Райнерт Эрик. Как богатые страны стали богатыми

28.05.11 23:22 | Goblin | 481 комментарий »

Книги

Рецензия из украинского журнала Эксперт:
Книга о том, чем плохи современная экономическая теория и основанная на ней политика сильных мира сего, а также о том, почему богатые страны — богаты «Сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». Эта цитата выражает одну из главных идей книги Эрика Райнерта.

Наверное, многие читатели и не вспомнят, кто такой Давид Рикардо. Разве что скажут, что это известный экономист, писавший до Карла Маркса и оказавший на него влияние. Но именно в Рикардо направлена основная часть теоретических стрел Райнерта. Достается также Адаму Смиту, Полу Самуэльсону и Полу Кругману. При этом автор знает, о чем говорит: труды атакуемых он внимательно прочитал. Настолько внимательно, что берется утверждать: «невидимая рука рынка» в самой известной работе Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» упомянута только один раз и не совсем в нынешнем контексте.

Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.

В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.

По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.

В послевоенной Европе был поставлен жесткий эксперимент. Тогдашние правители прекрасно понимали значение промышленности и пытались деиндустриализовать Германию (План Моргентау). Даже шахты пытались заливать водой и цементом. А потом поняли, что это может плохо кончиться. «Существует заблуждение, что новую Германию… можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 миллионов жителей», — заявил в 1947-м бывший президент США Генри Гувер. В итоге был запущен План Маршалла, наоборот, поднимавший промышленность послевоенной Европы.

В итоге сегодня, как утверждает Райнерт, богатые страны специализируются на видах деятельности с возрастающей отдачей, а бедные — на деятельности с отдачей убывающей, фактически — на бедности. В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.

При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый. Он объездил 49 стран, изучая тамошнее экономическое положение — от Перу до Монголии, от Эстонии до Танзании. И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.

А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется». Эстонцы обиделись: Тартуский университет был основан еще в 1632-м. И хотя эмиссары Всемирного банка с тех пор таких рекомендаций не дают, своих позиций, как доказывает автор книги, принципиально не поменяли.


Купить книгу "Как богатые страны стали богатыми" на OZON.ru

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481, Goblin: 2

5ma5h
отправлено 30.05.11 12:05 # 301


Кому: CompCon, #293

> Нет, неверно.

В таком случае раскрой, что именно ты считаешь нытьём.

> Ты пытаешься назвать меня вруном?

Я подчеркнул фразу "всего лишь". Это называется ложная скромность. Или может создаться впечатление что эту работу тебе принесли на блюдечке хотя ты расчитывал на большее. Заметь, я про фразу, а не про тебя и твою работу.


Пан Головатый
отправлено 30.05.11 12:09 # 302


Кому: Сантей, #297

> объем денежной массы все одно в разы ниже, нежели в других странах.

По какому денежному агрегату?


CompCon
отправлено 30.05.11 12:10 # 303


Кому: Сантей, #291

> Откуда берется уверенность, что человек "ничего не делает" и "уповает на доброго царя"? Кроме как спесью, самодовольством и презрением к "простым смертным" я это объяснить не могу.

Ну, прими мои искренние соболезнования по поводу ограниченности твоего вооборажения. ("Com" - это от "compassionate", состражающий то есть. Когда у меня были проблемы с работой, о которых я уже писал, то я их решал.

> Но речь совсем о другом: нет ничего хорошего (и тем более нормального) в ситуации, когда человек лишен возможности реализовывать свои профессиональные навыки и вынужден перебиваться временными заработками на низкооплачиваемых работах.

Ну, что делать, если преподаватели истории КПСС сейчас не в цене:). А вообще, я будучи химиком по образованю проработал 6 лет по проектированию водопровода-канализации, и только потом нашел нечто близкое к основной специальности и, как видишь жив, и тьфу-тьфу, неплохо выгляжу. Да, в отпуск на Канары я не езжу. Но ведь счастье не в этом, не так ли?

>И точно также нет ничего нормального в ситуации, когда средняя ЗП по стране с трудом позволяет содержать семью, а получить кредит на покупку жилья не позволяет в принципе.

Признайся, ты не у Обамы на зарплате? А то говоришь, как максимка во время прошлой выборной компании. В наших краях кредит на покупку жидья, как, кстати и водительские права - привелегия, а не право. Правда, всегда есть съемное жилье по карману.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:11 # 304


Кому: Эске, #258

> Кстати, никто не в курсе, чем там история с банкротством "Дженерал моторс" двухлетней давности кончилась? А то как-то утратил нить. Но вроде её (компанию) сохранили?

Они вроде уже и деньги вернули государству.


5ma5h
отправлено 30.05.11 12:12 # 305


Кому: bqbr0, #299

> И строгие, ага.
> Правила вполне справедливые. Может, это мысли у тебя такие, что их выражать не стоит?

Да что ж там может быть, я ж теперь спать не буду!!!


CompCon
отправлено 30.05.11 12:14 # 306


Кому: chum, #298
> Еще раз: GM - это не только американские машины. Опели-Воксхоллы и корейские Дэу с крестами Шевроле вполне на уровне и хорошо расходятся в Европе и России, например. Есть еще австралийский Холден, некоторые модели которого продавались в Англии как Воксхоллы, а в Штатах как Понтиаки.

Ну, я, как чкуча, - пишу про то , что вижу.
>
> А американские машины не только у GM не очень. Хотя, лично я, поездив на американских Понтиак Гранд Ам и Шевроле Малибу, особых недостатков в них не нашел.
>
Это в тебе говорит русская неприхотливость и закалка.:)

> Вольт же это просто антияпонская правительственная диверсия, как и история с залипанием педали тормоза на Тойотах.

Вот, ты - понимаешь!


chum
отправлено 30.05.11 12:15 # 307


Кому: dizappa, #300

> Камрад, дай почитать про это. Или сам расскажи.

Например тут: http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=67474&SECTION_ID=1911


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:16 # 308


Кому: 5ma5h, #266

> Сам-то ты никак не меньше менеджера среднего звена?

Он просто из России давно уехал, и теперь любуется со стороны.


Cheap_Monday
отправлено 30.05.11 12:20 # 309


Кому: a_mephy, #15

> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

это точно. Знакомый швед рассказывал, что в шведском Умео (городок на севере Швеции) на вакансию уборщицы в одно учреждение заявилось 300 человек.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:20 # 310


Кому: viva4ever, #274

> Так вот и я про то же. Одним повышением зарплаты не заставишь человека лучше работать.

"Познание бесконечности, требует бесконечного времени. А значить что делай, что не делай - все едино. В целях неувеличения энтропии вселенной они ничего не делали." (почти цитата из рукопожатых Стругацких)
Так и ты. Говоришь правильно - но вывод интересный - а значить нехрен им зарплату увеличивать, все равно не поможет.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:22 # 311


Кому: CompCon, #276

> Если тебе трудно, то я поясню. Если ты вопишь во весь голос о своих проблемах и ни хрена при этом не делаешь для их решения, уповая при этом на доброго царя / чужого дядю нужное подчеркнуть, то это - натье. Если ты проблему пытаешься найти решение, то это не. Если ты его нашел, не нарушая при этом законов, то честь тебе и хвала.

Хорошо сказал!
Только вот чего ради, те кто здесь называет собеседников нытиками, решили, что они сидят на диване и ничего не делают?


CompCon
отправлено 30.05.11 12:23 # 312


Кому: 5ma5h, #301

> Я подчеркнул фразу "всего лишь". Это называется ложная скромность. Или может создаться впечатление что эту работу тебе принесли на блюдечке хотя ты расчитывал на большее. Заметь, я про фразу, а не про тебя и твою работу.

И опять ты не прав. Та спросил, не менеджер ли я. Я ответил, что нет, я - простой американский инженер. А работу мне "на блюдечке" принес агент по трудоусторйству, когда компания, в которой я раньше работал, вылетела из бизнеса. И то, принес он мне ее только потому, что я подал на нее заявку. И за получение этой работы надо было еще поборотся с другими соискателями. Кстати, был у нас один такой индус, который любил руководить, но не любил работать. Вылетел через полгода.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:28 # 313


Кому: CompCon, #294

> Нет, просто приучен уважать правила дома, в котором в гостях. А ты?

А где ты нашел в правилах форума, что непременно нужно врать, скрывать свою точку зрения и недоговаривать?
У же наговариваешь ли ты на данный ресурс?


Pavelat
отправлено 30.05.11 12:34 # 314


Кому: CompCon, #312

> я - простой американский инженер

А. Вон оно что.


flex86
отправлено 30.05.11 12:34 # 315


Кому: Абдурахманыч, #290

> Чтобы твои "обеспеченные" дети тоже смогли стать такими же как и ты, "обеспеченными" манагерами, должно быть еще много-много таких, кем придется "управлять" и кому "впаривать". А иначе, будущее их незавидно, даже с твоей точки зрения.

Не надо придумывать за меня то, чего я не писал. Никакого отношения к "манагерам" и впариванию я не имею, и вообще где ты видел "манагеров", получающих 15 тыс. в месяц?


bqbr0
отправлено 30.05.11 12:35 # 316


Кому: flex86, #315

> Никакого отношения к "манагерам" и впариванию я не имею, и вообще где ты видел "манагеров", получающих 15 тыс. в месяц?

А кем ты хочешь стать, когда вырастешь?


5ma5h
отправлено 30.05.11 12:39 # 317


Кому: CompCon, #312

> И опять ты не прав. Та спросил, не менеджер ли я. Я ответил, что нет, я - простой американский инженер. А работу мне "на блюдечке" принес агент по трудоусторйству, когда компания, в которой я раньше работал, вылетела из бизнеса. И то, принес он мне ее только потому, что я подал на нее заявку. И за получение этой работы надо было еще поборотся с другими соискателями. Кстати, был у нас один такой индус, который любил руководить, но не любил работать. Вылетел через полгода.

Камрад, ты меня извини конечно, но как еще это донести я не понимаю. "Всего лишь" фраза понятна? "Всего лишь старший инженер-технолог", "всего лишь директор завода" и т.д. Это разве не ложная скромность?


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 12:46 # 318


Кому: flex86, #315

> Не надо придумывать за меня то, чего я не писал. Никакого отношения к "манагерам" и впариванию я не имею, и вообще где ты видел "манагеров", получающих 15 тыс. в месяц?

Ну извини-извини.
Ты не высокооплачиваемый манагер, но если будешь хорошо работать, то непременно им станешь. И тогда, возможно, женишься и заведешь себе детей.
Правда жена и дети это сильное обременение, не каждому манагеру по-карману.
Но все равно удачи тебе.


madbear
отправлено 30.05.11 12:47 # 319


Кому: Абдурахманыч, #178

> Опять же народ сплошь алкаши, нормального непьющего и работящего, кроме как в Таджикистане и не найти.

Есть и такой момент, что греха таить.
У знакомого фанерный заводик - не с исконного капиталистического зла и даже не корысти ради он из Белоруссии и Молдавии работников завозит.
Просто наших 2 недели после получки (пока всё не пропьют) трудно заставить снова выйти на работу :(

Кому: a_mephy, #216

> Сын чиновника пойдет по карьерной лестнице опережающими темпами

Или сторчится нафиг. Соблазнов дофига, стимулов гораздо меньше.
Собственно, так элита и обновляется с самого сотворения мира.

Кому: Сантей, #249

> с 2002г денежная масса в РФ выросла в _десять_ раз: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2002 . С тех пор прошло не 2-3 года, а как бы девятый на дворе. И где же тот самый всплеск инфляции?

А за эти 9 лет уровень цен и вырос практически в те же 10 раз, что тебя так удивляет?


5ma5h
отправлено 30.05.11 12:47 # 320


Кому: flex86, #315

> Не надо придумывать за меня то, чего я не писал. Никакого отношения к "манагерам" и впариванию я не имею, и вообще где ты видел "манагеров", получающих 15 тыс. в месяц?

Я видел! Кто хочет меня потрогать???


dizappa
отправлено 30.05.11 12:48 # 321


Кому: chum, #307

спасибо, с картинками!!!


5ma5h
отправлено 30.05.11 12:50 # 322


Кому: Абдурахманыч, #318

> И тогда, возможно, женишься и заведешь себе детей.
> Правда жена и дети это сильное обременение, не каждому манагеру по-карману.

Убить всех неуспешных и нытиков, тогда заживем!!!


Эске
отправлено 30.05.11 12:51 # 323


Кому: StarR, #270

> Реструктуризировали

Насколько я сейчас понял погуглив, была создана новая компания - General Motors Company ("новый GM") - акции которого распределили между крупнейшими кредиторами включая государство, и в состав которого передали всё жизнеспособное из старого GM, переименованного в Motors Liquidation Company, в котором оставили только всякую заведомо убыточную шнягу. Первую из этих компаний понемногу вытягивают с государственной помощью, активы второй по-немногу распродают. Так?


CompCon
отправлено 30.05.11 12:56 # 324


Кому: Абдурахманыч, #311

> Хорошо сказал!

[Смущается, краснеет, смотрит в землю] Ну, дык, эта, стараемся, значить...
> Только вот чего ради, те кто здесь называет собеседников нытиками, решили, что они сидят на диване и ничего не делают?

И в свамом деле - ради чего? Давай у них спросим. Только завтра, а то мне уже намекнули, что меня здесь много. (Кстати, о соблюдении правил).

Ну вот, уйти сать спокойно не дадут!

Кому: Абдурахманыч, #313

> А где ты нашел в правилах форума, что непременно нужно врать, скрывать свою точку зрения и недоговаривать?
> У же наговариваешь ли ты на данный ресурс?

Я - ни в коей мере! А вот чего ты - извращаешь и провоцируешь?

Кому: 5ma5h, #317

> Это разве не ложная скромность?

Нет. Смотри сам: "Ты начальник КБ?" - "нет, всего лишь ведущий конструктор". Ты министр?" - "Нет, всего лишь директор завода". Мы с тобой, наверное, по-ращному понимаем слово "менеджер"

Все! Всем спасибо, до завтра.


dizappa
отправлено 30.05.11 12:58 # 325


Кому: 5ma5h, #322

> Убить всех неуспешных и нытиков, тогда заживем!!!

и пенсионеров еще надо!!! Неэффективное расходование пенсионного фонда - никакой отдачи!!!


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 13:02 # 326


Кому: madbear, #319

> Есть и такой момент, что греха таить.

Согласен. Пьют много. Только я не склонен объяснять пьянство, каким то особым пристрастием русских к алкоголю.

> У знакомого фанерный заводик - не с исконного капиталистического зла и даже не корысти ради он из Белоруссии и Молдавии работников завозит.
> Просто наших 2 недели после получки (пока всё не пропьют) трудно заставить снова выйти на работу :(

Твой знакомый ведь в Молдавии и Белоруссии не первых же попавших мужиков работать набирает? Мог бы поехать по-ближе, например, в соседний район, и выбрать непьющих там?
Но едет набирать рабочих зачем то в другие республики. Или набирает приехавших из других республик.
А почему? А с ними проще.
И платить нужно меньше и выгнать легко, если не понравятся - они же совсем бесправные.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 13:04 # 327


Кому: CompCon, #324

> > Я - ни в коей мере! А вот чего ты - извращаешь и провоцируешь?

В чем же извращение и провокация?
Ты же сам сказал, что только правила мешают тебе ясно выражать свои мысли.


yuri535
отправлено 30.05.11 13:08 # 328


Кому: flex86, #259

> Чтобы не быть голословным, приведу пример из первых рук. Я сам работаю за те самые 15 тысяч, и мне даже не нужно снимать жилье. Но я прекрасно понимаю, что с такой зарплатой в данный момент я не смогу обеспечить семью.

Ты в курсе, что зарплату выше 15 тыс. получает только 20% населения? Свыше 25 тыс. только 10%.

> Когда, я надеюсь, ситуация изменится, то можно будет ее (семью) создать.

Сирота? Никто не поможет молодую семью поддержать?

> Имею пару знакомых, которые не имея своего жилья и нормальной работы завели семьи - один в 18, другой в 22 и теперь мучаються, хватаясь за любую работу, но живут, по сути, еле сводя концы с концами.

Как и большинство в России.


boobite
камрадесса
отправлено 30.05.11 13:23 # 329


Кому: viva4ever, #271

> Мне кажется ты сам себе противоречишь, ибо по твоим словам масса выросла в 10 раз без резкого всплеска инфляции, значит идёт накачивание экономики денежной массой, только без резких шагов.

[денежная] масса выросла в 10 раз, сама обменялась на [доллары, евро и т.д.], и - следите за руками! - сама вывезлась за границу (с)


5ma5h
отправлено 30.05.11 13:23 # 330


Кому: dizappa, #325

> и пенсионеров еще надо!!! Неэффективное расходование пенсионного фонда - никакой отдачи!!!

Пенсионеров нельзя, кто ж тогда на выборы ходить будет? :)

Кому: CompCon, #324

Тут уже приводили примеры. Государство сейчас не только не может и не хочет обеспечить своих граждан работой и жильем, более того - не следит за выполнением этого частными фирмами. КЗОТ - лишь формальность, мы работаем на хозяина который может делать все что душе угодно. Белая зарплата? В основном это 3-5 т.р. при реальной зарплате в 12-15 (то что я видел) и т.д. и т.п. Отсюда вывод - да, или хуячь и не разговаривай много, или пня тебе под сраку, вали куда хочешь. Демократия, хуле.


Honim
отправлено 30.05.11 13:37 # 331


Кому: flex86, #282

> Я уже писал, что у меня есть жилье и я избавлен от необходимости снимать.

Здоров, есть справка. Здоров ли ты писать такие детские мысли.

Если бы ты вел речь конкретно о себе, то и разговор бы не начался. А ты начинаешь прикидывать высосанные из пальца цифры, утверждая что все ништяк, можно снять квартиру, и жить, и рожать. При этом: квартиру сам не снимаешь, жену детей не имеешь, и без всякого подобного опыта несешь несусветную чушь.

Когда ты будешь заводить детей? Из каких денег ты будешь оплачивать мед. услуги, образовательные услуги, детское питание, пеленки-распашонки и прочее и прочее? А женщине нельзя ждать, женщине желательно рожать. Причем до 30. А потом она уходит в декрет и государство вместе с работодателем платит жалкие копейки и всему твоему так просто просчитанному благополучию (15 я + 15 жены = все ништяк) приходит конец. И молодая семья не может родить, не может съехать от родителей на съемную квартиру и живет у них.

И все твое благополучие летит в тартарары, в демографическую яму.При средней зарплате по России в 20 тысяч половина фертильных граждан, по твоим словам не должна никогда рожать, зачем плодить нищету. Что желать гражданам, средний доход которых в перспективе просто не может вырастить выше 10-15 тысяч? Что делать обычным, простым продавцам, учителям, медсестрам, тетенькам и дяденькам в собесах, почтах и т.д?


W!nd
отправлено 30.05.11 13:53 # 332


Кому: flex86, #282

> Надеюсь годам к 30-35, если не получится, прийдется решать по обстоятельствам.

"Ну вы, блин, даёте".


Pollinctor
отправлено 30.05.11 13:55 # 333


Кому: Boombarush, #124

> Мне трудно понять, почему япошки, вкалывая как папа Карло, имеют госдолг (относительно ВВП) не хуже американцев, паразитирующих на всем остальном мире?

Он внутренний долг. Т.е. долг японских крестьян перед японскими феодалами. Почему крестьяне вкалывающие как папы карлы, кому то постоянно должны? При капитализме иначе быть не может.


Pavelat
отправлено 30.05.11 13:57 # 334


Кому: CompCon, #324

> Мы с тобой, наверное, по-ращному понимаем слово "менеджер"

Запросто. У на тут менеджером называют например продавцов в торговом зале в каком-нить сетевом супермаркете.
Или вот тётя Маша - менеджер по клинингу, раньше просто уборщицей была.

А вот руководящие должности так и остались - начальник, директор.


Пан Головатый
отправлено 30.05.11 13:59 # 335


Кому: flex86, #282

> Надеюсь годам к 30-35, если не получится, прийдется решать по обстоятельствам.

Прикинь заодно свои шансы дать детям ВО, не говоря уже о возможности порадоваться внукам при средней продолжительности жизни в России.


G-git
отправлено 30.05.11 14:00 # 336


Кому: CompCon, #324

> Ну вот, уйти сать спокойно не дадут!

[напряженно думает, какая буква пропущена]


Пан Головатый
отправлено 30.05.11 14:02 # 337


Кому: G-git, #336

> [напряженно думает, какая буква пропущена]

А ведь вариантов как минимум три!


viva4ever
отправлено 30.05.11 14:04 # 338


Кому: Абдурахманыч, #310

> Так и ты. Говоришь правильно - но вывод интересный - а значить нехрен им зарплату увеличивать, все равно не поможет.

Нет, ты меня неправильно понял. Я имел в виду то, что одним повышением зарплаты нельзя заставить человека работать - кроме пряника нужен ещё и кнут.


dizappa
отправлено 30.05.11 14:10 # 339


Кому: viva4ever, #338

> кроме пряника нужен ещё и кнут.

в добавок пряники и кнуты должны быть разные для разных ситуаций.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 14:12 # 340


Кому: viva4ever, #338

> Нет, ты меня неправильно понял.

Камрад, я не настаиваю.

> Я имел в виду то, что одним повышением зарплаты нельзя заставить человека работать - кроме пряника нужен ещё и кнут.

Кроме кнута и пряника нужно еще много чего.
Потому что мотивация, только по этому принципу, хорошо работаешь - плюшка, плохо работаешь - пинок, она очень примитивная и не стойкая. Приводит чаще всего к "фигам в кармане".


WickedJester
отправлено 30.05.11 14:15 # 341


Кому: chum, #298

> А американские машины не только у GM не очень. Хотя, лично я, поездив на американских Понтиак Гранд Ам и Шевроле Малибу, особых недостатков в них не нашел.
>
> Вольт же это просто антияпонская правительственная диверсия, как и история с залипанием педали тормоза на Тойотах.

Камрад, если серьезно большинство людей которые говорят что Американские машины плохие понятия не имееют о чем они говорять, и просто повторяют старые слухи. Да, Американские машины были плохие в 70х, когда после Нефтяного кризиса Американцы перестали покупать громадные Американские машины, и бросились покупать Японские малолтриражные. Американских автопром оказался абсолютно не готов к такому повороту событый , и поэтому в быстром темпе спроэктированные и собранные малолитражки оказались унылым и опасным Г! (Форд Пинто), и с тех репутация так и осталась. Несмотря на миллионы отозванных Ниссанов, Тойот и Хонд. А GM например делает автоматические коробки для BMW.


Каким образом Вольт и Тойота это провокация ? В случаее с Тойотой там действительно были проблемы с педалью газа, и Тойота это сами признали и начали отзывать машины. Проблема в том, чтo это все было раздуто прессой, и подxвачено Сенатом которые хотели выставить себя Патриотами. Кстати если говорить о ценах на нефть Американский автопром наступил на эти грабли дважды, в 90х я покупал безнин за 99 центов за галлон/3.78 литра, Американских автопром сделал ставку на большие машины, и опять оказался не готов и скачку цен на бензин, поэтому когда ценa поднялись до $4 за галлон, им нечего было предложить потребителю кроме как Хаммера, Экспидишион, Эксплорера и Эльдорадо.


Plaun
отправлено 30.05.11 14:15 # 342


Начитанные камрады, стоит эту книженцию Райтнера читать?

Это серьёзное чтиво вроде Самуэльсона или чисто " Фрикономика"?


Zaknormann
отправлено 30.05.11 14:23 # 343


Райнерт написал действительно полезную книгу, хотя читать ее довольно скучновато. Еще одна очень полезная книга в этом плане это

Наоми Кляйн
Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф.
— М.: Добрая книга, 2009. — 656 с. ISBN 978-5-98124-357-8

Автор обвиняет экономистов Чикагской школы, в частности М. Фридмана, в содействии использованию кризисных ситуаций — таких как в Чили во время диктатуры А. Пиночета, в России во время президентства Б. Н. Ельцина, а также в Новом Орлеане после наводнения — для проталкивания неолиберальных политико-экономических решений в пользу транснациональных компаний вопреки непопулярности и недемократичности таких решений.


Asal
отправлено 30.05.11 14:26 # 344


Кому: yuri535, #328

> Сирота? Никто не поможет молодую семью поддержать?

