Как заявил сенатор в интервью «Эху Москвы», предлагается ввести в уголовное право понятие «злодеяние», под которое бы подпадали терроризм, наркобизнес, убийства детей. И именно за эти действия преступникам должна грозить каторга, как альтернатива смертной казни.
Введение каторги позволит закончить все разговоры о смертной казни, утверждает Александров. Сенатор предлагает не торопиться с оформлением своей инициативы в законопроект.
«Моя позиция – не вбрасывать все это отдельно, а обсудить разные позиции, все это систематизировать и блоком предложить президенту и обществу как систему изменений в уголовном праве», — добавил он. В то же время, по мнению юриста Генри Резника, меры наказания в виде каторги и применения принудительного труда противоречат международным нормам. Эксперт подчеркивает, что такое наказание бесчеловечно и жестоко. «Это предложение юридически абсолютно некорректно, не продумано его автором и вообще не вписывается в некоторые каноны Уголовного законодательства», — заявил Резник. Популистским называет предложение ввести в России каторгу глава движения «За права человека» Лев Пономарев. Он отмечает, что строгость наказания абсолютно не способствует снижению преступности. По его мнению, эффективную борьбу с преступниками и преступлениями обеспечивает не ужесточение наказания, а его неизбежность. «Надо добиваться неизбежности наказания и бороться с коррупцией. В России с этим проблемы — слишком много влиятельных преступников уходит от ответственности», — пояснил правозащитник. Пономарев добавил, что ему неизвестны современные страны, где бы применялась мера наказания в виде каторги.
Сперва надо возродить ГУЛАГ, вслед за ним — массовые расстрелы.
А потом уже каторгу.
К слову сказать, уважаемый многими на тупичке Евгений Ройзман как то по молодости тож 3 годика отсидел, о чем упомянул в передаче с этими двумя тетками (одна из них, кажется, Толстая, вторая - не помню кто такая). Иногда оно и вот так случается.
> Таким способом даже затраты на еду не отобьются.
"Ну мы и не торопимся". Вон в соседнем трейде намекалось, что под чутким руководством человек и 200 раз может отжаться. Нашим "велосипедистам" можно надсмотрщика поставить из числа попавшихся обортней-в-погонах, чтоб с кнутом напоминали об обязанностях. А при невыполнении нормы - уже надсмотрщиков наказывать: садить таким же велогонщиком, или на ночь отправлять спать в общую камеру... При правильной организации труда можно неплохих успехов достичь.
> И тут возникают вопросы: что делать для увеличения числа перевоспитанных?
Главный же написал, ГУЛАГ вернуть. Чтоб зеки работали. В ГУЛАГе за ударную работу скашивали сроки, давали грамоты, писали в газетах, мог выйти уважаемым человеком. Вообще отношение к ним было, как к оступившимся членам общества, а не как к изгоям. Поинтересуйся сколько среди лауреатов Сталинской премии и народных артистов СССР бывших зека. А теперь сегодня найди хоть одного. Система не работает.
> Вести профилактику предотвращения преступлений путем ужесточения наказания и его неизбежностью?
Скорее неизбежности. Диктатура закона, как во времена кровавого тирана, по которым (по временам) тоскует президент. При чем в отношении всех, от дворника до министра (и даже премьер-министра). Но это мечты.
> И как быть с определением статуса: перевоспитался или нет?
По поведению.
> Вопросы есть, ответов нет.
Да толку то от этих вопросов и ответов. Они известны любому нормальному человеку. Делать то никто ничего не будет.
> Если оно так, то почему такое большее количество рецидивов у нас? Если что больше 50% в целом.
Потому что условия такие. Зек изгой. Соответственно крутятся они вокруг таких же. Соответственно потом соображают и идут на дело с расчетом, что в этот раз не попадутся. Ну а т.к. из большинства дельцы и конспираторы никакие, то идут на этап.
> Ты перестанешь хамить тем кто может тебе пробить, а остальным хамить продолжишь.
В нашем обсуждении существенна первая часть фразы.
> Ты в курсе, что тюремное наказание применяют в качестве меры общественного перевоспитания? Ну т.е. если человек перевоспитался, ничто не должно ему преграждать путь к сознательной работе на благо общества. Или ты с этим не согласен?
то есть, по-твоему, судимый человек может работать чиновником, быть депутатом, профессором, членом общественной комиссии, полицейским, банковским служащим, основывать общественные организации и тому подобное?
по моему скромному мнению - эльф из страны эльфов. Или МД, не смотря на возраст.
По поводу наказаний - эти споры сродни спорам, что лучше, православие или католицизм, и может ислам?
Это вопрос веры и мировоззрения, если спор вести в русле: предотвращение преступлений, исправление преступника, а может это необходимость воздаяния за преступление?
А вот коммунисты называли это защитой общества от преступника - и переводили рассуждение совсем в другое русло.
Каторга, надувные церкви, бесплатные 3 класса образования...
Правильно, нам бесовские достижения Советской власти не нужны. Электрофикация, заводы, полёт в космос, всеобщую грамотность, это всё от лукавого.
Надо представить что ничего не было с 1917 года, т.е. сейчас не 2011, а 1937, всего 20 лет государству же.
Осталось тока монархию возродить, вот тогда заживём!
> Что за глупость, право слово! Ограничения, конечно, быть должны, например, на службу в правоохранительных органах, в армии, в органах власти - но в другом-то зачем законодательно ограничивать?
> По факту судимость и так несмываемое пятно и хер кто судимого на работу возьмёт, а ведь это способствует формированию слоя профессиональных преступников.
>
А ты лично хочешь, чтобы в твоем ЖЕКе, или как он там называется, в твоем банке или в школе, где учатся твои дети работал судимый за разбой, за махинации, за воровство или еще что-то такое?
Зато, если судимый тебе протянет сеть в дом или положит асфальт во дворе - то как?
> А когда тебя батя ремнем бил за проступок, он тебя бил, чтобы бить?
Дурацкий вопрос. Во-первых это не показатель, во-вторых зачастую детишек опиздюляют ремнём или подзатыльником что бы привести в чувство и объяснить что именно они делают ни так. Я не исключаю возможности того что некоторые родители бьют детей для своей сатисфакции, тем не менее считаю что этот способ вредный и с воспитанием не имеет ничего общего. Я плохо помню что как там у меня с папой дела обстояли, он умер давно.
Преступников государство наказывает по двум причинам:
1) Что бы оградить общество от преступника.
2) Что бы этого не сделал кто-то другой.
Перевоспитание это когда человека учат работать, дают специальность, он соблюдает режим, не жрёт водку и всякое такое. Насколько мне известно при нынешнем строе с этими вещами из рук вон плохо.
> Потому что условия такие. Зек изгой. Соответственно крутятся они вокруг таких же. Соответственно потом соображают и идут на дело с расчетом, что в этот раз не попадутся. Ну а т.к. из большинства дельцы и конспираторы никакие, то идут на этап.
Камрад, тут ещё такое дело многие преступники изгои изначально из-за неблагоприятной социальной среды. Лучший способ тут выкорчевать эту среду, и создать общество с более справедливым распределением благ. Без этого толку не будет, чего с тюрьмами не мудри.
> то есть, по-твоему, судимый человек может работать чиновником, быть депутатом, профессором, членом общественной комиссии, полицейским, банковским служащим, основывать общественные организации и тому подобное?
Камрад, почему судимый в 18 лет за хулиганство малолетний дурак не может к 60 годам стать профессором? Ясное дело, что такие случаи редкость но зачем закрывать такую возможность?
> Полумеры считаю, предлагаю одновременно с каторгой ввести публичное колесование, четвертование, сожжение, залитие горла металлом, утопление, закапывание живьём в землю, посажение на кол, зело полезная и наглядные были меры государственного воздействия, да и богатые исторические традиции возрадим, России которую мы потеряли.
А еще приковывание к позорному столбу, и все это с непременной трансляцией в прямом эфире по первому каналу вместе с новостями....
> Если оно так, то почему такое большее количество рецидивов у нас? Если что больше 50% в целом.
