Дружба народов в Екатеринбурге

08.06.11 14:46 | Goblin | 439 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Знали, что возле "Космоса" какие-то нерусские из синей Хонды Civic с номером н729се96 торгуют наркотиками.

Выставились. Светло, все видно. Вот Хонда, вот нерусские. Довольные такие. Девки вокруг них вьются. Они их за жопы мацают.

Потом трое сели в Хонду, отъехали и стоят. Мимо парень идет. Обычный парень. Все трое выходят из машины, один заходит спереди — двое сзади. Хлопают по плечу с вопросом: "Ты русский?!" Парень оборачивается, второй изо всей силы бьет в голову, а который спереди — профессионально проходит в ноги, роняет, и все трое животных моментально запинывают его, прыгают на голове, шмонают, забирают все и оставляют лежать на асфальте... Запрыгивают в Хонду, отъезжают на двести метров, и видят — идет парень. И снова — один заходит спереди, двое сзади. Хлопают по плечу с вопросом: "Ты русский?!" Парень оборачивается, второй изо всей силы бьет в голову, а который спереди — профессионально проходит в ноги, роняет, и все трое животных моментально запинывают его, прыгают на голове, шмонают, забирают все и оставляют лежать на асфальте...

Что хочу сказать: схема была настолько отработанной, что никаких сомнений — таких нападений было немало. Посмотрите, пожалуйста, фотографии. У кого есть хоть какая-то информация по этим овцам — скидывайте или сюда, или звоните в Железку 353-02-02.
Дружба народов в Екатеринбурге

Это, наверно, потому, что в Екатеринбурге нет плакатов на русском языке о ксенофобии.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 439, Goblin: 4

G-git
отправлено 08.06.11 17:19 # 101


Кому: chum, #58

> Тебя менты никогда нахер не посылали?

Ты теперь милицию не вызываешь ни в каком случае?


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:19 # 102


я лично всегда звоню ментам если вижу драку/избиение. потому как пару раз оказывался сам виноват, зачинщиком конфликта, так сказать.
у нас в городе много арабов-студентов учится на медиков. сначала они сильно бузили, дрались мы с ними много. потом как-то поутихли, наверное помогло показательное исключение даже с последних курсов мед.академии без возврата контрактных денег. Типерь тихые, мирные ходют по улицам стайками, че-то по своему говорят. Проблем от них не более чем от местных.
ну арабы (Ливия, Пакистан, Сирия) они как-то покультурнее видать, чем "наши" с кавказа.


Карычневы Мядзведзь
отправлено 08.06.11 17:21 # 103


Многонациональный экипаж: таджик, чеченец, узбек. И впрямь, дружба народов в деле!


Гонzа
отправлено 08.06.11 17:22 # 104


Кому: Nirvano, #98

> О, возьму на вооружение! Спасибо, камрад.

Для начала - познакомься с участковым, запомни людей, что в ближайшем отделении дежурят, сделай так, чтобы они тебя запомнили, свои проблемы попытайся сначала решить по закону, путем подачи заявлений. Уже после этого пытайся на них давить.


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:22 # 105


Кому: kalex, #95

> Что делать, если видишь, что бьют человека, учитывая что в рукопашную соваться смысла нет?
> Если применить оружие, то все может обернуться против тебя, если не применить, то затопчут. Пройти мимо?

применять, класть всех мордой в асфальт, глушить (не до смерти) и тикать не дожидаясь ментов. после пары приходов в участок как зачинщиков драки, мы с друзьями (4 нас было вместе везде лазили) никогда не ждали ментов. ментов можно вызвать только когда сам не лезешь, иначе запишут на того, на кого легче, а не на того, кого надо.

Друг из Еревана рассказывал, что ментов бояться вызвать - они бьют всех без разбору прям на месте, потом полуживыми везут в участок.


Kuzmich82
отправлено 08.06.11 17:22 # 106


Кому: aPul, #46

Блин, не совсем правильно делают. Кто ж такие записи выкладывает до суда. Второй терпила: "Я, честно говоря, очень плохо помню". Хреново.


П.Д.О.
отправлено 08.06.11 17:22 # 107


Кому: chum, #58

> Тебя менты никогда нахер не посылали?

Камрад, всякое в жизни бывает. И грубят, бывает. Моей жене грубили было дело. Но если какой-то шухер нездоровый происходит - искренне полагаю, что звонить надо сразу и не задумываясь. Лучше навсегда отработать набор стандартных фраз в оправдание ложного вызова, чем набор фраз в оправдание собственного бездействия. Это я всё не про тебя, это я вообще.

Вот, кстати говоря, месяц тому назад у меня случай был. Во дворе дома один моложавый владелец мазды субботним утром повадился музыку громко слушать. Я-то сам как мёртвый сплю, а вот супругу мою он разбудил. 7:00, а на весь двор музыка орет. Как позже выяснилось, музыка орала уже почти целый час! Спустился, поговорил, вроде затих на час. Через час опять шуметь начал. Думаю, два варианта: либо ебало бить, либо в милицию звонок делать. Первый вариант - чистая лотерея. Решил в милицию позвонить. Через 10 минут подъехал наряд. Два крепких парня сказали какие-то волшебные слова (по губам не разобрал, но слов не больше 4-х штук было) и тишина во дворе воцарилась на всё оставшееся утро. А граждане вокруг - это кошмар. Больше часа терпеть грохот под окнами, но так и не предпринять ничего, даже грёбанного бесплатного звонка. С чем связать - не знаю.


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:23 # 108


Кому: Гонzа, #100

> Трудно быть слугой закона.

мой друг работает начальником роты охраны внешнего периметра зоны. тоже всякого рассказывал, из чего я понял, что не зря там год за два (ради чего и он там работал - чтобы в 40 на пенсию).


Bobrozhelatel
отправлено 08.06.11 17:26 # 109


Кому: chum, #84

> Никогда не сталкивался с ситуацией, когда "слабый" вместе с его обидчиками вместе начинают "разнимателя" дубасить? :)

Слава богу нет... ;)


Кому: Rakot, #87

> Пару раз на базаре видел как бъют вора. Толпой одного. Один на моих глазах раз били наркоторговца. Тоже одного пятером. Ни разу не возникло желания вступиться за слабого.