У родителей камрада тоже могут быть финансовые трудности. Ожидать подачек от родителей не у всех совесть позволит.

Кому: viva4ever, #338

> Нет, ты меня неправильно понял. Я имел в виду то, что одним повышением зарплаты нельзя заставить человека работать - кроме пряника нужен ещё и кнут.

Про это написано очень много умных и хороших книг, другое дело что эффективным менеджерам это всё не интересно.

Кому: Пан Головатый, #335

> Прикинь заодно свои шансы дать детям ВО, не говоря уже о возможности порадоваться внукам при средней продолжительности жизни в России.

Камрад, вот ты какого ответа ждёшь?


chum
отправлено 30.05.11 14:30 # 345


Кому: WickedJester, #341

> Каким образом Вольт и Тойота это провокация ?

Таким, что Вольт гораздо дороже того же Приуса и, насколько я понимаю, просто хуже. Тем не менее, он активно впаривается американским правительством. Кроме того, судя по всему, GM нагло "отжали" у Тойоты изобретенный ими планетарный привод.

Что касается проблем У тойоты с педалью, то да, проблемы-то были. Но не соответствующие тому масштабу гонений на Тойоту, которые последовали. При том, что у американских производителей с отзывными компаниями и безопасностью еще хуже дела обстоят, при том, что неисправный узел был, вообще-то, спроектирован и сделан американской компанией и при том, что очень удачно эта компания совпала с тем фактом, что Тойота потеснила GM с первого места в мире.


Zx7R
отправлено 30.05.11 14:40 # 346


Кому: CompCon, #303

> В наших краях кредит на покупку жидья, как, кстати и водительские права - привелегия, а не право.

Таки да. Жидьё дорогое в наши дни!!!


madbear
отправлено 30.05.11 14:40 # 347


Кому: Абдурахманыч, #326

> Мог бы поехать по-ближе, например, в соседний район, и выбрать непьющих там?

А нет их там. Непьющих, да и вообще никаких. У нас на некоторые районы осталось по 400-500 трудоспособных мужиков и за каждого держатся зубами по пять баб и два председателя колхоза.

> платить нужно меньше и выгнать легко, если не понравятся - они же совсем бесправные

Тогда надо было таджиков везти. Не обижайся, но данную ситуацию я знаю чуть получше тебя :) Получают белорусы ничуть не меньше малочисленных представителей коренного населения (кто и больше, это от специальности зависит).

Насчёт прав - ну, больничные / отпуска аборигенам не дают точно так же. Капитализом! (с) к-н И.Данко

> я не склонен объяснять пьянство, каким то особым пристрастием русских к алкоголю.

Консенсус [(вычёркивает, ритуально плюёт в портрет Горбачёва)] Согласен, камрад.
Но нанимателю от этого не легче - да и не он эту ситуацию создал.


Пан Головатый
отправлено 30.05.11 14:50 # 348


Кому: Asal, #344

> Камрад, вот ты какого ответа ждёшь?

Никакого.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 15:00 # 349


Кому: madbear, #347

> > А нет их там. Непьющих, да и вообще никаких.

И будет еще меньше. Если, молодежь будет бояться "ненужных обременений" в виде семьи, и оправдывать работу за баланду, да еще этому радоваться.

> Не обижайся, но данную ситуацию я знаю чуть получше тебя :)

Камрад, да еже не спорю. Конечно тебе виднее. Я сказал то что сказал главным образом потому, что у нас очень любят оправдывать собственную жадность как бы "объективными обстоятельствами".
Конечно не все и не всегда. Но тенденция уж очень пакостная.

> Но нанимателю от этого не легче - да и не он эту ситуацию создал.

Тут сложно спорить. Однако, и совсем считать предпринимателей ни причем, было бы неправильно. На мой взгляд.


Boombarush
отправлено 30.05.11 15:06 # 350


Кому: Pollinctor, #333

Спасибо! Не знал, что у Японии долг внутренний. Погуглив, узнал много нового. Вывод один: вкалывая как Япошки станешь должен капиталистам даже больше, нежели лежа на печи как Иванушка.


al_kam
отправлено 30.05.11 15:36 # 351


О полезности производства для страны было известно давно, и не только финансистам и политикам: "... не нужно золота ему [государству в смысле], когда простой продукт имеет" (с) А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"


Собакевич
отправлено 30.05.11 15:39 # 352


Кому: Pollinctor, #333

> Он внутренний долг. Т.е. долг японских крестьян перед японскими феодалами.

Внутренний долг - это долг государства перед гражданами и организациями своей страны. Причем здесь крестьяне - непонятно, 89% населения проживает в городах. Феодалов нет вообще.


Эске
отправлено 30.05.11 15:40 # 353


Кому: al_kam, #351

> "... не нужно золота ему [государству в смысле], когда простой продукт имеет"

"Отец понять его не мог и земли отдавал в залог". )


Эске
отправлено 30.05.11 15:50 # 354


Кому: Boombarush, #124

> Мне трудно понять, почему япошки, вкалывая как папа Карло, имеют госдолг (относительно ВВП) не хуже американцев, паразитирующих на всем остальном мире?

Цитата в тему:
> Правительство Японии стало активно прибегать к заимствованиям на рынках капитала в 1990-е годы, после разрыва грандиозного "пузыря" на японском рынке недвижимости, за которым последовали долгие годы экономического спада и застоя. Значительная часть денег, полученных от размещения государственных облигаций, направлялась на финансирование общественных работ, которые правительство организовывало для стимулирования экономического роста. Премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми, заняв этот пост в 2001 г., остановил программы общественных работ, не найдя в них существенной пользы. Однако правительство продолжило крупномасштабные заимствования, поскольку проблема бюджетного дефицита осталась. Ее обусловили низкие налоговые поступления - следствие застоя в экономике - и крупные социальные расходы, связанные со старением населения.


WickedJester
отправлено 30.05.11 16:01 # 355


Кому: Boombarush, #350

> Спасибо! Не знал, что у Японии долг внутренний. Погуглив, узнал много нового. Вывод один: вкалывая как Япошки станешь должен капиталистам даже больше, нежели лежа на печи как Иванушка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0...

Погугли еще, долги есть внутренние и есть внешние, а есть долги самого населения ( кредитки, ипотека и т.д.).


StarR
отправлено 30.05.11 16:14 # 356


Кому: Эске, #323

> была создана новая компания - General Motors Company ("новый GM") - акции которого распределили между крупнейшими кредиторами включая государство, и в состав которого передали всё жизнеспособное из старого GM, переименованного в Motors Liquidation Company, в котором оставили только всякую заведомо убыточную шнягу. Первую из этих компаний понемногу вытягивают с государственной помощью, активы второй по-немногу распродают. Так?

Да, как-то так.


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 16:15 # 357


Кому: dizappa, #339

> в добавок пряники и кнуты должны быть разные для разных ситуаций.

[вытаскивает на свет старинный боян] Да мы и пряником так отпиздим - никакого кнута не понадобится!!! А в голодный год и кнут погрызть можно с голодухи!!!


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 16:17 # 358


Кому: David Burns, #158

> "Блядь" транслитом :)

[выдыхает] Век живи - век учись.

Спасибо!


kotka
отправлено 30.05.11 16:18 # 359


Кому: Абдурахманыч, #144

> Чего вы несете? Какая нахрен специфика?
> Вы возмите эти 10 т.р. да отнимите из них коммуналку, потом сходите с тем что осталось в магазин, и поплачте глядя на стоимость продуктов.

Русским "дороже" жить в России, чем приезжим из бывших среднеазиатских республик. Это одна сторона дела, и ты на неё указал.

А другая сторона дела - та самая русская специфика, которую я описала. Опровергнуть ты её не опровергнул. А всего лишь привёл дополнительный фактор.

Дополнительный фактор не отменяет фактор, описанный мной, а лишь дополняет его.

Сбавь резкость, и критикуй аргументы конструктивно. Ты ж вроде культурный камрад.


al_kam
отправлено 30.05.11 16:18 # 360


Кому: Эске, #353

> "Отец понять его не мог и земли отдавал в залог"

Вот-вот: и я о том! Экономическая безграмотность собственников уже тогда создавала ненужные препоны росту благосостяния державы!


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 16:34 # 361


Кому: Сантей, #201

> Да кто тебе сказал, что камрад, поднявий тему, "лежит на диване"? Он ведь сетовал на то, что очень трудно найти работу по специальности с достойной оплатой.

Вот наконец-то кто-то это заметил. А ведь в исходном посте действительно ничего не было сказано про "лежание на диване". Да и вообще, мы о сказавшем в # 12 вообще ничего не знаем. Не знаем его условий жизни, возраст, уровень здоровья, наличие/количество у него детей/близких родственников, их здоровье ( + ещё десяток подобных важных параметров). Но некотороые сразу же (сразу же!) заводят пластинку про "Надо лучше работать!"(ц) Т.е. именно то, про что тут шутили камрад tormozz (в # 86) и я.

Плохо это, считаю.


Эске
отправлено 30.05.11 16:36 # 362


Кому: WickedJester, #355

> ому: Boombarush, #350
>
> > Спасибо! Не знал, что у Японии долг внутренний. Погуглив, узнал много нового. Вывод один: вкалывая как Япошки станешь должен капиталистам даже больше, нежели лежа на печи как Иванушка.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0...
>
> Погугли еще, долги есть внутренние и есть внешние, а есть долги самого населения ( кредитки, ипотека и т.д.).

Еще по копипащщу в развитие темы:

"Дефицит государственного бюджета может быть профинансирован тремя способами: 1) за счет эмиссии денег; 2) за счет займа у населения своей страны (внутренний долг); 3) за счет займа у других стран или международных финансовых организаций (внешний долг).
...
Финансирование дефицита государственного бюджета за счет внутреннего долга. Этот способ заключается в том, что государство выпускает ценные бумаги (государственные облигации и казначейские векселя), продает их населению (домохозяйствам и фирмам) и полученные средства использует для финансирования превышения государственных расходов над доходами.
Достоинства этого способа финансирования:
• Он не ведет к инфляции, так как денежная масса не изменяется, т.е. это неинфляционный способ финансирования.
• Это достаточно оперативный способ, поскольку выпуск и размещение (продажа) государственных ценных бумаг можно обеспечить быстро. Население в развитых странах с удовольствием покупает государственные ценные бумаги, поскольку они высоколиквидны (их легко и быстро можно продать – это «почти-деньги»), высоконадежны (гарантированы государством, которое пользуется доверием) и достаточно доходны (по ним платится процент).
Недостатки:
• По долгам надо платить. Очевидно, что население не будет покупать государственные облигации, если они не будут приносить дохода, т.е. если по ним не будет выплачиваться процент. Выплата процентов по государственным облигациям называется «обслуживанием государственного долга». Чем больше государственный долг (т.е. чем больше выпущено государственных облигаций), тем большие суммы должны идти на обслуживание долга. А выплата процентов по государственным облигациям является частью расходов государственного бюджета, и чем они больше, тем больше дефицит бюджета. Получается порочный круг: государство выпускает облигации для финансирования дефицита государственного бюджета, выплата процентов по которым провоцирует еще больший дефицит.
• Парадоксально, но этот способ в долгосрочном периоде не является неинфляционным...
...
Финансирование дефицита государственного бюджета с помощью внешнего долга. В этом случае дефицит бюджета финансируется за счет займов у других стран или международных финансовых организаций (Международного валютного фонда – МВФ, Мирового банка, Лондонского клуба, Парижского клуба и др.). Т.е. это также вид долгового финансирования, но за счет внешнего заимствования.
Достоинства подобного метода:
Возможность получения крупных сумм
Неинфляционный характер
Недостатки:
Необходимость возвращения долга и обслуживания долга (т.е. выплаты как самой суммы долга, так и процентов по долгу)
Невозможность построения финансовой пирамиды для выплаты внешнего долга
Необходимость отвлечения средств из экономики страны для выплаты внешнего долга и его обслуживания, что ведет к сокращению внутреннего объема производства и спаду в экономике
При дефиците платежного баланса возможность истощения золотовалютных резервов страны

Итак, все три способа финансирования дефицита государственного бюджета имеют свои достоинства и недостатки.
...
По абсолютной величине государственного долга невозможно определить его бремя для экономики. Для этого используется показатель отношения величины государственного долга к величине национального дохода или ВВП, т.е. d = D/Y. Если темпы роста долга меньше, чем темпы роста ВВП (экономики), то долг не страшен. При низких темпах экономического роста государственный долг превращается в серьезную макроэкономическую проблему.
Опасность большого государственного долга связана не с тем, что правительство может обанкротиться. Подобное невозможно, поскольку, как правило, правительство не погашает долг, а рефинансирует, т.е. строит финансовую пирамиду, выпуская новые государственные займы и делая новые долги для погашения старых. Кроме того, правительство для финансирования своих расходов может повысить налоги или выпустить в обращение дополнительные деньги.
Серьезные проблемы и негативные последствия большого государственного долга, заключаются в следующем:

Снижается эффективность экономики, поскольку отвлекаются средства из производственного сектора экономики как на обслуживание долга, так и на выплату самой суммы долга;
Перераспределяется доход от частного сектора к государственному;
Усиливается неравенство в доходах;
Рефинансирование долга ведет к росту ставки процента, что вызывает вытеснение инвестиций в краткосрочном периоде, что в долгосрочном периоде может привести к сокращению запаса капитала и сокращению производственного потенциала страны;
Необходимость выплаты процентов по долгу может потребовать повышения налогов, что приведет к подрыву действия экономических стимулов
Создается угроза высокой инфляции в долгосрочном периоде
Возлагает бремя выплаты долга на будущие поколения, что может привести к снижению уровня их благосостояния
Выплата процентов или основной суммы долга иностранцам вызывают перевод определенной части ВВП за рубеж"
http://www.ereport.ru/articles/macro/macro17.htm


WickedJester
отправлено 30.05.11 16:38 # 363


Кому: chum, #345

> Таким, что Вольт гораздо дороже того же Приуса и, насколько я понимаю, просто хуже. Тем не менее, он активно впаривается американским правительством. Кроме того, судя по всему, GM нагло "отжали" у Тойоты изобретенный ими планетарный привод.
>
> Что касается проблем У тойоты с педалью, то да, проблемы-то были. Но не соответствующие тому масштабу гонений на Тойоту, которые последовали. При том, что у американских производителей с отзывными компаниями и безопасностью еще хуже дела обстоят, при том, что неисправный узел был, вообще-то, спроектирован и сделан американской компанией и при том, что очень удачно эта компания совпала с тем фактом, что Тойота потеснила GM с первого места в мире.

Если почитать отзывы то Приус vs Вольт это дело вкуса, если кому то одно нравится то за то и заплатит, притом что если это lease то цены примерно одинаковые. О живучести Вольта рано говорить так как машина на дороге только с Декабря 2010. Первая проблема у Toyota была с ковриками, педаль застревала, потому что коврики не держались на месте а заезжали под педаль, это уже ни как не проблема педали. Следует так же учесть что были заявления что проблемы с ускорением на Тойотах начались еще в 99, до того как Американцы вообще эти педали начали делать. НХТСА просто отказалось копать дальше чем 2005. По количеству собранных машин в мире, GM уже как лет 6-7 и рядом с Тойотой не стояло если вообще когда-то. Понятия не имею что такое Планетарный привод.


Pollinctor
отправлено 30.05.11 16:55 # 364


Кому: Собакевич, #352

> Внутренний долг - это долг государства перед гражданами и организациями своей страны. Причем здесь крестьяне - непонятно, 89% населения проживает в городах. Феодалов нет вообще.

Ты, случаем, не бухгалтер?


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 16:58 # 365


Кому: Zx7R, #346

> Таки да. Жидьё дорогое в наши дни!!!

Я сообщил о разнузданном антисемитизме в коментах!!!


Эске
отправлено 30.05.11 17:03 # 366


Кому: Pollinctor, #364

> Внутренний долг - это долг государства перед гражданами и организациями своей страны. Причем здесь крестьяне - непонятно, 89% населения проживает в городах. Феодалов нет вообще.
>
> Ты, случаем, не бухгалтер?

Ну ты-то явно нет, если думаешь, что что государственный долг - это:

Кому: Pollinctor, #333

> долг японских крестьян перед японскими феодалами

)))


G-git
отправлено 30.05.11 17:15 # 367


Кому: WickedJester, #363

> Понятия не имею что такое Планетарный привод.

Если имелся в виду планетарный редуктор, то этому "изобретению" в обед сто лет.


Собакевич
отправлено 30.05.11 17:17 # 368


Кому: Pollinctor, #364

> Ты, случаем, не бухгалтер?

Нет.


Ded Hunhuz
отправлено 30.05.11 17:17 # 369


Кому: Francesca, #147

> > Деда, привет! Давно тебя не было видно.

Да давненько! Но работы было много.

>Как хозяйство?

Развиваем потихоньку. Переносим производство в Липецкую область из Воронежской. В Липецкой выгоднее и народ поспокойнее.


>Как дома дела?

Дома хорошо!

А у меня для тебя интересное есть. В русле наших с тобой давних разговоров (и не придурковатого фон Хайека посмотришь заодно):

Сейчас гляну!


dizappa
отправлено 30.05.11 17:18 # 370


Кому: G-git, #367

> планетарный редуктор

без гравицапы все равно не улетишь никуда!!!


Пан Головатый
отправлено 30.05.11 17:19 # 371


Кому: Ded Hunhuz, #369

> Переносим производство в Липецкую область из Воронежской. В Липецкой выгоднее и народ поспокойнее.

В Липецкой области ещё сохранились мощные свиноводческие комплексы? Как там в целом с сельским хозяйством?


Plum_bum
отправлено 30.05.11 17:20 # 372


Кому: Сантей, #249

> Отбросим разного рода теории и обратимся к фактам: с 2002г денежная масса в РФ выросла в _десять_ раз: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp?Year=2002 . С тех пор прошло не 2-3 года, а как бы девятый на дворе. И где же тот самый всплеск инфляции?

Ну во-первых. Не в десять раз, а с поправкой на обесценивание этих денег получится гораздо меньше. Вот википедия дает интересную таблицу по ВВП России. Обрати внимание на номинальный ВВП вымахавший в 4 раза. http://ru.wikipedia.org/wiki/Валовой_внутренний_продукт
Обрати внимание на инфляцию 2002-2007 = 147%
Во-вторых, правительство активно боролось с ростом цен не монетарными методами. Имеет место показатель монетизации. Но не стоит заблуждаться. Если в Китае монетизация 140% это не значит что и мы такое потянем. Оптимальный уровень м2/ВВП еще надо найти. Когда экономка недофинансирована он, естественно, абсорбирует рост цен. Но когда он оптимален этого не наблюдается. В Белоруссии например доигрались - обвалился рубль.

Кому: dizappa, #285

> Бля, за 2-3 года можно 2-х детей родить. Откуда информация? Поделись пжл, не отсылая в библиотеку.

Когда вводили Евро, посчитали 6-ти квартальный лаг для стран ЕС-15. В долларизированых экономиках лаг больше. http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp201.pdf Страница 7, последнее предложение.

> это опечатка?
Можешь написать общий вид модели?

Опечатка, регрессионного естественно. Модели разные используют. Берут либо все от чего зависит инфляция (средняя зарплата, реальный эффективный обменный курс, реальный ВВП,безработица, ставка по кредиту,соц. трансферты, цены на энергоносители, инфляция в странах - торговых партнерах, инфляция прошлых периодов) и делают коинтеграцию.
Либо система уравнений, например по модели Манделла-Флеминга http://en.wikipedia.org/wiki/Mundell-Fleming_Model


Plum_bum
отправлено 30.05.11 17:29 # 373


Кому: Эске, #362

Вот тут то меня и многих смущают эти пирамиды. Они рано или поздно рушатся. Тут-то и основной минус демократии вырисовывается - чтоб остаться при власти, надо жить не по средствам. Не скажешь же ты что надо затягивать ремни так как нам надо рассчитаться с долгами. Если начнется серия дефолтов на государственном уровне включая США, Японию, Британию будет такой ппц что большая депрессия покажется детским лепетом. Пока пиндоский печатный станок спасает, но долго ли?


flex86
отправлено 30.05.11 17:39 # 374


Кому: Honim, #331

> Когда ты будешь заводить детей? Из каких денег ты будешь оплачивать мед. услуги, образовательные услуги, детское питание, пеленки-распашонки и прочее и прочее? А женщине нельзя ждать, женщине желательно рожать. Причем до 30. А потом она уходит в декрет и государство вместе с работодателем платит жалкие копейки и всему твоему так просто просчитанному благополучию (15 я + 15 жены = все ништяк) приходит конец. И молодая семья не может родить, не может съехать от родителей на съемную квартиру и живет у них.
>
> И все твое благополучие летит в тартарары, в демографическую яму.При средней зарплате по России в 20 тысяч половина фертильных граждан, по твоим словам не должна никогда рожать, зачем плодить нищету. Что желать гражданам, средний доход которых в перспективе просто не может вырастить выше 10-15 тысяч? Что делать обычным, простым продавцам, учителям, медсестрам, тетенькам и дяденькам в собесах, почтах и т.д?

Я еще раз спрошу, ты читал что я написал?


Эске
отправлено 30.05.11 17:40 # 375


Кому: Plum_bum, #373

> Если начнется серия дефолтов на государственном уровне включая США, Японию, Британию

Сомнительно, что в обозримом будущем такое им светит. Пока что их экономики чрезвычайно мощны, так что их правительствам пока не светит лишиться возможности привлечь новые средства для погашения старых долгов. Это ведь не только займы, и не только печатный станок, но и налоги, а налоговые резиденты у тех же американцев дай Боже каждому! Да думается, что есть у них и более тонкие механизмы для решения этой проблемы.


Whisper
отправлено 30.05.11 17:41 # 376


Кому: Dok, #9

> Вот я и думаю. то ли ни своих готовят к катастрофе (и инструкция по выживанию на серьезном сайте с гарниром по зомби туды же), то ли что эдакое в воздухе висит?

Оно у них постоянно висит - такие у них герои и сюжеты типичные.


Ded Hunhuz
отправлено 30.05.11 17:45 # 377


Кому: Пан Головатый, #371

> В Липецкой области ещё сохранились мощные свиноводческие комплексы? Как там в целом с сельским хозяйством?

Ну у нас вообще то перепелиноводство, то есть подраздел птицеводства. А свиноводство в России покамест не очень выгодно. Надо барьер пошлин на ввоз свинины повышать, но наше правительство на это не пойдёт, так как в ВТО стремится. Есть свинокомплекс в Воронежской области на продажу. Хороший такой - пустой.

А в Липецкой губернии народ более работящий, чем в пригородах Воронежа.


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 17:54 # 378


Кому: Эске, #375

> Пока что их экономики чрезвычайно мощны, так что их правительствам пока не светит лишиться возможности привлечь новые средства для погашения старых долгов. Это ведь не только займы, и не только печатный станок, но и налоги,

Кхм. Я не специалист в этом, конечно, но беглое гугление (по сайту ЦРУ, в частности) даёт просто охренительную картину общей задолженности всех крупных стран. Особенно США, ЕС, Англии, Германи, Франции и т.д. В сумме у этих 5 стран - 46 трлн. долгу! Ну и у остальных - примерно то же самое, только в меньших масштабах.
Откуда в такой ситуации можно привлечь новые средства - не могу даже предположить. По крайней мере мирные варианты отъёма бабла у населения мне на ум не приходят.


Эске
отправлено 30.05.11 18:02 # 379


Кому: Игорь Сибирский, #378

> Я не специалист в этом, конечно, но беглое гугление (по сайту ЦРУ, в частности) даёт просто охренительную картину общей задолженности всех крупных стран. Особенно США, ЕС, Англии, Германи, Франции и т.д. В сумме у этих 5 стран - 46 трлн. долгу!

Тоже не специалист, поэтому возникают два вопроса:
- а какой у них ВВП?
- поскольку обычно под внешним долгом понимается совокупная задолженность всех резидентов данной страны перед резидентами иностранными, то какая часть этой задолженности приходится на правительства этих стран, а какая - на множество "хозяйствующих субъектов" каждой из них?


doutorcv
отправлено 30.05.11 18:05 # 380


Райнерт - очень крутой дядька, преподаватели в институте от одного упоминания на лекциях писали кипятком и устраивали истерику сванидзе-стайл (как на картинке известной, где он с Кургиняном сидит в студии). Дыры в концепции, конечно же, наличествуют, но спасибо и на том, лучеш так, чем совсем никак. Слежу с интересом, ему чуть-чуть не хватает, чтобы начать напрямую говорить, что проблемы, которые он обсуждает, не столько экономические, сколько - шире - классовые. Что-то мешает постоянно, хотя он все ближе и ближе к марксизму подходит.

Если вдруг хватит у него задора, если его еще немного покритикуют "моделисты" от современной рыночной экономики - его развернет влево окончательно, и вот тогда-то многие ослабят галстук.

Дмитрий Юрьич, спасибо.


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 18:09 # 381


Кому: Эске, #379

> - а какой у них ВВП?

Это не тайна, в сети есть даные. Но и так можно сказать, ВВП у них немаленький. Да.

> то какая часть этой задолженности приходится на правительства этих стран, а какая - на множество "хозяйствующих субъектов" каждой из них?

на сайте пишут что это общая сумма гос-х и частных долгов. Какая именно часть кому принадлежит - не уточняется.

Дать сцылку?


Эске
отправлено 30.05.11 18:14 # 382


Кому: Игорь Сибирский, #381

> Дать сцылку?

Да, заранее спасибо.


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 18:14 # 383


Кому: Игорь Сибирский, #381

> - а какой у них ВВП?
>
> Это не тайна, в сети есть даные.

За тот же год (2010) ВВП этих же стран - ок.40 трлн (38,7)по номиналу

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(номинал)


Игорь Сибирский
отправлено 30.05.11 18:16 # 384


Кому: Эске, #382

> Да, заранее спасибо.

Держи: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html

прежде чем перейти по ссылке, не забудь сказать пароль "Айм Бонд! Брук Бонд!"

:)


Эске
отправлено 30.05.11 18:27 # 385


Кому: Игорь Сибирский, #381

> - а какой у них ВВП?
>
> Это не тайна, в сети есть даные

Да, посмотрел тут в википедии данные по соотношению ВВП и внешнего долга стран мира:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0...

У большинства т.н. развитых стран внешний долг или близок к объёму ВВП или зачастую превышает его.
Больше того, другая закономерность просматривается - чем беднее страна, тем лучше у неё соотношение ВВП и госдолга. :)
Видимо этим объясняется тем, что бедным в долг дают не так охотно, да и брать лишнего они побаиваются. А богатые не особо, потому что по процентам они платят, а кредиторы в долг дают не затем, чтобы обратно забрать, а чтобы проценты получать...
Так или иначе, но номенклатура бедных и богатых стран несмотря как-то не больно меняется, несмотря на ужасающие долги последних.


Абдурахманыч
отправлено 30.05.11 19:13 # 386


Кому: kotka, #359

> > Сбавь резкость, и критикуй аргументы конструктивно.

Если мои слова прозвучали слишком резко, прошу прощения.
В данном случае критиковалось утверждение, а не камрады.
Но давай конструктивно. Вот было сказано:

> Для того, чтобы русские показали, на что способны, их надо вдохновить, "зажечь", что ли? Ну, как в своё время большевики зажгли нас на великие свершения. Как Пётр Великий "зажёг".
>
> Мы - не лентяи, не нытики, и не "мёртвый народ". Русским нужен великий смысл в работе, как мне кажется. На худой конец, хоть какой-то высокий смысл, кроме "приличной зарплаты".
>
> Дополнительный фактор не отменяет фактор, описанный мной, а лишь дополняет его.

В данном случае ты меняешь местами главный и основной фактор, с дополнительным, возникающим только и исключительно в периоды наивысшего напряжения всего народа. То что ты называешь это форс-мажор.
Считать что русские только так и должны работать, это или непонимание, или клевета.
С какой стати что бы чего то достигнуть русскому народу нужно бедствие?
И обратный вопрос, почему без катаклизмов, русские должны жить плохо?
Причем тут национальная особенность?
Все эти бедствия русским постоянно навязывают. Или враждебное окружение, или внутренние русофобы. А чаще всего все вместе дружно взявшись за руки.
Я категорически против приписывания русскому народу национальных особенностей, заставляющих его в нормальных условиях жить плохо, и героически преодолевать катаклизмы.


Собакевич
отправлено 30.05.11 19:15 # 387


Кому: Ded Hunhuz, #377

> А свиноводство в России покамест не очень выгодно.

У нас "Ариант" очень уверенно держится


Ded Hunhuz
отправлено 30.05.11 19:32 # 388


Кому: Собакевич, #387

> У нас "Ариант" очень уверенно держится

У вас - от границы далековато. У нас, например, крупное свиноводство всё никак поднять не могут! Увы! Убыточно получается.


dizappa
отправлено 30.05.11 19:34 # 389


Кому: Plum_bum, #372

> В Белоруссии например доигрались - обвалился рубль.

Отчего, говоришь, обвалился рубль в РБ?

> Когда вводили Евро, посчитали 6-ти квартальный лаг для стран ЕС-15. В долларизированых экономиках лаг больше. http://www.ecb.int/pub/pdf/scpwps/ecbwp201.pdf Страница 7, последнее предложение

спасибо за доступность. Но то для ЕС, здесь речь идет про РФ. Думаешь, в РФ тоже 6 кварталов будет? Или народ, получив бонусные гроши, все-таки их потратит без лишних раздумий?


> Опечатка, [регрессионного] естественно. Модели разные используют. Берут либо все от чего зависит инфляция (средняя зарплата, реальный эффективный обменный курс, реальный ВВП,безработица, ставка по кредиту,соц. трансферты, цены на энергоносители, инфляция в странах - торговых партнерах, инфляция прошлых периодов) и [делают коинтеграцию].

Для построения регрессионной модели должны выполняться куча условий (штук 5). Если мы возьмем все эти переменные, то необходимое количество наблюдений (ряд динамики, т.е. история) будет очень большим, чего, скорее всего, не будет в распоряжении. В противном случае вылезет куча ошибок (статистическая незначимость параметров, ошибки и проч.). Это я уже не говорю про мультиколлинеарность всех этих показателей )))

Что значит [делают коинтеграцию]? Ее проверяют. Взаимосвзязь принятно изучать с помощью корреляционно-регрессионного анализа. Но, повторюсь, для экономики, тем более для динамических рядов есть большие проблемы. Настолько большие, что лично у меня складывается ощущение, что все эти анализы больше используются для промывки нужных мозгов (например тех, кто должен выделить деньги, или населения - мол, не мы виноваты, модель так показывает). По личному опыту скажу, крайне мало тех, кто понимает, правильно использует и разумно интерпретирует результаты рассчетов КРА. И это я еще завысил количество таких "аналитиков". Реально КРА можно использовать очень редко из-за несоблюдения базовых условий, зато на практике его используют достаточно часто.

> Либо система уравнений

тут вообще караул. Система уровнений предполагает линейную взаимосвязь. К чему это приводит, надеюсь, понятно.


ни-кола
отправлено 30.05.11 19:43 # 390


Кому: Собакевич, #240

> Если ты думаешь, что я горячий сторонник идей Валлерстайна, то это не так :)

Ну тады ладно. [Убрал шашку.]

Кому: Pavelat, #281

> И без нормальной зарплаты он нормально работать не будет.
> А с совсем маленькой - в принципе не сможет. Хотя бы потому что нет полноценного питания.

Да и условия труда должны быть существенно лучше, чем сейчас. И уважать работников надо, а не вытирать о них ноги, как принято во многих местах сейчас.


bqbr0
отправлено 30.05.11 19:47 # 391


Кому: ни-кола, #390

> Да и условия труда должны быть существенно лучше, чем сейчас. И уважать работников надо, а не вытирать о них ноги, как принято во многих местах сейчас.

А вот в Японии, говорят, когда начальник орет на подчиненного, тот должен кланяться и благодарить!!!


Plum_bum
отправлено 30.05.11 21:20 # 392


Кому: dizappa, #389

> спасибо за доступность. Но то для ЕС, здесь речь идет про РФ. Думаешь, в РФ тоже 6 кварталов будет? Или народ, получив бонусные гроши, все-таки их потратит без лишних раздумий?

