Главный герой, хилый студент экономического факультета заборостроительного института, попадает в страну инвалидов. Где сразу же начинает мастерски обыгрывать тех на деньги в футбол, баскетбол и волейбол, правила которых местные жители-инвалиды впервые узнаю́т от этого самого студента. Вдобавок инвалиды не только физически, но и умственно неполноценны. Поэтому они обращаются к студенту за платными советами, как им правильно вести хозяйство. Сил навалять пришельцу у инвалидов нет. И ума тягаться с ним — тоже. Студент поэтому отжимает в свою пользу дворец, построенный инвалидами в нечеловеческих условиях нечеловеческими усилиями, и становится безраздельным властителем. Безраздельным властителем страны тупых инвалидов.
На своих подданных он, конечно, смотрит свысока. Они ведь все от рождения убогие. Это в своём мире он был хилым, еле-еле образованным и ничего особого не умеющим. А в стране инвалидов — другое дело. Тут у него с самого начала огромная фора.
Борис Стругацкий, соавтор книги "Трудно быть богом", такого не одобрит.
Вот хороший пример попаденца у Стругацких - "Парень из преисподней". В общем-то окромя "Понедельника" и этой вот книжки, больше ничто и не зацепило, когда в юности их читал.
> Оно и понятно, каждый же на себя примеряет личину ГлавГероя.
Хотелось бы уточнить еще одну вещь. Я хз кому как, а лично меня привлекает в книгах про попаданцев процесс изобретения. К сожалению новых фантастов сравнимых в этом деле с Жюлем Верном нет, но на безрыбье и рак рыба.
замечательная статья, всегда жутко бесили вот такие вот попаданцы. Еще раздражают главные герои, в которых автор, видимо, рисует себя в собственных мечтах: он и красив, и умен, и силен, и смел, и удачлив, и все тетки в книжке мечтают целовать его в пятку, и никаких в нем нет недостатков. Поэтому завязала с фэнтэзи и фантастикой лет 15 назад... Хотя статья Лекса, конечно же, не о том. Хорошая статья, за исключением сгущения красок о том "как страшно жить" на Западе.
> а вообще, конечно, Лёха - злой
> взял, и эээ раскритиковал мои любимые книжки
> я, читаючи, можно сказать душой отмякал от несправедливости окружающей действительности
> а он ррраз - и чо теперь делать?!
Ну он же не всё подряд раскритиковал. И вобщем-то да, есть такое дело - валом пошли попаданцы Великие и Ужасные - берущие сходу Дарданеллы, Босфор, Константинополь одним махом, и Крым в придачу :)
> Автор статьи во многом прав. Произведения про попаданцев - они разные бывают. Вот я недавно Артюхина "80 лет форы" прочитал - отличная вещь про Великую Отечественную Войну. Нету там вышеописанного. Правда, автор сей книги сильно нерукопожатен, и вообче, страшно сказать, сталинист.
Артюхин - да. Ну так у него и не Всемогущие Ботаники в главных героях.
Как и у Конторовича в "Черных бушлатах" - ветеран спецназа, прошедший Афган - глобальным изменением Будущего не занимается, а просто воюет, так, как он умеет.
Да и "собачий парикмахер" (он же веб-дизайнер) у Буркатовского во "Вчера будет война" - тоже, не Супергерой, его и шпана чуть не побила, и весь его Подвиг - это смертельно раненным довести "полуторку" со снарядами до места назначения. Вобщем - всё, как у людей.
> Кому: Скиталец, #91 >
> > румата, он какой то чересчур интеллигентный для своей специальности
>
> Автор обычно с себя пишет. Если бы Хайнлайн писал, главные герой был бы прожженым воякой.
> Хотелось бы уточнить еще одну вещь. Я хз кому как, а лично меня привлекает в книгах про попаданцев процесс изобретения. К сожалению новых фантастов сравнимых в этом деле с Жюлем Верном нет, но на безрыбье и рак рыба.
Нееееее. В книга про попаданцев самый сок - это первые главы, когда мы смотрим на другой мир вместе с главным героем через призму современного человека. Дальше то начнается обычное фентези, но вот это начало - лучшая часть таких книг, н мой взгляд.
Вы про что? Америка - она без дураков самая сильная в мире, с мозгами там тоже всё ОК, другой вопрос в их распределении по группам населения. Да, основная масса хорошего образования не получает, однако учёные и инженеры высшего класса имеются и задачи свои успешно решают. для западного общества это нормально, для традиционного и подавно.
Ронять до своего "убогого" уровня они тоже никого не хотят, т.к. глупо растить себе конкурентов, тем более что это в принципе нереализуемо. Другой вопрос что они хотят уронить многих до пещерного уровня развития, но это не стремление быть крутой посредственностью на фоне инвалидов, это скорее желание не дать вырасти конкурентам.
> лично меня привлекает в книгах про попаданцев процесс изобретения. К сожалению новых фантастов сравнимых в этом деле с Жюлем Верном нет
Есть, камрад, есть! Найди: Ник. Горькавый "Астровитянка". Кстати, было бы очень интересно послушать мнение Главного про эту серию книжек. Я бы поставил на то, что ему понравится.
Сюжетник классный, Успенский Михаил, написал маленькое продолжение. "Змеиное молоко". Пробеги глазами "Парня из преисподней" на скролле, а птом прочти "Змеиное молоко" Успенского. Там ад. Алайцы - гении контрразведки. У мну башню снесло как он перевернул всё с ног на голову)
> Тут надо уточнить: о мудаке-внедренце для решения мудацких задач.
Да вроде как задачи сами по себе не мудацкие были, а вот решение- точно мудацкое. Особенно меня возмутило когда Румата не защитил пацана-принца, хотя это было его прямой задачей, как гвардейца и в данной ситуации о должен был применить свой меч. Кстати это спасло-бы и Киру и Уно, потому что напали на его дом так как уверены были, что он не будет убивать напавших.
> Так кено такое даже есть - Outlander чтоли, на ТНТ обозвали "Викинги против пришельцев". Там правда космический морпех ствол по прилету немедленно проебал, набил нескольким викингам морду и по итогам фильма стал у них королем. Отлично влился в быт!
> Вот хороший пример попаденца у Стругацких - "Парень из преисподней". В общем-то окромя "Понедельника" и этой вот книжки
Камрад, ты назвал аккурат мои любимые книжки А. и Б. Все остальное не смогла осилить. Ну и "Сказка о Тройке" еще сильная вещь :)
...Признаться ли, камрады? А признаюсь, ибо сказано в Писании - "Исповедуйтесь друг другу!" (Арамис). В 10 лет я начинала писать книжку про Мегапопаденца, естессно, с собой в главной роли. А через пару лет забила. так что, видимо, не совсем потеряна для обчества.
Про сэра Макса один раз понравилось. Потом стало тошнить от аццкого количества литров волшебной камры.
> К сожалению новых фантастов сравнимых в этом деле с Жюлем Верном нет
Скорее всего ты прав, я современной фантастикой не интересуюсь, но это не мешает быть Жюлю Верну отвратным говном (на мой взгляд ессно). Ничего личного.
Бывают и исключения в сюжетах про "попаданцах", например, у Белянина много сюжетов про них, но в этих сюжетах, как правило, ГГ изначально не приспособлен к жизни в изменившихся условиях, но, используя свои положительные качества, адаптируется, осваивает новые навыки, находит верных друзей и пр.
P. S. Наш препод по физике шутит, живи он в Древнем Египте, был бы верховным жрецом :)
По поводу попаданцев - есть очень интересная книжка "Врата Анубиса" за авторством Тима Пауэрса. Главный герой - как раз и есть хилый, правда не студент, а прохвессор, который проваливается в Лондон времен Байрона. Где сразу и попадает куда? - правильно - в общество попрошаек, так как ничего толком не умеет. Хотя дальше сюжет таких поворотов дает, что читаешь, высунув язык. В наличии поэт Уильям Эшблес, египетские колдуны, поэт Байрон и многие другие.
> Отвратительная, книжонка с мезкой и гнилой подоплёкой - именно с неё у меня началось отвращение к Стругацким.
Поясни, камрад, в чем именно книга мерзкая и гнилая? Вот фильм, вышедший, запамятовал, в позапрошлом, вроде, году - вот он действительно стоит эпитетов.
Да, мудаков (и не только) - в книге хватает. Качество книги не количеством ли имеющихся "плохих" меряете?
Давно читал роман Крайтона "Стрела времени", сюжет уже плохо помню (там группа учёных попала в средневековье), но тамошние люди показаны достаточно продвинутыми по сравнению с господствующими стереотипами о Средних веках.
> Инвалидность мира - 95%.
> Ждем пришельцев-спасителей.
Бога-отца, который, вернувшись с работы вечером, накажет плохого братика, а хорошему, то есть тебе, даст сладостей. Так точнее. И не инвалидность, а инфантильность.
> Вот хороший пример попаденца у Стругацких - "Парень из преисподней". В общем-то окромя "Понедельника" и этой вот книжки, больше ничто и не зацепило, когда в юности их читал.
А "Пикник на обочине", "Попытка к бегству", "Страна багровых туч"?
> — Если взять два куска урана… — с умным видом начал я.
— …по полкило, соединить вместе, то получится критическая масса, и выйдет атомная бомба, — перебив, уныло закончил за меня майор. — Знаем такое. Был тут один, тоже про это рассказывавший. Только вот какого урана? Обедненный, обогащенный? Этим уже занимаются.
>Уже когда за мной закрывалась дверь, сзади я услышал тихий голос майора:
> Он с точки зрения предсказания разлива Нила, за счёт чего жили египтяне.
это смотря в какой век
местные жрецы сами были отлично в курсе, когда Нил разливается
они и карты звёздного неба рисовали и високосный год вычислили
наблюдения были поставлены
а вот геометрия только начиналась и даже простые построения были сродни великому колдунству
> местные жрецы сами были отлично в курсе, когда Нил разливается
> они и карты звёздного неба рисовали и високосный год вычислили
> наблюдения были поставлены
Опять же, он это и имел в виду, когда говорил про жрецов ;)
> > Автора Спартака подскажите, пожалуйста, молодому поколению. А то много как-то нашла.
>
> Классика - Рафаэль Джованиолли, ЕМНИП.
>
> Еще Ян написал советский вариант :)))
Да что вы такое говорите?
Автор "Спартака" Николай Старостин!!!
Это вам любой футбольный болельщик скажет.
Спартак чемпион!!!
Мне попаданцы А. Прозорова нравятся. Один ГГ - кузнец, к забросу готовился заранее, много чего знает. Другой- по малолетству сразу в князи, на месте опыта набрался. Нравится как автор мир древний мир глазами нашего современника раскрывает. И без магии да, наши современники там не выживают. Ну и постоянно им вопросы неудобные зажают:" Где землю топтал, кого знаешь?"
> Автора Спартака подскажите, пожалуйста, молодому поколению.
Рафаэлло Джованьоли. [задумчиво смотрит] Хотя, я вот интереса ради, попытал гугель. На запрос "Спартак" выводится первой строкой название сериала. Довольно далёкого от каноничной книги, надо признать. [думает]
> что про Герберта Уэлса никто не вспомнил, есть у него очень характерное произведение «Страна слепых»,
Есть, да. Но заметка не совсем про то, о чём в том рассказе. Как мне кажется. А про:
> Наш среднестатистический современник вдруг внезапно остаётся в нашем мире. Он хилый студент, который учится на экономическом факультете заборостроительного института. Его никто особо не ценит, однако он начинает работать над собой, прокачивает силу воли, овладевает знаниями, выходящими далеко за пределы его скудной институтской программы. В процессе он много тренируется, развивает у себя полезные навыки, организует вокруг себя людей, вместе они становятся ещё сильнее, а потом…
> Этим сюжетом изобиловали советские книги, да и, впрочем, история человечества: ведь её как раз писали те, кто вдруг внезапно не сбежал. То есть сюжет, как максимум, позабыт — в пользу сюжетов о специально подученных людях, которые решают проблемы реального мира, куда среднестатистическим людям лучше не соваться, и о людях среднестатистических, которые решают проблемы специально подученных миров.
> Однако пора бы уже этот сюжет вспомнить. Пора бы.
Вот это тут главное, на мой скромный взгляд. Камраду Кравецкому - поклон от меня.
а я видел фильм с таким сюжетом) суть была такова: в результате неких событий среднестатистический американец попадает на планету населенную идиотами, где являет тупым аборигенам глубины интелекта и чудеса сообразительности. мне два момента запомнились особенно: про маскировку под гигантских птиц, и про световую гранату. так что автор заметки обязан теперь занести)
Без понятия. Ни того ни другого не читал :))) Но некий Иван Кошкин считает что американский мегаблокбастер 60-х ближе к советскому варианту :))) Не знаю пропустят ли ссылку но вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/241006
> Скорее всего ты прав, я современной фантастикой не интересуюсь, но это не мешает быть Жюлю Верну отвратным говном (на мой взгляд ессно). Ничего личного.
У всех взгляды разные. Но, к примеру, химия в исполнении Сайреса Смита описана абсолютно правильно, то есть Жюль Верн очень неплохо проработал предмет. Единственное допущение - что все исходные материалы были на одном острове.
Хочу сразу же подчеркнуть, я не француз 19-го века :))) Я знаком только с переводами на русский, и с тем мнением о писателе которое публиковалось в изданных у нас книжках, и, так получилось, что прочитал их уже взрослым. НО! Все эти книжки укладываются в одну схему - "я купил справочник и ща, пацаны, наваяю рОман". Писатель из старины Жуля никакой. Все персонажи картонные. Так называемая "наука" хромает на обе ноги. И дело не в том что биологическая классификация того времени устарела, а в том что книжки писал (или переводил, но в этом я сомневаюсь) полуграмотный дебил.
Интересный момент. Несколько лет назад тут этот аффтар обсуждался, и некоторые камрады отписались в том смысле, что Жуль специально привел левую технологию производства нитроглицерина как защиту от неких мифических МД того времени. А на самом деле этот сын юриста был просто некомпетентным бараном.
Зацени, камрад, шИдевр "Робур - завоеватель". Где этот придурок высунув язык от натуги переписывал доступные путеводители и лишь иногда вспоминал что типа и какие то герои в книге есть. Я сильно сомневаюсь что ему так не везло с переводчиками. Ну не все же они тупые!
А когда он пытался писать литературу (Ледяной сфинкс) то выходила вообще параша.
Короче, это старый френч эдишн бесогона. Но у него есть плюс. Свою страну он любил хоть и извращенной любовью. Но я то не лягушатник!!! Мне насрать на его комплексы по поводу того, что гражданин Бисмарк поставил френчей раком и засадил от души по самые Мец и Седан!!!Мои то предки были победителями, и я стараюсь соответствовать им! Мне неинтересно кипение говна этих опущенных!
[пускает сопли навзрыд] Камрад! Ты пробовал нитроглицерин по его рецепту сделать? :))) Этот дебил такой херни понаписал в своих опусах, что мне слов не хватает (цензурных) чтоб отношение к нему выразить :)))
Самое смешное что читал :))) И ничего подобного там небыло! Но тут другой момент, Жюльке то зачем врать? Учитывая что все правильно было написано в учебниках :))) Ведь это то прекрасное время когда кокаин свободно продавался в аптеках! А как выяснилось Жюлька сам не знал как нитру делать :))) Дотошные ребята знающие французский установили :)))
Вдогонку. Терзают меня смутные сомнения... Если так блюли безопасность, то почему дали рецепт по которому "повару" выжжет глаза нафиг? Типа гуманизм на марше?
> Учитывая что все правильно было написано в учебниках :)))
Это да, учебник общей химии читается как руководство начинающего террориста:)
> почему дали рецепт по которому "повару" выжжет глаза нафиг?
Видимо для показательного примера. У нас в школе был пацан, который мастерил селитряную бомбочку, и она у него в руках шваркнула. Очень поучительное зрелище было.
Тут, извини, не соглашусь :))) Зачем плодить инвалидов? Мне самому чуть - чуть пальцы не оторвало в ходе школьных изысканий :))) Ну и к чему я нужен без пальцев? Даже в армию не возьмут. А йодистый азот казался таким веселым и безопасным :))) Поэтому я считаю что дело в другом. Кто то узнал что рецепты левые и заявил что так и надо. Это не баг это фича! Ведь любой советский школьник знал (а некоторые и умели :))) ) как сделать пироксилин. И никаких терактов! Поэтому все разговоры о том что, дескать, мы не хотим взрывов это отмазки. А факт прост. МЭтр накосячил. Ведь нитру я в итоге сделал и даже отправил в полет молодую елочку :))) Вот такие пирожки :)))
Вдогонку. Вспомни бомбы из болтов! Ведь там всего два болта, гайка и сера от общедоступных спичек :))) И никто не пиздил, что технология такая закрытая, что мы вам все наврем :)))
Я ее в лесу "запускал" :))) До сих пор помню как подавлял дрожь в руках чтоб нитра не сдетонировала до срока :))) И шел пустырями от людей шарахаясь, так Бремергафен перед глазами и стоял :))) А ведь фактически готовился к партизанской войне!!! Дотянулся Сталин!!! :)))
Дим Юрич, спасибо за статью.
Немедленно вспомнилась "Неукротимая планета", вторая вроде - где полудикие варвары-кочевники заруливали в минуса всех, кого встречали. Да и вообще, в детстве меня эта трилогия заставляла задуматься - именно о том, о чём в статье и написано: ничего само по себе не даётся, за всё нужно платить кровью, потом и тренировками. Даже за самостоятельно выскакивающий короткоствол плачено тысячами жизней.
К сожалению, большинство эльфов предпочитают Гарольда Ши тому самому дин Альту - ведь так действительно проще.
А жаль.
> Хочу сразу же подчеркнуть, я не француз 19-го века :))) Я знаком только с переводами на русский, и с тем мнением о писателе которое публиковалось в изданных у нас книжках, и, так получилось, что прочитал их уже взрослым.
Не в том ли дело, что его книги всегда выходили в сериях, навроде "Приключенческая библиотека подростка/школьника"? Это, считай, неприязненно относиться к Карлсону или Простоквашино, как не книгам уроня Пелевина. И написано просто, и Карлсон чо-то с неправильной философией.
Никак нет :))) Ведь Носов не вызывает отторжения, и Милн тоже. Как и "Остров сокровищ". Есть писатели, а есть писаки. Вот такой писака и Жюлька. Есть такая статья "О графах и графоманах", прочти, если нетрудно. Там отличный пример В.В. Бианки. Гений!!! До сих пор читаю с удовольствием! Неприязнь к Жюльке это неприязнь к бездарному сыну юриста, именно бездарность порождает неприязнь, а возраст просто позволил оценить его беспристрастно :))) Мне не закрывают глаза ностальгические воспоминания. Вот и оценил :)))
> Тогда надо вспомнить Эдгара Бэрроуза с попаданцем Джоном Картером. Он тоже стал супер-пупер по причине низкой силы тяжести на Марсе:)
Я Берроуза, если честно, вообще не читал ни одной книги. И даже кино про Тарзана не смотрел. Так что даже не представляю, про кого ты пишешь.
А моя фраза "То, что выходит первым - лучшее!" - это цитата из Гаррисоновского "Моралиста" (он же The Ethical Engineer), попаданец Ясон динАльт такое заявил про местную нефтеперегонку и керосин. Но у меня получилось двусмысленно, да.
Кстати, а у папы-Верна вообще классические ботаники в книгах были? Что-то не припомню с ходу, хотя - в отличие от некоторых тут - считаю его крепким автором, классиком научпопа, и зачитал до дыр советский восьмитомник!
Вот у Майн Рида целая дилогия про ботаников - "Охотники за растениями" и "Ползуны по скалам".
Ни разу не унылых жирных задротов, пардон май френч, между прочим :)
У Жюля - математики, геологи, географы, океанологи, полчища инженеров... вот даже один энтомолог есть, и два криптографа, такие же больные на голову, а ботаников что-то как-то не припомню...
> Кстати, а у папы-Верна вообще классические ботаники в книгах были?
В том же "Острове сокровищ" 15-летний юнош Герберт Браун страстно увлекался ботаникой. Помнится, он периодически читал лекции о растениях и даже умудрился опознать табак на радость курящему моряку, который совсем уже измаялся от никотинового голодания.
> > [пускает сопли навзрыд] > Камрад! Ты пробовал нитроглицерин по его рецепту сделать? :))) Этот дебил такой херни понаписал в своих опусах, что мне слов не хватает (цензурных) чтоб отношение к нему выразить :)))
А ты не думал, что этот дебил специально так написал, чтобы умный ты не взорвался?
Новости
VIP
