Про штрафы в России, Москве и Питере

Кому: CompCon, #498

> мне вот одно не ясно - чего вы так товарищи пешеходы заводитесь, когда водители трезво указывают на то, что введение штрафов это хорошо, но не плохо бы и ещё какие меры принять, не вынуждая их водителей нарушать? вы же согласны с этим? так чего ссать кипятком?
>
> Ты, камрад, такое выражение - "классовая ненависть" когда-нибудь слышал? Так вот это - оно.

У нас автомобилисты уже превратились в общественный класс?! Хуясе. Ты с понятием то общественного класса вообще знаком? Ну а что касается ненависти - то это у тебя самооценка завышена. Просто не нравится, когда автомобилисты мешают несоблюдением ПДД.

Кому: Maedros, #462

> Поехать в забайкалье соболя добывать - машин нет вообще, воздух, лес, красота! могу знакомого артельщика подсказать.

И как в среднем доход?

Кому: zb485c, #476

Все вы такие сознательные, пока не придется искать работу не в бюджетной организации. И, опять же, вы радостно зацепились за словосочетание "подоходный налог". Подоходный налог - это пенсия и здравоохранение. Чисто теоретически - если посчитать, сколько я не доплачиваю - то я плачУ за телефоны 02 и 03. Не плачУ за пенсию и медицину. Пенсию я откладываю себе сам. Потому что на примере деда с бабкой вижу, что достойно жить в старости в нашем любимом "государстве" можно только так. Медициной бесплатной я давно не пользуюсь, 3-х часовая очередь к хамоватому врачу меня демотивирует.

В тему о преступлениях. Я уверен, что у вас полно друзей и родных, получающих серую зарплату. И вы в курсе, что она серая. Добро пожаловать ко мне в камеру по статье - укрывательство преступления.

Мы отвлеклись от главной темы. Зная, в какой стране живу, я уверен - что повышение штрафа на парковку вещь нужная - только в комплексе с другими мерами. Потому как заинтересовав неправильно припаркованными машинами ГИБДД - никто не подумал, как обеспечить адекватность такого внимания. За 1500 рублей с носа (экстарполируем штраф во взятку) доблестный Полицейский Дорожного Регулирования будет шарашить всех под одну гребенку - и загородивших проезд - и тех кто просто на 3 сантиметра бампером прикрыл тротуар. Хотя, конечно, самые козырные места (под знаками остановка запрещена и на трамвайных путях) теперь освободятся от плебеев - там будут стоять турбокайены.

Кому: Fedor_K, #488

> Устал, я, камрады. Всех понимаю, но в минусе почему-то я.

Ну, отдыхай, камрад.

Для спокойствия, я тебе с уверенностью скажу, что контингент не одобряет парковку на тротуарах, как и ты. Ты прав. За всех не скажу, но лично я одобряю повышение штрафов. Оговорюсь, не в части дифференциации "столица"-"нестолица" - ибо мне кажется, что это противоречит статье 72 Конституции. Я категорически согласен с Главным в части "драть за красный".

Заковыка заключается в том, что законодательное регулирование отношений в сфере ДД настолько непродуманное и кривое, что трудно даже предсказать, во что такое регулирование выльется. Возможность избежать наказания сводит на нет все подъемы штрафов. Я плохо ориентируюсь в той части законодательства, которая не касается тем или иным боком авто. Но, глядя на законодательства в сфере дорожного движения и страхования, мне страшно за все остальные. Почитываю всякое: "Наши предлагают разрешить правый поворот под красный," "ЛДПР предлагает штрафовать водителей транспортных средств, двигающихся со скоростью ниже 30 км/ч и создающих помехи, на 1500 рублей," - понабежало любителей, которые предлагают манкировать безопасностью движения в популистских целях - проблемы собственно безопасности любителей интересуют мало. Я писал выше, что по штрафу дешевле человеку тяжкие телесные нанести, чем остановиться под крестом и добежать до ларька за сигаретами - это последствия деятельности любителей.

Проезд на красный, встречка, пешеходный переход, да даже пьянка - суть нарушений нематериальна. Т.е., не нужны никакие дополнительные материальные ресурсы, чтобы количество нарушений снизить. В этой области ужесточение наказания может принести плоды, но весьма недолгие, если не будет неотвратимости этого наказания.

С парковкой на тротуарах проблема носит материальный характер, а именно - нехватка парковочных мест. И галимое повышение штрафов проблему не решит. Нужны ресурсы. Если сейчас места на тротуарах заняты отчасти обычными водятлами, которые, по большому счёту, стараются не хамить, осознают и всячески стесняются противоправности своих действий, то после поднятия штрафов будут заняты мажорами и владельцами ксив разного уровня. Ситуация кардинально не изменится - станет только хуже, потому что данная категория граждан даже не стесняется - они "хозяева по жизни". Не знаю, слышал кто или нет, по зомбиящику выступала Ксюшадь и говорила, как ей надоели все владельцы машин и как все мешают оной Ксюшади ездить. Вот как раз на таких граждан повышение штрафов не повлияет никак.

Кому: naxxodka, #207

> Так ты бы показал этим уебкам где им можно свою машину оставить

Сначала обеспечь меня стоянкой для вертолёта, можно за счёт бюджета - а то негде ставить, приходится посреди дороги. Некоторые автолюбители бывают недовольны, почемуто))

Кому: naxxodka, #211

> Почему в Москве можно строить непонятно что в любом местечке, но парковки строить совсем не нужно?

Это же очевидно - потому что парковки НЕ НУЖНЫ. Все же и так прекрасно паркуются на обочине в два ряда, на газоне и т.п, следовательно парковка - неэффективное выкидывание бабла.
Вот если магазин откроют, а туда никто не приедет - потому что парковки нет, а на обочине становиться дороговато - следующий магазин как миленький парковку построит.
И не надо никаких разрешений, комиссий, взяток и т.п. - ну как, по какому критерию чиновник должен оценивать необходимое количество автомобилемест?


Кому: Ваймс, #212

> Не начнет. В москве есть трамвай нумер 17, останкино-медведково, весь маршрут которого (более 10 км) прохождит полностью по выделенной полосе. Скорость, тем не менее, воображение не прражает, средняя марштурная - 16 км/ч.

В Москве не был, видел "скоростной трамвай" в Киеве - аналогичная ситуация, выделенная полоса, а ползёт медленно - крайне изношенные рельсы. Правда, сравнительно недавно затеяли капитальный ремонт.
Тут что надо понимать - один сравнительно благополучный маршрут при парализованной остальной системе погоды не сделает. Массово пользоваться общественным транспортом будут, если большинство сможет на нём добираться от работы до дома. А у работающего кусочка при парализованном остальном не может быть ни пассажиропотока, ни прибыли, ни толкового ремонта.

А вот что пишут на профильном сайте:
Ходить он стал хуже, чем раньше ... и из-за установки светофора на пересечении Полярной и Молодцова время в пути до метро увеличилось почти вдвое.
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=6959&st=420
То есть, без машин и тут не обошлось. Я так понял, перекрёстки он всё-таки не по "выделенной полосе" проходит?

Кому: Tasuja, #232

> Вот едет продавщица час-два с пересадками с севера на юг работать в киоск. И такая же продавщица с юга на север, в такой же киоск. Ну вот что им стоит поменяться

Михаил Блинкин в своих замечательных лекциях по поводу транспортного коллапса приводил как одну из причин - исчезание советской практики обмена жилья на то, что ближе к работе - в основном из-за опасности аферистов.

Кому: Abrikosov, #233

> Да ты что? Этого мало - всего 2 машины. А дитям? А гостям? А родственникам? А знакомым дяди Саввика и приятелям тёти Маши

Угу, состоятельным людям на три машины деньги есть, а на парковку или гараж - жалко, "дороговато что-то". И почему это я им, бедненьким, не сочувствую?))


Кому: taur83, #235

> , еще 400 000 потеря из-за неработы (надеюсь, никому не надо объяснять, что больничный платят только по "белой" части зп)

Ага, и в этом тоже виноваты все кругом, кроме пострадавшего.
Помню, как я переходил с фирмы в гос. организацию, надо мной "умные" смеялись - как же, мне всю зарплату будут белыми платить, я дурачок не буду обманывать государство, а буду кормить "дармоедов".

Кому: Медвед Полоскун, #497

Именно! Считаю, что за переход наискосок дороги, под углом градусов эдак 15-20, при наличии в 50 метрах пешеходного перехода - нужно наказывать. Жестоко наказывать ©

Кому: paffnutiy, #502

> И как в среднем доход?

Средненький, зато здоровья то, здоровья!

Если серьезно, то образ жизни другой, они же не только на соболя охотятся - дичь, рыба, грибы, ягоды.

Кому: naxxodka, #237

> Если к каждому запланированному дому обязать построить в подвале адекватное кол-ву помещений кол-во парковочных мест ситуация будет куда проще.

А мне (лично мне) в новом доме парковка нафиг не впёрлась, я пешком на работу хожу. Или вообще дома работаю.
Очевидно, есть потребность в домах без парковок (подешевле), и в домах с парковками (подороже) - и у нас в областном центре строятся и такие, и такие.
Но - на дома с парковками спрос значительно меньше - зачем переплачивать, если можно пихать авто на газон?
Так почему вы считаете, что нужно ВСЕ дома строить с обязательными парковками?

Кому: naxxodka, #252

> А "вас", которые лезут постоянно под колеса что туда толкает? Спешка?

Вообще - то, если сравнивать нарушение "переход дороги в неположенном месте" и "парковка в неположенном месте", то в первом случае человек стабильно рискует собственной жизнью, а во втором - до последнего времени не рисковал практически ничем, теперь чутка толщиной кошелька.
Зачем сравнивать абсолютно несравнимые вещи, мне лично непонятно.

Кому: Ваймс, #257

> - то каким-то волшебным образом удасться преодолеть тот факт, что по всему городу машин уже значительно больше, чем нормальных парковочных мест

Прикинь - всё волшебство в том, что некоторому количеству автолюбителей станет не по карману катать попу на личном транспорте, останется пересесть на общественный.
Что положительно скажется на перемещении куда бОльшего количества людей, чем пострадает.

Кому: Fedor_K, #481

> Тротуары - это благоустройство населённых пунктов для удобства всех граждан.

Парковки, как ни странно, это тоже благоустройство населенных пунктов. Ими пользуются не все граждане, так же, как, например, пандусами для инвалидов или детскими площадками, но благоустройством оно от этого быть не перестает.

Кому: pell, #475

Я вас понял - экономика относится к соцнаукам, которые к сожалению не физика и где верифицировать результат четко удается в редчайших случаях. Обычно модель выдает некий результат, который можно верифицировать как обычно, против имеющихся данных, только в данном случае будет некая погрешность, которую надо будет статистически обрабатывать, почему я и говорю, статистически. Если мы делаем на основании модели прогноз, то тут, извините, для верификации придется дожидаться события, ибо опять же, в отличие от физики, провести эксперимент для апробации модели нельзя. Как уже сказал, тут стараются на этапе построения модели учесть максимум релевантных факторов - собственно, в поисках этих факторов и отсеивании нерелевантных основная часть работы и состоит.
Работает ли это, спросите вы? В подавляющем большинстве случаев да (факт, однако, причем физический :). Почему, спросите вы? Потому что несмотря на отсутствие эксперимента подход, тем не менее, научный, просто применяется он на этапе построения модели.

Кому: Тумбус, #419

> Тогда в стоимость твоих услуг должна входить стоимость амортизации этого инструмента, включая гараж и парковку.
>
> Хорошо. Только посчитайте, насколько вырастет в этом случае стоимость услуг парикмахера, стоматолога, водопроводчика

Каждому парикмахеру и водопроводчику государство должно обеспечить возле дома пристань для личной яхты. А иначе их услуги становятся для меня слишком дорогими.

Кому: vovikz, #424

> Железная логика!
> Дороги говно, одни колдобины - ездить по этим ужасным дорогам Вас заставляют под дулом автомата?

Нормальная логика, если применять её не избирательно.
По плохой дороге, по пробкам, на другой конец города, где негде машину припарковать меня никто ездить не заставляет. Я и не езжу.
Я выбрал место работы сравнительно недалеко, куда могу доехать как на троллейбусе, так и на велосипеде - да, при выборе учитывалось, есть ли там где прицепить велик.
И да - я не плачу, что там негде его прицепить - потому что есть))

> В метро не протолкнешься - ездить в метро Вас заставляют под дулом автомата? (как вариант - на такси катайся!)

Я в метро не езжу, транспорт - это одна из причин, почему я не перебирался в стольный град Киев.

> Кавказцы на улицах безнаказанно убивают русских - ходить по улицам Вас заставляют под дулом автомата?

Извините, не ходить по улицам - невозможно, в отличие от владения личным авто.

> Есть власть, которая ОБЯЗАНА предусматривать такие простые вещи как необходимое количество машиномест при строительстве дома. Ведь никому и в голову не придет обвинять покупателя квартиры, если застройщие не подвел вовремя коммуникации.

А если покупатель купил недорогой дом с удобствами на улице, а теперь требует из бюджета денег на создание ему "человеческих условий"?
Нет. Власть обязана проверять то, что ты проверить не в состоянии - например, не сэкономил ли застройщик на арматуре в стенах, соответствие питающего насоса количеству заявленных кранов и т.п.
Количество стоянок ты вполне способен оценить на глаз, в крайнем случае задать соответствующий вопрос продавцу.
Простой пример - я, к примеру, считаю абсолютно необходимым в квартире наличие трёх туалетов. Я же не кричу, почему проклятое государство не заставляет строить только такие квартиры? Я вполне способен посчитать их количество, и не покупать квартиру, если она меня не устраивает.

> С парковкой, абсолютно то же самое - проект застройки не должен утверждаться если не учтены ОЧЕВИДНЫЕ факторы: количество парковочных мест, пропускная способность и наличие дорог, коммуникаций и пр...

Очевидно то, что есть разные запросы на жильё - кому нужно с парковкой, кому не нужно, кому нужна вертолётная площадка, кому нет.
Кто заставляет покупать квартиру именно в доме, не предусматривающем место для личных авто, а потом требовать бесплатных доработок - я так и не понял.

Кому: SteamRoller, #505

> А вот что пишут на профильном сайте:

Это кто-то безграмотный писал, не имеет никакого отношения к действительности.

Кому: Maedros, #464

> я извиняюсь, но какое отношение безработица в Тольятти имеет к пробка в Москве? Это две разные проблемы, требующие разных решений.

Эти проблемы взаимосвязаны. С одной стороны государство стимулирует спрос: программа утилизации, льготное автокредитование и т.д. Поддерживая отечественного производителя (не только АвтоВАЗ, кстати, но и Автофрамос (Москва), Форд (Всеволожск) и т.п., необходимо понимать, что будет происходить рост числа автомобилей, и прогонозировать какие проблемы будут возникать, в связи с этим, а заодно и пути решения. Увеличился спрос, поимели проблему, решаем проблему путем снижения спроса, появляется опять первая проблема. Вроде бы и все при делах, и все заняты, процесс идет. Можно отчитаться. Или правая рука не знает, что делает левая?

Кому: SteamRoller, #509

> Что положительно скажется на перемещении куда бОльшего количества людей, чем пострадает.

Это миф. Не скажется. Ты чрезмерно упрощаешь проблему, видимо. У нас, в Москве, суть транспортной проблемы не в том, что общественный автобус стоит в пробке из личных авто, и как было бы здорово его от этой пробки освободить.

1) Если из каждого двора завтра магическим образом исчезнет половина машин, пробки почти не уменьшаться. Почему? Очень просто. Уже сейчас 70-80% машин в будни днем никуда не ездят, остаются на парковке. Почему? Потому, что их хозяева, из-за пробок, ездят на метро. Если количество машин у граждан уменьшится в 2 раза - будет оставаться на парковке не 70-80, а 60-40%, количество же ездящих в центр останется прежним, т.к. оно определяется пропускной способностью дорожной сети, которая останется прежней.

2) Даже если предположить, что из дворов изчезнет не половина, а 90% машин и пробки подрассосуться - основная масса граждан ездит на метро, НОТ исполняет только подвозящую функцию. И если НОТ сможет сравнительно легко принять пересевших из личных автомобилей, надо только докупить автобусов, ну, кое-где расширить остановки, то метро - нет, оно уже работает на пределе своей пропускной способности. Это при том, что сейчас на машинах ездят в основном те, кому на метро крайне неудобно, т.е. надо не с окраины в центр, а с окраины на другую окраину, т.е. их удельный вклад в загруженность метро будет больше. Если сейчас 25% граждан ездят на машинах (пусть так, хоть эта цифра и представляется мне заниженной), то, пересади мы их на ОТ, нагрузка на метро увеличится на 30-35%. Существующие линии с этим не справятся. Это значит, надо строить дублирующие. Существующие линии строились 75 лет, большая часть - при советской власти. В демократической России на постройку дублирующих линий уйдет сто лет.

Проблемы двенадцатиимиллионного мегаполиса несколько сложнее, чем кажутся на перый взгляд.

Кому: Собакевич, #499

[улыбается и машет]

Кому: Ваймс, #457

Годовой парковочный билет для проживающего в центре - 2,5 тыр примерно. Месячный парковочный билет в центре - 5400 тыр. Такой примерно порядок. Но это не означает, что у тебя есть зарезрверивоннаое парковочное место. Место надо искать все равно. Это зона назывется центр города. Платных зон парковки в городе еще две.

Вторая зона - сердце города. Там месячная карточка - 10 тыр. Место надо искать самому.

Третья зона - старый город. Месяц 12,5 тыр.

Кому: Jetlag, #518

Смешные цены. Я так и думал.

Кому: taur83, #503

> Подоходный налог - это пенсия и здравоохранение.

Нет. Пенсия и здравоохранение - это страховые взносы в Пенсионный фонд и Фонд обязательного медицинского страхования - они взимаются отдельно с фонда оплаты труда предприятия. И подоходного налога строго говоря нет - есть налог на доходы физических лиц.

Кому: SteamRoller, #509

> Так почему вы считаете, что нужно ВСЕ дома строить с обязательными парковками?

Не знаю как у вас, а в Санкт-Петербурге, это в Градостроительном регламенте прописано, "Правила Землепользования и Застройки который". У нас в Пушкине на дом в 40 квартир приходилось 37 парковочных мест. Потом ТСЖ подсуетилось, заузили газоны, и стало 45 или больше мест, всем хватило.
Но Пушкин место такое, там строить можно только 4 этажа (почти по всему городу), была бы башня этажей 25 - с парковкой была былы жопа.

Кому: Хромой Шайтан, #517

Подписался на рассылку.

Кому: Медвед Полоскун, #497

> Вот и я предлагаю за пару нарушений машину под пресс!!
>
> К пешеходам тоже применять? Считаю отличный вариант!!!

Неудачный пример.
Именно это и происходит с пешеходом во время ДТП.

Кому: taur83, #503

> Не плачУ за пенсию и медицину. Пенсию я откладываю себе сам. Потому что на примере деда с бабкой вижу

Рыдаю от восторга!

Кому: SteamRoller, #509

> Вообще - то, если сравнивать нарушение "переход дороги в неположенном месте" и "парковка
> в неположенном месте", то в первом случае человек стабильно рискует собственной жизнью,
> а во втором - до последнего времени не рисковал практически ничем, теперь чутка толщиной
> кошелька.
> Зачем сравнивать абсолютно несравнимые вещи, мне лично непонятно.

Элементарно, Ватсон!!! Эти обе вещи совершенно сравнимы, потому что обе являются административными правонарушениями, и даже находятся в одной главе КоАП - просто статьи разные. И то, и другое - противоправные действия, и с точки зрения закона трактуются одинаково, не различая никакие риски и последствия. Законодатели, действиями которых по ужесточению штрафных санкций ты, видимо, доволен, раньше уже успешно сравнили две абсолютно несравнимых вещи и причесали их одной гребёнкой.

А теперь, камрад, скажу серьезно, без подколок и ироний.
Очень хорошо, что ты сознаешь, что рискуешь собственной жизнью. Теперь я попрошу тебя осознать следующее: водителю, как владельцу средства повышенной опасности (автомобиля), уже вменена вина за возможный ущерб, причиняемый этим средством повышенной опасности. Спасти водителя и владельца ТС от этой ответственности может только одно: если последний докажет, что ТС выбыло из его ведома против его желания и ущерб причинен действиями третьих лиц. Всё. В остальных случаях водитель уже виновен. То есть, если водитель непреднамеренно, по причине технической невозможности избежать столкновения, собьёт на дороге выскочившего в неположенном месте пешехода, то он (водитель), не будучи виновным, будет обязан оплатить расходы на лечение, или, т.т.т., на похороны. Ты не просто переходишь улицу в неположенном месте или не пристёгиваешь ремень безопасности - ты участвуешь в общественных отношениях, в которых, вообще говоря, много сторон. Позиция: "Я уже рискую жизнью, поэтому я никому ничего больше не должен," - она нехорошая.

[без подколок mode off]

Есть отличный контраргумент, построенный на подмене понятий: "Перехватывающие догловременные стоянки авто, даже платные - отличное место для автоугонщиков, поэтому водитель не просто немножко кошельком рискует, а транспортным средством," - и это, как ты понимаешь, ни слова лжи. Тут проскакивал вопрос, "а не должно ли государство еще и охрану к каждому ведру теперь приставить"? Так вот, вообще говоря, должно. Пресекать и карать нарушения права частной собственности - задача государства. Глава 2, Статья 35, если что.

Кому: Billy the Kidd, #525

> не просто немножко кошельком рискует, а транспортным средством

А еще - здоровем и жизнью. Читал где-то, что на одной из таких парковок налажен бизнес по продаже кирпичей, дорого. Кирпич гражданину предлагают купить по дороге от вестибюля метро к машине по плохо освещенной парковке.

Места для парковки - это не самая значительная, хотя и важная, сторона проблемы. Уважаемые стороны дискуссии не учитывают тот факт, что граждане водители не только паркуются в местах для этого не предназначенных (тротуарах и газонах), но и в местах, где такое "паркование" создаёт аварийно-опасные ситуации. Это когда очередной мудак останавливается "на 5 минут" у перекрёстка, пешеходного перехода, железнодорожного переезда, выезда, крутого поворота, других мест с затруднённой видимостью. Лично мне, как водителю, пассажиру или пешеходу, всегда хочется сказать несколько добрых ласковых слов таким субъектам.

Кому: Billy the Kidd, #525

> Тут проскакивал вопрос, "а не должно ли государство еще и охрану к каждому ведру теперь приставить"? Так вот, вообще говоря, должно. Пресекать и карать нарушения права частной собственности - задача государства. Глава 2, Статья 35, если что.

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

4. Право наследования гарантируется.

Обрати внимание, здесь говорится о [праве] собственности. Где здесь сказано, что государство должно на каждый объект частной собственности по милиционеру, т.е. полицейскому, поставить?

Кому: taur83, #507

> Именно! Считаю, что за переход наискосок дороги, под углом градусов эдак 15-20, при наличии в 50 метрах пешеходного перехода - нужно наказывать.

Любителей обходить автобус спереди тоже. Долбоебы они и за рулем и вне его. Некоторые, к примеру, дорогу на слух переходят, причем явно не по пешеходному переходу. Я даже задавался вопросом, нужно ли таким людям светлое будущее) Пришел к выводу, что нет.

Кому: BlackAdder, #529

Крайне большая беда: велосипедисты и скутеристы.
Жадные дети, в прямом смысле этих слова, получают от родителей в подарок скутеры. Знаний ПДД родители почему-то детям в комплекте не дарят. Взрослые покупая скутеры и мопеды себе и детям почему-то считают их велосипедами. И те, и другие мнят себя королями дорог, хотя в трагической действительности королями дорог являются только гусеничная техника в виде танков или хотя бы тягачей МТЛБ и карьерные самосвалы. Результат предсказуем: увеличение смертности на дорогах и появление нар. названия для скутеристов - хрустики.

Кому: Fedor_K, #295

> Ты её купил - молодец, смог деньжат скопить, освоил ПДД и вождение, никаких проблем. Но дальше-то ты начинаешь нас ущемлять

Вот, ты - понимаешь. Сведующие люди называют это спонсированием части людей за счёт всех остальных, а ткаже самоприватизацией земли под машиной.

Кому: chum, #304

> В любой стране, в которой хотят, чтобы машины стояли в паркинге, а не на газоне.

Если я захочу купить себе 10(20,150) ржавых запорожцев, жители, не желающие чтобы они стояли на газоне, должны скинуться мне на подземный паркинг?
Или это всё-таки моя забота?

Кому: Mad Creator, #305

> В массе своей люди не такие уж и ублюдки

Да вы издеваетесь. Неделю назад был субботник, убрали весь берег возле дома. По факту на сегодня - уже загажено. Гадить на природе их что, склоняют тем, что на каждом метре по мусорке не установили?
Если установят, не будут ли кидать мимо мусорок, как и сейчас?

Точно то же и с парковкой - регулярно вижу картину: до кармана 10 метров, но это же надо руль крутить - а нафига? Ничего же не угрожает? Так и стоят, гады, в правой полосе, ещё аварийкой кокетливо помигивают.

Кому: vovikz, #41

> Просто сразу сажать в автобус и везти на часовую лекцию по Правилам Дорожного Движения. Со сдачей зачета. "Торопыга" сильно подумает, прежде чем в снова поедет на красный.

Да уж, если бы я это запомнил, я бы тебе вообще ничего писать не стал. Лекции читать удумал. Может стипендию еще платить? Ладно бы просто права отобрать, а потом экзамен пересдать заставить и на общественные работы отправить. Самое смешное, что юные интеллектуалы, вроде тебя, не понимают, что возможностей брать взятки в этом случае будет ничуть не меньше, только в бюджет вообще ничего не попадет.

Кому: Пан Головатый, #530

> Крайне большая беда: велосипедисты и скутеристы.

Как велосипедист соглашусь) Как то чуть не впилился на скорости за 40 в тупого подростка, вылетающего из двора на скутере. У меня складывается впечатление, что по-человечески на велосипеде ездят только те, у кого права есть, и то не все. Чем еще не приятны велосипедисты. На многих дорогах их не обгонишь без нарушения правил. Я так понял, теперь через сплошную вообще ни при каких обстоятельствах лазить нельзя.

Кому: Пан Головатый, #527

> Уважаемые стороны дискуссии не учитывают тот факт, что граждане водители не только
> паркуются в местах для этого не предназначенных (тротуарах и газонах), но и в местах,
> где такое "паркование" создаёт аварийно-опасные ситуации.

Ясный пан не заострил внимание на том, что на сопроводительной картинке к статье штраф "За нарушения обычных правил стоянки и остановки" нарисована самая маленькая сумма.

То есть, большинство из справедливо перечисленного в #527, создающего реальную повышенную опасность для дорожного движения, карается наименьшим из возможных штрафов за подобного рода нарушения. У сторон сей похабный факт в законодательстве, касающемся безопасности дорожного движения, вызывает недоумение. В моём лице, стороны приходят к некрасивым умозрительным заключениям относительно истиных целей внесения поправок.

> Лично мне, как водителю, пассажиру или пешеходу, всегда хочется сказать несколько добрых ласковых слов таким субъектам.

Кто ж их любит-то, камрад?

Кому: Ваймс, #526

> Кирпич гражданину предлагают купить по дороге от вестибюля метро к машине

Кхе-кхе. У меня был случай, когда на бесплатной парковке предложили "купить кирпич", чтобы он не оказался в лобовухе.

Кому: Ваймс, #514

> Это кто-то безграмотный писал, не имеет никакого отношения к действительности.

Ну, я той линии не видел, начал искать. Получается, трамвай из твоего примера всё-таки не "прохождит полностью по выделенной полосе", раз на светофорах стоит.
А Киевский скоростной - он практически на светофорах не стоит, получается это разные вещи.

Кому: Ваймс, #516

> Проблемы двенадцатиимиллионного мегаполиса несколько сложнее, чем кажутся на перый взгляд.

Спасибо за разъяснение, серьёзно.
Я, если что, сужу и пишу про то, что видно в моём 300-тыс. областном центре, а это разные вещи. И метро у нас нет. А пробок и мудаков - с избытком.

Кому: Медвед Полоскун, #521

> в Санкт-Петербурге, это в Градостроительном регламенте прописано, "Правила Землепользования и Застройки который".

Так всё - таки они есть, эти нормы! Это только для Питера?

Кому: SteamRoller, #535

> Получается, трамвай из твоего примера всё-таки не "прохождит полностью по выделенной полосе", раз на светофорах стоит.

Не путай транспорт на выделенной полосе с внеуличным.

Кому: Собакевич, #528

> Обрати внимание, здесь говорится о [праве] собственности. Где здесь сказано, что государство должно на каждый объект частной собственности по милиционеру, т.е. полицейскому, поставить?

Камрад, специально ведь "без подколок моде офф". Конечно, приставить по полисмену к каждой машине-квартире государство не должно, это понятно. Но если твоё право личной собственности будет нарушено или ущемлено, государство обязано защищать твоё право в соответствие действующему законодательству государства, и это отражено. Причем, не только карать за нарушение твоего права личной собственности, но защищать такое право. Или, т.т.т., ты считаешь, что государство предоставляет мне право заиметь машину в частной собственности, дальше обязательства государства по отношению ко мне заканчиваются, а сохранение своей частной собственности от посягательств других граждан - это сугубо моя задача? Есть соответствующие органы, которые теперь относятся к казённым учреждениям, которым выплачиваются деньги из казны, и которым вменено в обязанности (№3-ФЗ 2011) защищать соблюдение законов государства и его граждан. Особый интерес в контексте нашей с тобой беседы вызывают ппп. 1.1.1, 1.2.1.1, 1.2.1.2, 1.2.1.10.

Кому: SteamRoller, #346

> Это не логика, это бред. Живут - все, ходить нужно всем, говно не нравится никому.
> Собаки и автомобили - строго по желанию, кроме там инвалидов и доставляющих продукты/товары (им места вполне хватало).
> Сравнивать абсолютно необходимые вещи с теми, без которых 95% населения вполне обходились ещё 20 лет назад - ловкий софистический приём.

Кому: Maedros, #356

> Гражданин, вы путаете демократию и волю

Я ничего ни с чем не путаю. Я отвечаю Вам в том ключе в котором вы обращаетесь ко мне.

Кому: Maedros, #357

> заставить пользователей ресурса платить за него полную цену, к каковой штрафы ситуацию в некотором роде и приближают. Иначе все так и будем стоять. Хочешь кататься с отдельным авто под попой - плати.

Мне вот обратно интересно, почему в данном изменении не присутствуют симметричные меры для пешеходов. Например поражение в гражданских правах за переход в неположенном месте или на красный свет по переходу. Или расстрел за создание аварийной ситуации. Шутка конечно, однако обидно. От того что на дороге исчезнут личные авто, количество мудаков передвигающихся пешим порядком только увеличится.
Давайте заставим платить пользователей ресурса Общественный транспорт полную цену. Давайте поделим дорожный налог на всех. Пассажиры также пользуются дорогами и будут рады оплатить строительство новых дорог и остановок рядом с домом.

Кому: Tanda, #515

> Или правая рука не знает, что делает левая?

Именное. Какое дело чиновникам, пилящим кредит автовазу, до пичальки московских чиновников, пилящих бюджет на транспортное регулирование? Вы еще бы про стимулирование ипотеки и его отношение к кривому жилищному кодексу вспомнили. Вот где слоны то порылись!

Кому: Ваймс, #516

> Проблемы двенадцатиимиллионного мегаполиса несколько сложнее, чем кажутся на перый взгляд.

Святые слова. О том, что вместо метро можно пустить рейсовые автобусы, ходящие по расписанию, вы в ваших выкладках не подумали?

Кому: Maedros, #540

> Святые слова. О том, что вместо метро можно пустить рейсовые автобусы, ходящие по расписанию, вы в ваших выкладках не подумали?

И зачем только тупые большевики метро строили, тратили огромные средства? Можно же пустить автобусы! Вот как все просто!

Кому: Ваймс, #541

> И зачем только тупые большевики метро строили, тратили огромные средства? Можно же пустить автобусы! Вот как все просто!

не передергивайте. Можно пустить автобусы в дополнение к метро.Важно только, чтобы они ходили по расписанию.

Что касается тупых большевиков, то вы будете смеяться, но у нашего метро огромный недостаток - глубина залегания и редкость остановок, так как наравне с транспортной функцией оно несет функцию гражданской обороны. Именно поэтому возникает проблема с подвозящей функцией НОТ - от одной остановки метро до другой хрен дойдешь пешком. Но проблема решаема - дороги то есть.

Во избежание недоразумений и говоря до конца. В Москве порядка 3 млн. машин. Город проектировался для 700к машин. Кольцевая система не позволяет кардинально поменять его конфигурацию. Земля для хорд давно продана и застроена. Ничего изменить нельзя, а ситуация требует кардинальных решений, в смысле решения проблемы проезда автомобилей. Понимаете, ничего для автомобилей сделать нельзя.Следовательно, поскольку проблема транспортировки в городе остается, надо искать её решение за пределами автомобилей. Способы есть и они опробованы в других городах мира. Автомобилистам эти решения явно не понравяться, естественно, так как им придется тоже пользоваться общественным транспортом. Се ля ви, я, может, тоже хочу жить в Монако и плавать на личной яхте, но что то, мне, блин, мешает. Видимо, объективная реальность, будь она не ладна.

Кому: andy17, #538

> Мне вот обратно интересно, почему в данном изменении не присутствуют симметричные меры для пешеходов. Например поражение в гражданских правах за переход в неположенном месте или на красный свет по переходу. Или расстрел за создание аварийной ситуации. Шутка конечно, однако обидно. От того что на дороге исчезнут личные авто, количество мудаков передвигающихся пешим порядком только увеличится.
> Давайте заставим платить пользователей ресурса Общественный транспорт полную цену. Давайте поделим дорожный налог на всех. Пассажиры также пользуются дорогами и будут рады оплатить строительство новых дорог и остановок рядом с домом.

Полностью согласен про штрафы за красный свет. Расстреливать, наверное, лучше повременить.

Касательно полной цены за ОТ - таки есть такая штука, как конституционно гарантированная свобода передвижения, о которой тут уже упоминали. ОТ не равно свободе передвижения, но таки куда ближе к ней, чем авто. Плюс, есть здравый смысл - город должен как-то работать и быть транспортно связан. Но вообще то вы правы - в идеале билет на ОТ должен стоить, сколько он стоит, а льготы на использование должны быть адресными. Только как это технически осуществить, если без чипа в лоб и штрих-кода на руку?

Кому: SteamRoller, #509

> А мне (лично мне) в новом доме парковка нафиг не впёрлась, я пешком на работу хожу. Или вообще дома работаю.

Интересно, сколько тебе лет?
Трудно представить ситуацию когда, подземные парковки сдаются в аренду тем, кто проживает в этом доме (а иногда даже в соседских).
Застройщик ничего не теряет на этом, только приобретает дополнительный доход, тот кто покупает квартиру, платит только за квартиру и не тратит деньги на аренду машиноместа на подземной парковке.
Вопрос, если ты как покупатель квартиры ничего не теряешь от того, что в доме есть парковка, то почему она тебе мешает?

Кому: Maedros, #543

> Можно пустить автобусы в дополнение к метро.Важно только, чтобы они ходили по расписанию.

Можно, они перевезут 3% (три процента) от того, что провезет метро. Это если они будут ходить с максимальной интенсивностью, при которой расписание уже не нужно. Расписание нужно, если автобусы ходят раз в полчаса. А все потому, что нельзя пропустить по улице 900 автобусов в час, для этого нужно 15 улиц. Это потому, что автобус должен затормозить у остановки, выгрузить пассажиров, загрузить пассажиров и отъехать от остановки, не создав помех следующему. Это вместо одной линии метро.

Если ты не понимаешь таких вещей, камрад, зачем ты пишешь про это?

> В Москве порядка 3 млн. машин.

Значительно больше.

> Понимаете, ничего для автомобилей сделать нельзя

С точки зрения дураков - несомненно.

> Способы есть и они опробованы в других городах мира

В других городах мира все устроено совсем не так, как кажется тебе.

Кому: Billy the Kidd, #537

> Камрад, специально ведь "без подколок моде офф".

Я собственно и имел ввиду то, что ты написал. Только вот обрати внимание на пункт 1.2.10:

10) охрана имущества и объектов, [в том числе на договорной основе];

Хочешь, чтобы у твоего авто стоял персональный охранник - плати

Кому: Maedros, #544

> таки есть такая штука, как конституционно гарантированная свобода передвижения

С этого места - пожалуйста подробнее. Свобода передвижения предполагает, что лицо не ограничивается в выборе места пребывания на территории РФ или за её пределами, если лицо законно находится на территории РФ. Это автоматически значит, что его задницу кто-то обязан доставлять к месту пребывания на ОТ? ОТ со свободой передвижения рядом не стоял, как и личный авто.

> Только как это технически осуществить, если без чипа в лоб и штрих-кода на руку?

В каком государстве проживаешь? Не доводилось слышать про такую вещь, как монетизация льгот? Адресные льготы, именно они. Персонифицированные, доставляются вместе с пенсией. Только далеко не все такими льготами довольны оказались в итоге. Раньше 50% скощуха на квартплату была, а теперь добавилось 700 рублей к пенсии, но ЖКХ оплачиваешь по полной. Нормальный расклад. Адресный. Сокращение количества нетрудоспособных иждивенцев его адрес.

Кому: andy17, #538

> Давайте поделим дорожный налог на всех.

Представляешь, транспортного налога на содержание дорог, а тем более строительство новых не хватает. В результате это оплачивается и из других доходов бюджета, т.е. в том числе и за счет пешеходов.

Кому: Maedros, #544

> Касательно полной цены за ОТ - таки есть такая штука, как конституционно гарантированная свобода передвижения, о которой тут уже упоминали. ОТ не равно свободе передвижения, но таки куда ближе к ней, чем авто.

Свобода передвижения, гарантированная конституцией не имеет вообще ничего общего со способом этого передвижения. А свобода перемещения регулируется внутренними законодательными актами и одинаково относится к любым транспортным средствам. Это какбе в ПДД написано и прочей законодательной базе. По поводу полной цены, мне кажется, Вы не вполне представляете насколько повысится стоимость билета, если туда включить обновление парка, обслуживание транспорта, норму прибыли и наконец капстроительство. Хотя я могу и ошибаться. Радует, тем не менее, то, что есть таки соглашение в некоторых вопросах между четырехколесными и двоякоходящими.

Кому: SteamRoller, #505

> Сначала обеспечь меня стоянкой для вертолёта, можно за счёт бюджета - а то негде ставить, приходится посреди дороги. Некоторые автолюбители бывают недовольны, почемуто))
>

Экий ты охуенно остроумный.

> Это же очевидно - потому что парковки НЕ НУЖНЫ.

Ты дурак или прикидываешься?
Ты, правда, не понимаешь, что увеличение производства автомобилей в стране, увеличение продаж произведенных автомобилей являются предметом политики государства?
То, что государство тратит огромные деньги (погугли сколько было потрачено государством на компенсационных выплаты за сданные старые авто в обмен на скидку на приобретение новых, собранных на территории страны и на компенсацию льготных кредитов населению) на обеспечение роста продаж автомобилей для тебя новость?
Раз государство тратит на это огромные деньги - должно ли оно обеспечить нормальное функционирование всего автопарка?
Организация парковок и парковочных мест во вновь построенных зданиях - является ли логически правильным решением (одним из) по обеспечению нормального функционирования нарощенного не самым дешевым для государства способом автопарка в столице?
Давай логически продолжим твою мысль - раз ты пешеход, то зачем государство вообще строит дороги? Когда можно построить только места для проезда общественного транспорта.

И да, я прекрасно вижу сарказм в твоих словах, которые я процитировал, но сарказмом нельзя оправдывать любую сказанную глупость.

Кому: Собакевич, #549

Не, не, не не катит. В ту часть бюджета из которой добавляют, я как пешеход тоже плачу. А вот наоборот нет.

Кому: Собакевич, #549

> Представляешь, транспортного налога на содержание дорог, а тем более строительство новых не хватает.

Ну, если так яростно писить, что дороги получаются дороже адронного коллайдера - никаких денег не хватит, понятно

Кому: Billy the Kidd, #537

> специально ведь "без подколок моде офф".

Сразу не понял смысл этой фразы.

Скромное мнение пешехода: штрафы за нарушение ПДД должны начинаться от 5000 р., по грубым нарушениям (гонки с ГАИшниками, пьянка за рулем, превышение скорости более чем на 60 км/ч) помимо штрафов или ареста должны быть предусмотрены варианты пожизненного лишения прав и/или конфискации транспортного средства. За переход где попало улицы с четырьмя и более полосами - тоже карать не дешевле 5000 р.

Когда меня по расценкам 2007 года оштрафовали на 50 рублей за переход четырехполосной улицы - уважать власть перестал окончательно, когда повысили до 500 уважения не прибавилось ни на йоту.

Кому: andy17, #552

> А вот наоборот нет.

А за свое собственное комфортное передвижение по дороге - плати отдельно. Ты ведь автомобиль не скондочка купил, взвесил все плюсы и минусы, знал, что такой есть.

Кому: SteamRoller, #492

> Вы что, серьёзно хотите убедить, что в Москве жить хуже, чем на остальной территории?

1. Хуле ты страдаешь не в москве. Приезжай в москву раздели с нами сказочные заработки.
2. Тем, кому в москве жить хорошо, тот в любом регионе не пропадет.
3. Тем, кто способен мощно крутиться и работать сутками - тому в москве жить хорошо. А так же в любом другом месте, где есть возможность крутиться, понятное дело. Естественно есть места, где просто несмотря на все твое желание крутиться невозможно, нет ни производства, ни торговли, вот тогда такой человек ищет куда бы поехать, чтобы приложить свои таланты.
Вот у моего родственника своя маленькая лесопилка в Ивановской области (не олигарх, не надейся!), так вот каждый раз после зарплаты 90% его сотрудников уходят в недельный запой, пока не пропьют все, что у них от зарплаты жена не успела отобрать. А оставшиеся 10% зарабатывают вдвое больше, чем алкаши, так как больше работают и мотивированы на заработок, а не на то, что он позволит неделю не просыхать. Этих из 10% ненавидят всей деревней, почти как москалей, потому что они строят дома и покупают машины, а не жрут только картошку, которую их жены сажают. Но перестать пропивать зарплату не хотят, проще ненавидеть тех, кто умеет работать.
Так, что уважаемый, если если ты считаешь, что в москве просто само по себе жить хорошо и работать на износ для этого не обязательно - ты просто идиот.

И для информации, я сам родился в деревне и вырос в военном городке, в 12 км от москвы и мог бы как мои одноклассники на местном рынке работать, а я езжу в москву и вкалываю и зарабатываю больше одноклассников не потому, что "москвич", а потому могу и умею работать.
Извините.

Кому: naxxodka, #557

> 1. Хуле ты страдаешь не в москве. Приезжай в москву раздели с нами сказочные заработки.

Это ты увлекся) Тут явное преимущество тех, кому от проклятого СССР квартира осталась в Москве.

> И для информации, я сам родился в деревне и вырос в военном городке, в 12 км

В Новом городке? Не так далеко, т.е. квартиру тоже снимать в Москве не обязательно.

Кому: zb485c, #377

> Парковка "центральная": 100р/ч, 1500р/сут
> http://centralparking.ru/o-parkovke

Их слоган - Всегда удобно и доступно - звучит цинично.
Ты, судя по всему считаешь так же?
Я готов платить разумные деньги за парковку, разумность заканчивается на отметке 5000/мес.
Платить 31000 / мес за парковку - смахивает на издевательство.

Кому: SteamRoller, #535

> Так всё - таки они есть, эти нормы! Это только для Питера?

В других городах поди тоже есть, но во всех разные.
Расчет количества машино-мест - потрясающий. Для гостиниц - 1 место на 10 номеров. Для офисов - 1 место на 50 кв.м площади (общей или полезной не помню).

Кому: zb485c, #375

> Если возить свою жопу на авто так ценно для тебя, то не ной и паркуйся за 4 квартала, ну или штрафы плати.

Если ты сам понять не можешь - разжую.
Речь о том, что одними штрафами вопроса не решить, нужна альтернатива в виде парковки, хотя бы и платной.

Кому: zb485c, #368

> до недавнего времени, вся тверская в центре была постоянно забита припаркованными авто, хотя уже несколько лет работает платная парковка у отеля Риц-Каралтон. И всегда на ней от 100 до 200 свободных мест. Зато авто во всех переулках понатыканы, ни пройти ни проехать.

Вот я о чем говорю, если есть куда деть свою машину, то как только появится возможность, что тебя ошкурят дороже, чем на этой парковке - ты выберешь парковку.
Если же ввести штрафы и не предоставить места для парковки, люди перестанут ездить на машинах, следовательно перестанут их покупать, а это противоречит политике правительства по развитию сборочных автомобильных производств и росту продаж автомобилей.

Для тебя, родной, я повторю все еще раз тезисно, для усвояемости:
1. Я не против высоких штрафов для нарушителей. Я - за!
2. Я не говорю о том, что увеличение штрафов не повлечет за собой уменьшение нарушений. Я уверен, что нарушений станет меньше.
3. Я говорю о том, что не все нарушения можно пресечь только увеличением штрафов или введением смертной казни, как бы этого не хотелось тебе лично. Некоторые нарушения (например, стоянка в неположенном месте) можно пресечь только комплексом мер - создать возможность парковаться без нарушений и увеличить штрафы для нарушителей. Некоторые, как например, проезд на красный свет, "уступание" пешеходов, пересечение стоп-линии, невыезд на заполненный перекресток и прочее, что возможно переложить на личную ответственность водителя - можно и нужно регулировать ужесточение наказания и его неотвратимостью.

Так доступно?

Кому: Fedor_K, #338

> Ставь, где есть - у конечной метро!!!

О том и речь, что у конечных метро, например, Щелковская, Первомайская, Новогиреево - негде ставить машину безопасно и на целый день.

> Да ну! И очередь тоже я придумал?!

Ты тупой?
Ты сказал, что твоя задница никому не мешает - я привел пример, как она может мешать, что не так?

> Что тогда за плач Ярославны про отсутствие парковки? Ставь машину на территории бывшего завода и радуйся. Всегда. Но только там, а не где тебе удобно.
>

Ты и правда тупой.
Я там и ставлю - я привел пример, что например, на большой татарской днем с огнем парковки не найдешь.

> А давай ещё в литрах на км измерим! 150 км в день - это при хорошей дороге даже не два часа.

Это по чтимым тобой правилам ПДД - 2,5 часа.

> Правильно, всех в деревню! Нехуй в городе жить, мы там автомобилям мешаем ездить.

Я всего лишь довел твою мысль о том, что раз ты пешеход, то тебя не ебут проблемы автомобилистов до логического конца.

> Где в этом комплексе место обычным пешеходам?

Сынок, объясни каким боком тебя так волнует наличие стоянок? Автомобилисты так отчаянно ноют для их создания, лишь бы тебе было удобно по тротуарам ходить. А тебе все мало, очевидно, автомобилистам нужно тебе лично в ноги кидаться когда ты мимо проходишь, что бы тебе было место в комплексе мер по эксплуатации личного транспорта без нарушений в городе.

А насчет пшена - что-то ты ссышь на активные действия, ты подойди к автомобилю, который на твой вкус неправильно запаркован, убедись, что там есть водитель и пни автомобиль ногой.
Надеюсь, тебе сразу объяснят наглядно как себя вести с чужой собственность.

Кому: Собакевич, #554

> Кому: Billy the Kidd, #537
>
> > специально ведь "без подколок моде офф".
>
> Сразу не понял смысл этой фразы.

Да я и чувствую, что ты уже в боевую стойку встаёшь.

Запоролся я тут на семинарчик один мимоходом, тёрли за "83-ФЗ" и государственное задание. Лично наблюдал, как некто Алексей Михайлович Лавров, по совпадению директор Департамента бюджетной политики и методологии МФ РФ, с кафедры, в открытую, на микрофоне, русскими буквами через рот уверял финансистов Ярославской области (общим числом около пятисот), что несмотря на возможность госучреждений оказывать услуги на коммерческой основе, сам факт наличия государственного задания обеспечит оказание обязательных бесплатных услуг в полном объёме и надлежащем качестве. Вопрос "верю лично я А.М.Лаврову или нет" обсуждать не будем. Финансисты хихикали, губер грозил в зал пальцем с председательского места. Было, в целом, весело.

Кому: Собакевич, #556

> А за свое собственное комфортное передвижение по дороге - плати отдельно. Ты ведь автомобиль не скондочка купил, взвесил все плюсы и минусы, знал, что такой есть.

Обратно не катит. Я как пешеход заплатил за проход по пешеходной части улицы, как и Вы. За проезд по дороге тоже заплатил. Какого хера Вы, гражданин лезете в общественный транспорт не заплатив дорожного налога. Плата за проезд в этом смысле не канает абсолютно. Или Вам государство должно обеспечить и проезд и проход и транспорт, а я должен платить за все строго из своего кармана? В смысле все животные равны, но некоторые больше? Почему пешеход считает пользование тротуаром, чем то само собой разумеющимся? По большому счету, тротуары государству не нужны. Дороги важнее. Однакож на тебе, строят.

Кому: naxxodka, #557

> Кому: SteamRoller, #492
>
> > Вы что, серьёзно хотите убедить, что в Москве жить хуже, чем на остальной территории?
>
> 1. Хуле ты страдаешь не в москве. Приезжай в москву раздели с нами сказочные заработки.

Камрад, мне показалось по треду, что он в Москве не был (#505), и живёт на Украине. О вкусе устриц приятно беседовать с теми, кто устрицы пробовал. А тут эксперт вообще "не из нашего погреба".

> а я езжу в москву и вкалываю и зарабатываю больше одноклассников не потому, что
> "москвич", а потому могу [хочу] и умею работать.

Извините.

Кому: naxxodka, #562

ППКС. Камрад, грамотно излагаешь, но совершенно нервы свои не береж0шь. Дай хоть бисер постерегу.

Кому: andy17, #566

> Какого хера Вы, гражданин лезете в общественный транспорт не заплатив дорожного налога.

Дружок, не пытаетесь ли Вы мне хамить?

Я для людей альтернативно интеллектуально одаренных пояснил - за общественный транспорт платит государство. Если Вам не нравится, что государство выполняет социальные функции, то мне на это похер.

Кому: andy17, #538

> однако обидно

Продолжайте, дружок, обижаться дальше.

Всего хорошего.

Кому: BlackAdder, #558

> Это ты увлекся) Тут явное преимущество тех, кому от проклятого СССР квартира осталась в Москве.

Преимущество тут только в том, что тебе не нужно платить за аренду квартиры, это серьезное преимущество, на 20-30 тыщ в месяц, но не критическое.
Желания работать и зарабатывать, чтобы выжить совсем не отменяет.

Кому: Billy the Kidd, #534

> Ясный пан

Не ясный - шановный. Обращение "Ясный" давно устарело.

> не заострил внимание на том, что на сопроводительной картинке к статье штраф "За нарушения обычных правил стоянки и остановки" нарисована самая маленькая сумма.

Я априори считаю людей не тупыми, внимательно читающими статью перед тем как комментировать. Пока они не докажут обратного. И я не о штрафах писал.

> То есть, большинство из справедливо перечисленного в #527, создающего реальную повышенную опасность для дорожного движения, карается наименьшим из возможных штрафов за подобного рода нарушения.

Нет в мире совершенства.

> У сторон сей похабный факт в законодательстве, касающемся безопасности дорожного движения, вызывает недоумение.

Вполне может быть

> В моём лице, стороны приходят к некрасивым умозрительным заключениям относительно истиных целей внесения поправок.

Уменьшение количества нарушений ПДД и пополнение бюджета?

Кому: Billy the Kidd, #567

> А тут эксперт вообще "не из нашего погреба".

Эксперты - все такие.

> ППКС. Камрад, грамотно излагаешь, но совершенно нервы свои не береж0шь.

Простите, увлекся!

Кому: BlackAdder, #533

Эти идиоты на скутерах умудряются нарушать по 5-6 ПДД одновременно. Обгонять перед перекрёстком без номеров слева, сзади практически двести метров сплошной, после обгона резко поворачивая вправо без включения поворота - это верная дорога на кладбище. А ведь через несколько лет такой идиот окажется за рулём автомобиля.

Кому: andy17, #566

> Какого хера Вы, гражданин лезете в общественный транспорт не заплатив дорожного налога. Плата за проезд в этом смысле не канает абсолютно.

Тут, камрад, ты добросовестно заблуждаешься. Транспортный налог, как и расходы на топливо, как и ОСАГО, как и сборы и пошлины за регистрационные действия и прохождение ГТО, относятся перевозчиком со всеми вытекающими на себестоимость, и, в конечном итоге, сказываются на конечной цене перевозок для потребителя оных. Автобусники и троллейбусники "автодор" (ну то есть, транспортный налог) честно платят. В некоторых субъектах (мой из таких) ОТ дотируется региональным или муниципальным бюджетом, а вот тут уже "опа" - отчисления в этот бюджет автовладелец платит на общих основаниях, но общественным транспортом не пользуется.

Что касается тротуаров, то эти напрямую относятся к дороге, т.к. являются её частью по определению, данному в ПДД. Специально оборудованные стоянки относятся к транспортной инфраструктуре, но не к дороге, и носят гордое название "прилегающая территория" (там же).

Кому: BlackAdder, #558

> В Новом городке? Не так далеко, т.е. квартиру тоже снимать в Москве не обязательно.

Есть такое, но веришь, что в среднем 2 часа в один конец вусмерть уже надоели.
Если бы не больная матушка - снял бы квартиру.

Кому: Billy the Kidd, #573

> Что касается тротуаров, то эти напрямую относятся к дороге

Во дворах - нет.

Кому: Billy the Kidd, #487

> Или у водителей и пешеходов ПДД разные? Водители, как раз, об этом помнят. Твоя неудачная тирада - яркий пример тому, что об этом не помнят пешеходы.

Я позже привел полное содержание п. 4.3. И я водитель. И заметь в оном пункте нет слов [не должны]. Только в п. 4.5.

Кому: Пан Головатый, #570

> Не ясный - шановный. Обращение "Ясный" давно устарело.

Мы диалектику учили не по Гоголю!!! Он тоже того, не самый новый, а я люблю Николая Васильевича почитать. Учту, спасибо, камрад.

>> В моём лице, стороны приходят к некрасивым умозрительным заключениям относительно истиных целей внесения поправок.
>
> Уменьшение количества нарушений ПДД и пополнение бюджета?

Твои бы слова да в правильные уши. Хотелось бы, но лично мне кажется, что первичная цель - любой ценой разгрузить центры столиц. Ну то есть - любой. Уменьшение количества нарушений ПДД и пополнение бюджета - придаток, но не цель. Для уменьшения количества нарушений ПДД их надо пресекать, а не карать. Для уменьшения количества ДТП надо на тот же уровень поднять штрафы за нарушения, о которых ты говорил, что не сделано. Что же касается пополнения бюджета, то не то, чтобы прежних штрафов не хватало - их никто не собирал, точнее собирали, но как-то вяло.

А может быть, кто-то из правящих элит незаметно перекупил сеть парковок в Москве и Питере!!!

Кому: Peace_dance, #406

> Очень бесит вот что: достаточно много дорог с двумя полосами в каждом направление, плюс 3-я полоса - трамвайные пути. Ну или просто две полосы без трамвайных путей. И вот крайняя правая стабильно занята припаркованными корытами.

Они при этом нарушают ПДД?

> То есть проезжей остается одна полоса и трамвайные пути. Как правило постоянно кто-то пытается туда воткнуться, или наоборот выехать, чем создают помехи, плюс всякие маршрутки и автобусы, которые останавливаются для посадки/высадки.

Помехой можно назвать любого участника движения, кроме себя самого.

> Лично мне не по кайфу выписывать фигуры высшего пилотажа, выезжать на трамвайные пути и трястись на них, как по стиральной доске, пытаясь обьехать препятствие. Все эти маневры затрудняют движение. Ну про пробки в такой ситуации я вообще молчу.

А стоять на светофоре и ждать пока переключится сигнал тебе по кайфу? А пешеходов пропускать на нерегулируемом ПП? А помеху справа пропускать?
А какие препятствия приходится объезжать, что на трамвайные пути выезжаешь? Когда кто-то движение начинает? А может более медленного водителя обгоняешь?

> Тут добавить нечего, с таких драть штрафы в три шкуры.

За что? Они нарушили пп 12.4-12.5? Дорога с двумя полосами в каждом направлении автоматически не подразумевает запрет стоянки и остановки. А то, что доставили тебе неудобства, ну так это обычное дело на дороге, и если ты думаешь, что ты никому не причиняешь неудобств, то ошибаешься. А может вообще стоит всех с дороги убрать, чтобы не мешали?

> Дорога созданна для того, чтоб по ней ездить, а не стоять.

Ты на проезжей части никогда не паркуешься? А во дворах? А то ведь тоже можно сказать, что дворы не предназначены для стоянки машин.

> Лень поискать другое более удачное место, где не создашь никому помех и потом своим пешком пройтись на несколько минут до работы, твои проблемы.

Да нет, это твои преблемы, если тебе сложно крутануть рулем, и проблема проехать по трамвайкам если необходимо объехать препятствие. То есть большинство просто не сможет найти место для парковки, так как Большой и остальные улицы будут забиты моментально. То есть остается большинству на метро пересесть, чтобы ты мог доехать без проблем до своего пункта назначения. Надо понимать, что ты на дороге не один.

Кому: taur83, #503

> Все вы такие сознательные, пока не придется искать работу не в бюджетной организации.

Я в ООО работаю. Контора никогда не была государственной, просто международный аудит творит чудеса.

> В тему о преступлениях. Я уверен, что у вас полно друзей и родных, получающих серую зарплату. И вы в курсе, что она серая. Добро пожаловать ко мне в камеру по статье - укрывательство преступления.

Суть моего утверждения не в том, что тебя нужно расстрелять, а в том, что не стоит кричать, что гос-во тебе должно, а заткнуться по этому поводу и забыть. Пока не будешь перед гос-вом чист.


> Хотя, конечно, самые козырные места (под знаками остановка запрещена и на трамвайных путях) теперь освободятся от плебеев - там будут стоять турбокайены.

Мне, как водителю, плевать куда пойдут эти штрафы: в карман инспектору или в бюджет. Я буду счастлив только от того, что долбоебов станет меньше, ну или они лишний раз подумают, прежде чем нарушать. При этом я сторонник правила: нарушил - бери квитанцию, плати штрпф, без "может на месте решим?".

Кому: taur83, #507

> Именно! Считаю, что за переход наискосок дороги, под углом градусов эдак 15-20, при наличии в 50 метрах пешеходного перехода - нужно наказывать. Жестоко наказывать

С Вами не возможно спорить! (С)

Кому: Billy the Kidd, #573

> Автобусники и троллейбусники "автодор" (ну то есть, транспортный налог) честно платят.

Вроде согласно НК РФ нет

Статья 358 НК РФ - Объект налогообложения

2. Не являются объектом налогообложения:

4) пассажирские и грузовые морские, речные и воздушные суда, находящиеся в собственности (на праве хозяйственного ведения или оперативного управления) организаций, основным видом деятельности которых является осуществление пассажирских и (или) грузовых перевозок;

Или я этот пункт как-то не так понимаю?

Кому: naxxodka, #574

Снимать не выход. Я так подумал, что покупать надо, причем денег только на мою глухомань в лучшем случае хватит. Не доверяю, я банкам с их кредитами. Буду по 2 часа тратить.

Кому: Billy the Kidd, #577

> Он тоже того, не самый новый, а я люблю Николая Васильевича почитать. Учту, спасибо, камрад.

Да я понимаю всё. На большей части территории Украины, обращение "ясный" - признак иронии, впрочем как и "пан". Это кроме Галичины и Буковины (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская области). Недавно пришлось плотно обращаться с одним львовянином: я его величал по имени отчеству, которое пришлось специально узнавать в и-нетах, а он меня по имени в звательном падеже с приставкой панэ. Хотя у меня в краях слово пан ассоциируется не с вежливым обращением, а более классическим значением этого слова, особенно в отношением поляков. Так у меня ещё бабушка рассказывала, что "робыла на пана".
Это так, особенности национального общения.

> Хотелось бы, но лично мне кажется, что первичная цель - любой ценой разгрузить центры столиц.

Что уменьшит количество ДТП.:)
Относительно повышения штрафов вообще. Лично знаю множество людей, которые нарушают ПДД в виде езды в нетрезвом состоянии и соблюдения скоростного режима просто потому, что им ничего за это не будет. Вне зависимости от размеров штрафов, а через личные связи. А личные связи в провинции - это покруче мигалки в столице. Это крайне удручает.

Кому: Собакевич, #581

Тьфу черт, действительно не правильно понял. :(

Кому: Ваймс, #575

> Кому: Billy the Kidd, #573
>
> > Что касается тротуаров, то эти напрямую относятся к дороге
>
> Во дворах - нет.

Ясен перец ;) Дворовые территории - это не дороги. Хотя там тоже бывает проезжая часть и тротуары.

Кому: zb485c, #576

> И я водитель.

Как же ты, камрад, ездишь по дорогам и общаешься ГАИ, если цитируя ты искажаешь суть ПДД с точностью до наоборот?

> Я позже привел полное содержание п. 4.3

А я прямо по месту: твою интерпретацию и настоящие пп.4.3, 4.5, 4.6 из действующей редакции ПДД. Ты говоришь о том, что пешеход по возможности не должен создавать помех, а ПДД говорят о том, что пешеход должен убедиться в безопасности выхода на проезжую часть и, кроме того, не создавать помех. Почувствуйте разницу, что называется.

> И заметь в оном пункте нет слов [не должны]. Только в п. 4.5.

Все пункты главы 4 относятся к обязанностям пешехода, и, что характерно, все обязательны для исполнения. Все пункты главы 4 говорят о должествовании, а не о возможностях. Перефразировать закон на свой вкус "для удобства аргументации" в конкретной полемике недопустимо. Наличие в законе, правиле или ещё каком-то директивном документе конструкции "по возможности" - это пиздец, как и наличие любой другой конструкции, допускающей неоднозначную трактовку. В ПДД такие места есть, к сожалению. После поправок 2010 их там прибавилось.

Кому: andy17, #538

> Пассажиры также пользуются дорогами и будут рады оплатить строительство новых дорог и остановок рядом с домом.

Они и платят. Все включено в цену билета, тч - мимо!

Кому: naxxodka, #559

> Платить 31000 / мес за парковку - смахивает на издевательство.

Не хочешь? Плати штрафы, плати за эвакуацию, и будет тебе счастье.

Кому: Billy the Kidd, #585

> Как же ты, камрад, ездишь по дорогам и общаешься ГАИ, если цитируя ты искажаешь суть ПДД с точностью до наоборот?

Я с ГАИ не общаюсь, вернее они со мной:) Просто не нарушаю, и пару раз в месяц прохожу онлайн экзамен по ПДД (пару-тройку билетов), для освежения памяти.

Кому: naxxodka, #562

> Так доступно?

Повторяю для особо одаренных. Если результатом запредельного повышения штрафов за неправильную парковку (до 30000 руб, ну чтоб как в калифорнии) с улиц городов исчезнут лишние авто (в тч и с областными номерами, у меня код региона ваще 37) я буду только счастлив, тк я никогда не нарушал правил, кроме однократного превышения скорости на 5-м месяце вождения. И меня не ипут проблемы паркователей, ибо есть ОТ.

Кому: zb485c, #579

> Суть моего утверждения не в том, что тебя нужно расстрелять, а в том, что не стоит кричать, что гос-во тебе должно, а заткнуться по этому поводу и забыть. Пока не будешь перед гос-вом чист.

С тобой невозможно спорить © (тут объяснили, что "на вы" здесь не принято....) Убедил. Согласен.

Кому: Maedros, #511

Что-то вроде непрерывных параллельно развивающихся эксперимент(ы)—модель?

Берётся эн процессов, моделируются, по факту сравниваются предсказания и результаты, отыскиваются факторы, которые могут влиять на расхождения, определяется класс процессов, затрагиваемых этими факторами и по циклу. Непрерывный итеративный (не совсем точное слово, итерации обычно подразумевают дискретность, а тут она особо ни к чему) процесс. Так?

Кому: BlackAdder, #532

> Самое смешное, что юные интеллектуалы, вроде тебя, не понимают, что возможностей брать взятки в этом случае будет ничуть не меньше, только в бюджет вообще ничего не попадет.

Самое смешное, что тупые хамы вроде тебя, у которых любая тема сводится к обсуждению собеседника, о котором ВООБЩЕ ничего не знают, не удосуживаются ни прочесть посты оппонента, ни тем более хоть малость задуматься. Второй любимый прием - выборочное цитирование. Выкинул из цитаты мою фразу про неотвратимость наказания, а потом выдал за свою мысль, мол, эвона я энтиликтуал какой!

Кому: SteamRoller, #513

> Очевидно то, что есть разные запросы на жильё - кому нужно с парковкой, кому не нужно

Вот про первых можно поподробнее? Кто это и откуда в таком количестве, что для них строится процентов 80 жилья? Ведь именно столько новостроек не оборудованы достаточным количеством парковочных мест. Им не нужна парковка, потому что хранят авто на балконе?
Не надо бредятину писать. Людям приходится покупать то, что есть, потому что другого нет. И дело даже не в том, что нет по разумной цене, а вообще нет в таком количестве.

А вот дальше вполне очевидно, что органы власти, которые дают разрешение на строительство, проводят экспертизы проектов и т.п. обязаны предусматривать, что машины в квартиру не влезают. Если это кому-то не понятно, то прямая дорога к докторам. Очевидно так же, что (даже если предположить, что дом суперсоциальный и все квартиры бесплатно раздаются малоимущим) жить люди тут будут не месяц и не год, а значит потребности возникнут (именно так, без "бы"). И т.д. и т.п., множество очевидных вещей. Например, что непросто парковок нет, а нет даже мест, где можно их построить - на советские градостроительные нормы (расстояние между домами) давно наплевали, лепят "башни" и "книжки" впритык.

> Кавказцы на улицах безнаказанно убивают русских - ходить по улицам Вас заставляют под дулом автомата?
>
> Извините, не ходить по улицам - невозможно, в отличие от владения личным авто.

Почему невозможно? Давайте следовать Вашей логике: заказывайте еду на дом, работайте дома. Возможность есть? - Да. Возможность нереальная? - Да. Такая же нереальная, как для 90% покупателей квартир искать жилье с широкими тротуарами и проездами, а так же с карманами на сотню машин, а не на десяток

Кому: Пан Головатый, #572

> Эти идиоты на скутерах умудряются нарушать по 5-6 ПДД одновременно. Обгонять перед перекрёстком без номеров слева, сзади практически двести метров сплошной, после обгона резко поворачивая вправо без включения поворота - это верная дорога на кладбище.

Самое главное - шлемы забыл !


Кому: Медвед Полоскун, #561

> В других городах поди тоже есть, но во всех разные.
> Расчет количества машино-мест - потрясающий. Для гостиниц - 1 место на 10 номеров. Для офисов - 1 место на 50 кв.м площади (общей или полезной не помню).

"Пидоры они все! Мочить их надо!" (с) к/ф "Брат"

Кому: Fedor_K, #391

> Да неужто в каждой второй семье?! Сам считал или тупо поделил число жителей на число автомобилей?

Да, тупо поделил. Более точные данные от ВЦИОМ: http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=2935

> Личными автомобилями сегодня владеют уже 40% российских семей. Среди семей, относящих себя к хорошо материально обеспеченным, автомобиль имеют больше половины - 55%, среди среднеобеспеченных – 45%, а среди малообеспеченных семей – 25%. Уровень автомобилизации выше всего в Москве и Петербурге (48%), за столицами идут города с населением до 500 тыс. чел. (43-44%), село (34%) и города с населением более 500 тыс. чел. (за исключением двух столиц – 34%).

Т.е. как раз по теме дискуссии - практически каждая вторая семья, т.е. это является нормой городской жизни, как и было сказано.

Кому: Джон Мэтрикс, #422

> Ты, эта, осади, у меня армейский товарищ 21 года, Айтишник, успехи не с неба свалились, а грыз науку и практиковался. За то, чем заенимается (шифрование данных в комерческих структурах, шифровка почты) должен все 100 получать ,а не 70. Это тебе не гайки крутить, камрад, там реально парень чудеса на земле творит, без всякой религии.

Советы знаешь кому давать? или подсказать верное направление?

Я сам айтишнег, в душе, рассказывать про что кто должен получать и кто как офигенно вкалывает мне не нужно.

Не пиши мне больше.

Кому: Пан Головатый, #583

> На большей части территории Украины, обращение "ясный" - признак иронии, впрочем как и "пан". Это кроме Галичины и Буковины (Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская, Закарпатская области). Недавно пришлось плотно обращаться с одним львовянином: я его величал по имени отчеству, которое пришлось специально узнавать в и-нетах, а он меня по имени в звательном падеже с приставкой панэ.

Это как - пане Головатою? А вообще сугубо образования для - применяется ли в наше время обращение "добродий"/"добродию", и что оно ваще значт?

Кому: Fedor_K, #481

> Тогда что тебя не устраивает? Если ты весь такой честный и правильный - тебя не коснётся.

Я
Работаю
На
Развозке
Продуктов
Питания

еще вопросы? до сих пор не понимаешь как меня это коснется?

приведу пару очевидных примеров:

1. Заезжаешь ты с заморозкой под разгрузку в магазин "Семья", а рефустановка у тебя - от двигателя работает, и вот стоишь ты в очереди, двигатель молотит, а это как несложно догадаться нарушение правил стоянки на дворовых территориях (потому что 99% магазинов у нас на дворовых территориях), получите распишитесь

2. Например, по центру у тебя маршрут, где останавливаться, как разгружаться? На ходу? :)

Кому: Fedor_K, #479

> В СССР не было такого количества магазинов? Или оборота? А заводы-то в СССР были? Ну прямо в черте города? И продукцию/сырьё на них завозили хоть?
> Как бы для справки: продукты по магазинам развозили и тогда. Проблем не вызывало, пробок не создавало. Думается, открытие Океев/Призм и пр не является основным источником пробок и повышения числа нарушений ПДД.

в теме ли ты? или специалист по рассказам "как оно должно быть"?

в курсе ли что мы не в СССР и не в Европе?

PS а причем здесь пробки? ты вообще о чем? я тебе толкую о том что сейчас банально остановиться негде, что бы товар разгрузить, а ты мне про пробки и нарушения ПДД, ты хотя бы вкурсе что в Питере съезды в промзоны с кольцевой теперь под знаком "Движение грузовым автомобилям запрещено"? Но это конечно не причина повышения числа нарушений, причина в машинах, вот не работали бы, не ездили - и нарушений не было бы, с твоей логикой невозможно спорить, ты во всем прав.

Кому: zb485c, #588

> Я с ГАИ не общаюсь, вернее они со мной:) Просто не нарушаю, и пару раз в месяц прохожу онлайн экзамен по ПДД (пару-тройку билетов), для освежения памяти.

Вольготно у вас там, в Городе Невест. Только когда доебутся, в протокол записывают пункт ПДД и статью КоАП, а не билет. Матчасть, есть мнение, надо уметь, даже если не собираешься нарушать. Я вон надысь с 76-ми номерами транзитом через 36-й регион путешествовал - прочувствовал на себе. Представь картину: знак "круговое движение", я иду на разворот по круговому, а на кругу кирпич висит - там оказывается троллейбусы останавливаются, конечная у них. Светило в глаз бьёт, леса горят, дым слизистую раздражает, нихрена не видно, спасаюсь визином - вот так нихуя себе удручающая картинка. А разворот дальше по дороге мимо кольца, и никак не обозначен. Капитан весьма борзо начал мне лапшу вешать про кирпичи и прочие стройматериалы, намекать на задержание в/у и "надо делиться". Даже схему нарушения начал рисовать для убедительности и сумму обозначил - 5 килорублей. Моё весьма тактичное замечание о том, что номера у меня не 77, а 76, что 5000 - это многовато, а 50 - в самый раз, и что без прав до того момента, пока я доберусь до Ярославского суда, мне в ивоховых ебенях будет нихуя не комфортно - не нашло струн сочувствия в алчном и загрубевшем на дорогах суровой Воронежчины сердце слуги закона. На аргументы, что встречки на кольце при движении против часовой быть не может, и максима, что мне светит - это 100 (Сто) рублей в пользу общества - капитан не реагировал, или реагировал настолько вяло, что я не ощутил нужных флюидов. В машине супруга с наследницей, до цели почитай тыща километров, погоды термоядерные, гарью вонища, полный фарш - дальше сопли жевать было недопустимо. Пришлось его урезонивать демонстрацией видеорегистратора и диктофона. Обозначил устное предупреждение и вежливо раскланялся.

Кому: zb485c, #589

> Повторяю для особо одаренных. Если результатом запредельного повышения штрафов

Морфий, камрад - отличное обезболивающее. Но есть нюанс с его применением. Привыкание и побочные эффекты - со временем требуется всё больше, и тупеешь. Пмсм - та же херня, вид сбоку.