Комрад, честно я не исследовал экономику РФ. Не знаю. Но есть факторы которые сдерживают влияние денежной массы на инфляцию. Пример - рынок недвижимости который абсорбирует значительную часть денег. Цены на квартиры летят вверх, однако в индексе потребительских цен они не учитываются.

> то необходимое количество наблюдений (ряд динамики, т.е. история) будет очень большим, чего, скорее всего, не будет в распоряжении.

С данными проблемы нет. Например на сайте МВФ есть статистическая база, где можно взять данные на выбор (месячные, квартальные, годовые) про практически любой экономический показатель

> Настолько большие, что лично у меня складывается ощущение, что все эти анализы больше используются для промывки нужных мозгов (например тех, кто должен выделить деньги, или населения - мол, не мы виноваты, модель так показывает)

И часто власти промывают мозги ссылаясь на модели? Особенно населению )))
Да и модель всегда можно посмотреть или повторить результат автора.

> тут вообще караул. Система уровнений предполагает линейную взаимосвязь. К чему это приводит, надеюсь, понятно.

Нормально приводит. В экономике практически все переменные взаимосвязаны. Та же денежная масса влияет на ВВП, но и ВВП влияет на денежную массу. Куча литературы есть на эту тему, не говоря уже о публикациях центральных банков, МВФ, БРР и прочих которые эти модели активно используют.


Артикул
отправлено 31.05.11 00:58 # 393


Кому: Plum_bum, #392

Есть у экономистов фразочка - "Это смотря как посчитать"!!!


Honim
отправлено 31.05.11 01:16 # 394


Кому: flex86, #374

> Я еще раз спрошу, ты читал что я написал?

Неоднократно. Умнее от этого твои расчеты не становились.


flex86
отправлено 31.05.11 04:36 # 395


Кому: Honim, #394

> Неоднократно. Умнее от этого твои расчеты не становились.

Тогда у тебя проблема с понимаием. Я писал, что на 20 тыс. в месяц могут прекрасно прожить двое [здоровых молодых людей без детей]. Чтобы завести ребенка и оплачивать те самые указанные тобой мед. услуги, образовательные услуги, детское питание, пеленки-распашонки и прочее и прочее необходим гораздо больший доход. И из этого следует, что создавать семью и заводить детей, не имея возможности их обеспечить - не самый умный поступок.


Honim
отправлено 31.05.11 05:33 # 396


Кому: flex86, #395

> И из этого следует, что создавать семью и заводить детей, не имея возможности их обеспечить - не самый умный поступок.
>

А когда их заводить? В 35 лет? Когда в женской консультации беременность у женщины в возрасте старше 30 уже по-умолчанию считается проблемной, во-сколько тогда женщине заводить детей?

А что же делать людям, чей доход физически не может подняться выше 15 тыс. при сложивишемся положении дел? А ведь как минимум половина трудоспособного населения, по статистике, имеет такие доходы и из ниоткуда они не вырастут.

А если ты расчитал все правильно, у тебя хороший доход, ты позволил себе иметь ребенка, а потом получил травму в быту, на производстве и потерял трудоспособность? Что дальше делать с этим ребенком?

Может создавшаяся ситуация с оплатой труда, оплатой инвалидностей, с помощью молодым мамам в нашем государстве не очень хороша? Ведь трудно назвать ситуацию хорошей, когда половина населения не может завести детей. А?

А самое ведь интересное, рожали как-то наши женщины детей после разрухи Гражданской, после разрухи Великой Отечественной. Может они чувствовали поддержку государства в те годы?


CompCon
отправлено 31.05.11 05:57 # 397


Кому: Абдурахманыч, #386

> Я категорически против приписывания русскому народу национальных особенностей, заставляющих его в нормальных условиях жить плохо, и героически преодолевать катаклизмы.

Не мое:

"Эти бедные селенья,
Эта скудная природа!"

Ф. Тютчев

Одарив весьма обильно
Нашу землю, Царь Небесный
Быть богатою и сильной
Повелел ей повсеместно.

Но чтоб падали селенья,
Чтобы нивы пустовали —
Нам на то благословенье
Царь Небесный дал едва ли!

Мы беспечны, мы ленивы,
Всё у нас из рук валится,
И к тому ж мы терпеливы —
Этим нечего хвалиться!

А.К.Толстой

Кому: Honim, #396

> А когда их заводить? В 35 лет? Когда в женской консультации беременность у женщины в возрасте старше 30 уже по-умолчанию считается проблемной, во-сколько тогда женщине заводить детей?
>
> А что же делать людям, чей доход физически не может подняться выше 15 тыс. при сложивишемся положении дел? А ведь как минимум половина трудоспособного населения, по статистике, имеет такие доходы и из ниоткуда они не вырастут.

"Бывайте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата.
А если зарплата вам жить не позаолит,
Ну что ж - не живите, никто не неволит."

Приписывается Л.О. Утесову, 1962г.


Honim
отправлено 31.05.11 06:15 # 398


Кому: CompCon, #397

Ну дык. Надо работать лучше. Лучше надо работать. Нужно быть успешным. Нужно быть эффективным.


CompCon
отправлено 31.05.11 08:53 # 399


Кому: Honim, #398

"Я тебе скажу без лишних фраз
Относительно проблем земных:
Пусть у нас все будет, как у нас,
Только в магазинах, как у них.

Для того, чтоб жизнь ласкала глаз,
Нужно сделать больше выходных.
Стану я идейным, как у нас,
Если будут фильмы, как у них.

Не люблю я истин прописных.
Лично мне б хватило в самый раз,
Если бы с зарплатой, как у них,
Ни хрена б не делать, как у нас"

Р. Рождественский


kotka
отправлено 31.05.11 09:25 # 400


Кому: Абдурахманыч, #386

> Я категорически против приписывания русскому народу национальных особенностей, заставляющих его в нормальных условиях жить плохо, и героически преодолевать катаклизмы.

Наверное, ты не так меня понял. Я говорила не про то, что русские не могут хорошо работать в нормальных условиях, что они только подвиги совершают в экстремальных условиях.

Это - грубое преувеличение действительных свойств русского народа, за счёт которых, кстати, русским удавалось развиваться в предыдущие эпохи.

Камрад, ты глянь на русскую историю: русские как народ действительно уважают и предпочитают трудовые подвиги, подчинённые великой цели. Это просто факт. Есть, разумеется, среди нас отдельные представители, которые ненавидят авральщину, работают стабильно и методично, для ради самого дела, пусть и небольшого, но своего. Но, согласись, что русский народ как целое имеет несколько иные характеристики.

Помнится, ДЮ отмечал, что деятельность наша часто носит "припадочный" характер.

Западная "нормальность" часто чуждА русскому человеку, а приверженность к западной "нормальной жизни" (характерная для многих советских диссидентов, к примеру) порой соседствует с ненавистью к русскому, как "ненормальному".

Русских много кто считает ненормальными: культурологи, историки, мыслители как иностранные, так и отечественные. Кого-то это восхищает, кого-то возмущает, кого-то притягивает, кого-то отталкивает. Но некоторая ненормальность русских обсуждается в культуре давно.

Причём, не только русские ненормальны. Многие народы ненормальны по-своему: американский народ, китайцы, японцы и многие, многие другие.

Что в этом стыдного, плохого, гадкого? Ровным счётом ничего, я считаю. Да, России свойственно развиваться именно тогда, когда она абсолютно мобилизуется под абсолютную цель развития. И что?

Ты же не предполагаешь, что русские сейчас могут совершить рывок развития этаким "тихим сапом", стабильно повышая зарплату по национальному признаку, потихонечку перестраивая экономическую систему, производя постепенные и спокойные подвижки в культуре, образовании, здравоохранении и пр.?

Спокойненько и в полусне мы загниваем после обвала 90-х годов. Вот что мы умеем делать спокойненько. А в области развития степенность русским несвойственна.

Фактически тихая само-дискриминация русского народа сейчас продолжается. Зарплаты действительно низкие и их надо повышать. Но проблема-то гораздо глубже и фундаментальнее.

Я лишь хотела подчеркнуть эту глобальность, фундаментальность, и, простите, "русскость" наших современных проблем. Будучи атеисткой, я всё же выскажусь метафорически: сейчас стоит задача "пробудить душу народа", находящуюся сейчас в позорном полузабытьи.

Проблема неадекватных зарплат меня тоже волнует, поверь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк