Про штрафы в России, Москве и Питере

Кому: pell, #99

> Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.

Камрад, не придумывай.

С парковкой всё, конечно, не атас, но в максимум пяти минутах пешей ходьбы от места назначения свободное место почти всегда находится.

Ну, правда, если бы хамьё парковалось не во второй ряд на тротуаре, а в разрешённых местах - сразу бы всё стало значительно хуже.

К счастью, хамьё паркуется именно там, где обычно паркуется хамьё - поэтому у законопослушных граждан вид эвакуатора неизменно вызывает злорадство, а не страх.

Кому: pell, #99

> Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.

И от этого должны страдать пешеходы?

Кому: самолёт степаныч, #101

> Ну, правда, если бы хамьё парковалось не во второй ряд на тротуаре, а в разрешённых местах - сразу бы всё стало значительно хуже.

И что же будет, когда мотивированные повышенным штрафом гаишники начнут массово штрафовать граждан, стоящих на тротуаре?

Кому: Hades, #102

> > Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.
>
> И от этого должны страдать пешеходы?

От того, что ресурса (парковочных мест, например) недостаточно, его (ресурса) не хватает. Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

По твоему вопросу комментариев нет.

Кому: ТПРУНЯ, #17

Нормально сочетается. Муниципальные власти свои собственные законы могут принимать, если они не противоречат федеральным.

Кому: Ваймс, #103

> И что же будет, когда мотивированные повышенным штрафом гаишники начнут массово штрафовать граждан, стоящих на тротуаре?

Боюсь, не начнут. Поймать нарушителя правил парковки лично - достаточно трудоёмкое занятие, а вызывать эвакуатор невыгодно - возможная взятка тут же уходит на штрафстоянку.

А если начнут, то - о ужас! - возможно, придётся ездить в центр на метро? Жесткая кара - тереться в вагоне вместе с простолюдинами!

Кому: pell, #104

> От того, что ресурса (парковочных мест, например) недостаточно, его (ресурса) не хватает. Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

Да это понятно. Сам регулярно с этим сталкиваюсь, когда с другом езжу, иногда приходится по 3-4 круга наматывать по кварталу...

Кому: самолёт степаныч, #106

> Поймать нарушителя правил парковки лично - достаточно трудоёмкое занятие

Выписывается квитанция о штрафе, копия под дворник на лобовуху (озаботиться спец-материалом для квитанций, bio degradable влагоустойчивые основа и чернила). А дальше пусть владелец пепелаца ищет, кого ему и зачем ловить с такой бумажкой наперевес. Если не найдёт, судебные приставы окажут посильную помощь.

Кому: pell, #108

> Выписывается квитанция о штрафе, копия под дворник на лобовуху

Ну я в курсе, что в американских фильмах всегда делают именно так.

Почему так же не делают у нас - загадка.

Возможно, потому что индексировать таблицу штрафов гораздо проще и выгоднее, чем переписывать ПДД и смежные законы?

Кому: Ваймс, #83

> т.н. "газон" почитается гражданами и властями круче, чем корова в Индии, 95% площади дворов так и будет занята "газоном".

Будут дети, где ты с ними будешь гулять? Наверняка на "никому не нужном" газоне, которые горячо любимые граждане автолюбители еще и цинично перепашут по весне и осени своими пеплацами. Разведут говны грязи с газона на тротуар, а люди потом все это в подъезды и в квартиры на ногах приносят.

А когда у тебя ребенок на этом газоне играть будет, рядом со стоящими на нем машинами, еще будет выходить жлоб из подъезда и отгонять от своей "ласточки", чтоб не повредили случайно. Причем, если дело дойдет про разговор, кто где паркуется, так они все как один только в отведенных местах паркуются.

Это прекрасно, я считаю. Во всем виновато имено правительство. Да, да, да.

Кому: pell, #108

> Выписывается квитанция о штрафе, копия под дворник на лобовуху (озаботиться спец-материалом для квитанций, bio degradable влагоустойчивые основа и чернила). А дальше пусть владелец пепелаца ищет, кого ему и зачем ловить с такой бумажкой наперевес. Если не найдёт, судебные приставы окажут посильную помощь.

в суде на раз-два оспорить квитанцию, не врученную лично. Тут надо будет как минимум фотодоказательства прилагать.

Кому: Honim, #110

> Будут дети, где ты с ними будешь гулять? Наверняка на "никому не нужном" газоне

Ну разве что это будут чьи-то чужие, ненужные дети. Ибо 5 месяцев в году "газон" - склад для снега, убранного с проездов и тротуаров, 4 месяца - жуткое болото, остальное время - туалет для собак. Машины на нем не ставят, он заботливо обнесен заборчиком из труб. Да, в уголку стоит каруселька, там иногда тусуется пара ребятишек. Но в целом, детская площадка у нас во дворе отдельно, и она относительно благоустроена, в соседних дворах тоже.

Кому: Ваймс, #112

> Машины на нем не ставят, он заботливо обнесен заборчиком из труб. Да, в уголку стоит каруселька, там иногда тусуется пара ребятишек.

Заборчик из труб - это счастье. А у нас раньше детишки по лету в футбол на этом газоне в траве играли. А за несколько лет серьезные ответственные мужчины, подняв деньги, распахали его вдоль и поперек до неузнаваемости, выбив всю траву. Теперь осенью/весною/летом это одна большая лужа. В которой хозяева пепелацев ищут место посуше, раскатав по слякоти до недр один участок, брезливо перезжают на другой.

"полностью не согласен со всеми выступившими в данном треде"
Газон в городе Москве - полная ерунда. Не нужная никому, кроме озеленителей. Нужен парк для детей? Да! - отдельный и мелкий. Для собак, кошек, удавов - Да! на 20 домов 1. Вот эти поля для собачьих какашек - НЕТ. гектары, не засеяные ничем, кроме говна - кому они нужны? Говносеятелям? Все в асфальт! Где гуляльные места - забор. Если щастливые владельцы говнометателей 20 раз за день вступят в продукт - может тогда начнут убирать. Но лучше - информировать о нарушителях.

Схема неполная. К её 9-и пунктам нужно добавить ещё 3:

10. Штраф за неуступление дороги на перекрёстке - 200 -> 1000 р.
11. Штраф за остановку или стоянку в местах, где это запрещено знаками или разметкой - 500 -> 1500 р. (для Москвы и Питера - 3000 р.)
12. Штраф за остановку или стоянку на проезжей части в нарушение ПДД, повлекшую создание препятствий для движения других ТС, или остановку/стоянку в тоннеле - 300 -> 2000 р. (для Москвы и Питера - 3000 р.)

Пункты 7-10 (нумерация по схеме) вступают в силу 1 января 2012 года, остальные - 1 июля 2012 года.

Кому: Kir1872, #114

> Но лучше - информировать о нарушителях.

Если б на эту информацию была хоть какая-то реакция. Я даже прдставить свой звонок в милицию не могу по этому поводу. Но вот если даже приедут - поди докажи что это любимая собачка владельца сделала. Анализ кала что-ли будут проводить? Всюду камер не понатыкаешь, всех нарушений не заснимешь. Тут у людей надо психологию менять. Вот Дим Юрич отмечает, что когда подбирает за собакой-убийцей, на него смотрят как на сумасшедешего. А убирать начнут тогда, когда неубравший будет чувствовать себя неуютно, и на него будут смотреть как на сумасшедшего.

Согласен полностью с первыми двумя пунктами.

3 и 6 - очень спорны.

Ставить на остановках и во второй ряд - это реально жесть. Я хоть и на машине, но на общественном транспорте езжу часто, и как из-за машин на остановках, так и из-за парковки "во втором ряду" порой возникают серьёзные пробки.
К примеру набережная, от Храма до Крымского Моста, там из-за 5-6 машин припаркованных во 2-ом ряду порой образуется серьёзная пробка.

А вот 3-ий и 6-ой.

Ну, парковки на тротуарах во дворах это явно не касается, 80% мест во дворах сопряжены с тротуаром, так что это изменить не только не реально, но и глупо.

Что касается парковки на тротуаре в городе - тут тоже двояка, конечно, выехать в наглую на тротуар где ходит много людей - это одно.
А заехать на кусок земли (без травы) к примеру у Кинотеатра "Космос" (по Останкинскому проезду) - это более чем приемлимо. Тротуар там в 3 метрах проходит, а мест это даёт около 30.

Когда я паркуюсь вдоль дороги, то двумя колёсами всё равно наезжаю на парапет, это чтож, тоже тротуар? А я ведь делаю это для повышения общей безопасности, так как машина моя шире остальных, приходится её убирать глубже.

Но на сам тротуар я всё же предпочитаю не заезжать, даже если он "условный", марка моей машины и так вызывает недовольство у многих людей, а уж заехавшая на тротуар так и просто может довести до..причинения вреда имуществу.


А вот есть такое правило "Проезд под кирпич сопряжённый с выездом на полосу одностороннего движения" - за это правил я бы ввёл большой штраф, но не лишение.
Но именно в таком сочетании.
Так как 99% людей не проедут под такой кирпич намерено.
Сам я не попадал, но знакомых много..
По идеи, там есть оговорка, что если не было намерения проехать под кирпич, то прав и не лишают, но доказать это отсутствие намерения на деле невозможно.


У меня быд забавный случай.
Ехали в музей..мм..где вымершие животные, забыл название, там Никитский переулок, он (как оказалось потом - односторонний).
Я честно не вижу кирпича - проезжаю, справа музей (ищу главный вход и парковку заодно), а слева (как тоже оказалось) штаб-квартира МВД, и пост ДПС стоит, я к ним подъезжаю, открываю окно и спрашиваю: Извините, а где вход в музей? Они в полном молчании мне показывают на ворота "Для служебного пользования", я говорю: "А пеший где?" Мне показывают на угол здания (назад), то есть уже проехал, после чего я начинаю быстренько разворачиваться, зима была, места мало, хоть сугробы мне и не помеха, но всё равно место они сокращают, перегораживать переулок не хочется, въезжаю передним бампером в упор к зданию.. там лёд, чуть проскользил, упираюсь бампером в металлическую ограду от сосулек, она ударяется об стену и обратно встаёт, и прям за ней вижу табличку МВД (какое-то там главное управление что ли). Тут, стало неприятно, вроде как боднул объект прям на глазах патруля, я ещё не имел понятия, что нахожусь на одностороннем, разворачиваюсь, рукой ещё раз благодарю патруль и спокойно паркуюсь уже на углу, уже в правильном направлении.

Потом, когда уже вышел из музея и увидел "Кирпич" всё это пронеслось у меня перед глазами очень чётко. Даже не знаю что подумали миллиционеры и почему ничего не сказали :)))

Пронесло. ^)

Кому: самолёт степаныч, #109

> Ну я в курсе, что в американских фильмах всегда делают именно так

врут всё твои американцы. специально фильмы про это снимают, чтоб москвичам штрафы поднимали. а если серьёзно, то достаточно посмореть из гугла на виды крупных инопланетных городов, чтоб заметить, что они всё же как-то с этой проблемой, в общем, справляются. южная корея - самая населённая из крупных развитых стран - справляется, и китай - тоже на пути (эсли в тибете - ещё караул, то в шанхае/пекине уже пятиэтажные развязки). наверное - неразрешимая задача, так что штрафы лучше вообще все сразу убрать, "загадочная русская душа ведь" [тем, кому "изначально есть чем гордиться - довелось родиться в самом центре столицы" желательно востринимать вышесказанное в ироничном ключе]

Кому: Ваймс, #83

> Я не паркую свой автомобиль на тротуаре, если ты об этом.

Некуда ставить - не покупай машину. Или живи в частном доме с гаражем, за городом. Вобщем, как и с собаками: негде выгуливать - пшел загород, и нефиг срать на газонах.

Кому: ShushaGrusha, #61

Вдруг не в курсе, ну мало ли. Для справки - детский садик ребенку 29000р месяц (двадцать девять). Бассейн и дошкольные кружки 62000 в год (шестьдесят две). И это не от барства какого то. Мест в "бесплатных" садиках нет, да и занести надо не сильно меньше туда. Бассейн можно найти и дешевле, только до него по пробкам 2 часа в одну сторону. Про метро с ребенком мы не вспоминаем. Да, я понимаю где то типа "Верхней Пышмы" все печальней и угрюмей, но не надо воспринимать Москву как место где на въезде вручают лимон зеленью и мигалку на крышу.

Кому: Вадимка, #120

> но не надо воспринимать Москву как место где на въезде вручают лимон зеленью и мигалку на крышу.

[Вычеркивает Москву из списка]

Вспоминаю, как один гражданин на каком-то форуме успешно троллил в начале финансового кризиса посетителей рассказами, как сильно по нему ударил кризис. Так сильно ударил, очень сильно, даже пришлось откзаться от индивидуального тренера по плаванью для сына и танцам - для дочери. Ненависть граждан превышала все воображаемые пределы.

Кому: BlackAdder, #56

> Кому: vovikz, #54
>
> Ты собираешься спорить с тем, что размер штрафа не влияет на число нарушителей? 100 рублей не жалко, замучаются гаишники оформлять штрафы.

Повторяю вопрос: кто видел, чтобы штрафовали за выезд на перекресткок, если за перекрестком затор?
Вот именно! никто этим не занимался. А что тогда заниматься демагогией, мол, маленький штраф не остановит? Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут. Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.
А само по себе повышение штрафов это только кормушка

Кому: самолёт степаныч, #106

> А если начнут, то - о ужас! - возможно, придётся ездить в центр на метро? Жесткая кара - тереться в вагоне вместе с простолюдинами!

А при чем тут центр? Что, в новостройках достаточно мест для парковки по правилам? Какой мудак подписывал разрешение на строительство 800-квартирного дома (коммерческое жилье, то есть люди не нищие), рядом с которым можно поставить от силы сотню машин? Ездить на стоянку на электричке? Или платить за паркинг (тоже не в 5 минутах ходьбы) больше, чем цена машины?

Кому: vovikz, #122
> Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут. Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.
> А само по себе повышение штрафов это только кормушка

Правильно! Только неотвратимость наказания заставляет большинство соблюдать правила. Если бы хотя бы за каждое десятое нарушение штрафовали (в идеале за каждое первое), повышение штрафов не понадобилось бы.

Всё конечно замечательно. За красный свет даже и пожестче можно, но когда же наконец то начнут штрафовать пешеходов?
ЗЫ
сам уже полгода без автомобиля, и регулярно наблюдаю стада баранов (иначе не могу назвать), прущихся на красный прямо под колеса машин. При этом бараны ещё и возмущаются.

Вообще конечно очередная порция абсурда. Повысить штрафы не для того чтобы граждане одумались, а для того чтобы инспектора заинтересовались.

Кому: Пифон, #77

Не нравятся дороги и парковки - ходи пешком, езди на общественном транспорте.

Кому: pell, #99

>Когда на 100 машин полсотни парковочных мест, 50 машин стоят не на парковке.

Если будет 100 парковочных мест, еще 100 человек докупят машины - место ведь появилось. Если человек не стесняется ссать в подъезде, он будет в нем ссать, пока не станет за это регулярно получать по голове/по кошельку - ибо другие методы воспитания на взрослых людей уже не действуют.

Кому: SergeyTN, #111

> в суде на раз-два оспорить квитанцию, не врученную лично. Тут надо будет как минимум фотодоказательства прилагать.

Серьёзная проблема. Производство серебряных фотопластинок и массовое обучение фотографов в ПТУ быстро не наладить!!

Кому: Ваймс, #45

> Это же Клондайк! Эльдорадо! Неиссякаемый источник богатства!

[отливает в граните]
Демократические полицейские на такое никогда не пойдут.


Кому: pell, #108

> Выписывается квитанция о штрафе, копия под дворник на лобовуху

Тогда это будет даже не Клондайк. По всем дворам ночером и каждому под дворник. Даже тем, кто правильно поставил.
Хотя о чём это я?! Демократические полицейские никогда на такое не пойдут.

Кому: Вадимка, #120

Думаешь сейчас ты выглядишь жутко несчастным в глазах людей с зарплатой 10000 (десять тысяч) р/месяц?
По сабжу - некоторых автовладельцев надо драть со страшной силой. И от стоимости авто, и от региона проживания это не зависит. Ездят как уроды и на ржавых корытах, и в небольших городках.

Кому: ggrigoriev, #130

> По сабжу - некоторых автовладельцев надо драть со страшной силой. И от стоимости авто, и от региона проживания это не зависит. Ездят как уроды и на ржавых корытах, и в небольших городках.

точно то же самое можно сказать и в отношении некоторых пешеходов. Тупорылых мамочек с детьми в наглую прущихся на красный свет, бить надо смертным боем.
Одну такую однажды спросил - какого хуя? Она ответил - а че, я же с ребенком, мне все должны. Не, ну я все понимаю, водители уроды есть, и много их, но зачем самим то под колеса кидаться?

Кому: Вадимка, #120

> но не надо воспринимать Москву как место где на въезде вручают лимон зеленью и мигалку на крышу.

Вот лично мне вручают, правда при выезде должен ещё остаешься!!!

Кому: Вадимка, #120

> Да, я понимаю где то типа "Верхней Пышмы" все печальней и угрюмей, но не надо воспринимать Москву как место где на въезде вручают лимон зеленью и мигалку на крышу.

Приношу извинения, но глядя на ряд работ, выполняемых московскими фирмами на нашей территории - почти такое мнение и складывается (ну если не по лимону по тысяч по 100 вечнозеленых должно быть). :)

Кому: pell, #108

Можно просто прислать по почте заказным письмом счастья с фотографией нарушения. Заодно и почте работа.

Кому: Monti, #127

> Не нравятся дороги и парковки - ходи пешком, езди на общественном транспорте.

А как тебе такое - пока машина была в ремонте - я ходил пешком. На пешеходном переходе меня сбила женщина. Половины связок в коленке не хватает, операция от 100 000 рублей. Пройти в день более километра - тяжело - колено распухает. Прежде чем получить бабки по ОСАГО - нужно полечиться (надеюсь не нужно объяснять, почему этого нельзя делать в районной больнице?). Женщина через знакомых в гаи отмазалась по полной - ее даже не лишили прав. Денег она платить не хочет. Поскольку я вставал на ноги полгода - меня уволили. Вот я нашел работу - зарабатываю себе на 2-ю операцию (первая на руку была). Парковаться в 10 минутах ходьбы от офиса мне тяжело - и, к тому же, очень вредно для остатков колена. Я и так приезжаю за час-полтора до начала рабочего дня - чтобы припарковаться поближе ко входу. Инвалидом меня никто не признает. Да и даже если - выдел у нас кто реально работающие "места для инвалидов"? И,как было сказано выше - где ответственность чиновников за то, что разрешено строительство офисного центра на 10 000 человек с 500 местами для парковки? (это в лучшем случае 500, обычно 100-150). И, таки да - на общественном транспорте я ехать не могу физически (через неделю такой езды нога отказывать начинает), да и дольше на 1.5 часа в день выходит. Вот и расскажите, как мне парковаться теперь?

Кому: KroliKoff, #79

> Маршрутные такси и стоящие пассажиры. Как только НАЧАЛИ штрафовать, так водители перестали стоящих возить. У них же то же с ремнями безопасности на первом сиденьи.

В Ростове через 1,5-2 месяца продолжили!

Кому: vovikz, #122

> А что тогда заниматься демагогией, мол, маленький штраф не остановит? Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут. Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.
> А само по себе повышение штрафов это только кормушка

Так если сделать то и другое одновременно успех будет еще больше, так например, при нарушении, взвешивая потенциальные последствия, 100 рублей не выглядят даже пугающими, а вот 30000 руб заставить 95% граждан ехать в ряд.
А если ввести такую категорию, как "охотники" за нарушителями, когда разрешено будет передавать на пост ДПС запись в видеорегистратора, и на счет "охотника" будет приходить % от штрафа, тогда вообще будет ата (шутка)

Кому: uberdog, #131

Ладно если на красный. Норовят порой выскочить там, где никакого перехода нет и впомине. Согласен - драть надо всех.

Кому: pell, #104

> И от этого должны страдать пешеходы?
>
> От того, что ресурса (парковочных мест, например) недостаточно, его (ресурса) не хватает. Увеличением штрафа напрямую недостаток ресурса не исправить.

Зато косвенно можно уменьшить количество потребителей ресурса.

Кому: KroliKoff, #57

> В нашем миллионнике тоже есть проблемы и долбоёбы.

Тссс! Ты че, такие же штрафы хочешь?!! Тогда все, из других миллионников, сидим тихо.

Кому: JD_irkut, #137

> вот 30000 руб заставить 95% граждан ехать в ряд

95% в таких случаях (если их возьмут за жопу) скажут "денег нет, мне похуй, идите нахуй". И мне очень интересно, как с них взыщут и сколько времени это займёт.

Кому: Hades, #98

Это вина или проблемы пешеходов? Ну там мам с колясками или школьников?

Кому: JD_irkut, #137

> при нарушении, взвешивая потенциальные последствия, 100 рублей не выглядят даже пугающими, а вот 30000 руб заставить 95% граждан ехать в ряд.

потенциальные последствия - потеря получаса на оформление штрафа при выигрыше во времени от нарушения в 20 секунд.

Кому: SergeyTN, #111

Кстати, у нас в Харькове, лично видел:
Перекресток довольно нагруженный. По его "углам" расположены рынки (продуктовые и радио). Дорога в 4 полосы, по две на сторону. Так вот с каждой стороны по одной полосе всегдя занято припаркованными машинами. Это при наличии знаков запрещающих остановку. Пробка утром и вечером просто невьебенная. Так вот видел как дайцы ходили с фотиками и фоткали машины и где они припаркованы.
Правда забеги такие крайне редкие и после 3-4 дней после такого забега все становится на "свои" места.

Кому: uberdog, #125

> сам уже полгода без автомобиля, и регулярно наблюдаю стада баранов (иначе не могу назвать), прущихся на красный прямо под колеса машин. При этом бараны ещё и возмущаются.

А я вот пешеход и правила соблюдаю. Да я ответсвенный. Правда меня в детстве ЗиЛом ударило так, что летел свистел и радовался, всего-то дорогу переходил перед автобусом.

Надо еще в два раза повысить штрафы.

И 10 лет подождать, когда культура вождения повысится, после этого можно, наверное будет, на велосипеде по городу ездить.

Васильевский спуск. Ближе к центру М. место придумать сложнее. Разве что возле памятника МиП. Останавливает полимилицейский. Уверяет, что я проехал на красный. Раз десять попросил сесть к нему в машину.
Магические слова: "Считаете нужным - составляйте протокол", привели к вполне ожидаемому результату. "Предупреждение. Счастливого пути!"

За проезд стоп-линии в случае образования затора ("хвосты") надо тыщщи 3 рвать, не меньше. Ну, и за проезд на красный, конечно, тыщща не бодрит - надо от 3-х до лишения (за рецидив).

Конечно вяло. Что такое уважаемому человеку 100 рублей?
Вот 1000 - самое то: и перед красавицей выпендриться, и недорого.

Кому: vasmann, #145

> Правда забеги такие крайне редкие и после 3-4 дней после такого забега все становится на "свои" места.

Иными словами, если хотя бы пару раз в неделю гаишники будут заниматься тем, чем обязаны заниматься, то будет порядок безо всякого повышения штрафов. О чем собственно и речь.

Кому: googayo, #150

[воет]

В самое оно!

А зато у нас в Казахстане минимальный штраф намного больше чем у вас максимальный в Москве. минимальный 14 000 тенге то есть 100 долларов - до 300. Россияне - Учитесь у казахов демократии.

Кому: кузьмич1978, #153

> А зато у нас в Казахстане минимальный штраф намного больше чем у вас максимальный в Москве.

А у вас в Астане есть такие же проблемы с парковкой и пробки, как в Москве?
Я уже писал, что кабы власти занимались и решали (хотя бы не усугубляли) транспортные проблемы, то высокие штрафы были бы оправданы. Но гаишники разруливать пробки не собираются, градоначальники создают бутылочные горлышки и отдают свободные места под застройку, а когда гражданину уже деваться некуда, его же еще за все это безобразие штрафуют.
Особо избранным, типа Гличьян дозволяется не то что простых граждан, а даже гаишников безнаказанно давить.

Стоп-линия, красный - должны, на мой водительский взгляд, караться жестоко.
Отсутствует также поворот не из своего ряда. В Москве на МКАД из-за того пробки (в основном), что на съезд направо стоят 4-5 рядов при разрешенных - одном. В результате все лезут в бутылочное горлышко съезда, тормозят 4-5 рядов МКАДа из существующих шести, встает МКАД, запирается съезд на МКАД с радиальной трассы - и так по цепочке. А все потому, что кому-то "ооочень надо".

Кому: ТПРУНЯ, #17

> Может я что-то не понимаю, но интересно как такая географическая дифференциация с Конституцией сочетается?

Никак. Но, если будет обращение в Конституционный суд, обоснуют "публичными интересами" в сочетании с необходимостью "выполнения столичных функций". В сухом остатке - древнее правило "Если нельзя, но очень хочется - то можно, если аккуратно".

Кому: vovikz, #54

> а кто хоть раз видел гаишников на таком перекрестке, которые разруливали бы ситуацию и штрафовали нарушителей?

Штрафовали - нет. А разруливающих - вижу постоянно.

Кому: BlackAdder, #73

> Ты правда не понимаешь?

И я не понимаю.
Есть кто-нибудь из присутствующих кого оштрафовали за парковку, скажем, под знаком остановка запрещена? Ну, без эвакуации ТС, так чтоб сотрудник дождался и выписал.

Кому: самолёт степаныч, #101

> С парковкой всё, конечно, не атас, но в максимум пяти минутах пешей ходьбы от места назначения свободное место почти всегда находится.

Камрад, ты в центре Москвы давно был?

Кому: KroliKoff, #95

> Как часто ходят поезда? Сколько миллионов автомобилей, благополучно переехавших через переезд, приходится на один, попавший под поезд? Вот тут-то и ответ: слишком маленькая вероятность огрести последствия торопливости.

Про переезд который я проезжаю почти каждый день.
1) Электрички в час пик каждые 10-15минут
2) что бы на данном переезде не огребали от поездов - в кустах постоянно сидят ГБДД, которые быстро разгуливают ситуацию "встал на путях". Сегодня, например, предыдущий так встал, но проехал, а за мной через пару машин фура вылезла, но встала уже когда красный зажегся, гаишники разогнали на обочину перед ней машины. Такое конечно не каждый день увидишь, но ГБДД там стоит всегда и не зря.

Я живу в Москве. И лично меня жутко бесит, когда перекресток заблокирован. Но лично мне время от времени приходится самому блокировать перекрестки.

Просто потому, что есть такие перекрестки, на которых светофоры отрегулированы так, что с определенного направления будешь стоять вечно. Т.е., когда за перекрестком освобождается место, то светофор в это время всегда зеленый только для одного направления и никогда для другого.

Штрафы это все очень хорошо, но пока в "консерватории" чего-то не поменяют, большого толку не будет.

это-то все круто правильно и здорово, но вот лучше бы они сначала парковками обеспечили, а потом уже расходы штрафами покрывали, а не просто в карманчик побольше пихали.

вполне по божески

Кому: zb485c, #119

> Некуда ставить - не покупай машину. Или живи в частном доме с гаражем, за городом. Вобщем, как и с собаками: негде выгуливать - пшел загород, и нефиг срать на газонах.

То есть следуя далее той же логике, не нравятся машины на тротуарах и срущие собаки на газонах - пшел вон из города, живи там, где этого нет?

Заметил, что на нашего обывателя действует метод исключительно кнута. Повысили штраф за пешеходов на зебре в 20 раз и о чудо! Стали как в европе, пропускать их!!!

Сам последний раз был пойман за нарушение два года назад. С тех пор практически не нарушаю. Иногда превышаю на 10-20 км/ч, да и то, когда в общем потоке. В общем, не нарушая ПДД можно успешно ездить, как это неудивительно.

Штрафы - это совсем необязательный платёж, как ОСАГО или налог.

Интересно, на чем основан тариф за проезд на красный - в три раза меньше, чем за неправильную парковку.

Кому: самолёт степаныч, #106

> А если начнут, то - о ужас! - возможно, придётся ездить в центр на метро? Жесткая кара - тереться в вагоне вместе с простолюдинами!

Камрад, вот представь, мне с утра, надо выйти из дома, домчаться до метро (2 км), доставить на метро ребенка в садик (1 км), оттуда добежать до метро, и вернуться на работу (1,5 км). Как это сделать без машины, учитывая, что кольцевой линии метро у нас нет, живу я рядом с желтой веткой, ребенок в садик ходит рядом с синей веткой, а я работаю рядом с красной веткой.
Совет устроить ребенка в садик возле дома - оставьте себе, ибо даже если бы и были места, я бы туда тупо не успевал доехать до закрытия садика. В садик который работает до поздна, очередь на 2 года вперед расписана.
По этой причине, мне каждый день приходится ставить машину на Австрийской площади с нарушением правил (мест в радиусе 0,5 км стабильно не бывает), впрочем сотрудники которые там в это же время обеспечивают бесприпятственный проезд Матвиенки, меня уже знают и не штрафуют, ибо пару раз приходилось подходить и объяснять ситуацию. Машину стараюсь ставить не загораживая проезд и не на тротуаре.

Кому: Kirill Anisimov, #162

> но вот лучше бы они сначала парковками обеспечили

По моим подсчётам, если всю Москву закатать в асфальт, то можно свободно разместить 136 375 000 легковых автомобилей. Даёшь каждому россиянину парковочное место в столице!

Кому: taur83, #135

Сочувствую, конечно, твоей ситуации. Но опять же, почему свои проблемы надо еще и перекладывать на других невиновных и непричастных людей? Вот почему, когда мне хочется в туалет - я не иду в ближайший подъезд облегчаться? Хотя, казалось бы "эта страна не построила достаточно общественных туалетов!".

Не конкретно о тебе, но допустим, поставил инвалид свою машину у подъезда, потому что "больше негде". И теперь другой инвалид не может выехать на кресле. Мамаши не могут вывезти коляски с детьми. Бабушки не могут показывать чудеса акробатики, обходя машину инвалида. Теперь один инвалид перестал страдать, но стали страдать десятки других людей. Это же нарушение элементарных социальных правил, правил человеческого общежития. Твоя свобода простирается до тех пор, пока не ограничит свободу другого. Если каждый будет активно пихаться локтями, все будут ходить с синяками.

Кому: chum, #161

> Штрафы это все очень хорошо, но пока в "консерватории" чего-то не поменяют, большого толку не будет.

Меняют, тем, что бы меньше на машинах ездили и меньше их покупали.

Купил год назад машину. На работе и у дома есть парковочное место. На работу езжу на общественном транспорте - так быстрее. Что я делаю не так?

Читал, читал комменты, устал. Автовладельцы как всегда, ни при делах. Кто ж тогда правила нарушает, неужто пешеходы?

Ещё жёстче штрафовать надо, а то троллейбус/автобус на остановку не могут подъехать, вечно там кто-то торчит. Понакупили вёдер, а проблему парковки решают как вздумается. Ещё и землю государственную занимают!!! А ну, платить за стоянку вне зоны парковок/гаражей!!! Поставил на ночь - будь любезен, оплати аренду 8 кв.м земли за 8 часов!!!

Кому: MaTpockuH, #165

> Заметил, что на нашего обывателя действует метод исключительно кнута.

Это не на нашего. Это на любого. За рубежом все ровно то же самое. А вежливость и законопослушность исключительно от того, что карательные органы получше работают.

Кому: Медвед Полоскун, #167

> доставить на метро ребенка в садик (1 км),

Я раньше ребенка в сад за 20 км возил, сейчас чуть поменьше.

Кому: Monti, #169

> Но опять же, почему свои проблемы надо еще и перекладывать на других невиновных и непричастных людей?

Бесполезно задавать такие вопросы. Надо просто понять: если у людей есть деньги, они машины покупать не перестанут. Довольно глупо взывать к совести автомобилистов. Надо через власти облегчить автомобилистам жизнь (ну, и карая параллельно), что автоматически облегчит жизнь всем остальным.

Кому: Dem, #171

> Что я делаю не так?

У меня то же самое. И я тоже езжу на работе на общественном транспорте. А детей по школам и садам развожу на машине. Потому что иначе - никак.

Кому: KroliKoff, #7

> Осталось ввести фото- видео-регистрацию нарушений, а потом счёт по почте в конце года за прошедший год.

Счета нужно сразу по факту, а то потом может и "инфаркт микарда" случиться.

А вообще, отлично ругать тупых водятлов, которые все нарушают и паркуются где ни попадя! А где парковаться в центре, даже за деньги - покажите мне! Нету никакой возможности запарковаться на большинстве улиц в центре Москвы, факт. Возросшие штрафы вопросов не решат, вопросы решатся когда будет возможность парковки за деньги.

Кому: Dem, #171

> Купил год назад машину. На работе и у дома есть парковочное место. На работу езжу на общественном транспорте - так быстрее. Что я делаю не так?

тебе повезло камрад. сам собираюсь приобретать пепелац, и ловлю себя на том что уже осматриваю окрестности дома на предмет "где ж мне притыкаться надо будет".

Кому: Monti, #169

> Хотя, казалось бы "эта страна не построила достаточно общественных туалетов!".

А еще мусорок не наставила, такая отмазка тоже есть.
Одного не пойму, почему я с прогулки с детьми когда прихожу, из карманов вытаскиваю фантики, обертки, пластиковые бутылки и даже использованные влажные салфетки.

Кому: Fedor_K, #172

> Читал, читал комменты, устал. Автовладельцы как всегда, ни при делах.

Тут надо понять: есть нарушения правил, потому что некоторые водители - мудаки, а есть нарушения правил, потому что городские власти и службы, которым положено обеспечивать безопасность движения, - мудаки.

> Кто ж тогда правила нарушает, неужто пешеходы?

Никогда не видел, как пешеходы под колеса прыгают? Ну там, перебегая на красный свет, например. Или перебегая дорогу, вместо того, чтобы в переход тут же спуститься.

Кому: vovikz, #122

> Остановит ЛЮБОЙ штраф, если на его оформление будет затрачиваться больше 10 минут. Главное, чтобы это регулярно делали гаишники.
> А само по себе повышение штрафов это только кормушка

Надо тогда дорожных инспекторов переименовать в сэйлзов.
50 процентов от собранных штрафов ему на карман вбелую за вычетом 13 процентов подоходника.
25 на нужды батальона оставлять и еще 25 в бюджет. Штрафы подняты = доходная часть бюджета растет. И не в последнюю очередь за счет заинтересованного гаишника.
Каких только нарушений и знаков мы не увидим после такой меры!!! (40) в багажнике гаишной машины будет казаться старым слезным анекдотом.

Кому: naxxodka, #174

> Нету никакой возможности запарковаться на большинстве улиц в центре Москвы, факт.

Камрад, вот я, прежде чем куда-то ехать, сначала смотрю: где я там парковаться буду? И как потом из этого центра по пробкам выбираться. В центр я вообще езжу исключительно на общественном транспорте. За исключением случаев, например, когда мне кого-то надо довезти, высадить и уехать.

Кому: vovikz, #123

>Какой мудак подписывал разрешение на строительство 800-квартирного дома (коммерческое жилье, то есть люди не нищие), рядом с которым можно поставить от силы сотню машин? Ездить на стоянку на электричке? Или платить за паркинг (тоже не в 5 минутах ходьбы) больше, чем цена машины?

Я так понимаю, что не нищие люди при покупке квартиры в этом доме не поинтересовались наличием парковок вокруг? Ну тогда да, если стал жертвой по сути разводилова - придётся или мучаться или забить на приличия и парковаться на газоне.


Кому: Niklaus_K, #159

> Камрад, ты в центре Москвы давно был?

Полгода назад примерно. В центре Питера ситуация не сильно отличается.

Кому: andy17, #164

> То есть следуя далее той же логике, не нравятся машины на тротуарах и срущие собаки на газонах - пшел вон из города, живи там, где этого нет?

Камрад, это ты сейчас себя со срущей собакой сравнил?

Кому: Медвед Полоскун, #167

> По этой причине, мне каждый день приходится ставить машину на Австрийской площади с нарушением правил (мест в радиусе 0,5 км стабильно не бывает),

Возможно, за несколько месяцев ситуация там кардинально изменилась, но раньше я довольно часто ездил в тех краях. На Мира-Кронверкской-Большой Монетной всегда находилось, где приткнуться.

Ну и с другой стороны, ты же понимаешь - вот стоят на тротуаре десять машин, а где-то сидят десять водителей и у каждого из них - каменная причина, по которой он запарковался именно там.

Кому: MaTpockuH, #165

> Заметил, что на нашего обывателя действует метод исключительно кнута. Повысили штраф за пешеходов на зебре в 20 раз и о чудо! Стали как в европе, пропускать их!!!

А какие они все культурные в европах становятся! Видать преображение происходит прям в аэропорту нашем.
Да еще когда сказали, что за нарушение ПДД будет вылезать в дальнейшем отказ в Шенген визоваться - сразу нежнее китайского шелка все стали дополнительно.

Кому: uberdog, #131

> точно то же самое можно сказать и в отношении некоторых пешеходов. Тупорылых мамочек с детьми в наглую прущихся на красный свет, бить надо смертным боем.

Это точно. Мало того, что сами нарушают, так еще и пример дурной подают детям своим.

> Одну такую однажды спросил - какого хуя? Она ответил - а че, я же с ребенком, мне все должны.

А то, что она должна делать согласно ПДД, ее никак не волнует? Не задумавалась она, что не только собой но и ребенком своим рискует. Да, водитель виновен будет, если что, только что от этого легче ребенку будет, да и ей самой?
ПДД в школе еще в голову вбивать надо, и чтобы экзамены были обязательные.

Почему увеличили штрафы, мне понятно. Бить по карману - вернейшее средство от нарушений. Я даже больше скажу - надо было еще больше сделать эти самые штрафы, и нечего было жеманничать с дифференциацией штрафов в городах-субъектах и регионах - сделать одинаковыми надо было, иначе жители одних регионов ставятся в неравное положение с жителями других регионов.
Мне непонятно другое. Какого члена до сих пор существуют безальтернативные наказания в виде лишения прав за нарушения, не содержащие в себе объективной общественной вредности? То есть ясен пень, за пьянку за рулем надо лишать прав, и за нарушения, повлекшие ДТП. Но нельзя ли было добавить - я даже не говорю заменить - в санкцию за нарушения вроде пересечения сплошной или разворота на трамвайных путях или проезда по встречной наказание, не связанное с лишением прав? Пусть штраф будет больше, чем за прочие нарушения, но прав-то лишать зачем в ситуации, когда объективная вредность деяния отсутствует? Считаю, надо добавить в санкцию штраф, а уже судья, рассматривающий административное дело, должен решать, надо ли отнимать у гражданина права, или можно ограничиться штрафом, поскольку жизнь гораздо разнообразнее сухих норм закона, и вовсе не всегда наезд одним колесом на сплошную влечет за собой реальную угрозу дорожному движению.
Хотелось бы, чтобы акцент в наказаниях за нарушения ПДД был сделан в пользу монетизации. Это даст гражданину хоть какой-то выбор: совершать преступление, пытаясь договориться с ГИБДД, или по-честному оплатить штраф.
И уже за рецидивы условно "тяжких" нарушений ПДД целесообразно ограждать общество от таких водителей. Ну, кроме пьянки и нарушений ПДД, повлекших ДТП. Этих нужно сразу и под корень.

Кому: MaTpockuH, #165

Будучи в Нерезиновой заметил - переход дороги с бутылкой пива в руке делает водителей крайне дисциплинированными!!!

Кому: vovikz, #123

> А при чем тут центр? Что, в новостройках достаточно мест для парковки по правилам? Какой мудак подписывал разрешение на строительство 800-квартирного дома (коммерческое жилье, то есть люди не нищие), рядом с которым можно поставить от силы сотню машин? Ездить на стоянку на электричке? Или платить за паркинг (тоже не в 5 минутах ходьбы) больше, чем цена машины?

Гы, так нехрен машины покупать. Твоя машина -- твоя забота. Не хочешь заботиться, денег не хватает там или желания -- не покупай, общественный транспорт фо ю.

Кому: KroliKoff, #47

> В том, что в Москве зарплаты выше, чем по России, и автомобилей больше.

Ты знаешь сколько в Москве аренда квартиры стоит?
Тут все так круто, в этой Москве - приезжай зарабатывай много, что тебя держит?

Управляемое снижение уровня жизни населения можно проводить по разному. Например, под благовидным предлогом в разы повысить штрафы ПДД вместо того, чтобы строить хорошие дороги, парковки и развязки.

Кому: chum, #173

> Я раньше ребенка в сад за 20 км возил, сейчас чуть поменьше.

А давай померяемся, я как-то возил из Пушкина (ул. Саперная), на Петроградскую (ул. Мира), а до этого на Гражданку (ул. Тимуровская)!!! Километраж не замерял, чтоб не расстраиваться. Но другой возможности не было.

Кому: vasmann, #176

> Одного не пойму, почему я с прогулки с детьми когда прихожу, из карманов вытаскиваю фантики, обертки, пластиковые бутылки и даже использованные влажные салфетки.

Странно, обычно на детских площадках для этой цели предусмотрены урны, правда только в новых домах, в старых районах почему-то и сами детские площадки не всегда предусмотрены.

Кому: Sheldon, #5

> предлагаю пойти дальше и сделать штрафы в процентах от стоимости авто.

и прокатится волна перерегистраций майбахов за 300тыс. деревянных:)

Кому: Scaramouche, #186

> Не хочешь заботиться, денег не хватает там или желания -- не покупай, общественный транспорт фо ю.

Если хотя бы половина автомобилистов Питера полезет в метро, там тоже будет транспортный коллапс. Не расчитано оно на такой пассажиропоток. А наземный общественный транспорт, функционирует совсем отвратительно, за исключением отдельных случаев.

Кому: darkgrin, #51

> На сколько мне известно, в некоторых сифилизованныйх странах ввели практику штрафов, где высчитывается определённый процент от годового дохода нарушителя ПДД (или всей его семьи, точно не помню).

Для начала неплохо бы научить людей указывать в налоговых отчетах свой истинный доход.

Кому: vovikz, #54

> То есть штрафы не для борьбы с пробками, а для удобства гаишников. В надежде на то, что наевшись, от безделья займутся делом

Наесться деньгами невозможно.
Всегда будет мало, потребление всегда растет быстрее дохода. Любого.

Кому: Медвед Полоскун, #190

> Странно, обычно на детских площадках для этой цели предусмотрены урны, правда только в новых домах, в старых районах почему-то и сами детские площадки не всегда предусмотрены.

Донышки пробиты или засраны через верх и мусорка погрязла в мусоре.

Кому: BlackAdder, #56

> Ты собираешься спорить с тем, что размер штрафа не влияет на число нарушителей?

Размер штрафа влияет на желание господ полицейских эти штрафы взимать, все равно в чей карман.
Т.е. косвенно - да, влияет, иной раз очень сильно.
Пример, ремни безопасности. Када штраф был 100 р, никто не парился, сделали 500 - кол-во непристегнутых стремительно уменьшилось до размеров погрешности.

Кому: naxxodka, #194

> Наесться деньгами невозможно.
> Всегда будет мало, потребление всегда растет быстрее дохода. Любого.

Жаль, что то же касается парковочных мест и мегаразвязок.

Кому: BlackAdder, #62

> Люди (в большинстве своем) - существа тупые, чтоб вели себя по-человечески, их надо или пиздить, или штрафовать. Других вариантов нет.

Есть вариант построить достаточно кол-во ПЛАТНЫХ парковок. Только не надо делать 500 р в час и все будет ок и бюджету приток не маленький и проблему решает. Причем в тех же европах давно так сделано - на 1-3 часа дорого, но можно купить спецталон на месяц для парковки в определенном округе (центральном, к примеру), причем для проживающих в этом округе все существенно дешевле. Уверен, что те, кто не купит такие парковочные талоны длительного действия, а будет по-прежнему нарушать правила парковки - самый настоящий идиот. Это если речь по-прежнему о парковках.

Кому: Zelius, #181

> А какие они все культурные в европах становятся! Видать преображение происходит прям в аэропорту нашем.

Если и не в нашем, то в ихнем стопудово. Даже самые отчаянные стритсракеры уподобляются пенсионэрам в смысле вождения

> Да еще когда сказали, что за нарушение ПДД будет вылезать в дальнейшем отказ в Шенген визоваться - сразу нежнее китайского шелка все стали дополнительно.

В зависимости от времени пребывания там, по возвращению на Родину умудряются даже некоторое время ездить и так же само и тут. Потом ничего, проходит.

Кому: Chu, #63

> Смешные вы, москвичи. Сначала жалуетесь: "Пробки, ездить невозмжно, власти ничего не делают". Ну вот, сделали - опять ноете.

Ты дурак?
Делать нужно места для парковки, а тем, кто не желает ими пользоваться можно и прав лишать - я не против.