> Вы бы видели как удобно за эти "копны" волос брать рукой, нагибать, и бить ногами по физиономии.
>
> Если бы хоть раз видели, восхищения бы поубавилось.
Дмитрий Юрьевич, как бы в условии задачки был употреблён общий термин - "спорт". Иначе надо уточнять, что под спортом понимается исключительно дзю-дзюцу или РБ. Я тоже привычку коротко стричься завёл когда боролся. А в рапире бросков и захватов нет. :)
> попробуй штоле с вменяемыми православными пообщаться.
> хотя тебе это не надо, тебе и так заебись
С "вменяемыми православными" общаюсь каждый день на двух работах, в течение последних примерно 20 лет. Как старше себя, так и младше. Результат примерно напоминает вышеописанный, отличается только накалом фанатизма и степенью пустоты.
> ну, попробуй штоле с учителями пообщаться.
Я и с школьными учителями, и с преподавателями ВУЗов общаюсь, пореже чем с "вменяемыми православными", правда.
> хотя - не, не надо, у тебя ж цельная и стройная картина мира в голове, нахуй тебе факты?
У вас есть этих фактов? Я вам факт рассказал - и что-то не понравилось.
> а щас - дисциплина, уважение к учителям и предметам, тяга к обучению...
Щас - с шести лет начинают обучение, а не с семи. Самое время форматировать мозг.
> Кому: Digger, #296 >
> > Блин! Пока шароёбился по Тамбову в командировке - пропустил дивный тред. :(
>
> А я тебя вызывала, колдуя над магическим кристаллом!
> У вас есть этих фактов? Я вам факт рассказал - и что-то не понравилось.
однобокость не понравилась. ты не видел вецерковлённых девушек, кторые
умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",
а веселиться не бухая стаканами) и при этом они немного знают евангелия даже?
а я видел.
> Щас - с шести лет начинают обучение, а не с семи. Самое время форматировать мозг.
традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
усилит, если нет - отторжение.
а если сделать обязаловкой и жёстко спрашивать со всех - результат будет диаметрально противоположный ожидаемому. помнишь про Закон Божий в РИ? это те самые ребята из церковно- приходских сперва анегдоты про попов травили, а потом и самих попов поприжали.
> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
> в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
> сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
> усилит, если нет - отторжение.
Если говорить про православие, то ключевая причина на мой взгляд - бессилие церкви.
Есть церковь, есть детский кружок - воскресная школа - собирай детей и учи на здоровье, никто не мешает.
В чём проблема? Никто не идёт. Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.
> умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",
Здоровые деревенские девушки - видел и таких.
> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
> помнишь про Закон Божий в РИ? это те самые ребята из церковно- приходских сперва анегдоты про попов травили, а потом и самих попов поприжали.
Вы, товарищ, в курсе, что в Российской империи за атеизм тупо сажали?
В частной беседе - год тюрьмы, в публичном месте - от 6 до 8 лет каторжных работ?
Что в смешанных религиозных браках дети обязаны были быть воспитаны православными, при нарушении этого условия тюрьма, конфискация имущества и передача детей православным опекунам?
Что данные положения действовали до 1905 года, а в несколько смягченном виде - до 1917?
> традиции (в том числе и религиозные) в основном передаются из поколения в поколение
> в семьях. через обучение же - в государствах, устроенных примерно как СССР.
> сейчас опк может повлиять только на втором-третьем уровне. т.е. если семья религиозна -
> усилит, если нет - отторжение.
>
Камрад, а вот зачем плодить сущности? 21 век на дворе, как-никак.
> ты не видел вецерковлённых девушек, кторые
> умеют и одеваться и веселиться (одеваться, понятно, не в шорты "торчитжопа",
> а веселиться не бухая стаканами) и при этом они немного знают евангелия даже?
> а я видел.
А вот знаю я девушек-атеистов, которые ведут себя тоже неплохо. И тоже Евангелие читывали.
Может вопрос в том, что в голове, а не в том, что снаружи?
> В чём проблема? Никто не идёт. Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.
ещё раз: эта движуха в итоге даст диаметрально противоположный ожидаемому РПЦ результат.
Знакомая американка по поводу религии высказала мысль, которая мне очень понравилась. Звучит примерно так: "Вера в бога - это как костыль для больного. Если конкретный человек нуждается в помощи для нормальной жизни, то это его внутреннее дело. Главное, чтобы это не наносило вред окружающим его людям". Американка по образованию психолог.
я ж говорю - стройная картина мира в голове независима от фактов.
то ему вампиры в сером мерещатся, то молодухи в весёлом ситчике.
всё-всё, оставь себе свои шаблоны, я умолкаю.
> Вы, товарищ, в курсе, что в Российской империи за атеизм тупо сажали?
я не буду тебе хамить. я отвечу.
что то такое слышал. вот только это не имеет отношения к написанному
в отвечаемом тобой комменте.
> ещё раз: эта движуха в итоге даст диаметрально противоположный ожидаемому РПЦ результат.
Это будет вдвойне забавно, тогда выиграют атеисты :) Вместо веры в потустороннее, дети изучат этику без лишней мишуры и выработают в самые ранние годы иммунитет к религии.
Это я понял намного позже. А в ясельном возрасте понималка работает как-то странно. С одной стороны неразумный ребенок за пару лет изучает русский язык с нуля, а он считается довольно сложным. С другой - ни логика, ни математика пониманию недоступны. Отсутствует критическое мышление, дети полностью доверяют своим родителям, не рассуждая перенимают от них и язык и мировоззрение. Если с раннего детства внушить идею Бога, то потом, наверное, уже не переубедить.
> Вы бы видели как удобно за эти "копны" волос брать рукой, нагибать, и бить ногами по физиономии.
Пару месяцев назад в секцию пришёл юноша с длинными кудрявыми волосами. На первой же тренировке его несколько раз схватили за волосы и больно приложили о татами. На следующую тренировку он пришёл коротко постриженным. Что характерно, человек быстро сложил два и два и сделал разумный выбор.
Поясняю, отношение ко всем(атеист не атеист) д.б. положительные по умолчанию или хотя бы неотрицательные (сие строго соблюдается в православной среде на протяжении уже очень длительного времени), далее если начинается всякая ерунда то разбор по существу и конкретно.
Религии традиционные же существовали в России не один век и начинать обсуждать сейчас как относиться к верующим с позиции государства и типа здравомыслящей части общества с моей точки зрения некорректно.
> Что-то я не понимаю, причём здесь длина волос Лекса, и зачем на этом некоторые заостряют внимание. Я отстал от жизни?
Среди культуристов видел много длинноволосых. Интересовались они все девушками.
Я даже про себя шутил по этому поводу, что у них, как у сказочных персонажей, сила в волосах (ну, не борода, подумаешь). Типа, если отстригать, теряется. Они были заядлыми качками, регионально соревновательного уровня -- потому с хилостью как-то это не ассоциировалось. Может, всякие сигалы, рэмбо и реслеры эту моду запустили.
> Родители - вот они, рядом.
> Могут приласкать, пожалеть, а могут и по жопе отхлестать.
> А бог?
Родители в глазах маленького ребенка - боги (именно маленького).
Ну и Бог может: заболел, сбила машина, начался мировой финансовый кризис.
> Зачатки суеверия существуют даже у животных.
>
> Например?
Ну к примеру волк пройдя по определенному маршруту, на котором ему улыбнулась удача - нашел падаль, в следующий раз пойдет по тому же маршруту. Если ему еще раз улыбнется удача, он будет долго по нему ходить даже в случае постоянных неудач. Логики здесь нет, работает тот же механизм, который заставляет человека верить в суеверия. Просто если животному этот механизм может реально помочь, то человеку, с его развитым воображением увы-увы.
> Я, кстати, хорошо помню себя в детстве.
Логическое мышление у детей формируется к шести годам, это я к слову.
Железо - люди, DOS - религия, Windows - государство. Windows - сложная система, способная к развитию, но без DOS-а не работает. DOS - тоже система, но слишком примитивная, развития не имеет. Вместо Windows можно поставить например Linux. Но все эти программы - хлам, если нет железа на которое их можно поставить. Железо может и само по себе работать, правда как железо в первобытном виде.
А так, на продавцов веры в Бога уже давно смотреть тошно.
Уже и ноги моют, и крёстный ход только с приличными людьми, быдло же в главном храме страны заперли в этом году.
Патриарх Кирилл на встрече со слушателями Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации изрек следующее:
“Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг, потому что при религиозном образе жизни приоритеты выстраиваются сами собой. И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей. Тогда человек понимает, что нельзя поступать против воли Божией, что предательство – смертный грех, уклонение от своих прямых обязанностей или нарушение присяги – смертный грех. И это понимание проникает до глубины человеческой души”.
> Да-да, вот потомственный русский интеллигент, ведущий "Умников и умниц", православный профессор Юрий Вяземский, кстати брат актрисы Евгении Симоновой, как-то заявил, что атеисты это животные, больные, их надо лечить.
То что атеисты это животные первым заявил Иоанн Златоуст - «Как веровать свойственно душе возвышенной и благородной, так и неверие служит признаком души неразумнейшей, низкой, опустившейся до безумия животных»
Вообще верующие христианского толка поливают атеистов говном как из шланга. Вот тут очень хорошая статья о том что верующие думают о неверующих: http://www.pravoslavie.ru/put/32941.htm
Кстати про приметы, никак не могу отучить товарища от мнения, что показывать "на себе" нельзя. Товарищ, к слову, верующий, однако на фразу, как так, православный и в приметы веришь - ноль реакции.
Зато сам после армии не могу говорить последний - только крайний. Прям ком в горле какой-то.
Друг мой, это типичная медсестра из районного медучилища, у нас в диспансере таких процентов 80. Двадцать лет с ними справляю День медработника и Новый год.
> что то такое слышал. вот только это не имеет отношения к написанному
> в отвечаемом тобой комменте.
Я припоминаю, что-то кто-то говорил про "игнорирование фактов", "картину в голове"? Это, часом, не про "передачу религиозных традиций через поколения в семьях"?
> Знаешь ли ты о том, в каких отношения состояла православная церковь с государством?
> Думал ли над тем, почему у русских нет ни одной положительной поговорки о священниках?
Дмитрий Юрьевич, Вы наверное и так вопросом владеете, а для камрадов разрешите заделиться инфой по вопросу:
> Вкратце суть дела такова: в одном из сёл, входящих в имение означенного помещика, приходской священник узнаёт на воскресной службе о том, что практически все девушки – крепостные крестьянки, включая малолетних, подверглись насилию со стороны барина. Леденящая ужасом подробностей история с доведение жертв до самоубийства, одновременным растлением сестёр, надругательством над девушками после их Причастия Великим Постом предстаёт со страниц следственного дела.
> Важным является то, что эта история произошла за 15 лет до отмены крепостного права, а не в эпоху печально известной Салтычихи. Она развеивает миф о некоем исконно русском "целостно-крепостном" укладе, понимаемом чуть не как «монашеское послушание».
> Эта история, возможно, осталась бы неизвестной в череде насилий, если бы не одно обстоятельство – священник, ставший свидетелем народного страдания, поступил по-пастырски честно и мужественно, доложил об этом своему духовному начальству, митрополиту Новгородскому и Санкт-Петербургскому Никанору.
> Столь смиренная просьба была квалифицирована как государственное преступление. Две следственных комиссии оправдали Страхова. Священник Ивановский был задержан полицией с невероятными насилиями даже для того времени. Среди бела дня иерей Божий был бит стражами порядка, с него на улице была сорвана ряса и шляпа, полураздетый он бежал в дом Благочинного, который не только укрыл собрата, но и пошёл с ним в полицейский участок. Результат был печальным. Священник был посажен на двое суток в неотапливаемую секретную комнату, где его не кормили. В результате, он три недели болел. Далее смещён с прихода, посажен в острог на три с половиной месяца. Семья изгнана с малолетними детьми из церковного дома, лишенная средств к существованию, обречена на нищету и смерть. Гонители не пощадили даже зятя-священника, лишив его места. На Благочинного также было заведено следственное дело.
> Поэтому нужно пиарить всем через государство, через общую систему образования. А вот это уже неправильно. Думаю, в Кремле это со временем осознают и лавочку прикроют.
Камрад, согласен с тобой, что неправильно. Но нужно понимать, что в текущей ситуации православие все же нуждается в некой поддержке государства, независимо от того, есть ТНБ или нет.(не как сейчас, когда идет реституция церковного имущества и прочие непотребства)
Нуждается, чтобы хоть как-то конкурировать с одной "маленькой, но очень гордой" религией. Сам неверующий, детей не собираюсь крестить. Но если выбирать, пусть к нему лучше батюшка приходит на уроки, чем кто-то еще.
> Вместо веры в потустороннее, дети изучат этику без лишней мишуры и выработают в самые ранние годы иммунитет к религии.
Ага. А ничего, что у детей будет манная каша в голове?
Предметы морально-нравственной направленности, типа этики, психологии семьи и т.п. должны читать люди 1.харизматичные, 2. состоявшиеся, 3. сами успешные на этом поприще
В 8 классе нам в плане эксперимента ввели этику, читать которую поставили девушку 2 года назад закончившую ПедИн.
Она несла такую жесткую хуйню, что даже меня вводила в ступор. После рассказов об этике на большой перемене она жахалась в десны со своим бойфрендом, который учился в 11 классе, а он беззастенчиво её лапал. Потом как-то она ужралась в дрова прямо на работе - и получила пня под сраку. Больше её не видели. Такая вот этика и психология.
Для нас этики и психологии было в десятки раз больше на физкультуре и ДПЮ - мужики были нормальные и суровые.
А в школах, кто подобные дисциплины читать будет - сферические преподаватели из вакуума? Или вот такие вот оторвы?
Вместо мракобесной шелухи лучше дать больше часов биологии, физики и химии - может хоть что-то в голове осядет.
> > “Если живой религиозный опыт станет достоянием военнослужащего, то, поверьте, такой человек будет способен на любой подвиг,
То-то на фронтах Великой Отечественной погибло 3,5 миллиона членов ВКП(б). Но как непрерывно показывает нам православный режиссер Никита Бесогон - погибло как животных, ибо они ни на какой подвиг были не способны в силу безбожия.
В корне неверная аналогия.
Есть такая наука - этология. Рекомендую к ознакомлению.
> Где провести границу веры в сверх естественное?
Есть естественное, а сверх - нету.
> Вопрос существования волков в лесу это сверх естественное или как?
Рекомендую к прочтению книгу "Повелитель мух". После прочтения рекомендую задуматься, кто же научил мальчиков организовывать культы и проводить обряды?
> Это, часом, не про "передачу религиозных традиций через поколения в семьях"?
конечно, про передачу. вот за воровство и убийство в РИ тоже тупо сажали.
так все поголовно были ворами и убийцами - через семейное воспитание.
если ты не видишь разницы между "религиозной традицией" и
"взаимодействием/взаимоотношением религиозной организации и общества" -
так и хрен с ним. не видь.
> То есть умный смотрит на других и действует оптимальным образом, а дурак учится на своих ошибках?
Ум, он от опыта, а опыт - сын ошибок трудных. Как лично для меня, так умный Учится на ошибках, дурак их постоянно повторяет. Избежать в жизни ошибок, думаю, невозможно. Ну, во всяком случае, среди моих знакомых таких счастливчиков нет.
> И самым важным приоритетом является страх Божий - страх не эмоциональный, не адреналиновый, а страх как нравственная категория, как система ценностей.
Да, Патриарх - это голова!!! Страх Божий, как система ценностей и нравственная категория. В высшей степени актуальное и сверхнаиважнейшее понятие именно для слушателей Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации!!! Там кого готовят, Воинство Христово или защитников Отечества? Идиотия какая-то.
> Кому: Дюк, #315 >
> > Камрад, а вот зачем плодить сущности? 21 век на дворе, как-никак.
>
> янихуянепонял
Ну, я про дедушку Резо, который бритва Оккама. :)
Какой смысл в 21 веке вводить в школьное образование сказочки. Разве нечем заменить?
> Может вопрос в том, что в голове, а не в том, что снаружи?
>
> оно там самозародилось штоле? ты про что, Герцог?
Я про то, что первично то, что у этих девушек есть мозг, которым они пользуются + правильное воспитание родителями. Вне зависимости от их, родителей, вероисповедания или отсутствия такового.
> конечно, про передачу. вот за воровство и убийство в РИ тоже тупо сажали.
> так все поголовно были ворами и убийцами - через семейное воспитание.
Отличный пример логического высказывания. Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?
> если ты не видишь разницы между "религиозной традицией" и
> "взаимодействием/взаимоотношением религиозной организации и общества" -
1. Православная церковь была в РИ не "религиозной организацией", а с 1725 года - частью государственного аппарата и управлялась назначаемым Императором чиновником - Обер-Прокурором Священного Синода.
2. Называть "традициями" раздел второй "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года - это явное преувеличение. Вот С. Г. Кара-Мурза писал в "Советской Цивилизации", что после отмены этих "традиций" в феврале 1917 число исповедовавшихся сократилось, ЕМНИП до 11% - т. е. в девять раз.
> Какой смысл в 21 веке вводить в школьное образование сказочки.
никакого. об том и речь.
я про страхи атеистов, мол, введут опк и детям пиздец.
лучше не вводить. но если введут - невелика беда.
> Я про то, что первично то, что у этих девушек есть мозг, которым они пользуются + правильное воспитание родителями. Вне зависимости от их, родителей, вероисповедания или отсутствия такового.
> Предметы морально-нравственной направленности, типа этики, психологии семьи и т.п. должны читать люди 1.харизматичные, 2. состоявшиеся, 3. сами успешные на этом поприще
К сожалению, это вряд ли реализуемо. Помнишь, ещё Иисус говорил: поступайте, как фарисеи говорят, но не поступайте, как они поступают. За 2000 лет ситуация не изменилась.
> Она несла такую жесткую хуйню, что даже меня вводила в ступор.
Плохой учитель говорит о бесполезности предмета? А если бы у тебя физрук был алкаш и к девкам приставал - ты сказал бы что физкультура не нужна?
> Вместо мракобесной шелухи лучше дать больше часов биологии, физики и химии - может хоть что-то в голове осядет.
У большинства школьников вообще никаких знаний по географии и химии не осядет - в этом легко убедиться простым опросом.
Этика необходима в жизни каждому. Так как в школе ей не учат, то если не научат родители, человек так и живёт всю жизнь с весьма смутным представлением "что такое хорошо и что такое плохо".
Есть исключения, способные к самообразованию, но это - исключения.
> Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?
отличный пример понимания написанного.
> 1. Православная церковь была в РИ не "религиозной организацией", а с 1725 года - частью государственного аппарата и управлялась назначаемым Императором чиновником - Обер-Прокурором Священного Синода.
[нервно хихикает] а эта "часть госаппарата" как называлась? пенсионный фонд?
а функции она какие осуществляла?
> 2. Называть "традициями" раздел второй "Уложения о наказаниях уголовных и исправительных" 1845 года - это явное преувеличение. Вот С. Г. Кара-Мурза писал в "Советской Цивилизации", что после отмены этих "традиций" в феврале 1917 число исповедовавшихся сократилось, ЕМНИП до 11% - т. е. в девять раз.
а это про что? про то, что в РИ попов ненавидили и презирали?
или про то, что 90% населения РИ были атеистами, просто каторги боялись?
ты точно атеист? такой сумбур в голове, не всякий мракобес дорастает
> ты точно атеист? такой сумбур в голове, не всякий мракобес дорастает
Argumentum ad hominem, дорогой друг.
Чудесно продемонстрировав то, в чем обвиняли меня, а именно "игнорирование фактов" и "картину в голове", вы плавно перешли к обсуждению моей личности - за отсутствием аргументов.
> Плохой учитель говорит о бесполезности предмета?
Ты не понял. Мне глубоко пофиг, какой моральный облик имеет учитель химии если он выполняет качественно свои обязанности - учит химии. Ибо он - специалист.
Здесь была речь о предмете подразумевающем морально-этическое воспитание. Хороший специалист по этому предмету тот, кто это реализовал в жизни. И никак иначе.
> Помнишь, ещё Иисус говорил: поступайте, как фарисеи говорят, но не поступайте, как они поступают. За 2000 лет ситуация не изменилась.
>
Ты че? В школу не ходил? Дети они интуитивные психологи - фальш чувствуют кожей. Фальш ненавидят - будут делать назло.
А рассказы Иосифовича - они для взрослых.
> А если бы у тебя физрук был алкаш и к девкам приставал - ты сказал бы что физкультура не нужна?
Нет, не сказал бы.
Есть ли понимание, что если физрук себя так ведет, то он плохой специалист по физкультуре?
> У большинства школьников вообще никаких знаний по географии и химии не осядет - в этом легко убедиться простым опросом.
>
И что из этого следует? У меня вот до сих пор остались - наверное, со мной что-то не так?
> Этика необходима в жизни каждому. Так как в школе ей не учат, то если не научат родители, человек так и живёт всю жизнь с весьма смутным представлением "что такое хорошо и что такое плохо".
Таким вещам должны учить родители и только родители.
Если вводить предметы подобного рода в школы, то это все равно, что сексуальное воспитание будут преподавать 40-летние девственники и бабы с неустроенной личной жизнью.
> обращал внимание на то, как сильно дети любят сказки?
>
> насколько они неравнодушны к Винни-Пуху и Карлсону, как пишут письма Деду Морозу, как боятся Бабы Яги?
>
> это оно и есть
А кстати что плохого в сказках? Я так их до сих пор люблю, и христианские в том числе. Но считаю важным понимать, что они не отличаются радикально от сказок про владыку Крониона :)
[ржот] бодрого утра
и можешь не благодарить за спасательный круг в виде
"обсуждения твоей личности". мы оба понимаем, что после перла
"по назначению императорским указом обер-прокурора священного синода
религиозная организация РПЦ моментально перестала быть религиозной организацией"
добавить тебе было нечего.
Не уверен. Т.е. православные и католики с тобой не согласятся сразу, протестанты согласятся отчасти (решение о принятии веры должно быть взрослым и сознательным), но тем не менее и у них принято с детства "воспитывать детей в христианском духе".
> Таким вещам должны учить родители и только родители.
Чем эти вещи принципиально отличаются от физики? Мы так же можем сказать, что пусть физике детей учат родители, да и вообще пусть учатся на дому - некоторые так и говорят. Законы этики они по идее и должны цементировать общество.
Скажем, если вспомнить коммунистических октябрят и пионеров (ты застал?) - это оно же, просто несколько идеологизированное.
> Ну а как же. Страх смерти - презренное для воина чувство. Страх адЪских мук - благородная нравственная категория.
Страх смерти - это вещь иррациональная. По мне так гораздо лучше помнить и понимать, что мы все смертны. А смысл боятся неизбежного? К нему надо готовиться и стараться отсрочить на как можно более поздний срок:)
Вот о страхе адЪских мук как благородной нравственной категории я бы поспорила. Делать или не делать что либо только из-за страха наказания (причем очень гипотетического) - это чаще детям свойственно. Взрослые, они больше из других соображений исходят. Оговорюсь сразу - не имею в виду возраст биологический.
> Но Патриарха винить трудно, если говорить в экологических терминах, он занят расширением кормовой базы организации, которую возглавляет.
Это да! Правда, сильно настораживает охват территории кормовой базы, и отсутствие сдерживающих факторов со стороны владельца этой территории. Государство как-никак отделено от церкви. Хотя де-факто уже сомнительно.
> Не уверен. Т.е. православные и католики с тобой не согласятся сразу, протестанты согласятся отчасти (решение о принятии веры должно быть взрослым и сознательным), но тем не менее и у них принято с детства "воспитывать детей в христианском духе".
Кстати, совершенно не понимаю, почему воспитание детей в духе нормального человеческого поведения как правило трактуется, что это воспитание "в христианском духе"? До маразма доходит! Можно подумать, что все верующие - сплошь агнцы божие, а все неверующие - поголовно зверье.
> Чем эти вещи принципиально отличаются от физики?
Всем. Физика - наука, этика и религия - система ценностей и идей. Ты готов, чтобы твоим детям рассказывали о жизненных ценностей люди с сомнительными ценностями и биографией. Или только потому что у них есть смешные шапки.
> Законы этики они по идее и должны цементировать общество.
У тебя дети есть? Или ты когда-нибудь с детьми серьезно работал?
Если да - должен знать насколько там все морализаторство завязано на личности тренера или преподавателя.
> Скажем, если вспомнить коммунистических октябрят и пионеров (ты застал?) - это оно же, просто несколько идеологизированное.
То есть коммунистическая идеология и еврейские сказки это одно и то же?
> Кстати, совершенно не понимаю, почему воспитание детей в духе нормального человеческого поведения как правило трактуется, что это воспитание "в христианском духе"?
то, что ты называешь "нормальным человеческим поведением" - продукт воздействия на людей христианства
многовекового воздействия
в результате которого уже может показаться, будто "не убий", "не укради", "не возжелай" - это для человека "нормально"
> Я так понял, атеизм есть вещь эквивалентная воровству и убийству?
С точки зрения многих верующих - да. Атеист не боится попасть в геенну огненную, поэтому от убийств, грабежей и прочих насилий его удерживает разве только лень.
Да много чего говорилось, всеми подряд (allegedly!). Например вот:
Иезекииль, глава 4:12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на [человеческом кале]
Зачет!
Преподавать ИСТОРИЮ религии нужно, вместе с общей историей. Отличный предмет для развития "критического мышления" (critical thinking) - там вся радуга софизмов. Это в добавок к бессмысленным убийствам, массовым убийствам, насилию, рабству, секс-рабству, абсурду, и т.д.
Развивать элементарную логику мышления нужно с детства, дать понять что сомневаться в правоте авторитета можно и нужно (будь то книга, учитель, или родитель)
С теми темпами как двигают религию, скоро РПЦ потребует включить "альтернативную теорию" о создании мира в уроки географии/астрономии/биологии.
Один раз говорил с христианином.
Он мне говорит - "Почитай Библию."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай апостолов."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай святых."
Я говорю: "Читал."
Он говорит - "Почитай еще раз."
Я говорю: "Пять раз читал."
Он говорит - "И почему до сих пор не с нами?"
Я говорю: "А ты почитай Кастанеду."
Он говорит - "А на хера?" (c)
> Способность действовать оптимальным образом, предвидя результаты своих поступков.
>
> То есть умный смотрит на других и действует оптимальным образом
> Кстати про приметы, никак не могу отучить товарища от мнения, что показывать "на себе" нельзя. Товарищ, к слову, верующий, однако на фразу, как так, православный и в приметы веришь - ноль реакции.
Один мужик другому говорит:
- Вчера парня в бане видел - вот с таким хером! [показывает до колена]
> История человечества, состоящая из сплошной уголовщины и геноцида - наглядный пример деятельности сугубо верующих людей.
Категорически не согласен!
В истории человечества, кроме уголовщины, присутствуют административные и налоговые нарушения, не говоря уже об отсутствии кадастровых паспортов на разного рода святые земли!
> Есть ли следы существования религии до 2,4 млн до н.э.?
Причем здесь эта дата? Первые хомо сапиенсы (неандертальцы) появились, по наиболее принятым датировкам около 130-140 тыс. лет назад. Свидетельства о том, что у них существовали религиозные верования имеются.
> Для многих, кстати, жестокое откровение, что я бывший мент.
>
Ментов бывших не бывает. Я года три после увольнения бесплатно в автобусах ездил, у кондукторов не возникало желания билет продать, а я уже непомнил, что покупать надо. То-ли кокарда на лбу отпечаталась, то-ли другие какие причины.
> обращал внимание на то, как сильно дети любят сказки?
>
> насколько они неравнодушны к Винни-Пуху и Карлсону, как пишут письма Деду Морозу, как боятся Бабы Яги?
>
> это оно и есть
Я себя прекрасно помню, мне и 9/10 окружающих было безразлично настоящий дедмороз в садик приперся или это воспитательница соседней группы ватой обклеилась, никаких иллюзий на этот счет. А вот 1/10 которым родители, дедушки, бабушки "подготовили", так те пререживали и даже пошли в рукопашную в споре настоящий он или нет.
> На следующую тренировку он пришёл коротко постриженным. Что характерно, человек быстро сложил два и два и сделал разумный выбор.
У меня длина волос колеблется в пределах 80 - 150 мм. Схватить можно, короче. Однако! Ты вот сначала подойди ко мне, чтобы схватить! ([хитро косясь на иконостас вымпелов и стопку грамот за достижения на ниве пулевой стрельбы. Первая грамота - 1989г.])
Д.Ю. я вот хожу на бокс уже довольно давно , а волосы у меня подлиннее чем у Лекса. Однако никогда меня в зале об этом не спрашивали. Не извините,надуманное ли представление о корреляции "никогда не били" вместе с "длинные волосы"? Сразу хочу сказать, меня били!
Новости
VIP
