Если бы СССР вступил в ВТО

Кому: SamSpade, #336

> Это ты сегодня задал вопрос , а завтра спросят "На какой завод? А где заводы? А что такое завод?"

В том то и беда, что нынче (сужу по Москве) модно "делать" деньги, а не основные средства или средства производства.


Кому: KAAREAL, #370

> Думаешь нет?
> Пойдут ежли платить нормально

Выгодно ли это государству? Рынок покупка-продажа нынче "выруливает"... Всем нужны деньги "здесь и сейчас", а не будущее.

Кому: Sandy, #271

> что же это Германия к бакинской нефти пёрла? наверно сдуру - у них же своей нефти доипени.

Наверное, чтобы лишить Советский Союз этой нефти.

В целом за годы войны было добыто 75 млн. тонн нефти, что составило три четверти всей добываемой советской нефти. Из нефтепродуктов было произведено 22 млн. тонн бензина, что составило 80% общесоюзного бензина, 90% общесоюзного лигроина, 96% общесоюзных масел. На долю Баку приходилось около 85% производства авиационного бензина. Было поставлено фронту более 1 миллиона тонн высокооктанового бензина Б-78. В Баку было налажено производство 100 новых нефтехимических продуктов. Так что, сдуру пёрли, ага.

Кому: QStop, #346

> Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
>
> Модератор.

В правилах http://oper.ru/visitors/rules.php такого требования нет, повторять отправленные ответы не буду.

Кому: QStop, #403

> Кому: QStop, #346
>
> > Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.
> >
> > Модератор.
>
> В правилах http://oper.ru/visitors/rules.php такого требования нет,

В правилах есть пункты 2 и 3, рекомендую ознакомиться повторно.

> повторять отправленные ответы не буду.

Огромная утрата для всего человечества.

Кому: Noidentity, #316

У меня холодильник "Океан" 60-х В рабочем состоянии! Могу продать!

Кому: Иванов, #348

А может bodun c boduna?

Кому: Irukandji, #373

Не путай причину со следствием.

Кому: Irukandji, #381

> Или ты тоже считаешь, что вступление в ВТО (заметь - не смерть Сталина, не контрреволюция или массовая приватизация, а просто вступление тогдашнего СССР в ВТО) в 1930 году автоматически означало отмену индустриализации?

Означало, означало. Точно так же как сейчас вступление в ГАТТ/ВТО страны с низким уровнем развития автоматически закрепляет и даже усугубляет структурные деформации её промышленности.

Кому: farcrys, #380

Ебануться, перевернул всё с ног на голову.Может как раз чинушам и сырьевикам выгодно ВТО для взяток, роспилов, откатов?

Кому: Irukandji, #396

Один пошёл!!!

Кому: safr, #401

> В том то и беда, что нынче (сужу по Москве) модно "делать" деньги, а не основные средства или средства производства.

Не модно в выбора нет

Кому: Kozyavka, #389

> Проблема СССР была только в том, что Брежнев ( из-за болезни в последние свои годы ), и Горбачёв ( всегда ) были неэффективными менеджерами. Воров надо было просто сажать, и сажать регулярно, а не только по большим праздникам.

Ты мне описываешь ровно тоже, что сказал я. :)

Кому: zaecc, #411

> Кому: safr, #401
>
> > В том то и беда, что нынче (сужу по Москве) модно "делать" деньги, а не основные средства или средства производства.
>
> Не модно в выбора нет

Не выбора нет, а нет желания, потому что деньги делать проще.

Ну вобщем тренд то один - либералам в СССР не хватало заботы о своей неординарной личности в виде микроволновок, стиралок, подгузников и пиццы. Понятно кто остро нуждается в таких проявлениях любви.

Но теперь либералам хорошо, есть места где можно легко получить деньги, есть кому перепродать им импортные товары. Все кто достоин, а это только они, награждены по праву. Ну а все бухое быдло - это то что за МКАД, а также врачи, учителя школ ну и конечно пролетарии - виновато само, в том что не может заработать на жизнь, они просто не вписываются в рынок.

То что теперь почему то отчаянно мало людей хочет производить и танки и микроволновки им насрать - главное что у них все есть. Они не замечают, что успели получить бесплатно образование, ибо не от всех отрыжек совка вовремя избавились, важно просто хорошо работать. Ведь и дети топ менеджера нефтедобывающей компании и дети директора средней школы имеют примерно равные возможности для карьерного роста.

То что скоро уберут вообще все социальные лифты либероидам наплевать - главное что пристроены они, ну а эта страна пусть сдохнет в корчах, собственно так ей и надо раз в свое время не оценила их незаурядность по достоинству.

Чисто для справки - лично меня тоже можно считать относительно молодым специалистом, работающим в производстве, котрорый работает за приличную зарплату, и вполне в состоянии пока заплатить и за медицину и за образование. С жильем правда нарисовывается безрадостная картина, ну в отличие от ненавистного совка. Вот только я прекрасно понимаю что если мы просрем страну окончательно, об меня, гениального, можно будет вытереть жопу.

Кому: farcrys, #380

> Так что, будет поддерживать эту гнилую систему?

А куда она денется при вступлении в ВТО?

Кому: farcrys, #380

> Так что, будет поддерживать эту гнилую систему? Чёто в Китае - члене ВТО, одни китайские товары, как промышленные, так и продовольственные (и низкие цены).

Здесь, на Тупи4ке, обсуждалось не единожды. Сначала Китай с середины 1980-х через систему централизованного планирования на основе пятилетних планов развил высокотехнологичные отрасли. Потом ужде вступил в ВТО. Сначала развилась система - очень сложная, сочетающая в себе рыночные элементы с органами государственного и партийного контроля, и только потом, уже имея данную промышленность, начал снимать экономические барьеры. Не ВТО подняло Китай, но сначала Китай дорос до ВТО, т.е. вышел на тот уровень, когда экономика страны способна воспользоваться преимуществами ГАТТ и бороться с его негативным влиянием.

Вступление в ВТО без развитой диверсифицированной экономики, и, что в равной степени важно, без нормально функционирующей системы управления экономикой, консервирует отраслевые деформации, придавая дополнительные стимулы развития отраслям традиционным и окончательно добивая отрасли неконкурентоспособные. При этом аппарат управления теряет последние рычаги воздействия на экономику. После вступления в ВТО менять систему будет уже поздно - государство намертво станет повязано на отрасли, которые хоть какие-то финансовые потоки обеспечивают, любые движения "влево/вправо" будут моментально влиять на способность наполнять бюджет, так что государство станет полным и стопроцентным заложником существующего порядка.

Кому: Шмель, #106

> Кому: Купец, #102
>
> > От уровня боевого духа он зависит. Если люди готовы стоять за свою землю насмерть, их нельзя победить. Только убив всех до единого. Но для этого у людей должна быть национальная идея, гордость за свою страну и желание за неё сражаться.
>
> Точно! Ещё вдобавок к боевому духу, национальной идее, гордости за страну и желанию сражаться неплохо иметь танки, пушки, самолёты. И побольше. :)

Именно! А то в голову приходит Япония во ВМВ: национальной идеи, боевого духа, гордости и желания было хоть отбавляй. А вот потери восполнять было нечем

Кому: Купец, #102

> > От уровня боевого духа он зависит. Если люди готовы стоять за свою землю насмерть, их нельзя победить.

При чем тут какой-то дух, если тебя будут бомбить чуть ли не из стратосферы?

Еще во времена финской войны стало понятно, что только боевым духом да штыковой атакой доты не взять. Один из наших маршалов как раз про это писал (не помню кто и дословно, прочёл давно тут, на тупичке)

> > Только убив всех до единого. Но для этого у людей должна быть национальная идея, гордость за свою страну и желание за неё сражаться.

Так всех и убьют, до единого. Гитлер так и собирался. И в нынешних Европах сомнений как-то нет.

Кому: safr, #401

> Выгодно ли это государству? Рынок покупка-продажа нынче "выруливает"... Всем нужны деньги "здесь и сейчас", а не будущее.

Ну ты тупой что-ли? Я тебе не про выгодно-невыгодно говорю. Если условия создать везде люди пойдут.
Если на заводе будуть платить в 2 раза больше чем продавцу, то все рванут на завод

Кому: KAAREAL, #378

> Не ты ли только что кричал что не жил в той стране?
> Откуда тебе знать что там было, чего не было?

Ну он же ответил, на него насрали в детстве. Так с этим и живет. Помыться новое миросозерцание не позволяет (см. каждый сам себе хозяин).

Кому: Irukandji, #381

> Или ты тоже считаешь, что вступление в ВТО (заметь - не смерть Сталина, не контрреволюция или массовая приватизация, а просто вступление тогдашнего СССР в ВТО) в 1930 году автоматически означало отмену индустриализации?

Ага. Колхозники покупают не советские трактора и машины, а германские или английские. Раньше ВТО именовалось политикой открытых дверей.


Цзян Цзинго спрашивает, как тов. Сталин смотрит на политику открытых дверей.

Тов. Сталин отмечает, что иностранные державы хотели, чтобы Советский Союз открыл двери, но Советское правительство послало их к черту. Обычно открытых дверей требуют у полуколониальных стран.

Цзян Цзинго говорит, что Трумэн сообщил китайскому правительству, что Советское правительство не возражает против политики открытых дверей в Китае.

Тов. Сталин говорит, что Советское правительство не возражает против политики открытых дверей, если с ней согласен Китай, но сам Советский Союз никаких открытых дверей не требует. Что можно посоветовать Китаю в этом вопросе? На нынешнем этапе Китаю трудно отвергнуть политику открытых дверей, поскольку Китай сильно пострадал во время войны и разорен. Но позже Китаю придется закрыть двери, чтобы создать свою собственную промышленность.

Кому: mrcann, #420

> Еще во времена финской войны стало понятно, что только боевым духом да штыковой атакой доты не взять

Это ещё до нашей эры было понятно, если что. Я про другое. Какой смысл в танках и самолётах, если люди не готовы умирать за свою землю? Оружие можно и трофейное добыть, но кто им воевать будет? Пацаны, которые за айфон и твиттер сами всё отдадут, без боя?

> Так всех и убьют, до единого. Гитлер так и собирался.

И где теперь этот Гитлер?

Кому: Noidentity, #413

> Не выбора нет, а нет желания, потому что деньги делать проще.

Учитывая "заботу" правительства о малом бизнесе, никакого желания не хватит.

Кому: LuchS, #384

> Не буду про примеры из прошлого, поговорим о будующем.
> 1. Отправная точка - это в любом случае новая модель общества: в рамках какой системы будем развиваться: Личность или Община? Под это нужна Идеалогия + Философия, либо старое адаптировать к реалиям, либо новое что-то придумывать.

Это у тебя что-то революционное. Смена социально-общественного строя. Мы вроде про работающую промышленность говорим, чтоб просто нормально жить. Для этого делать выбор между личность или общиной не нужно. Это способы хозяйствования, они обе эффективны при соответствующем подходе к делу.

> 2. Если будут года мирной жизни значит как бы нужно определятся с тем что мы потянем форсировано, что мы потянем в режиме "через пень и колоду", что может быть стоит на первых порах импортировать... и стоит ли?

А у нас война?

> Я же пытаюсь написать, что Заводы нужны подочто-то,смысл клепать новый завод АвтоВАЗ, даже если он будет выпускать машины по качеству лучше Форда и операжают в развитии, если нету рынков сбыта? (я утрирую)

Это ты не утрируешь, это у тебя неверный методологический подход. Рынок это поле битвы, для того чтобы в нее ввязываться нужно оружие и обученная армия. Производство это твой тыл, дающий тебе оружие. Ты же не прибежишь на рынок с голым задом, не забьешь же там выгодное место и не будешь же упрашивать противника, чтоб он подождал пока у тебя в тылу построят заводы и произведут оружие. Он поднимет тебя на смех.

Ну так вот, оружие производится постоянно, армия обучается постоянно и непрерывно, а битвы планируют штабы на картах. Это и есть стратегическое планирование. Как видно оно возможно только при наличных ресурсах и непрерывных условиях.

> Когда-то один шутник скзал что нам надо догнать и перегнать передовые капиталистические страны. 12 апреля 1961года Де-факто и Де-юре мы это продемонстрировали. Если будем сомневаться - то точно ничего не выйдет. А вот рассуждать КАК - это уже начало победы.

Никто не спорит. Только после рассуждений про КАК у руководителей обычно практикуется притворение рассуждений в конкретные решения и далее в объективную реальность. Вот тут то и страшно. Может ведь и не получится. А как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает.

Кому: Irukandji, #385

> Но только в СССР в 1930 году уже была дисциплина и работающая вертикаль власти

Не было еще. Еще не было открыттых процессов против троцкистских блоков, еще кремлевский заговор не раскрыли, положение было шаткое у сталинского руководства. Сталин в 1942 при Черчилле сравнивал 1941 и 1931 и говорил, что в 1931 было гораздо сложнее.

> Индустриализацию бы никто не отменил, потому как не ради торговли ее делали, а чтобы страну поднять и укрепить.

Троцкистско-бухаринской революционной теорией это было противопоказано.

> Войны бы не было вообще - просто страну бы лет за пять приватизировали, а за следующие пять продали тем же немцам (хотя скорее американцам)

По-твоему нацисты напали из-за того, что германский капитал не пускали в Россию? Нацистам не нужны были советские заводы, им не нужна была советская промышленность, Урал они планировали стереть, Москву и Ленинград затопить.

Кому: Goblin, #245

> Закупку которого западные страны призывали бойкотировать, потому что "лес в СССР рубят рабы".

[подымая палец]...которые мрут миллионами от непосильного труда - это важно. И это должен знать каждый либерал.

Кому: Арбузный человек, #402

> Наверное, чтобы лишить Советский Союз этой нефти.

Наверно все-таки чтоб подпитывать свою промышленность, ибо уже осень 1941 составили детальный план вывоза бакинской нефти в Германию посредством ж/д транспорта, трубопроводов и танкерным флотом по Черному морю. Кроме войны с СССР Германия нуждалась в ресурсах для войны с Англией и США, а там она главным образом проходила в воздухе и на море.

Кроме того известно высказывание Гитлера "если я не захвачу Баку я не смогу продолжать войну" (с)

Кому: Саркис Мелкумян, #371

> ... ВТО - это инструмент, который облегчит жизнь всем людям, занимающихся торговлей. ...

Чуть не проблевался.
Да куда уж еще-то торгашам жизнь облегчать? И без того едва ли не вся страна подсела на торговлю. Кто - лесом торгует, кто - нефтью, кто - металлом.
Какие нахрен айфоны?
Болты с гайками делать разучились - в Китае да у немцев покупаем. Тьфу!

> Правовое урегулирование позволит мне защитить свой бизнес...

И ты искренне веришь, что это правовое регулирование создано для защиты именно [твоего] бизнеса?

Кому: QStop, #244

> Если тезисно:
>
> - в 20-30 годы СССР было физически нечего экспортировать
> - в 50-60 потенциально начать можно было, но - по политическим причинам не сложилось
> - в конце 80ых экспортировать уже снова было нечего, конечно "экспортные" цифры рисовались огромные, но их 90% либо шли в Восточную Европу, либо "дотационные" ископаемые странам-союзникам по всему миру
>
> Какие два пункта из этих трех не соответствуют действительности и являются пропагандистскими штампами?

Ну во первых, претнзии были не по этим тезисам. Там у вас много пропагандистской шелухи.

Во вторых - все три тезиса - штампы, слабо соотвествующие действительности.

Кому: Купец, #424

> Это ещё до нашей эры было понятно, если что. Я про другое. Какой смысл в танках и самолётах, если люди не готовы умирать за свою землю? Оружие можно и трофейное добыть, но кто им воевать будет? Пацаны, которые за айфон и твиттер сами всё отдадут, без боя?

Люди-то готовы, и всегда будут готовы. Беспокоюсь, в основном, за верхушку.

Кому: Купец, #424

> Какой смысл в танках и самолётах, если люди не готовы умирать за свою землю? Оружие можно и трофейное добыть, но кто им воевать будет?

Ну вот сидишь ты в окопе на передовой, а за 50 км в тылу со страхом смотрят на грозовой горизонт твоя старушка-мать, молодая жена и подросток-сестра. Готов за них умирать?

