах образования ?
Кстати, причина таких цен на недвижимость, имхо, предельно проста. "Воруют-с!".
Вот, допустим, сидит в Министерстве Чего-то Там Такого РФ какой-нибудь второй помзамначальника автомобильного хозяйства. Вот приходит к нему шеф и говорит - "Вася, надо взять нам 40 Мерседесов, они стоят по 4 000 000 руб каждый. Значит так. Берешь их по 5 500 000 руб. Из них по 4 000 000 - в салон за авто, по 300 000 - нашему менеджеру в салоне за услуги и обналичку, по 800 000 с каждого - мне, я дальше передам кому надо, а осташиеся 300 000 руб. с каждой машины берешь себе."
Итого. Шефу "на карман" упало 400 000 * 40 = 16 000 000 руб (еще такая же сумма "поехала" выше). Второму зампому - 300 000 * 40 = 12 000 000 руб. Менеджеру кое-что перепало, да.
Вопрос. Куда они денут эти деньги? В банк положат? За границу переведут? Да зачем! Есть супер-надежный способ - покупаем недвижимость, оформляем на жену/сына/дочь. Квартирку там, участочек тут. И сидим, отдыхаем. Недвижимость только дорожает, все нормально, все путем.
И таких "Вась" - миллион. На всех уровнях. Только на уровнях повыше Васи суммы растут по экспоненте.
В итоге цены на недвижимость бьют все рекорды из года в год. А больше половины купленных квартир в новостройках стоят пустые. Кто-то их купил, а жить - не живет. Деньги вложил, и все.
Все бы хорошо, да вот только в итоге мы получаем, что сектор недвижимости абсолютно оторвался от своей изначальной цели - обеспечения населения жильем. Это как взять, допустим, и начать "инвестировать" в поваренную соль или, там, спички. Цены моментально взлетят до небес, а люди, задействованные в этих товарных цепочках, совершенно забудут, что соль нужно употреблять в пищу, а спичками принято конфорки газовые разжигать на плите. Им-то будет по барабану, а вот обычным людям - очередные вилы в бок.
Использование жизненно важных ресурсов (будь то хлеб, жилье, горючее и пр.) в качестве объекта для инвестиций наиболее ярко показывает звериное мурло либерального капитализма. Добро пожаловать, так сказать, в реальный мир.
> А теперь прикинь, сколько народу осталось в таких селах, а сколько перебралось в города и более другие села. Как мне кажется (правда может мне и кажется) усреднять надо уже по городскому населению.
Ага прикинул, водитель мой (наш) мужик 43 года, житель славного города Серпухова, получает 20 000 (двадцать тысяч) рублей 00 коп. в месяц, жена егойная работает бугалтером (не главным) получает 22 000 (двадцать две тысячи) рублей 00 коп. в месяц, у них двое детей (дочки) детям они помогают, за квартиру платят в среднем 4500 (четыре тысячи пятьсот) рублей (вместе со всей комуналкой так выходит) прибавь сюда налоги.
Прикинь сколько лет они будут выплачивать ипотеку, если стоимость квартиры в нашем городе районного значения, составляет 3000000 (три миллиона) рублей?
Прикинь а по России матушке люди ещё хужей бывает живут (водила считает, что он в шеколаде), в центральных районах конечно получше (взять хотя бы тебя для примера) но в целом жуть, конечно если исходить из того, что ничего невозможного нет, то твоя логика понятна, работать надо больше и лучше и всё будет, не блягодаря а вопреки, добро пожаловать в ипотеку!!!
Камрад, я не уверен на счёт динамики цен но в данный момент еда в Европе местами дешевле чем у нас. Лично в Чехии в феврале покупал мандарины за 2 рублей килограмм, это в пересчёте на рубли естественно.
Ну и вообще если основные продукты смотреть выходит так подешевле чем у нас.
> Моя бывшая жена недавно купила квартиру недалеко от Третьего кольца (в Москве). Однушку, за 5 млн. руб. примерно. Рассчитывает вернуть за 5 лет. Не президент, не олигарх, а главный бухгалтер в одной из промышленных компаний.
> Что-то у VadimB, он же Вадим Булатников, не так с расчетами.
Как тебя не прочитаю, так непременно удивлюсь - в каком чудном светлом мире мы живём и не замечаем этого :)
У тебя, камрад какой то поток сознания, чес слово. Возразить есть чего не токмо после каждого предложения, но и после каждого слова. Всё ж просто. Возьми среднюю семью тогда и сейчас. И сделай раскладку доходов и получаемых благ тогда и сейчас. Возможности получить квартиру тогда и «купить» сейчас. С цифирями. И сам будешь удивлён. Для простоты сравнения прежде и теперь можно тогдашние цены и зарплаты умножать на 100.
Например. Проезд на трамвае был 3 копейки, на троллейбусе 5, на автобусе 6. Средняя зарплата была 170 руб. На автобусе на зарплату можно было совершить 2800 поездок. Сейчас проезд стоит 10, 10, 12 руб соответственно. Среднюю зарплату возьмём 17.000 руб. На зарплату на автобусе можно совершить 1670 поездок — в 1,7 раза меньше чем тогда. Если хочешь поностальгировать или подзабыл сколько тогда чего стоило можно посмотреть здесь:
http://visualweb.ru/interesting/cccp_old_prices.php
> Машина? Ок, много у кого. А машина это траты на бензин, ремонт и т.д.
Самая смешное, что машина есть, а счастья нет! Раньше на общественном транспорте люди быстрей (не говоря уже про дешевле) доезжали чем сейчас на личном (в Москве так вообще караул, часами в пробках роскошествуют).
> Бытовая электроника? Помнишь, сколько на "Зенит" откладывали?
Ты серёзно? И сколько же откладывали? Годами копили не доедая? Зениты они, конечно, разные были. Но зарплаты на покупку 2-х «Зенитов-Е» с объективом «Индустар» должно было хватить (~80руб они если не путаю стоили).
> А сейчас на зеркалку?
На богомерзкий Никон аккурат вся зарплата и уйдёт.
> Компьютер у каждого. Пиво, водка - рекой. Кабаки - любой может пойти в кабак и оставить там некритичную сумму. Отдых? Профсоюзных путевок нет, все летают в Египет за собственный счет....
«Подождите, я записссываю». С компьютерами оно конечно была напряжёнка. Но вот в кабак сходить не возбранялось никому. И некритичные 3-5-10 руб, даже простой работяга мог себе вполне позволить оставить. А то что сейчас пиво-водка рекой это здорово по твоему?
Про отдых ты бы лучше и не начинал. Тогда путёвки стоили неприлично дёшево. Просто не в какие ворота. А вот если ещё к твоему списку добавить детские сады, профилактории, спортивные секции и стадионы, медицину (+всяческие здравницы) все практически бесплатно? А образование? Сейчас не то что в университете, теперь даже в школах и детских садах гребут что только держись. Сколько сейчас в ВУЗе учебный год стоит? А вот раньше бесплатно + ещё стипендию платили. А книги сколько стоили, журналы?
> Куча всего, если все это сложить то получится гигантские траты, которых у гражданина СССР просто не было по ряду причин. Пиво = праздник, помнишь?
Эк тебя на пиве то переклинило. Да залёйся тогда пива было. Не баночного, конечно. Бутылочного. А с разливным так вообще никаких проблем. «А чтобы пенилось я соды добавлял» — помнишь песенку то? Но то что сейчас пива раза в 2 пьют больше — факт. По мне так факт прискорбный.
> А на телевизоры сколько откладывали?
На хороший телевизор и сейчас надо 3-5 зарплат. А на оч. хороший все 10.
> Поход в ресторацию это вообще событие.
Разве что для селянина.
> Велосипед "школьник" на ДР ребенку это вау, какой там нынешний гибрид Autor любимому чаду!
Людей то не смеши. Он меньше 40 рублей стоил. И всегда были в наличии. «Урал» 50 руб, полуспортивный (с 4 передачами) — 60 руб.
> Если бы эти траты да направить в нужное русло (а в СССР они направлялись в нужное русло) овладевания жильем - сколько бы людей сейчас могли себе это самое жилье позволить?
А вот если бы нонешние цены на нефть были тогда, то не то что индюки — тетерева тогда на заборах сидели бы и ашдетеве развешанные на берёзах беспошлинно смотрели весело гогоча.
38-43 рубля десяток яиц, но это на базарчике с рук и не в центре. Среднего размера 41 рубль получается примерно, если белые по цвету.
Лично меня цена мяса и фруктов поболее волнует, я их больше чем яиц употребляю.
Это где у вас так дешево учат? У нас в Екатеринбурге в УрГУ не так давно заходил, смотрел цены на матмехе (ибо там учился) первый курс 1 семестр цена - 42 тыс рублей. второй курс 1 семестр - 37, третий вроде бы 35.
И насколько я знаю, там такая же стоимость примерно на других факультетах +- 5 тыс.
> 38-43 рубля десяток яиц, но это на базарчике с рук и не в центре. Среднего размера 41 рубль получается примерно, если белые по цвету.
> Лично меня цена мяса и фруктов поболее волнует, я их больше чем яиц употребляю.
Это я для примера спросил. У нас десяток средних яиц стОит от $1.80. Латвия.
Ну давай кило свиного карбонада и кило лосося оценим: у нас они по $9 и $16 соответственно.
Новости
VIP