Идущий по третьему разу- просто возвращается в привычную среду, где он всё понимает и во всём ориентируется. Кто на четвёртый круг- тот просто выходил проветриться; вроде как в отпуск сходил. Они там жизнь проживают.
> Камрад, почему судимый в 18 лет за хулиганство малолетний дурак не может к 60 годам стать профессором? Ясное дело, что такие случаи редкость но зачем закрывать такую возможность?
>
>
в моей стране если малолетка совершал преступления, то они все стираются после службы в армии, если армия согласится принять его в свои ряды. Наркоманов и насильников не берут.
Я не живу в РФ, и поэтому могу рассуждать только об общих принципах преступления и наказания. Заканчиваю в этом году юридический.
> Камрад, опыт скандинавских стран в деле борьбы с преступностью он о чём говорит по твоему?
>
я про тот опыт не читал, но знаю, что люди в тех странах сильно отличаются менталитетом от русских или американцев. так что, их опыт ограничено применим.
В зоне отчуждения АЭС "Фукусима-1" появились животные-мутанты
http://top.rbc.ru/society/03/06/2011/598770.shtml "Японские СМИ сообщают о появлении первых животных-мутантов в районе аварийной АЭС "Фукусима-1". Пользователь YouTube выложил сюжет в Сеть, на котором запечатлен кролик, родившийся без ушей..." Видео прилагается.
Но, по сравнению с Чернобыльскими зомби-кровососами это, конечно, мелочи.
> Вообще все камрады, если можете, отпишитесь что думаете. Я вот до исх пор не знаю, как к этому дядьке относиться - как к сумасшедшему или как к святому.
> > За публичные объявления, что бога нет, святые несвяты и т. д. в церкви - пожизненно, в публичном месте - до 8 лет каторги, в частной беседе - год тюрьмы.
>
> Вернусь домой - ссылку кину.
Обещал - выполняю
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных, 1845 г.
> то есть, по-твоему, судимый человек может работать чиновником, быть депутатом, профессором, членом общественной комиссии, полицейским, банковским служащим, основывать общественные организации и тому подобное?
См. А. С. Макаренко "Флаги на башнях", "Педагогическая поэма".
> «Надо добиваться неизбежности наказания и бороться с коррупцией. В России с этим проблемы — слишком много влиятельных преступников уходит от ответственности», — пояснил правозащитник.
Да, да. Заловили Ходорковского - невиновен. Схватили за одно место Гусинского - невиновен. Посмотрели на Чичваркина - невиновен. Пономарев, назовите уже нам фамилии этих "влиятельных", которых точно можно. Только для интриги чур "Путин" не говорить.
Что за средневековье – каторга, галеры…Догоним, перегоним Европы. Вводим эвтаназию, добровольно принудительно, по имущественному цензу и т. д. Работу потерял, на пенсию вышел, денег нет – просим, пожалуйста. Гуманно и “демократы” счастливы.
> но правозащитник как мне кажется прав - перспектива неотвратимости доминирует над тяжестью. Хоть десять каторг, какая разница если тебя не поймают?
А еще лучше действует по совокупности, ибо есть мнение, что эффект от "неотвратимо поймают и погрозят пальчиком" не совсем тот же самый, когда "неотвратимо поймают, поставят к стенке и шлепнут".
> Маркс говорил, что отдых - это смена деятельности.
>
> В связи с этим предлагаю урановые рудники расписать как трудовые образовательные места общего отдыха.
Для олигархов. Потусил в Куршавеле, покатай тачку на Колыме!
> Обычно. Зек на Беломор канале ударно трудится, его по окончанию стройки награждают Орденом Ленина, вручают грамоту, выпускают исправившимся, он через пару лет становится главным инженером на заводе, а потом и директором завода, завод выполняет и перевыполняет план, снова награда и премии.
Ну то в идеале. Сейчас и Орденов Ленина нет, да и директором завода просто так не станешь. Сейчас обычным то людям трудно нормальную работу по специальности найти, а судимым и подавно. В принципе есть люди, которые в тюрьму не хотят и одной отсидки им хватает. В целом проблема такая есть не только у нас: о теории "стигмат" слышал может?
> Так что это не в гос. органы не берут, а бюрократическая система не пускает по формальным причинам.
А не думаешь, что человек, пусть и заслуженно попавший в колонию, все равно будет считать виноватой систему, и никогда не сможет нормально в ней работать?
> Но это всегда временные ограничения.
В прокуратуру и с погашенной судимостью не возьмут, например.
Тоже про Ройзмана сразу подумала. "В 1981 году Евгений Ройзман был осуждён за кражу, мошенничество и незаконное ношение холодного оружия. Первоначальный срок был условным, однако затем приговор был пересмотрен, Ройзман был водворён в места лишения свободы и освобождён в ноябре 1983 г. В 1984 г. судимость была снята" (кому лень по ссылке ходить). И что теперь - Ройзману метлу в руки и боле никуда не пущать?
> Вообще все камрады, если можете, отпишитесь что думаете. Я вот до исх пор не знаю, как к этому дядьке относиться - как к сумасшедшему или как к святому. Он загоняет телеги за то, что наказание и его тяжесть вообще не суть судебной системы.
"Здоровье отдельных людей, средняя продолжительность жизни, количество заключенных, моральный климат общества, жестокость людей — все это напрямую связано с тем, насколько велик разрыв между богатыми и бедными." Тут он прав, чем больше разрыв, тем больше преступников, ибо питается преступность бедностью. Оттуда и основное пополнение. Тут много факторов: и отсутствие смысла в жизни, и невозможность жить по-человечески, и ненужности человека обществу, и т.д. Когда есть ради чего жить - это прекрасно. Но бедность калечит, ибо жить, а не существовать, хочет любой нормальный человек. И тогда быстрый скачок к успеху - украл, выпил, в тюрьму. Т.е. старик-гуру пропагандирует ценности зажиточного Запада, которые не будут работать у нас. Слишком много бедных :(
> ...Лев Пономарев. Он отмечает, что строгость наказания абсолютно не способствует снижению преступности.
Вот гондон штопаный.
А Сталин то дурак не знал, когда в эвакуированной Москве приказал расстреливать разграбителей оставленных квартир москвичей. Или когда в захваченном Берлине ввёл норму расстрела среди красноармейцев за грабежи и насилие германцев. А Лев всё знает. Этот мудрый!
Вот необычно смотреть на деятельность всяких, которых поставили играть роль. Лев Пономарев играет роль "правозащитника". Но играет настолько тупо и прямо... Думает, наверное, что его задача - защищать права и всё. И буквально пытается это делать. Будь то убийца, маньяк, педофил, террорист - Льву надо защитить его права. Какая там справедливость? Какая вина? Защитить и всё! От закона, от жестокости, от всего на свете.
> по мнению юриста Генри Резника, меры наказания в виде каторги и применения принудительного труда противоречат международным нормам. Эксперт подчеркивает, что такое наказание бесчеловечно и жестоко.
просто прелестно
> терроризм
вот это человечно
> наркобизнес
и это человечно
> убийства детей
а за это вообще канонизировать надо.
только меня волнует вот какой вопрос. на какие бабки содержатся в тюрьмах моральные уроды, совершившие подобные "злодеяния"? я так понимаю, что средства идут из бюджетов? а если так, то почему школы и больницы должны перейти на самообеспечение, а наркоторговцы, насильники, террористы и убийцы, заключенные под стражу, должны содержаться за чей-то счет? а именно за счет бюджета. нет, я понимаю, что персонал тюрьмы, состоящий на госслужбе, должен финансироваться из бюджета, от этого никуда не деться, но почему не перевести на самообеспечение заключенных? типа, "не хотел нормально жить и работать на воле, будешь хуярить здесь, если хочешь жрать. если работать не хочешь, то переходишь на диету." у нас демократия между прочим, выбор заключенному предоставлен вполне демократический. или я что-то не так понимаю?
> > Гражданин просто сказочный долбоёб. Буквально каждое утверждение резко противоречит жизненным реалиям.
А почему гражданин работая всю жизнь с различными убийцами, ворами и прочими мразями не заметил этих жизненных реалий? И, говорят, среди его клиентов рецидивистов исчезающе мало. Он же не хуй с горы, не журналист, не философ, а криминалист - наблюдать и работать с ублюдками рода человеческого его работа.
> А почему гражданин работая всю жизнь с различными убийцами, ворами и прочими мразями не заметил этих жизненных реалий?
Откуда я знаю?
Его рассказ про то как сербы в концлагере предлагали охранникам спички, и их резко переставали убивать - феерическая чушь. Это он интересно от кого узнал, от узников концлагеря, или от охранников?
> И, говорят, среди его клиентов рецидивистов исчезающе мало.
> За мой счет еще кормят студентов, педагогов, пенсионеров, врачей, милиционеров, военных и по большому счету сферу услуг. И ни один из вышеперечисленных не делает свою работу хорошо, даже пенсионеры - им положено отдыхать на пенсии, а они работают.
Да, а еще те, кто по офисам сидят, тоже ведь нихрена не делают, за твой счёт кормятся?!
Ловко ты преступников приравнял к нормальным гражданам. Они, вообще-то свою работу делают - тебя защищают, твоих детей учат, тебя с детьми лечат, сфера услуг тоже тобой же и используется - и это всё "иждивенцы" и "захребетники". Ничего не делают, да еще и делают это плохо.
Всех их ты приравнял к преступникам, которые мало того, что уже принесли горе кому-либо и теперь просто тупо сидят, в массе своей нихрена полезного не сделав, не делая и не собираясь делать? Не лучше ли, чтобы они трудом искупали свою вину и какие-никакие деньги стране приносили?
Судя по всему, один ты и работаешь, а все остальные на твоей шее сидят.
Скажи, кем ты работаешь, а то может тоже "интеллектуал" какой, за мой счёт кормишься?
> Он отмечает, что строгость наказания абсолютно не способствует снижению преступности.
Это вообще, пардон, пиздец. Ну да, разумеется, не имеет значение как наказывать, преступники одинаково боятся и условного срока и смертной казни. Конечно. Можно даже просто пожурить, главное чтобы это было неизбежно. По моему пора уже расстрелы вводить в наше чудесное законодательство, и испытать на правозащитниках.
> Это вообще, пардон, пиздец. Ну да, разумеется, не имеет значение как наказывать, преступники одинаково боятся и условного срока и смертной казни. Конечно. Можно даже просто пожурить, главное чтобы это было неизбежно. По моему пора уже расстрелы вводить в наше чудесное законодательство, и испытать на правозащитниках.
Камрад, ты уверен, что в момент подготовки и совершения преступления потенциальный преступник больше испугается 25 лет чем 10 и расстрела больше чем 25 лет\пожизненного в каком нибудь "Белом лебеде"? Пьяный? В состоянии аффекта?
В самых что ни на есть советских учебных изданиях по криминалистике черным по белому написано, что о тяжести предполагаемой ответственности не задумывается 70-80% преступников.
А так, конечно просто сказать, что идеологи скандинавских стран долбоебы, пишут чушь и сами скандинавы долбоебы, что их слушают и не понимают высокого смысла обращения с людьми как со скотами.
> Просто ради интереса. А как по твоему должен выглядеть процесс ресоциализации отбывших лишение свободы?
>
> Обычно. Зек на Беломор канале ударно трудится, его по окончанию стройки награждают Орденом Ленина, вручают грамоту, выпускают исправившимся, он через пару лет становится главным инженером на заводе, а потом и директором завода, завод выполняет и перевыполняет план, снова награда и премии. Никому и дела нет до его тюремного прошлого, да никому и не интересно. Человек приносит пользу.
> "...и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею..."(с)
В первый день ТНБ отделил свет от тьмы.
Во второй - отделил твердь земную от тверди небесной.
В третий день ТНБ населил землю разными тварями.
В четвёртый ....
В пятый ....
В общем, шесть дней ТНБ трудился, а на седьмоё посмотрел он на дела рук своих, и понравилось ему всё, и сказал Он:
- Заебись!!
.. И всё заеблось, заеблось...
я думал они взад смотрят только когда про сталина говорят, а у них вообще общая направленность "назад в будущее".
что там еще у нас есть светлого в истории? домострой, рубка бород, работа в заводе на Урале, грабежи речных к0рованов, выборы государственной религии.
> вообще наказание стоит заменить попыткой понять человека, помочь ему строиться в общество
Понять... и простить...(с) (А.Р.Бородач)
А серьезно, вот сидит в камере пойманный Чикатило, который больше полусотни человек зверски замучил, хай этот скандинав его поймет. А я, как русский варвар, предпочту чтоб ему пулю в затылок вогнали.
> В первый день ТНБ отделил свет от тьмы.
> Во второй - отделил твердь земную от тверди небесной.
> В третий день ТНБ населил землю разными тварями.
> В четвёртый ....
Знакомая учительница (гуманитарной гимназии) собирает смешные афоризмы детишек. Один - такой:
> И поглядел Бог на дела рук своих, и сказал...- что больше так не будет!
> Лучший способ тут выкорчевать эту среду, и создать общество с более справедливым распределением благ. Без этого толку не будет, чего с тюрьмами не мудри.
Как выкорчевать среду с достаточной гарантией? Только массовые расстрелы решат эту проблему ибо непорочные граждане существуют лишь в эльфийских грёзах. А в реальности это выглядит примерно так:
> Как выкорчевать среду с достаточной гарантией? Только массовые расстрелы решат эту проблему ибо непорочные граждане существуют лишь в эльфийских грёзах. А в реальности это выглядит примерно так:
Массовые расстрелы решающие все проблемы существуют тоже в головах эльфов, но более неприятного склада характера. Для начала ответь лучше, кто и кого будет расстреливать? На каком основании? Что потом с этими стрелками делать? Каких целей мы хотим достичь?
Если честно, то схватил что ближе под рукой лежало. А более достоверные источники искать подольше будет, да и они же наверняка в большинстве не по русски, а я языков только два знаю: русский школьный и русский назаборный.
> > А серьезно, вот сидит в камере пойманный Чикатило, который больше полусотни человек зверски замучил, хай этот скандинав его поймет. А я, как русский варвар, предпочту чтоб ему пулю в затылок вогнали.
Я вот чего не понимаю. За хера на один мой пересказ в предложение (добавленный для того, что ссылки надо по правилам сопровождать описанием) 2-3 листовой статьи отвечать? Почему бы не прочитать текст по ссылке? Вдруг там заранее содержатся ответы на вопросы? И про эльфа, и про чикатилу, и про месть, и еще много про что.
В частности, дед прямым текстом утверждает, что, да, есть больные психи для которых тюрьмы и наказание - самое оно. А есть люди, которых толкает на преступление среда, но в принципе они вполне исправимы и способны стать полноценными членами общества. Таким людям, говорит скандинав, надо помочь. И я, говорит, знаю как и всю жизнь этим занимаюсь с неплохими результатами.
Я лично отмечу, что думаю, что если к преступнику не придет такой вот дед и не расскажет как жить дальше, то придет блатной и тоже расскажет жить дальше. А на выходе мы получим еще одного члена нашего общества, живущего по понятиям и рассказывающего это всем окружающим.
> А есть люди, которых толкает на преступление среда, но в принципе они вполне исправимы и способны стать полноценными членами общества.
Процентов 95 из них тебе это и заявят, причем не просто заявят, но и аргументируют и распишут в красках.
Только получив долгожданное УДО, берутся за старое. Не работает это с нашими преступниками.
> по моему скромному мнению - эльф из страны эльфов. Или МД, не смотря на возраст.
Может, в Скандинавии это и срабатывает. Может, сработает с малолетками (с некоторыми), если их сразу по совершению начать так воспитывать. Но основная масса российских зеков, даже малолеток, невосприимчива к подобным методам. Послушать беседу - запросто, согласно покивать головой - легко, сделать вид, что раскаялся - обязательно. А если от всего этого будет практическая польза - то и бог велел. А дедушка все-таки не совсем вменяем, иначе, не говорил бы про необходимость разрешения марихуаны.
Новости
VIP