Кому: Саркис Мелкумян, #371

> я много общался с сотрудниками МИД'а и послами

Вы их тоже узколобыми и дураками называете, уважаемый?

Кому: mrcann, #432

> Люди-то готовы, и всегда будут готовы. Беспокоюсь, в основном, за верхушку.

Завидую твоему оптимизму. Поскольку вопрос регулярно всплывает в различных ситуациях, часто слышу: "Страны уже нет, добра я здесь ни от кого не видел, я лучше уеду, а вы тут воюйте" или "А пусть завоюют, хуже нам уже не будет". Ну и количество нежелающих идти в армию тоже наводит на определённые мысли.
А за верхушку не беспокойся. Семьи у них за границей, деньги тоже. Лучше за себя беспокойся, камрад, так оно надёжнее.

Кому: Саркис Мелкумян, #371

> вы по меньшей мере довольно узколобы, а скорее всего просто дурак, с не менее промытыми мозгами,

Не охуел ли ты в атаке?

> Сотрудничать надо с мировым сообществом обязательно

Мировое сообщество это кто - те, что сейчас громят Ливию?

> ... людям, занимающихся торговлей.

Их много?
Они полезны государству?

> защитить свой бизнес

Ещё раз - нахуй ты нужен государству?

Кому: Саркис Мелкумян, #371

> ВТО - это инструмент, который облегчит жизнь всем людям, занимающихся торговлей.

Облегчит ли ВТО жизнь людям, занимающимся производством?

> Бредни, если вы в моей речи услышали что-то подобное, то вы по меньшей мере довольно узколобы, а скорее всего просто дурак

Не против если я тебе буду писать в том же стиле?

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> В частности это касается оборонительного комплекса, здесь нам вообще переживать не стоит, локальные войны с участием любых видов техники - это все для стран третьего мира, Европа защищает себя политическими и экономическими мерами, а нам нужно всего-то поддерживать одни ракетные войска для защиты своего суверенитета, вот может с булавой мы сможем заменить гниющие сатаны и продержимся еще лет 30-40

Правильно понимаю, что смысл данного пассажа сводится к тому, что оборонный комплекс нам не нужен и его разрушение не будет потерей?

Кстати, не расскажешь, как силами РВСН выиграть войну на Кавказе?

И заодно поясни, зачем европейцы производят военную технику?

Кому: KAAREAL, #421

> Ну ты тупой что-ли? Я тебе не про выгодно-невыгодно говорю. Если условия создать везде люди пойдут.
> Если на заводе будуть платить в 2 раза больше чем продавцу, то все рванут на завод

Если производимую заводом продукцию плохо покупают, зарплата - соответствующая. Если хотим "поднять зарплату" на таком заводе в два раза, то надо дотировать из гособщака. Если точка стратегическая и оборонозначимая, то смысл есть. А если взять недавний пример таких рассуждений касательно дотирования АвтоВАЗа? Все бросились покупать сугубо отечественные машины после вбухивания огромных бюджетов на его поддержку? Стал ли он от этого рентабельным?

Невозможно поднять зарплату работника в два раза не повысив его эффективность в два раза. Зарплата - следствие, а не причина.

Кому: QStop, #439

> А если взять недавний пример таких рассуждений касательно дотирования АвтоВАЗа? Все бросились покупать сугубо отечественные машины после вбухивания огромных бюджетов на его поддержку?

Между прочим, таки да, бросились, что характерно.

> Стал ли он от этого рентабельным?

Что характерно, стал. Вообще за 20 лет после СССР ВАЗ только в 2009 году показал убытки, все остальные годы был рентабельным.

Кому: bodun, #153

> что единственным серьезным плодом индустриализации оказалась военная техника. Ура.

Единственный плод индустриализации СССР - это жизнь ее граждан. Твоя, в том числе.

Кому: QStop, #439

> Невозможно поднять зарплату работника в два раза не повысив его эффективность в два раза. Зарплата - следствие, а не причина.

Если у сотрудника зарплата в два раза ниже, чем обычно по теме - то, наверное, можно?
Ну, если поунять жадность?

Интересно у "серых" работает фича "Все ответы в адрес пользователя &user"

https://oper.ru/comments/touser.php?name=&user ??

Кому: yuri535, #429

Согласен, конечно. Но разве без бакинской нефти нам не была бы жопа? Вопрос без подъёбки, я всё-таки не великий знаток. Может кто из камрадов что-нибудь по этой теме скинет?

Кому: mr_rtar, #443

Работает!

Кому: yuri535, #426

> Для этого делать выбор между личность или общиной не нужно. Это способы хозяйствования, они обе эффективны при соответствующем подходе к делу.

Вроде бы как сегодня есть претензии к современной организации труда основанной на труде индивидуума у нас в России... Это не значит что так и должно быть или не должно быть... в общем есть некоторый культурный кризис в данном вопросе - это лишь мое ИМХО и ничего более.

> А у нас война?

Отвечу вопросом на вопрос: А сколько мирных лет нам отведено? А что является гарантией мирного существования с соседями для соседей и мировых стран у России?

> Рынок это поле битвы, для того чтобы в нее ввязываться нужно оружие и обученная армия. Производство это твой тыл, дающий тебе оружие. Ты же не прибежишь на рынок с голым задом, не забьешь же там выгодное место и не будешь же упрашивать противника, чтоб он подождал пока у тебя в тылу построят заводы и произведут оружие. Он поднимет тебя на смех.

Еще раз, само по себе глупо вливать бабки в промышленность ради того что бы она была. Промышленность и ее виды/отрасли строят под какие-то стратегические цели и задачи, которые вписываются в определенную концепцию. Рынки либо берутся силой, либо на них надо конкурировать, а это означает, что нужно выдавать продукцию лучше конкурента, дешевле и функциональнее... а так же не забывать оказывать влияние политическое на стран-куда-экспортируем товары... Само по себе ничего не происходит, как тут пытаются уверить - ну досталась нам промышленность от СССР и ЧТО? - Да ничего, уже встает вопрос о постройке новой.

> Вот тут то и страшно. Может ведь и не получится.

"Запад прошел этот путь за 50лет, значит мы должны в 10... иначе нас сомнут!"=)

Кому: mr_rtar, #443

> Интересно у "серых" работает фича "Все ответы в адрес пользователя &user"

Ты все еще надеяшься прочесть ответ отважного и умного Саркиса Мелкумяна?

Кому: Арбузный человек, #444

> Согласен, конечно. Но разве без бакинской нефти нам не была бы жопа? Вопрос без подъёбки, я всё-таки не великий знаток. Может кто из камрадов что-нибудь по этой теме скинет?

Да, была, но в военном отношении для быстрого разгрома СССР нужно брать Москву, крупнейший ж/д узел. После этого страну просто разрывает на куски и становится невозможным осуществлять переброски войск и резервов к фронтам.

После взятия Баку СССР еще какое-то время будет в состоянии оказывать сопротивления. Кроме того, да танки встанут, но поезда то работают на угле, т.е. подвижность не моторизованных и слабо моторизованных соединений сохранится. Более того, кроме Баку еще есть 3 млн. тонн на остальной территории СССР (см. "второе Баку") и ленд-лизовский бензин. Т.е. СССР может переключиться с сырьевых поставок на преимущественные поставки вооружений. И кроме того уже прорабатывались варианты производства своего синтетического бензина из того же угля.

Короче см. Германия. Румынскую нефть захватили в августе 1944, а немцы серьезно сопротивлялись на двух фронтах еще 8 месяцев.

Кому: LuchS, #446

> "Запад прошел этот путь за 50лет, значит мы должны в 10... иначе нас сомнут!"=)

Из Медведева?

Кому: Vitus, #447

> Кому: mr_rtar, #443
>
> > Интересно у "серых" работает фича "Все ответы в адрес пользователя &user"
>
> Ты все еще надеяшься прочесть ответ отважного и умного Саркиса Мелкумяна?

Надеюсь на продолжение разговора. Может, в перерыве между послами и нам ответит.

Кому: yuri535, #448

> "Запад прошел этот путь за 50лет, значит мы должны в 10... иначе нас сомнут!"=)
>
> Из Медведева?

И.В.Сталин.

Это кусок какого-то документального фильма?

Кому: yuri535, #448

Спасибо за развёрнутый ответ, заинтересовала меня эта тема.