Кстати, один раз я так же видел, как дубасили карманника. Тут сложно очень, не известно кто прав, а кто виноват.
Я же не призываю к тому, чтобы безогладки бросаться и дубасить избивающих.


KelDazan
отправлено 08.06.11 17:26 # 110


Кому: Карычневы Мядзведзь, #103

> Многонациональный экипаж: таджик, чеченец, узбек. И впрямь, дружба народов в деле!

Главное мотивация - грабить и убивать русских.
С такой целью многонациональный список увеличится в разы.


Гонzа
отправлено 08.06.11 17:26 # 111


Кому: Nirvano, #108

> не зря там год за два

За полтора. Для пенсии - 20 льготных, т. е. 13.5 календарных.


kiokumizu
отправлено 08.06.11 17:27 # 112


Кому: Goblin, #1

> И еще, тем, кто считает себя русскими:
>
> Это все происходило на Набережной, напротив "Космоса". Было светло, и огромное количество народу выходило с дискотеки "Эльдорадо". Стояло много молодежи, стояли таксисты, стояли рыбаки, и... ни один, повторяю: ни один человек не вмешался, не заступился, когда на их глазах три охуевших от безнаказанности пидараса затаптывали людей.
>

Я, может быть, сейчас задену чьи-нибудь чувства, поэтому заранее прошу прощения.
Такое положение вещей далеко не новость, подобное я наблюдал 22 года назад, будучи в армии. Если все узбеки/таджики/казахи/чечены/кавказцы кучкуются, держатся в стае то русские/украинцы/белорусы/прибалты всегда держатся поодиночке, каждый сам за себя. Стоит сцепиться с каким-нибудь узбеком вдруг, откуда ни возьмись, набегает толпа его земляков против тебя одного, и поддержки ждать неоткуда, каждый сидит и трясется за свою задницу. Один раз, правда, я видел, и принимал участие, в коллективной драке, которая началась с двух братьев-близнецов, служивших в нашей батарее, русских из Казахстана, сцепившихся с тремя казахами из стрелковой роты, в которой 98 процентов состава были казахи. У нас же было большинство русских и русскоязычных (немцы, татары, евреи и другие), выходцев со Средней Азии, в основном Северный Казахстан и Узбекистан, были также ребята из Сибири. Слово за слово и небольшой конфликт перешел в коллективную драку, которую разнимал дежурный по части при помощи пистолета Макарова, пулял в потолок пока патроны не кончились. Но это было лишь однажды, во всех остальных случаях картина была одна и таже - толпа против одного и никто не идет на помощь.


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:27 # 113


Кому: П.Д.О., #107

> Решил в милицию позвонить. Через 10 минут подъехал наряд.

меня по такому же поводу в милиции посылали самому разобраться, хотя пару раз приезжали - наверно скучно было.

Кому: Гонzа, #104

> свои проблемы попытайся сначала решить по закону, путем подачи заявлений

так обычно и делаю. мобильник вон тиснутый у жены недавно за два дня нашли. молодцы, парни.


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:30 # 114


Кому: Гонzа, #111

> За полтора. Для пенсии - 20 льготных, т. е. 13.5 календарных.

могу ошибиться. просто знаю что он в 40 лет выйдет на пенсию. дальше работать там не хочет.


Nemesis
отправлено 08.06.11 17:30 # 115


Вот зверьки отмороженные. А потом будут сидеть на скамье подсудимых и, потупив глазки, вещать о своей невиновности. А если будут хорошие характеристики, то добрый судья им даст условочку, они же еще могут исправиться.


dvyushkov
отправлено 08.06.11 17:32 # 116


Кому: chum, #76

По-моему вы пассивный трус. Пройти мимо очевидного избиения и ограбления заведомо более слабого человека, не позвонив в милицию и не попробовав разогнать - трусость. Честный человек так не поступит.

Зачастую достаточно поднять шум, привлечь внимание, это гарантировано отгоняет подобное стадо. Если уж разговаривать с ними боишься. Один мой не очень хороший знакомый поговаривал "Если ты видишь, как совершается правонарушение и проходишь мимо с мыслью, что это тебя не касается и это дело милиции - ты мразь".


Nemesis
отправлено 08.06.11 17:36 # 117


Кому: П.Д.О., #107

> А граждане вокруг - это кошмар. Больше часа терпеть грохот под окнами, но так и не предпринять ничего, даже грёбанного бесплатного звонка. С чем связать - не знаю.

Что впрочем не мешает им рассуждать, что милиция не работает. А как быть понятым, или хотя бы вызвать милицию, так сразу просыпается дикая толерантность и нежелание сотрудничать с проклятыми упырями.


Гонzа
отправлено 08.06.11 17:36 # 118


Кому: Nirvano, #114

> дальше работать там не хочет.

Так у нас все божатся, ни дня после пенсии не проработаю.


dr.groove
отправлено 08.06.11 17:36 # 119


Кому: Карычневы Мядзведзь, #103

> дружба народов в деле!

сплоченно борются против русских ксенофобов!!!


Merji
отправлено 08.06.11 17:38 # 120


Реальный случай. Не знаю как в Е-бурге, но в первопрестольной в Марьино около 23 часов на остановке трое зверьков на моих глазах пытались отпиздить парня. Не особо удачно, крепкий был парень, но численное преобладание начинало сказываться к тому моменту, когда я подбежал и вмещался. Ублюдки подрезали парня со спины и в бега.
Вызвал по мобиле ментов. Приехали через 4 минуты (засекал), еще через минуту - скорая (забегая вперед - с парнем все ок, органы не задеты, кожаная куртка помогла, видимо). Поймали животных в полчаса, привезли на место, я их опознал. Пошел в свидетели, со мной еще две девчонки лет по 20-21, чем немало порадовали (я-то что, опытный, на все зверье клавший человек, а они маленькие девочки). Никто ничего не боялся, менты сработали оперативно, на общение со следователем у меня и девчонок ушло полчаса в удобное для нас время, + 10 минут очная ставка. Животные не то, что не выебывались, просто паиньками себя вели. Только их адвокат на допросе пытался хорохориться, я его просто послал и он заткнулся (чем заслужил потом искреннюю благодарность следователя). В суд не ходили, наши показания зачитали. Баранов закрыли на 3-5 лет. С девчонками и парнем некоторое время дружил потом.


Nirvano
отправлено 08.06.11 17:41 # 121


Кому: dvyushkov, #116

"проходишь мимо" и "это тебя не касается" не относиться к немедленному вызову по мобильному милиции, не находишь?
я, например, не Чак Норрис, с разворота насмерть бить не умею, зачем я буду лезть? толку реального не будет, лишь умножу число жертв. хотя все зависит от ситуации, от наличия рядом друзей, и от многого другого.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 17:42 # 122


Есть мнение, что надо запрещать федерации борьбы там, где преступников-выходцев из таких секций много. И не допускать к соревнованиям. Условно - каждый десятый каратист/борец/боксер - разбойник/террорист/ваххабит - не надо в этом регионе обучать этим дисциплинам. И спортсменам не надо участвовать в соревнованиях. А то так и будем в новостях слышать как правоохранительные органы в ходе контртеррористической операции уничтожили на Кавказе бывшего чемпиона всего и вся по борьбе такого-то.
Нахер России такие чемпионы? На них даже милицейскую пулю жалко.


dr.groove
отправлено 08.06.11 17:45 # 123


Кому: Merji, #120

> Merji

[смотрит с большИм уважением]


PhD
отправлено 08.06.11 17:45 # 124


А вообще конечно настоятельно наблюдается нехватка судебного исполнителя Рустера

"You go for a man hard enough and fast enough, he don't have time to think about how many's with him; he thinks about himself, and how he might get clear of that wrath that's about to set down on him"


milo
отправлено 08.06.11 17:45 # 125


Кому: chum, #67

> Многие ли люди, после того, как они обратились в милицию за помощью, а их послали, пойдут в милицию в следующий раз?

А куда еще обращаться? Есть другие органы правопорядка?


dvyushkov
отправлено 08.06.11 17:45 # 126


Кому: Nirvano, #121

> > "проходишь мимо" и "это тебя не касается" не относиться к немедленному вызову по мобильному милиции, не находишь?

Все верно. Вызвать милицию, до прибытия экипажа поднять шум, попытаться разогнать драку. Лезть на рожон никто ведь не заставляет - поднял шум, пользуйся ногами, обидчики почти гарантированно отстанут от пострадавшего. Кому-то по душе в драку влезть, раз уж чувствуются силы на это, кому-то нет. Однако пройти мимо опустив глаза - мерзость.


ГрековаряГ
отправлено 08.06.11 17:45 # 127


А чтош тогда в узбекистанах,наверно русские всем валяют?


kiokumizu
отправлено 08.06.11 17:48 # 128


Кому: ГрековаряГ, #127

> А чтош тогда в узбекистанах,наверно русские всем валяют?

Русских там практически не осталось.


Шмель
отправлено 08.06.11 17:48 # 129


> Ну, скажите что-нибудь.

В такой ситуации ни в коем случае проходить мимо нельзя. Но надо вести себя правильно, чтоб тебя не убили и не посадили.

Во первых, всегда лучше держаться стадом, если возможно. Идёшь в кино или на дискотеку в чужой район, где бараны орудуют, пригласи с собой друзей, вам веселее будет. Встретил друзей по дороге, держитесь вместе. Такие вот вонючие "борцы" обычно нападают на тех кто от своего стада отбился, лёгкую жертву выбирают.

Во вторых, если видишь что на кого-то нападают, ни в коем случае не проходи. Подойди, дай понять что вы не чужие, даже если вы незнакомы. Один человек подойдёт - уже неплохо, если пять - ещё лучше. Чем больше свидетелей, тем меньше вероятность, что кого-то искалечат, изнасилуют или убьют (хотя такое не исключено). Вести себя надо корректно. Это непросто. Нельзя самому провоцировать конфликт, например кидаться угрозами или отвечать на оскорбления. Но надо дать понять, что ты с друзьями готов на всё, и на самом деле быть готовым предпринять решительные действия в крайнем случае.

В бытность студентом много ходил в походы, так приходилось останавливаться в местах с очень враждебным окружением. Ребят пытались грабить, угрожали убить, опять же, всегда тех кто отбился от стада. Но как-то всегда удавалось быстренько подтянуть толпу, оттеснить объект агрессии массой, на этом драка кончалась, дальше угроз и оскорблений не заходило.


Шмель
отправлено 08.06.11 17:50 # 130


Кому: Карычневы Мядзведзь, #103

> Многонациональный экипаж: таджик, чеченец, узбек. И впрямь, дружба народов в деле!

Вполне вероятно, что все трое - чечены, только один из Чечни, другой из Узбекистана, а третий из Таджикистана.


Bobrozhelatel
отправлено 08.06.11 17:51 # 131


Кому: ГрековаряГ, #127

> А чтош тогда в узбекистанах,наверно русские всем валяют?

А ты как думал? Русская мафия в узбекистане, чечне и прочих приграничных государствах. Там не забалуешь.


leonQ
отправлено 08.06.11 17:56 # 132


Кому: Goblin, #1

> Ну, скажите что-нибудь.

Если бы уработали футбольного фаната, все сложилось бы иначе.


Merji
отправлено 08.06.11 17:57 # 133


Кому: dr.groove, #123

Ну, по моим наблюдениям, в последние лет 10 в Москве все меньше и меньше равнодушных в подобных ситуациях. Народ как-то оживает. И про ментов московских ничего плохого не скажу. Сколько было историй и со мной, и с друзьями-знакомыми, - только положительные эмоции от их действий.


П.Д.О.
отправлено 08.06.11 18:09 # 134


Кому: Шмель, #129

> Нельзя самому провоцировать конфликт, например кидаться угрозами или отвечать на оскорбления. Но надо дать понять, что ты с друзьями готов на всё, и на самом деле быть готовым предпринять решительные действия в крайнем случае

Вот точно. Лучше не скажешь. Никогда нельзя угрожать и грубить. Железным голосом чеканные, почти суконные, фразы. Действует отрезвляюще в большинстве случаев. Я одно время не понимал этого нифига. Однажды чуть не поплатился. Спасла родная милиция. А ещё надо быть большим и грозным. Иначе всерьез не воспринимают.


milo
отправлено 08.06.11 18:11 # 135


Кому: Семён Арнольдыч, #122

Регистрировать так точно надо и спрашивать строже.


dr.groove
отправлено 08.06.11 18:11 # 136


Кому: Merji, #133

> Merji

Это не может не радовать, так и должно быть.


lytic11
отправлено 08.06.11 18:14 # 137


Кому: HijaQ, #99

Сарказм это был, злобный и унылый.


NetViper
отправлено 08.06.11 18:14 # 138


Вызвать наряд в такой ситуации можно и нужно. Если не едут - звонить еще раз и расписывать все в красках, что так мол и так - человека убивают, сейчас до смерти забьют.
Лезть самому - вряд ли, даже, если уверен в своей силе или с компанией друзей.
Либо на нож нарвешся, либо ты окажешся скинхедом и ксенофобом, обидившим мирных чеченов, узбеков (и кто там еще был?) и сядешь на нары.


leonQ
отправлено 08.06.11 18:14 # 139


Кому: П.Д.О., #134

Ты еще про короткоствол забыл добавить.


Гном чирдашный
отправлено 08.06.11 18:17 # 140


Ну и я свои пять копеек.
Почему? Да потому!
Раз на платформе Царицино вступился за женщину (продавец в ларьке), полная платформа народу, стоят электричку, ждут, зверьё в количестве четырёх рыл, лузгает семечки и матерится, пристают к девчонкам, хамят окружающим, скоты одним словом, собственно продавщица встряла, я поддержал.
В итоге, шрам от сиськи до письки и так кое чего из костей поломано, хоть бы одна сука вступилась, до сих пор не понимаю, рядом стояло человек 10 курсантов (я на них и надеялся когда встревал).

Давно было, но урок усвоил, на своих надежды мало, измельчал народец.


Thottbot
отправлено 08.06.11 18:17 # 141


Камеры нужно ставить в общественных местах. Немного дисциплинируют, в т.ч. зверей (любой масти).


mihey
отправлено 08.06.11 18:17 # 142


Кому:

> Ну, скажите что-нибудь.

Что тут скажешь? За предложения хуячить таких на месте, можно и без штанов остаться.
Лучше промолчу..


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 18:17 # 143


Кому: Metodist, #59

> Можт и звонили, на драки не всегда [успевают].

Так правильно, извините.

> Ну а вот я вызывал - меня послали. Кто из нас прав?

Камрад, а дальше что? Как ты потом поступил, ну там жалобу накатал или ещё чего.

> После того, как пригрозил пожаловаться в управление собственной безопасности, все-таки согласились приехать. Но так пугать ментов готовы не все.

А, вопрос снимаю, правильно всё сделал.

Кому: Гонzа, #100

> Трудно быть слугой закона.

!


Гонzа
отправлено 08.06.11 18:19 # 144


Кому: П.Д.О., #134

> А ещё надо быть большим и грозным. Иначе всерьез не воспринимают.

Это есть, видел людей, которые дерутся на уровне Брюса Ли, но из-за маленького роста вынуждены постоянно доказывать свое мастерство.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 18:20 # 145


Кому: milo, #135

> Регистрировать так точно надо и спрашивать строже.

Да не строже, а просто прозанимался человек в секции несколько лет, получил разряд, стал потом преступником?
Не надо тебе иметь секцию и тренировать.
Ты ж преступника будущего не распознал.
Вон в МВД генерала снимают, если милиционер накосячил, которого он в глаза не видел и даже фамилию не слышал.
В армии так же - за то, что солдат бычарик бросил, все сгорело, снимают генерала.
А тут человек конкретно учил кого-то калечить и убивать, глядя ему в честные глаза много лет и вроде как не при делах.

Я уже молчу, про то, что на Кавказе каждый первый в секцию борьбы ходил в детстве.
Хотя безработица там адова, очень много молодежи бездельничает, очень много разъезжается.
Почему бы их тогда сразу в комплексе не учить стрельбе еще, взрывному делу?
Нет бы, блядь, самолетики клеить учить. Или там из дерева выпиливать.


Гонzа
отправлено 08.06.11 18:20 # 146


Кому: mihey, #142

Карьерист!!!


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 18:28 # 147


Кому: Гонzа, #118

> Так у нас все божатся, ни дня после пенсии не проработаю.

Многие ли на пенсии находят нормальную хорошооплачиваемую работу? Много ли спивается без работы? Интерессуюсь.


kalex
отправлено 08.06.11 18:30 # 148


Кому: Nirvano, #105

> применять, класть всех мордой в асфальт, глушить (не до смерти) и тикать не дожидаясь ментов.

Если ты применил оружие, то обязан в течении суток объясниться в милиции, иначе все будет ещё хуже, учитывая камеры наблюдения во всем что только можно, скрываться смысла нет.

> Друг из Еревана рассказывал, что ментов бояться вызвать - они бьют всех без разбору прям на месте, потом полуживыми везут в участок.

Мы не в Ереване, в М и МО очень много свидетелей, очень много нелюбителей КС и просто тварей, плюс опять же камеры наблюдения.

А на тему избиения, человек звоня в милицию, сказал что он с оружием. Наряд подъехал и попросил его разрядить оружие и сдать. Сказали что получит свое оружие уже в отделении. Так и было, но потом началась многодневная беготня и затраты.

В законе написанно, что нанесение телесных повреждений и применение оружия в целях самообороны или защиты жизни человека не является преступлением. На деле приходится отваливать много денег юристам, что бы они доказывали правомерность твоего вмешательства, даже при наличии записи с банкомата. А теперь в довесок ко всему произошедшему могут и экстимизм вменить.

И как в таких условиях небоясь заступаться за людей?


Nemesis
отправлено 08.06.11 18:30 # 149


Кому: leonQ, #132

> футбольного фаната

А что есть такая национальность?

Кому: Семён Арнольдыч, #122

> Есть мнение, что надо запрещать федерации борьбы там, где преступников-выходцев из таких секций много.

Проблема в том, что в последнее время любители борьбы не совсем полагаются на приемы. Все чаще последним аргументом выступает короткоствол.


Крис Кельвин
отправлено 08.06.11 18:30 # 150


На прошлой недели двое подобных животных ассирийской наружности избили брата. Только сегодня вышел из тяжелого состояний. Живу на Украине. Полагаю, были бы у нас плакаты на украинском языке о ксенофобии, все сложилось бы иначе.


Bobrozhelatel
отправлено 08.06.11 18:31 # 151


Кому: Thottbot, #141

> Камеры нужно ставить в общественных местах. Немного дисциплинируют, в т.ч. зверей (любой масти).

Ты не поверишь. Камеры ставят. Только половина из них не работает, а все они такие убогие, что распознать лица на них, на расстоянии более пары метров, не представляется возможным.

Сколько было подобных инцидентов, по зомбоящику показывали. Кого-нибудь нашли? Тама же рож нифига не видно.

У нас рядом с домом переход, построили недавно. Там тоже есть камеры, только ведь кто-то закрасил их маркерами. Они видимо "рабочие"... ;(
Причем этот пешеходный переход постоянно раскрашивают маркерами и балончиками. Кого-нибудь задержали, даже за это? Камеры конечно же спасут нас!

Все это попил и разгильдяйство. А когда случится что-то, то тогда да, начинают бузить! Усилить меры безопасности, обеспечить круглосуточное наблюдение....


milo
отправлено 08.06.11 18:31 # 152


Кому: Семён Арнольдыч, #145

А еще лучше всё в комплексе! Но у нас пока так. С наркоманией не могут справиться, хотя это не просто легко, а очень легко. А мы говорим о еще более тонких материях.


Nik
отправлено 08.06.11 18:33 # 153


Кому: Семён Арнольдыч, #145

> Я уже молчу, про то, что на Кавказе каждый первый в секцию борьбы ходил в детстве.

Мне кажется это повод не секции борьбы на Кавказе закрывать (ну откроют нелегальные), а русским заниматься спортом, тем же боксом и борьбой, вместо того чтобы ягу по подъездам жрать.


Гонzа
отправлено 08.06.11 18:34 # 154


Кому: Глав Упырь, #147

> Многие ли на пенсии находят нормальную хорошооплачиваемую работу? Много ли спивается без работы?

Последний камрад пошел в артель "Амур" золото добывать. Говорит, что пенсия - на проезд до места тратится.


chum
отправлено 08.06.11 18:34 # 155


Кому: dvyushkov, #116

> По-моему вы пассивный трус.

Я, если вдруг непонятно, говорю не про себя. Я говорю про то, почему граждане вообще не вмешиваются и не звонят в полицию.


dr.groove
отправлено 08.06.11 18:36 # 156


Кому: milo, #152

> это не просто легко

а еще и очень прибыльный бизнес для всяких разных людей.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 18:38 # 157


Кому: Nik, #153

> Мне кажется это повод не секции борьбы на Кавказе закрывать (ну откроют нелегальные), а русским заниматься спортом, тем же боксом и борьбой, вместо того чтобы ягу по подъездам жрать.

Камрад, вопрос не в занятиях спортом, а в том, что и как потом применяется.
Спортом заниматься конечно нужно, причем обязательно, но делать это для того, чтобы потом давать сдачи кавказским борцам - это расписаться в бессилии того государства, в котором живешь.
В принципе тогда альтернатива занятию спортом - уезжать из России.
Я против таких альтернатив.
Если тех, кто ройзмановские ребята закатали, посадят как положено, а не диаспора к вечеру выкупит/выкричит у милиционеров, то я посчитаю, что справедливость восторжествовала.
А вот если их же русичи тренированные берцами в следраз покатают по полу и сами сядут (а они сядут), чота как-то и не справедливо.


HijaQ
отправлено 08.06.11 18:41 # 158


Кому: lytic11, #137

> Сарказм это был, злобный и унылый.

Звиняй. Погорячился. А то была ситуевина, что меня несколько лет назад, малого еще, у самого дома бычара один проходящий мимо сначала плечом врезался нарочно, и сразу же с разворота врезал несколько раз по голове. Запомнилось, что люди вокруг не помогали, а стояли\сидели на лавках и ржали. Нормальным тогда мне это не показалось.


RAV82
отправлено 08.06.11 18:41 # 159


262-я плачет по данным гражданам.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 18:43 # 160


Кому: Nemesis, #149

> Проблема в том, что в последнее время любители борьбы не совсем полагаются на приемы. Все чаще последним аргументом выступает короткоствол.

Ну тут я лично сторонник запрета на резинопуляющее говно.
В каждой второй новости рассказ о том, как жители Кавказа с помощью него кого-то ограбили/убили/покалечили.
И ни одной новости, как с помощью него кто-то отбился от нападения. Например тех же Кавказцев.
Кроме самодрочерских баек на ресурсах самооборонщиков и ганзов.
При этом наш странная промышленность выпускает резинострелы все больших калибров. Тот же Шаман 20х45 и 120 Дж.
Увидев такой уже и лось влесу обосрется.
И что дальше? Базуки, которые резиновыми пулями с теннисный мяч размеромстрелять будут?
Тогда с ними бандиты сразу поподъездно грабить будут.
Муть это.
И надо запретить.
Потому как выдают не пойми где не пойми кому.


Артем
отправлено 08.06.11 18:48 # 161


Кому: Гонzа, #81

> Ройзман - чья фамилия? Какой нации?

В скинхеды по фамилии записывают? Или по высказываниям/поступкам?
Ройзман - фамилия, скорее всего, немецкого происхождения. В России, имхо, такие фамилии чаще встречаются, всё же, у евреев, нежели у немцев.
Если честно, глубоко по барабану, каких корней фамилия Ройзман, и какой он сам национальности.


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 18:48 # 162


Кому: Гонzа, #154

> Последний камрад пошел в артель "Амур" золото добывать. Говорит, что пенсия - на проезд до места тратится.

Но это же исключение. Основная же масса уходит в "Сисуриту", вот и вся жизнь на пенсии, к сожалению.


dr.groove
отправлено 08.06.11 18:49 # 163


Кому: Семён Арнольдыч, #160

Очень правильные вещи говорите.[крепко жмет руку]


Goblin
отправлено 08.06.11 18:51 # 164


Кому: Семён Арнольдыч, #160

> Потому как выдают не пойми где не пойми кому.

Достаточно опубликовать национальный состав получателей.


П.Д.О.
отправлено 08.06.11 18:55 # 165


Кому: Семён Арнольдыч, #160

> Муть это. И надо запретить. Потому как выдают не пойми где не пойми кому.

Разрешите подписаться.


ElvenSkotina
отправлено 08.06.11 18:56 # 166


Кому: Семён Арнольдыч, #160

> И надо запретить.

Разве ещё не запретили?


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:00 # 167


Кому: П.Д.О., #165

> Разрешите подписаться.

Я тут на каком-то ресурсе читал характеристики этого пистолета Шаман, о котором выше.
И там на полном серьезе писали, что его можно использовать только как вспомогательный, так как он всего-то двухзарядный.
То есть с одной стороны ходят обвешенные травматическим оружием клоуны, у которых есть основное травматическое, вспомогательное и еще засапожный нож наверное, рядом ходят с ним же те, кточисто поразбойничать приехал, а остальные граждане всего этого опасаются.
Вопрос, зачем вообще это все.
Какой-то сюр.


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 19:00 # 168


Кому: ElvenSkotina, #166

> Разве ещё не запретили?

Что запретили? Получать короткостволы?


Гонzа
отправлено 08.06.11 19:01 # 169


Кому: Глав Упырь, #162

Еще один, у него 30 календарей выслуги, сказал, что не уйдет, пока квартиру не дадут. Все работает, не дают.


hi_jack
отправлено 08.06.11 19:02 # 170


Кому: Семён Арнольдыч, #122

> надо запрещать федерации борьбы там, где преступников-выходцев из таких секций много

Это сарказм или всерьез? В консерватории что-то подправить надо?


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:04 # 171


Кому: hi_jack, #170

> Это сарказм или всерьез? В консерватории что-то подправить надо?

Тут не понял.
Если секция выпускает в основном бандитов - надо ее запретить?
Или хорошие спортсмены потом вдруг пошли по кривой дорожке вдруг?
Это у тебя сарказм или всерьез?


Артем
отправлено 08.06.11 19:04 # 172


Кому: Семён Арнольдыч, #145

> А тут человек конкретно учил кого-то калечить и убивать, глядя ему в честные глаза много лет и вроде как не при делах.

При всём уважении к цвету штанов, вынужден заметить, что Вы пишете полнейшую фигню.
Убивать в секциях борьбы не учат (я ни одной такой не знаю).
Зато есть такая вещь, как служба в армии. Там учат и калечить и убивать и (о ужас !) пользоваться коротко- и длинностволом.
Предлагаю сразу запретить призыв в армию кавказцев, а заодно запретить саму службу в армии. Ибо, научившись там убивать и калечить, человек на гражданке может заняться тем же самым. Сразу после дембеля.


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 19:09 # 173


Кому: Семён Арнольдыч, #167

> Какой-то сюр.

А как тебе вот этот "образец": http://clubs.ya.ru/4611686018427389658/replies.xml?item_no=5450
Чисто, на большую дорогу выходить! Вот где сюр!!


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:11 # 174


Кому: Артем, #172

> При всём уважении к цвету штанов, вынужден заметить, что Вы пишете полнейшую фигню.
> Убивать в секциях борьбы не учат (я ни одной такой не знаю).
> Зато есть такая вещь, как служба в армии. Там учат и калечить и убивать и (о ужас !) пользоваться коротко- и длинностволом.
> Предлагаю сразу запретить призыв в армию кавказцев, а заодно запретить саму службу в армии. Ибо, научившись там убивать и калечить, человек на гражданке может заняться тем же самым. Сразу после дембеля.

В секции борьбы учат бороться.
А теперь, внимание, вопрос.
Возьми новости о преступлениях за последний квартал к примеру.
И прочитай сколько там фигурирует уроженцев, к примеру, Дагестана.
Сколько в качестве жертв, сколько в качестве подозреваемых и преступников.
Потом почитай, сколько из них бывшие борцы.
Тут хочу напомнить, что в дагестане проживает около трех миллионов человек.
И вот, внимание, вопрос - не дохуя ли в Дагестане борцов на три миллиона человек.
Я уж не буду говорить про вопрос, не дохуя ли дагестанцев фигурирует в милицейской хронике.

Что касается армии - то может и не надо.
Особенно из регонов, где был/есть режим КТО.
Опять же можно все легко подсчитать.
Кто из арестованных/убитых полевых командиров где и кем и когда служил.
Начни с Дудаева.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:12 # 175


Кому: Глав Упырь, #173

Во-во.
Ад какой-то.
Даже если бы это массо-габаритный макет был - и то б на большую дорогу можно.
Только ручку изолентой синей обмотать.


BobVexer
отправлено 08.06.11 19:12 # 176


Ссылки надо сопровождать описанием.



hi_jack
отправлено 08.06.11 19:13 # 177


Кому: Nirvano, #102

> ну арабы (Ливия, Пакистан, Сирия) они как-то покультурнее видать, чем "наши" с кавказа.

Подвязок меньше, чем у кавказцев, и государство им субсидии не отваливает.


Nik
отправлено 08.06.11 19:13 # 178


Кому: Семён Арнольдыч, #157

> Если тех, кто ройзмановские ребята закатали, посадят как положено, а не диаспора к вечеру выкупит/выкричит у милиционеров, то я посчитаю, что справедливость восторжествовала.

Да, в целом согласен, но мне кажется в условиях либерализма полностью полагаться на государство невозможно, справедливости нужно добиваться как тот же Ройзман. Говоря красивыми словами, должно быть взаимодействие гражданского общества и государства. Скажем, дело Бычкова очень хороший пример: его же не посадили благодаря огромному давлению общественности, хотя если судить с т. зр. буквы закона на мой взгляд причины для посадки были.

Т.е. диаспорам должны сопротивляться в первую очередь русские (хотя тут требуется уточнение слова "русские" - видимо под русскими нужно понимать весь многонациональный народ России, готовый активно противодействовать этим самым этническим группировкам).


Humba
отправлено 08.06.11 19:17 # 179


Бля. Стыдно-то как за тех, которые не вмешались.


hi_jack
отправлено 08.06.11 19:17 # 180


Кому: Семён Арнольдыч, #174

> вот, внимание, вопрос - не дохуя ли в Дагестане борцов на три миллиона человек

Т.е. запретить секции в Дагестане и преступности не станет? Отличный план, предложи в гос. думу, только секции надо будет у нас запретить, чтобы скинхедов не тренировали.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:18 # 181


Кому: Nik, #178

> Да, в целом согласен, но мне кажется в условиях либерализма полностью полагаться на государство невозможно, справедливости нужно добиваться как тот же Ройзман. Говоря красивыми словами, должно быть взаимодействие гражданского общества и государства. Скажем, дело Бычкова очень хороший пример: его же не посадили благодаря огромному давлению общественности, хотя если судить с т. зр. буквы закона на мой взгляд причины для посадки были.

Камрад, может тут пойду против линии партии, но Егор Бычков попал в непонятную ситуацию из-за непонимания своего места относительно других.
Объясню почему. Евгений Ройзман - уважаемый в своем регионе человек.
Уважение это он получал совершенно разными способами и в разных кругах.
Егор БЫчков взял на вооружение его методы, но он у себя в городе совсем не Ройзман.
На мой взгляд рано ему реабилитационныйй центр было заводить.
начинать надо было с оперативной работы, которой у Ройзмана на каждой странице ЖЖ тоннами.
Вот его и закатали.
Но за него вписался уважаемый человек Ройзман и все кончилось не так, как могло бы.
Так что тут не гражданское общество как бы немного.
А такие же отношения в тайге, где медведь на государственной должности.
Это ИМХО мое такое.


П.Д.О.
отправлено 08.06.11 19:18 # 182


Кому: Семён Арнольдыч, #167

> Вопрос, зачем вообще это все.

Есть мнение, что это один из этапов развития отечественного легального рынка огнестрела. Коммерция, не более. Т.е. нет цели вооружить кавказцев, чтобы они русских перебили. Есть цель продать побольше. А получается так, как получается. В любом случае, травмат надо запретить.

Кому: Артем, #172

> Убивать в секциях борьбы не учат (я ни одной такой не знаю).

Камрад, без относительно цвета штанов, речь о конкретных секциях. Т.е. если из конкретной секции мальчики часто в детскую комнату милиции за нарушения всяческие попадают, то что-то надо менять, например закрывать эту конкретную секцию.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:20 # 183


Кому: hi_jack, #180

> Т.е. запретить секции в Дагестане и преступности не станет? Отличный план, предложи в гос. думу, только секции надо будет у нас запретить, чтобы скинхедов не тренировали.

Камрад, ты читать-то умеешь?
Я там написал - выпускают секции преступников из своих рядов? Надо закрыть. Тренеру запретить работать. Так как они не бабочек там ловить учат и не макраме плести.
А потом еще раз такое же написал.
А потом и в третий.
А ты такой мне ррраз - "дык ты за то, чтобы борьбу запретить???".
Нет, я за то, чтобы из таких секций бандиты не выходили через одного (это в четвертый раз пишу - для самых толковых).
А если из секции тяжелой атлетики будут люди выходить, чтобы грифами на улицах граждан пиздить, то я и против секций тяжелой атлетики буду.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:22 # 184


Кому: П.Д.О., #182

> Есть мнение, что это один из этапов развития отечественного легального рынка огнестрела. Коммерция, не более. Т.е. нет цели вооружить кавказцев, чтобы они русских перебили. Есть цель продать побольше. А получается так, как получается. В любом случае, травмат надо запретить.

Я тут даже и не знаю.
То ли у государства нет политической воли сказать "нет" вообще всему, то ли, сказать "да".
Получается на полшишечки.


Skwiz
отправлено 08.06.11 19:24 # 185


Кому: Семён Арнольдыч, #160

А потом запретить ножи, бейсбольные биты, арматуру наконец!!!


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:25 # 186


Кому: Skwiz, #185

> А потом запретить ножи, бейсбольные биты, арматуру наконец!!!

Да. А потом ножи, арматуру, бейсбольные биты.
Если ты идешь на футбол и у тебя с собой нож кухОнный, интересно, ты там поваром при буфете?
А если арматуру - ты там чисто подварить чего хотел, или зачем она?
А если биту бейсбольную, то ты в секции бейсбола наверное и это твой тренер подтвердить может?

Это было бы честно по крайней мере.


Kuzmich82
отправлено 08.06.11 19:26 # 187


Кому: RAV82, #159

Что за 262? 162, камрад


Арчибальд
отправлено 08.06.11 19:28 # 188


Кому: Семён Арнольдыч, #183

> Тренеру запретить работать.

Тренер как правило в первую очередь педагог, в хорошем смысле.


Kuzmich82
отправлено 08.06.11 19:32 # 189


Кому: Kuzmich82, #187

> Что за 262? 162, камрад

Точнее, будет там ст. 161 УК РФ, часть вторая.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:35 # 190


Кому: Арчибальд, #188

> Тренер как правило в первую очередь педагог, в хорошем смысле.

Я про то же.
Если он научил того, кого учить не надо, то учить ему не надо.
Он учит людей бороться/боксировать/не знаю там стрелять.
Это достаточно ответственная штука.
Так как ты будешь уметь бороться, боксировать и стрелять не со своей правой рукой или еще чем, а с другими людьми.
Я джае пойму, если человек выучит на мясника кого-нибудь, кто потом Чикатилой станет, так как на мясника учат тех, кто потом туши резать должен, а не людей.
Но бороться-то с людьми учат.
Нет?


alexal
отправлено 08.06.11 19:35 # 191


Смотрел фото. Сразу и неразберешь, русский-нерусский. В чём вобще прикол делить по национальностям? Просто пьяные/обдолбанные долбоебы. Все должны одинаково отвечать, будь он хоть марсианин. Из текста я так понял за ними и раньше криминал был. Хрена наши правоохранительные ждали? Пока в открытый беспредел начнется?
В South Park'е есть хорошая серия про Hate Crimes. Вот нехотелось бы чтобы похожая муть у нас была.
Ну а что никто непомог. Эт разрозненная толпа, в ней все трусы, вне зависимости от национальности.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:37 # 192


Кому: alexal, #191

> Смотрел фото. Сразу и неразберешь, русский-нерусский. В чём вобще прикол делить по национальностям?

В статистике, кто больше преступлений совершает.
Основной прикол в этом.


Шмель
отправлено 08.06.11 19:38 # 193


Кому: П.Д.О., #182

> Камрад, без относительно цвета штанов, речь о конкретных секциях. Т.е. если из конкретной секции мальчики часто в детскую комнату милиции за нарушения всяческие попадают, то что-то надо менять, например закрывать эту конкретную секцию.

Нечто подобное в Союзе было. По краиней мере у нас о хулиганствах спротсменов милиция сообщала тренеру. Он потом перед строем пистон вставлял. Пару особо наглых разгильдяев пинком под жопу выгнал на моей памяти (в буквальном смысле). Я так понимаю, что если спортсмены из какой-то секции часто нарушали законы, а тренер не принимал никаких мер, его наказывали каким-то образом.


Глав Упырь
отправлено 08.06.11 19:42 # 194


Кому: alexal, #191

> Смотрел фото. Сразу и неразберешь, русский-нерусский.

Там сказанно, все Россияне.

>В чём вобще прикол делить по национальностям?

Ага, они так, ради "прикола" спрашивали: Ты русский?!

>Просто пьяные/обдолбанные долбоебы. Все должны одинаково отвечать, будь он хоть марсианин.

Так точно. Только ты наверно забыл, что "некоторые животные равнее".

>Из текста я так понял за ними и раньше криминал был. Хрена наши правоохранительные ждали? Пока в открытый беспредел начнется?

Плохо ты читаешь, там ясно написанно, что за ними установили наблюдение, т.к. полагали, что они барыги. А уже потом, полагали, что по их "наработанной технике", могут быть и другие потерпевшие.

> Ну а что никто непомог. Эт разрозненная толпа, в ней все трусы, вне зависимости от национальности.

Да, чего-то у них, с Кавказа, это не заметно.


alexal
отправлено 08.06.11 19:47 # 195


Кому: Семён Арнольдыч, #192

> В статистике, кто больше преступлений совершает.
> Основной прикол в этом.

Люди с наибольшим социальным напрягом. Дело думаю в этом. Зачем мы вобще в страну пускаем больше чем лично нам нужно?
Ведь какие варианты:
1) въезжает в Россию (мин. образование) - начинает работать (хочет остаться жить) - получает гражданство. Все довольны.
2) въезжает в Россию (высшее образование, спец.) - гражданство, раб. место. Все довольны.
3) въезжает в Россию - нихрена неделает (возможен криминал)- пинком отсюда. Мы довольны.
Но блин, за этим следить надо, а не либеральной жопой вилять. Вон, французы налибиральничались. Охота как у них? Банды арабов, сербов и прочих? Своих мало?


alexal
отправлено 08.06.11 19:52 # 196


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



dr.groove
отправлено 08.06.11 19:54 # 197


Кому: alexal, #195

> Зачем мы вобще в страну пускаем больше чем лично нам нужно?

мы это кто? ты у кого спрашиваешь? лично тебе сколько нужно?


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 08.06.11 19:56 # 198


Кому: alexal, #195

> Люди с наибольшим социальным напрягом. Дело думаю в этом. Зачем мы вобще в страну пускаем больше чем лично нам нужно?
> Ведь какие варианты:
> 1) въезжает в Россию (мин. образование) - начинает работать (хочет остаться жить) - получает гражданство. Все довольны.
> 2) въезжает в Россию (высшее образование, спец.) - гражданство, раб. место. Все довольны.
> 3) въезжает в Россию - нихрена неделает (возможен криминал)- пинком отсюда. Мы довольны.
> Но блин, за этим следить надо, а не либеральной жопой вилять. Вон, французы налибиральничались. Охота как у них? Банды арабов, сербов и прочих? Своих мало?

Камрад, у нас в России есть и Дагестан и Чечня и Кабарда не знаю там с Адыгеей.
И там россияне живут с российскими паспортами.
Другое дело, что у нас с либерализмом заигрались.
Надо не регистрацию проверять, а зачем приехал.
Работаешь? Справку с места работы.
Учишься? Справку из института.
Отдыхаешь? Отпускное.
В командировке? Командировочное.
Ни то, ни другое, ни третье, ни четвертое? Какого хуя тут делаешь, езжай домой.
На всех документах реквизиты с должностью, у кого проверить.
И проверять.
Что-то не так?
Домой.
Денег нет на билет? А что вообще тут делаешь, если денег нет.
Причем это не Москвы касаться должно, а везде.
Непонятно чем москвич в Дагестане занимается? В Москву его.
Нехер быть странным гостем в странном месте.


Nik
отправлено 08.06.11 19:56 # 199


Кому: Семён Арнольдыч, #181

> А такие же отношения в тайге, где медведь на государственной должности.

Вполне обоснованное по-моему мнение. Но при буржуазной демократии по-другому разве бывает? В моём понимании так и получается, что за большинством событий стоят т.н. уважаемые люди - те у кого есть деньги и влияние, а государство - инструмент по обслуживанию их интересов. Если так получается, что русские в эти уважаемые люди пробиваться не хотят/не могут, либо пробившиеся разобщены и не помогают друг другу, то получится, что и защищать их интересы будет некому.


chuk200
отправлено 08.06.11 19:57 # 200


Немного с другой стороны подойду--все они занимались, по моему, в одном борцовском клубе. Так вот тренера надо под узцы брать. Помнится сына отдал по совету знакомых в продвинутую борцовскую секцию, хорошо вовремя услышал его разглашения националистического характера--забрал от туда, потом беседы были-нашли общий язык. Тренер там нацист явный, моя вина--мало внимания сыну уделял, вот он и давай хватать со стороны, но как то разобрались).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 439



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк