Новости ипотеки

20.04.11 16:09 | Goblin | 690 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…

На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.

Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.
Медведев не сможет купить по ипотеке квартиру в ЦАО

А надо просто лучше работать.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 690

Ashotovich
отправлено 20.04.11 22:37 # 401


Кому: Nik, #392

Погоди. Почему это она должна снижаться? Тут ведь два тренда. Первый - спрос на покупку, второй - на аренду. Если стоимость покупки жилья растет, то все больше обычных людей не могут себе позволить его приобрести и, стало быть, идут в аренду, попавшая спрос и, следовательно, цены на аренду жилья. А спрос на покупку жилья, не поверишь, не падает, а растет несмотря на отток покупателей из числа честных тружеников, потому как воруют у нас с каждым годом все больше и наглее.

Получаем рост стоимости аренды и рост стоимости покупки одновременно. Кирдык.


Yuri E.
отправлено 20.04.11 22:37 # 402


Кому: heavy, #396

> складной, у нас по крайней мере стоил 110 рублей.

Что то дорого. За 80 Старт-Шоссе можно было купить. Впрочем спорить не буду.Складная Кама мне никогда не нравилась — тяжелая. У меня был после в детсве был «Спартак» (типа «Салюта») он где то около 40 стоил.


VDM
отправлено 20.04.11 22:40 # 403


Кому: Yuri E., #391


Ок, уел. Что я с тобой спорить буду про пиво залейся и про велосипеды разлейся? Не буду. Раз говоришь что так было - значит так было.


G-git
отправлено 20.04.11 22:40 # 404


Кому: Zelius, #374

> А в Зимбабве и так живу фактически, "зимний вариант".

Ты серьезно? Чего там сейчас делать-то? И, кстати, почем квартиры? :)


Zelius
отправлено 20.04.11 22:40 # 405


Кому: heavy, #394

> это мне как раз хорошо известно, но тем не менее живем мы в России, а не в Европе или к примеру в Чехии

И при этом филе лосося дешевле в 2 раза, чем в рыбной России.


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 22:41 # 406


Кому: Niklaus_K, #33

> Камрад - это средняя температура по больнице, в реальности зарплаты несколько выше.

Есть много мест в России, где и десять тысяч (белыми, серыми, черными) рублей - манна небесная. Одно из мест - город Еманжелинск недалеко от Челябинска, где все угольные шахты закрыли лет 14 назад. Я там бываю регулярно, родом оттуда. И да, с тобой точно что-то не так, если ты этого не понимаешь и не хочешь понять. Очень хорошо, что твоя зарплата позволяет тебе ипотечить под невменяемые проценты, но таких, как ты, мизерный процент.


Asal
отправлено 20.04.11 22:41 # 407


Кому: heavy, #394

Камрад, разговор шёл на тему кого больше кризис затронул. А еда наверно самая важная составляющая потребительской корзины. То есть если французы от кризиса стали в ресторан ходить раз в неделю, а не каждый вечер то у нас люди в принципе недоедают многие.


Zx7R
отправлено 20.04.11 22:44 # 408


Кому: heavy, #396

> складной, у нас по крайней мере стоил 110 рублей.

Салют, 1989? год = 100.00 рублей, школьник 37, уралец 46/48 последнюю цЫфру не помню точно. Говорю как искатавший 10-11 велосипедов :)


heavy
отправлено 20.04.11 22:44 # 409


Кому: Yuri E., #402

> Что то дорого. За 80 Старт-Шоссе можно было купит

вот у нас Салют 110 и стоил - это примерно 1984-1985 годы, я тогда в колхоз ездил работать
месяц, что бы заработать себе на велик


tormozz
отправлено 20.04.11 22:45 # 410


Кому: VDM, #260

> У нас в Питере ловкие компании которые видимо как-то не так понимают рыночную экономику строят панельные дома 611 серии задешево

В Краснодаре есть похожая фигня, только не панель, а ОБД. Земли только в наших краях маловато, оттого подороже выходит, где-то 2,5.


Crypt13
отправлено 20.04.11 22:45 # 411


[уходит срочно пересматривать фильму Repo Men]


heavy
отправлено 20.04.11 22:46 # 412


Кому: Asal, #407

> То есть если французы от кризиса стали в ресторан ходить раз в неделю, а не каждый вечер то у нас люди в принципе недоедают многие

ага, а после этого нам рассказывают о том - как хорошо это взять кредит на квартиру или машину
и что это б****, извините, офигенная помощь со стороны банка


heavy
отправлено 20.04.11 22:47 # 413


Кому: Zx7R, #408

> Салют, 1989? год = 100.00 рублей,

в 1989 году я уже бегал по сопкам и ковал ядерный щит страны советов
мне не до великов было


Ashotovich
отправлено 20.04.11 22:47 # 414


Тут мой сотрудник, получающий около 90 тысяч в месяц, рассказывал, как ему лучше живется, чем "при совке". Оказалось, что сын матери-одиночки, которая в Союзе работала школьной уборщицей за 70 или около того рублей в месяц, имея на руках двух детей. И ведь такому не возразишь. Попробуй объясни про страру, про развал экономики и все остальное, если человек впервые колбасу сырокопченую попробовал в 25 лет.


Asal
отправлено 20.04.11 22:48 # 415


Кому: Zx7R, #398

А я про Израиль молчал!!!

Кому: Atollos, #400

Камрад, карбонад свиной где то 300-600р, а лосось ты конкретно чего имел в виду? Горбушу или там сёмгу?
Просто цены сильно различаются как бы.


heavy
отправлено 20.04.11 22:49 # 416


Кому: Ashotovich, #414

> Тут мой сотрудник, получающий около 90 тысяч в месяц, рассказывал,

бытиё определяет сознание


Ойген
отправлено 20.04.11 22:50 # 417


Кому: BrainGrabber, #246

> А Медвед-то нищеброд!!!

За свою квартиру в Золотых ключах Дмитрий Анатоликович ежемесячно платит квартплату около 15000 долларов США.


Zx7R
отправлено 20.04.11 22:53 # 418


Кому: Asal, #415

> А я про Израиль молчал!!!

Дак ч0, я сам сравниваю. Цены на квартиры - одинаковые, еда у нас дороже будет. Топливо - дороже раза в 2. Машины/мотоциклы тоже в 2 раза. :\


Quke
отправлено 20.04.11 22:54 # 419


Кому: VDM, #349

> По меньшей мере я не готов твердить мантры про ужасы нашей жизни.

Римские патриции тоже вряд ли бы такие мантры готовы были твердить, но кроме них мало кто нормально жил в те времена. Я и сам могу не твердить - живу более чем хорошо, но твой ажиотаж не разделяю, уж извини. Да и жизнь повидал, а ты, судя по всему - пока только вокруг себя видишь и не дальше...


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 22:54 # 420


Кому: CheKisst, #129

> Хрущёвки же панель?
>
> Разные есть, начинали как раз с кирпичных. Кирпичные - отличные!

У нас (Норильск) начали сразу с панельных "хрущоб", видимо. Кирпич или "сталинки", или "улучшенки". Есть и улушчшенки панельные, много. Но всё это лет 15 как похерено. Ни панельных, ни кирпичных, ни каких. Как инерция от Советской власти кончилась - не строят. Дорого, да. Да и нахер никому не надо. Кроме жителей.


Kyon
отправлено 20.04.11 22:55 # 421


Кому: DeEr, #334

> Есть мнение, что кредит в миллион долларов под 15% на 20 лет не сможет погасить из зарплаты не только Медведев, но и Обама.

Надо лучше работать (c)


mdc
отправлено 20.04.11 22:56 # 422


Кому: AlexS, #52
> Это в каком районе рядом с третьим кольцом можно купить однушку за 5 млн? И метраж наверное метров 20?

Мне в ноябре предлагали двушку 45м2 на 2 этаже, среднее состояние, вот здесь:
http://maps.yandex.ru/-/CBQiROpT
Цена вопроса была около 7 млн.
Рядом вроде как ТТК и метро и ЦАО.
Сейчас цены наверное еще чуть чуть упали.


Dr.BlackDeath
отправлено 20.04.11 22:56 # 423


Курировал Диманатольевич программу "доступное жилье" и докурировался - аж самому зарплаты на квартирешку не хватает, настолько доступность квартир увеличилась

Историческая выдержка для тех, кто забыл
"22 февраля 2007. Премьер-министр России Михаил Фрадков разделил обязанности между двумя первыми вице-премьерами Дмитрием Медведевым и Сергеем Ивановым, сообщает КМ.Недвижимость.ру
Таким образом, Дмитрий Медведев продолжит курировать социальное направление, жилищную политику, природопользование и демографию, в частности существующие национальные проекты в области здоровья, образования, а также проект "Доступное и комфортное жилье - гражданам России", и, в том числе, вопросами малоэтажного строительства в России. "

жилищная политика, демография, здоровье и образование, my ass


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 22:57 # 424


Кому: BASSBOOST, #74

> З.Ы. Он бы еще посчитал покупку яхты на 20 лет в кредит... такие вещи, как трешку в центре, не покупают в ипотеку....

И смысл этих подсчетов ты не понял. Что нужнее человеку (обычному, не вору-приватизатору) квартира или яхта? Сможет ли обычный человек позволить себе ипотеку? Если сможет, то какой ценой. во всех смыслах.
У нас парень один на работе хотел квартиру в Питере купить, не ипотека, но долевое. Взял крудит в одном банке, потом пришлось в другом, работал в две смены временами. Как сам рассказывал - денег даже на "поесть" не оставалось нормально, после гашения кредитов и процентов. Это, заметь, Север, Крайний, "лидер металлургии норникель", ага. Не шахтеры мы, не металлурги. Но и не плотники, горячий цех, первый список. А денег человеку не хватало. Хотя один был, без семьи, не пил запойно, редко когда позволял себе. Умер в 35 лет, года 3 назад. Аминь. Сказали - сердце.


Artem
отправлено 20.04.11 22:57 # 425


>Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос.

http://www.dometra.ru/articles/2011/01/13/mlnmotrgage/

большое лицемерие подменять доступное жилье доступной ипотекой.


tormozz
отправлено 20.04.11 22:57 # 426


Кому: Asal, #236

> Потому как достаточно лет 5 сидеть на статичной зарплате, чтобы начались проблемы с выплатами, потому как проценты и инфляция.

У кого с лобными долями всё в порядке, редко сидят на статичной зарплате.


mdc
отправлено 20.04.11 22:57 # 427


Кому: Илья Гнатюк, #196

> Лично я не вижу смысла за такие деньги покупать жильё в Москве. Лучше 2-3 квартиры в Подмосковье (том же Королёве или Щёлково), чем квартира пусть даже и на Академической.

Прошу уточнить что в районе метро Академическая (я прав?) такого хорошего?
Что вообще хорошего в юге и юго-западе? Огромные расстояния? Сколько не смотрел там - не впечатлился, районы не нравятся совсем.


BlackAdder
отправлено 20.04.11 22:58 # 428


Кому: Asal, #407

> Камрад, разговор шёл на тему кого больше кризис затронул. А еда наверно самая важная составляющая потребительской корзины. То есть если французы от кризиса стали в ресторан ходить раз в неделю, а не каждый вечер то у нас люди в принципе недоедают многие.

Во Франции все по-честному, никто никого не обманывает! Даже банки не скрывают свой грабительской сущности. Ну в какой еще стране банк назовут Сосёте Генерально?!!


Crypt13
отправлено 20.04.11 22:58 # 429


Кому: Ойген, #417

> За свою квартиру в Золотых ключах Дмитрий Анатоликович ежемесячно платит квартплату

Да ладно тебе, камрад.

Он нам за свет-то там платит меньше.


Crypt13
отправлено 20.04.11 23:02 # 430


Кому: mdc, #427

> Прошу уточнить что в районе метро Академическая (я прав?) такого хорошего?
> Что вообще хорошего в юге и юго-западе?

Юго-Запад - это не ЮАО, это Ленинский и окрестности.

Близко Универ, много НИИ, много хороших сталинских домов.

Бутово - это немного другое, конечно.


Ойген
отправлено 20.04.11 23:05 # 431


Кому: Crypt13, #429

> Он нам за свет-то там платит меньше.

Дык лампочки все небось энергосберегающие себе ввернул!!!

Да и не живёт он там практически, всё больше по резиденциям скитается. А содержание элитного жилья в Москве действительно очень дорогое. В тех же Ключах одна охрана чего стоит (хотя Пресного с Подольской обнесли недавно).


Crypt13
отправлено 20.04.11 23:09 # 432


Кому: Ойген, #431

> В тех же Ключах одна охрана чего стоит (хотя Пресного с Подольской обнесли недавно).

Нам бабка одна намедни написала.

"У меня окна во двор. Во дворе фонари. От фонарей свет. Он светит в окна и мешает спать!
Сделайте уже так, чтобы фонари ночью не горели. Машины угоняют и при этом освещении."

Не шутка ни разу.

Но квартплата там несколько дешевле твоих цифр, насколько я знаю.


Asal
отправлено 20.04.11 23:18 # 433


Кому: tormozz, #426

> > У кого с лобными долями всё в порядке, редко сидят на статичной зарплате.

Сотрудникам прокуратуры не повышали зарплату с 2008 года например. Да и судьям кстати тоже, так что пассаж про лобные доли звучит несколько издевательски.


mdc
отправлено 20.04.11 23:19 # 434


Кому: Sandy, #279

> только в кооперативы шли те, кто имел возможность и не хотел ждать. остальные ждали (как бы аналог ипотеки - 20 лет ждешь) и получали, при этом работали, там где родина прикажет, кушали, одевались, иногда на юг выбирались, а не оставались с хуем несоленым

А вроде как со слов людей, живших тогда в сознательном взрослом возрасте, разрешение купить кооперативную квартиру тоже давалось не за просто так, не любому желающему? Т.е. нельзя было просто заработать на севере кучу бабла и тупо купить 5 комнатный кооператив на двоих в центре Москвы.


DictAtoR
отправлено 20.04.11 23:21 # 435


Кому: VDM, #252

> Далее. Давай сравним уровень потребления в СССР с уровнем потребления среднеобеспеченного гражданина сейчас. Машина? Ок, много у кого. А машина это траты на бензин, ремонт и т.д. Бытовая электроника? Помнишь, сколько на "Зенит" откладывали? А сейчас на зеркалку? Компьютер у каждого. Пиво, водка - рекой. Кабаки - любой может пойти в кабак и оставить там некритичную сумму. Отдых? Профсоюзных путевок нет, все летают в Египет за собственный счет. Хоть два раза в год по горящим путевкам за 10К из Москвы - легко.

Многие в Советском союзе смотрели HDTV? Немногие будем откровенны. А сейчас? Почти у каждого дома плазма, дивиди-проигрыватель и т.д.


Zx7R
отправлено 20.04.11 23:23 # 436


Кому: DictAtoR, #435

> Многие в Советском союзе смотрели HDTV?

Айфона, тоже ни у кого не было!


DictAtoR
отправлено 20.04.11 23:24 # 437


Кому: Zx7R, #436

> Айфона, тоже ни у кого не было!

Как же херово жилось в СССР!!!


Ойген
отправлено 20.04.11 23:25 # 438


Кому: Crypt13, #432

> Но квартплата там несколько дешевле твоих цифр, насколько я знаю.

Грешен, информацию давно смотрел, запамятовал. Около 150000 рублей всего ежемесячно платит президент за одну квартиру. За вторую, в "министерском" доме, наверное, чуть меньше.


Crypt13
отправлено 20.04.11 23:27 # 439


Кому: Ойген, #431

Кстати, камрад - отпиши мне в мыло уже, плз.

мой ник собака мыло ру.


Crypt13
отправлено 20.04.11 23:29 # 440


Кому: Ойген, #438

> Около 150000 рублей всего ежемесячно платит президент за одну квартиру.

Ох, рано встаёт президенская охрана!!!


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 23:34 # 441


Кому: Zx7R, #338

> Упадут ли в цене квартиры?

А тебе зачем???


CompCon
отправлено 20.04.11 23:35 # 442


Кому: exor, #221

> Правда от такового дома до работы придется ездить каких-нибудь 70-100 киллометров.

Ой, бля, щас заплачу! Я каждый день так катаюсь - аккурат 50мл/80км в один конец. Трачу на дорогу 50 мин. и очень рад, что могу насладиться уединением и приятной музыкой.


Zx7R
отправлено 20.04.11 23:35 # 443


Кому: Norilsk_Doc, #441

> А тебе зачем???

Нааадо!(С)


viva4ever
отправлено 20.04.11 23:39 # 444


Кому: HijaQ, #397

> Это где у вас так дешево учат? У нас в Екатеринбурге в УрГУ не так давно заходил, смотрел цены на матмехе (ибо там учился) первый курс 1 семестр цена - 42 тыс рублей. второй курс 1 семестр - 37, третий вроде бы 35.
> И насколько я знаю, там такая же стоимость примерно на других факультетах +- 5 тыс.

Владимирский государственный университет, Механико-технологический факультет, специальность "Автоматизация технологических процессов и производств", как на других факультетах не знаю, но контрактное обучение в нашем ВУЗе довольно недорогое. К тому же набор на бюджетную (бесплатную) форму каждый год увеличивают.


Sartorius
отправлено 20.04.11 23:39 # 445


Кому: Yuri E., #391

Ну, или хотя бы Кургиняна Суть времени-1 посмотреть. Или того же Дмитрий Юрьевича "За державу обидно!" прочитать. Хотя вряд ли дойдет, ответ один: надо лучше работать. Т.е. человек отвечает совершенно не в тему. Ему говорят, что, смотри, страна нищает, людей сталкивают на дно, промышленность уже того практически. Надолучшеработатьнадолучшеработать. Ну, попал ты в те 5-10%, о которых говорили, что обслуживают интересы олигархии и что? На остальных -- пох. Анадолучшеработать. И жить скромненько-скромненько. Я вот лично помню цены в ресторанах, на 10 рэ -- вполне достойно. При заработке в несчастные 150 рэ. Велик Кама мне бабушка подарила -- 90рэ, как ща помню. Телевизор, кстати, в кредит можно было без проблем взять и не под 30-40%, вообще не вопрос. То же самое с мебелью. Про так любимое VDM пиво вообще промолчу... Отчим захотел пива. Как на грех, нигде практически в городе пива не было. Поехали с друганом в аэропорт и полетели в областной центр (12 рэ туда/обратно), рейсы 5 раз в день (сейчас, ессно, закрыт). Попили там пива и вернулись довольными. Да и пиво-то не чета нынешнему за те деньги. В Караганде варили пиво -- чисто немецкое )) Простые работяги, он -- электрик. Женился на моей матери, родился брат, через год получили 2-шку, еще через 3 -- 3-шку. Будет тут еще СССР хаять...


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 23:39 # 446


Кому: Yuri E., #391

> Рекомендую ознакомится с «Белая книга реформ или что реформаторы сделали с экономикой России» (С.Г. Кара-Мурза, С.Ю.Глазьев, С.А.Батчиков).
...
> Там много познавательного.

Он такого "не читает".


Atollos
отправлено 20.04.11 23:40 # 447


Кому: Asal, #415

> Камрад, карбонад свиной где то 300-600р, а лосось ты конкретно чего имел в виду? Горбушу или там сёмгу?

Лучше в баксах, мне с рублей пересчитывать тяжело.

Не сёмга, просто хорошая рыба, типа филе лосося.


Абдурахманыч
отправлено 20.04.11 23:42 # 448


Кому: Zx7R, #418

> Дак ч0, я сам сравниваю. Цены на квартиры - одинаковые, еда у нас дороже будет. Топливо - дороже раза в 2. Машины/мотоциклы тоже в 2 раза. :\

А зарплаты в два раза ниже?!!


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 23:46 # 449


Кому: heavy, #409

> вот у нас Салют 110 и стоил - это примерно 1984-1985 годы

1987 год, Южный Урал, магазин уже не вспомню название, мотоцикл "Восход" - 295 рублей. Что за велосипеды у вас были?
Я брату "Салют", складной (да?) году в 1991-92 брал за 50 рублей. И это Норильск, 3-я ценовая зона, у нас даже сгущенка не 55 копеек стоила, а 62!
Да, ещё впомнил, году в 1981 мне велосипед "Орск" купили, в Оренбургской области были мы, 45 рублей.

Кому: VDM, #403

> Ок, уел. Что я с тобой спорить буду про пиво залейся и про велосипеды разлейся? Не буду. Раз говоришь что так было - значит так было.

Вот видишь, аргументы твои и закончились. Осталось только с видом оскорбленной невинности уйти от диалога. "У советских была одна радость - пиво". Отлично!


Zx7R
отправлено 20.04.11 23:53 # 450


Кому: Абдурахманыч, #448

> А зарплаты в два раза ниже?!!

Смотря с чем сравнивать ☻


Atollos
отправлено 20.04.11 23:56 # 451


Кому: Norilsk_Doc, #449

> Да, ещё впомнил, году в 1981 мне велосипед "Орск" купили, в Оренбургской области были мы, 45 рублей.

Ну как можно сделать две ошибки в слове Orcs??


Norilsk_Doc
отправлено 20.04.11 23:57 # 452


Кому: Sartorius, #445

> Будет тут еще СССР хаять...

Мои родители приехали на Север в 1972 году, мне 3 года было. Жили, это да, в двушке с соседями, дом старый. В 1984 году получили трехкомнатную улучшенной планировки. И это не один наш дом, вся улица Октябрьская была переселена, и не она одна.
Идут эти "хаяльщики" лесом и далеко.


heavy
отправлено 21.04.11 00:03 # 453


Кому: Norilsk_Doc, #449

> Я брату "Салют", складной (да?) году в 1991-92 брал за 50 рублей

вот Салют я себе и покупал - 110 рублей, город Калуга.
СССР он разный был при всем его однообразии :)


Ойген
отправлено 21.04.11 00:05 # 454


Кому: Norilsk_Doc, #452

> Идут эти "хаяльщики" лесом и далеко

У тебя колбаса в холодильнике была, а у них не было!!! Нечем было пивко закусить.


heavy
отправлено 21.04.11 00:08 # 455


Кому: Norilsk_Doc, #452

> Идут эти "хаяльщики" лесом и далеко.

это же работать нужно, дома строить, инфраструктуру создавать, рабочие места и прочее
а тут дал денег в рост и ляпота, только снимай проценты


Zx7R
отправлено 21.04.11 00:08 # 456


Кому: heavy, #453

> Я брату "Салют", складной (да?) году в 1991-92 брал за 50 рублей
>
> вот Салют я себе и покупал - 110 рублей, город Калуга.
> СССР он разный был при всем его однообразии :)

Салют? Чёта не правильный Салют за 50 рублей был.
http://www.76-82.ru/other_sport/461.html


derek
отправлено 21.04.11 00:11 # 457


цена в 30 лямов за трёшку?

цена квадрата пусть будет $7000 - даже это уже много. Получается 142 метра трёшка.

неэлитная квартира, ага.

как обычно - прикинули такую стоимость, чтобы доказать что хотели


heavy
отправлено 21.04.11 00:12 # 458


Кому: Zx7R, #456

> Салют? Чёта не правильный Салют за 50 рублей был.

какой был, у него еще колеса были здоровые как у "Орленка", а не как у "Камы"
я ценник помню хорошо, потому что за месяц работы в колхозе, заработал на половину велика


Digger
отправлено 21.04.11 00:13 # 459


Кому: heavy, #453

> вот Салют я себе и покупал - 110 рублей, город Калуга.
> СССР он разный был при всем его однообразии :)

Нас не понимают


heavy
отправлено 21.04.11 00:16 # 460


Кому: Digger, #459

> Нас не понимают

это уже привычное дело, свидетелей СССР все меньше, память у всех избирательная
скоро легенды пойдут, и сказания


Zx7R
отправлено 21.04.11 00:20 # 461


Кому: heavy, #458

> какой был, у него еще колеса были здоровые как у "Орленка", а не как у "Камы"

Орлёнков у нас не было. Я - с бутылок насобирал!


Илья Гнатюк
отправлено 21.04.11 00:29 # 462


Кому: mdc, #427

> Прошу уточнить что в районе метро Академическая (я прав?) такого хорошего?
> Что вообще хорошего в юге и юго-западе? Огромные расстояния? Сколько не смотрел там - не впечатлился, районы не нравятся совсем.

Я в Н.Черёмушках живу. Ну, и на Академической тоже пожил недолго. Могу сравнить с Текстильщиками, Люблино, Красногвардейской и Щёлковской.
Юг и Юго-Запад считаются наиболее благополучными районами Москвы. Ну, хотя бы если брать соседей. Мне лично не нравятся новостройки и высотки, а это типичные "спальные" районы Москвы. На Академической, Профсоюзной и Черёмушках ещё полно старых домов. Их, правда, частично посносили, но жилого простанства больше. Зелени больше. Недалеко от центра (метро или машина, хотя сам не вожу). Что касается знакомой, то ей этот район нужен из-за работы, ну и "привычка" жить где-то тут также сыграла свою роль.


LeXxX
отправлено 21.04.11 00:29 # 463


Ипотечный кредит реально взять под 8-14, настоящих процентов. При инфляции в 15% - это по настоящему выгодно. Приведенный в статье пример - передергивание фактов.

А вот цены на жильё - другой вопрос. В конце 2008 года, массировано через ящик промыли мозги, что жильё будет падать. Куда было засовывать деньги чтобы они не пропали в кризисе? - в баксы. В итоге в едином порыве страсти поддержали американскую экономику, дружно скупая баксы. Ну и ладно, помогли заокеанским братьям, но замаячил и другой плюс, еще чуть-чуть и многочисленные обанкротившиеся строительные конторы, начали бы распродажу невостребованного жилья, за "кто сколько даст". Потом наверное до кого-то дошло, что большинство толстосумов хранит деньги в отечественной недвижке и тут на белом коне появляется АИЖК, и при поддержке бездонного государственного кармана, начинает скупать у застройщиков это жильё, и тут же пытается перепродавать - по той-же самой цене. Вот вам и рыночная экономика. И америке помогли, и цены удержали. Веселый финт от агентства по кредитованию?

И последнее про ипотеку. В 2008 году, как я помню. Ставка рефинансирования была 12%, а ипотечный кредит в сбере начинался от 12,25%. Зазор прибыли коммерческого банка (а он всетаки коммерческий) 0.25%, другие банки давали под 14-15, зазор 1,75-2,75%.

Сейчас АИЖК, структура призванная "продвигать" ипотеку, дает кредит под 11,5%, при ставке рефинансирования 8%. Зазор 3,5%. Где, блять, логика?

P.S. про столицы ничего не скажу, это у нас, в России так..


DictAtoR
отправлено 21.04.11 00:32 # 464


Кому: Zx7R, #450

> ☻

Хакер!


heavy
отправлено 21.04.11 00:32 # 465


Кому: Zx7R, #461

> Орлёнков у нас не было.

разный был СССР, и не в лисапедах было щатьсе, а втом что дети могли спокойно на них кататся и ходить на улицу, не рискуя угробится во дворах под машиной или пропасть от маньяка/педофила, что можно было в школу ходить одному с первого класса. Детство вобщем было, а сейчас есть бабло - есть детство, нету - значит и детства ёк.


tormozz
отправлено 21.04.11 00:35 # 466


Кому: Asal, #433

> Сотрудникам прокуратуры не повышали зарплату с 2008 года например. Да и судьям кстати тоже, так что пассаж про лобные доли звучит несколько издевательски.

Перед кризисом сотрудник прокуратуры района заказывал в моей фирме проект коттеджа. Человек не мелочился - 2 этажа, ок. 250 квадратов застройки, земля в центре моего мухосранска. На стоянке перед судом (полтора квартала от моего дома)по большей части не сильно бюджетные иномарки, хотя встречаются и не новые жиги. Пассаж про зарплату судей и прокуроров звучит как шутка. Без обид.


Anber
отправлено 21.04.11 00:55 # 467


Кому: heavy, #458

> > Кому: Zx7R, #456
>
> > Салют? Чёта не правильный Салют за 50 рублей был.
>
> какой был, у него еще колеса были здоровые как у "Орленка", а не как у "Камы"
> я ценник помню хорошо, потому что за месяц работы в колхозе, заработал на половину велика

"Салюты" - они разные были.
Был складной - тот дороже был. А был обычный, подростковый, не складной.
Про его цену в 80-х не скажу. А вот в 70-х - нескладной подростковый "Салют" стоил 47 руб., взрослый "Урал" - 50 руб, "Спутник" с "гнутым" рулём, ручными тормозами и переключением скоростей - 60 руб. Еще был "Старт-Шоссе" - тот был подороже, точно не помню.
А сколько стоили складные "Салюты" и "Камы" - не скажу, к тому времени на великах уже не катался.


dmn86
отправлено 21.04.11 00:56 # 468


Кому: Asal, #415

> Горбушу или там сёмгу?

Я, конечно, в рыбе не специалист, но вроде у нас разделения красной рыбы нет - везде просто пишут "лосось". Обычно норвежский.

Ну и просто к слову: цены растут, а зарплаты падают (у счастливых не меняются).


Джон Мэтрикс
отправлено 21.04.11 00:56 # 469


Кому: Asal, #433



> Сотрудникам прокуратуры не повышали зарплату с 2008 года например. Да и судьям кстати тоже, так что пассаж про лобные доли звучит несколько издевательски.
>

Судьям в московском регионе урезали немного, за счет "лужковских" надбавок. А в остальном госслужащим индексируют каждый год, правда сейчас планируют заморозить до 14 года. Борьба с коррупцией, my ass.


dmn86
отправлено 21.04.11 00:56 # 470


Кому: Atollos, #447

> мне с рублей пересчитывать тяжело.

http://www.seb.lv/lv/private/services/currency/rates/curency/ на здоровье


Скиталец
отправлено 21.04.11 00:58 # 471


Кому: heavy, #465

> разный был СССР, и не в лисапедах было щатьсе, а втом что дети могли спокойно на них кататся и ходить на улицу, не рискуя угробится во дворах под машиной или пропасть от маньяка/педофила, что можно было в школу ходить одному с первого класса. Детство вобщем было, а сейчас есть бабло - есть детство, нету - значит и детства ёк.

именно так. кроме того, было множество других преимуществ, которых нет сейчас.
и которые в массе ценнее личной квартиры (с моей т.з.)

но - получить собственную квартиру (бесплатно, да) молодому человеку до 30ти
в СССР было сложнее, чем сейчас купить в ипотеку (да, за кровные, с дикой переплатой,
отказывая себе во многом, с ощущением нестабильности, страхом за будущее и так далее).

но тогда в столь юном возрасте просто невозможно было получить квартиру. разве что
за невъебенные заслуги или по огромному блату. сейчас же вокруг меня немало людей
скажем до 35ти, живущих в купленных по ипотеке. причём большинство уже расплатилось или почти.

это попросту факт. достаточно осмотреться.


5ma5h
отправлено 21.04.11 01:03 # 472


Кому: tormozz, #466

> Перед кризисом сотрудник прокуратуры района заказывал в моей фирме проект коттеджа. Человек не мелочился - 2 этажа, ок. 250 квадратов застройки, земля в центре моего мухосранска. На стоянке перед судом (полтора квартала от моего дома)по большей части не сильно бюджетные иномарки, хотя встречаются и не новые жиги. Пассаж про зарплату судей и прокуроров звучит как шутка. Без обид.

И что? Типа давайте правоохранительным органам ваще перестанем платить? А ч0, наворуют!


Quke
отправлено 21.04.11 01:10 # 473


Кому: DictAtoR, #435

> Многие в Советском союзе смотрели HDTV? Немногие будем откровенны. А сейчас? Почти у каждого дома плазма, дивиди-проигрыватель и т.д.

Вот же мы рванули вперед по сравнению, а? И стиральные машины сейчас почти у всех есть, а раньше тупо руками корячились. 8-(

А компы? Многие ли в 19-ом веке могли себе позволить, чтобы их почту курьеры доставляли за считаные секунды? Вот же мы живем!


Anber
отправлено 21.04.11 01:18 # 474


Кому: Скиталец, #471

> но - получить собственную квартиру (бесплатно, да) молодому человеку до 30ти
> в СССР было сложнее, чем сейчас купить в ипотеку

Не всегда.
Во-первых - можно было поехать туда, где этими квартирами заманивали квалифицированные кадры.
Моя сестра с мужем, уехали за 300 км. на новостроящееся предприятие, где был крайний дефицит кадров. Сестра - инженер-проектировщик, её муж - программист. Обоим по 25 лет. Получили на двоих хорошую двушку.
Во вторых - можно было и на месте получить, но для этого надо было идти работать не туда, где хочется, а туда, где квартиры быстро давали - где было жильё и постоянный кадровый "дефицит". У нас - распиздяй слесарь-сантехник, с руками "из жопы растущими" за год работы получал квартиру.
Строители - особенно в жилстрое, тоже быстро квартиры получали.


Абдурахманыч
отправлено 21.04.11 01:20 # 475


Кому: Скиталец, #471

> но - получить собственную квартиру (бесплатно, да) молодому человеку до 30ти
> в СССР было сложнее, чем сейчас купить в ипотеку (да, за кровные, с дикой переплатой,
> отказывая себе во многом, с ощущением нестабильности, страхом за будущее и так далее).

Не молодому человеку до 30 лет, а лично тебе.
Молодые люди они ведь разные бывают. Для очень многих сумма в 2-3 миллиона рублей гораздо более невероятная, чем получение бесплатной квартиры "в проклятом совке". Не говоря уж про те цифры, что тут звучали.
Ты говори правильно, и никто спорить не станет.


5ma5h
отправлено 21.04.11 01:30 # 476


Кому: Абдурахманыч, #475

> Не молодому человеку до 30 лет, а лично тебе.
> Молодые люди они ведь разные бывают. Для очень многих сумма в 2-3 миллиона рублей гораздо более невероятная, чем получение бесплатной квартиры "в проклятом совке". Не говоря уж про те цифры, что тут звучали.
> Ты говори правильно, и никто спорить не станет.

Камрад, ты не заметил? В треде прям кладезь эффективных менеджеров!!!


Скиталец
отправлено 21.04.11 01:31 # 477


Кому: Anber, #474

> Не всегда.

я это отметил.

> Во-первых

про это знаю. но это другое. я писал про без переезда.

> Во вторых

это да. но там в 70-80е уже в основном по блату было, а не по распределению по заслугам.
вот тот слесарь-распиздяй - он как попал на не соответствуюшую его умениям/качествам работу?


Скиталец
отправлено 21.04.11 01:41 # 478


Кому: Абдурахманыч, #475

> Не молодому человеку до 30 лет, а лично тебе.

у меня нет возможности купить квартиру в ипотеку.
я даже снимать могу только гавно занедорого и не надолго.

а в СССР мы вчетвером жили в съёмной однушке. 8 лет. прежде чем отцу за 25 лет
беспорочной службы в ВС СССР выдали квартиру. правда, трёшку и даром. но почти в 50.
так что в СССР тоже несколько по-разному было. напрягись, припомни.

а я знаю 30летних, которые погасили ипотеку, за 5-7 лет. в Рязани. не воруют, въёбывают.

Кому: 5ma5h, #476

> Для очень многих сумма в 2-3 миллиона рублей гораздо более невероятная, чем получение бесплатной квартиры "в проклятом совке"

это безусловно так. возможно, даже для большинства. и эти люди не получат квартиру
ни в 40, ни в 50, никогда. потому я и говорю, что серьёзные преимущества в СССР были.
но они лежали несколько в иной плоскости.

> Ты говори правильно, и никто спорить не станет.

я и говорю правильно. а ты можешь продолжать спорить, на эмоциях, не вникая.


tormozz
отправлено 21.04.11 01:50 # 479


Кому: 5ma5h, #472

> Типа давайте правоохранительным органам ваще перестанем платить?

А если типа перестать жаловаться на тяжкую долю гос- и муниципальных служащих?


Скиталец
отправлено 21.04.11 01:53 # 480


Кому: Скиталец, #478

> Кому: 5ma5h, #476
>
> > Для очень многих сумма в 2-3 миллиона рублей гораздо более невероятная, чем получение бесплатной квартиры "в проклятом совке"

я не знаю, как это получилось. адресовано, конечно, сыну Абдурахмана.


Quke
отправлено 21.04.11 02:04 # 481


Кому: Скиталец, #478

> а в СССР мы вчетвером жили в съёмной однушке. 8 лет. прежде чем отцу за 25 лет
> беспорочной службы в ВС СССР выдали квартиру. правда, трёшку и даром. но почти в 50.
> так что в СССР тоже несколько по-разному было. напрягись, припомни.

То есть у кого-то сейчас есть шанс получить квартиру в аналогичных условиях? Напрягись, подумай.


Anber
отправлено 21.04.11 02:04 # 482


Кому: Скиталец, #477

> Во вторых
>
> это да. но там в 70-80е уже в основном по блату было, а не по распределению по заслугам.
> вот тот слесарь-распиздяй - он как попал на не соответствуюшую его умениям/качествам работу?

Не было желающих копаться в говнах, даже ради получения квартиры в течении года.
Я сам ходил в ЖЭУ, к инженеру, разбираться, когда этот балбес оставил наш дом без горячей воды - начал проф. ремонт элеваторного узла, разобрал его и пропал "в неизвестную даль" на пару недель так, что его ни дома, ни на работе не могли найти.
Так мне инженер сказал - некого больше поставить вместо него - нет кадров.
Правда, для справедливости надо сказать, что всё это происходило в микрорайоне-новостройке, где жилья за год сдавалось много, и соответственно много выделялось и ЖЭУ для работников.
Заплаты у ЖЭУвских слесарей были ниже чем на хороших производствах - из-за более низкой требуемой квалификации (разрядов), а работы, естественно, больше, чем на отлаженном производстве и естественно, более грязной.
После того балбеса у нас работал слесарь, пришедший с ТяжМаша (6 разряд) - потерял в оплате, но нужно было жильё. Получил квартиру - тоже уволился, вернулся на завод.


SergeyTN
отправлено 21.04.11 02:05 # 483


Кому: Quke, #210

> Это ты посчитал только переплату. Ежемесячный взнос будет включать в себя еще и 1\240 от суммы кредита и плюс то, что посчитал ты.

это не я посчитал, это формула ежемесячного платежа (а не только процентов) из популярной программы. Все претензии к ним, умник.


Quke
отправлено 21.04.11 02:06 # 484


Кому: Скиталец, #478

> я и говорю правильно. а ты можешь продолжать спорить, на эмоциях, не вникая.

Самому себе всегда кажется, что говоришь правильно - это нормально...


Quke
отправлено 21.04.11 02:06 # 485


Кому: SergeyTN, #483

> это не я посчитал, это формула ежемесячного платежа (а не только процентов) из популярной программы. Все претензии к ним, умник.

Ты зря обижаешься на поправки - это не по-взрослому как-то...


XoTT
отправлено 21.04.11 02:09 # 486


http://ru-politics.livejournal.com/13658297.html Для моих соотечественников с зарплатой от 200К


SergeyTN
отправлено 21.04.11 02:15 # 487


Кому: W0wik, #215

> подробнее можно?

рефинасирование (перекредитование) - передача твоих кредитных обязательств в другой банк под меньший %. Например, я взял ипотеку в банке 1 под 15%, через год обнаружил, что в банке 2 есть программа рефининсирования под 11%. Обращаюсь в банк 2 и в случае полдожительного решения банк 2 гасит твой долг перед банком 1 и дальше "стрижет" тебя сам. Ну, а тебе естественно это выгодно, т.к. снижает и месячный платеж о общую переплату. Программы рефининсирования точно есть у СБ, ВТБ24, Газпромбанк.


Абдурахманыч
отправлено 21.04.11 02:22 # 488


Кому: Скиталец, #478

> я и говорю правильно. а ты можешь продолжать спорить, на эмоциях, не вникая.

Причем тут эмоции?
Вот твои слова, цитирую:

> #471. "..но - получить собственную квартиру (бесплатно, да) молодому человеку до 30ти
> в СССР было сложнее, чем сейчас купить в ипотеку (да, за кровные, с дикой переплатой,
> отказывая себе во многом, с ощущением нестабильности, страхом за будущее и так далее)".

Вижу тут без всяких эиоций противопоставление возможностей обобщенной молодежи тогда и сейчас.
Что я прочитал не так? Скажешь я переврал твои слова, или вырвал их из контекста?


SergeyTN
отправлено 21.04.11 02:23 # 489


Кому: Quke, #485

> Ты зря обижаешься на поправки - это не по-взрослому как-то...

твоя глупая поправка обидеть меня никак не может, потому как обида - удел "обиженных" и женщин раз, и два - она действительно глупая, но у меня была надежда образумить тебя.
А теперь про возраст и знание кредитных расчетов.
Мне 31 год, плачу ипотеку 2 года. Когда брал ее, знал все ипотечные предложения у нас в городе, мои расчеты платежей отличались от банковских на рубли. С Экселем знаком не по наслышке, владею им в базом объеме, без особого опыта использования, но назначение функции ПЛТ знаю не по рассказам.
Что можешь предложить ты?


Абдурахманыч
отправлено 21.04.11 02:29 # 490


Кому: 5ma5h, #476

> Камрад, ты не заметил? В треде прям кладезь эффективных менеджеров!!!

Я обратил внимание..))
Один "скромный инженер", легко получает больше 3 средних российских зарплат.
Второй "скромный финансист", на пару с женой, зарабатывают по полмиллиона в месяц.
Третий говорит, что хоть он сам всегда чуть ли не бомжевал, но все равно сейчас лучше.
Прямо смотрю и думаю, не то "башни включили на полную мощность", не то ЕДРо на тупичке явку устроило!!!


Roberto Agirre
отправлено 21.04.11 02:46 # 491


Да, блин, прочитав некоторых комрадов, аж прослезился.
Питер. Большая часть населения имеет следующие заработки.
Парень: от 18-ти до 30-ти. Редко кто 35-ть.
Девушка: от 14-ти до 25-ти.
Аренда жилья, однушка, самая скромная, 15-ть в месяц.
О какой ипотеке может идти речь? Или вы знаете ипотеку, где выплата в районе 20-ти в месяц???
Многие вот и покупают авто в кредит, т.к. заработать на жилье - не реально!

В советское время, получить-заработать квартиру было масса способов. Можно было устроиться в организацию от которой давали жилье, можно было свалить на север на пару лет и купить кооператив, можно работать на строительстве или как большинство населения, заводить семью, детей и получить квартиру от государства.


Roberto Agirre
отправлено 21.04.11 02:55 # 492


И на последок, некоторым комрадам, хотелось бы сказать. У нас в стране слишком мало рабочих мест, где заработная плата позволяет ввязываться в ипотеку.

Пи.Си. Блин, заводы и фабрики стоят или переоборудованы в офисы и склады, но зато у нас туева хуча, эффективных, хорошо зарабатывающих, менеджеров, со степенью МБиЭй.


freaque
отправлено 21.04.11 02:55 # 493


Кому: Roberto Agirre, #491

> Парень: от 18-ти до 30-ти. Редко кто 35-ть.
> Девушка: от 14-ти до 25-ти.

А почему такая дискриминация-то? )

> Можно было устроиться в организацию от которой давали жилье

Ну щас типа тоже есть объявления: предлагают и работу, и проживание. Да не где-нибудь, а "в элитном общежитии" с комнатами по 16 коек и без отопления.


Nik
отправлено 21.04.11 03:04 # 494


Кому: Anber, #482

> Не было желающих копаться в говнах, даже ради получения квартиры в течении года.

Щас кстати сантехники не то что квартиры покупают, они на работу на БМВ Х5 приезжают. Слышал уже несколько таких историй :) Ну те которые работают конечно а не водку пьют.


freaque
отправлено 21.04.11 03:08 # 495


Кому: Roberto Agirre, #492

> Блин, заводы и фабрики стоят или переоборудованы в офисы и склады

Вот меня тоже этот гонор топ-менеджеров удивляет. Производство просрали, сельское хозяйство просрали, зато теперь школьники хотят стать дизайнерами, бизнесменами и экономистами, но самое главное - заработать как можно больше бабла - на понтовую иномарку, размеется, ежегодные поездки в Турцию и суши-бары. Самое удивительное, что им это удастся. При том что даже при шестизначной ежемесячной зарплате так и останутся безграмотными и тупыми, а их жены будут рассчитывть пол ребенка по китайскому гороскопу.

Чета тоже наболело, прошу прощения за несдержанность.


Nin
отправлено 21.04.11 03:09 # 496


Кому: Nik, #494

И за бугор- раз в месяц. Венеция там, Нью Йорк...

А вот в Америке сантехники в булочную на BMW не ездят!


Dhole
отправлено 21.04.11 03:18 # 497


Кому: VDM, #252

> Пиво = праздник, помнишь?

А сейчас = алкоголизм, знаешь?


Dhole
отправлено 21.04.11 03:25 # 498


Кому: 5ma5h, #472

> И что? Типа давайте правоохранительным органам ваще перестанем платить? А ч0, наворуют!

Во первых - где было сказано про не платить, ответь пожалуйста?

Во вторых - если поднять им зарплату, так что - ужели воровать перестанут?


Quke
отправлено 21.04.11 04:58 # 499


Кому: SergeyTN, #489

> твоя глупая поправка обидеть меня никак не может, потому как обида - удел "обиженных" и женщин раз

Я выдал расчеты - ты назвал меня умником. Я попросил не обижаться - ты назвал мои расчеты глупыми, но обосновать не смог ни в первый раз, ни во второй. Возрастом хоть и мелкий ты, но уже вполне попадаешь в категорию сообразительных, однако пока только цифрой - не суждениями...

> Мне 31 год, плачу ипотеку 2 года. Когда брал ее, знал все ипотечные предложения у нас в городе, мои расчеты платежей отличались от банковских на рубли.

Я несколько лет продавал ипотеку (параллельно другим развлечениям). Когда занимался этим - знал большинство способов приложить половой орган к задумчиво сморщенной щеке таких как ты.

Тебе говорят, что взять ипотеку у нас пока равносильно попаданию в пожизненную кабалу - но ты жизнерадостно трясешь розовыми щечками и упираешь на некий сакральный опыт твоего собственного разлива. Что тут сказать? Пора взрослеть... 8-)


SergeyTN
отправлено 21.04.11 05:57 # 500


Кому: Quke, #499

> Я выдал расчеты - ты назвал меня умником.

мальчик, ты что-то путаешь, расчеты выдал я, причем расчеты, которые выдает и программа и банки, а ты их необоснованно "поправил". Передергивать и пиздеть - много ума не надо.

Далее, это твое утверждение:

> Я несколько лет продавал ипотеку

и это (прикидки=расчет, я правильно понял?):

> Кстати, прикинул тут выкладки по ипотеке на 20 лет с 10% годовых. Можно считать ежемесячный взнос очень просто - берите стоимость квартиры, делите ее на 100 и получите ежемесячный платеж

как-то не вяжутся между собой. Профессионал, который "в теме" прикидками не опереирует. Опять пиздеж.

> знал большинство способов приложить половой орган к задумчиво сморщенной щеке

пидор что ли? Или троль, что в принципе в данном случае одно и тоже.

А судя по степени истерии в твоих сообщениях годами ты явно не вышел. Про поравзрослеть - это ты папе совему расскажи.

Кстати, не смог удержаться и осилил твои посты в этой теме. Ты малолетний хам и пиздобол.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 690



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк